年収に対して無謀なローン その5

[サブプライム予備軍]

年収に対して無謀なローン　その5

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その5)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30460/

[443: サラリーマンさん]

マンションの購入を検討しています。
ご意見を宜しくお願いいたします。

【家族構成】
夫：３８歳　年収　６００万
妻：専業主婦
子供：２人（３歳、１歳）

【借り入れおよび返済】
ローン（３５年）：２７００万
返済：約８０,０００/月（諸経費１７,０００込み）
ボーナス　１５０，０００/回（年２回）

【繰上げ返済の計画】
・１０年後に４００万（年間　６０万貯蓄）
・２０年後に２００万
・定年時残約２００万（出来れば定年前に返済）
※出来るだけ定年にはローンを終わらせたいという考えがあります。
　今購入しないと、後々繰り上げ返済の額が多くなることになってしまいますので
　早目の決断をしたいと考えてます。

アドバイスお願いいたします。

[444: 購入検討中さん]

夫(29) 680万(一部上場)
妻(27) 240万(パート看護士)
子供 1.5歳 -0.5歳(8月ごろ出産予定)
物件価格 5,200万
頭金 300〜600万(親からの融資含むが、額は交渉中)
諸費用 250万
ローン総額 4,600〜4,900万？
貯金 100万+有価証券100万前後

妻が看護士とはいえパートなので、あまりあてにできないところがつらいですが・・・
よろしくお願いします。

[445: 周辺住民さん]

＞４４４

ポイントをいくつか。
１）頭金が少なすぎる。30近い御夫婦がちゃんとした仕事を持っているのに、貯蓄意識が少な過ぎる。今まで、好きに使って来たのでは？、そこが心配。

２）御主人様の給与だけだとかなり厳しいですね。でも看護士って月30万稼げる仕事なので、お子様が成長されたら、お仕事に戻って貰うと良いかもしれません。そのとき、育児を手伝う事を御主人様はできますかね？。

３）年収の7倍ぐらいですよね、通常は厳しいローンですが、銀行は貸してくれるんですか？。私なら正直予算1000万さげますね。

４）少なくともローンで家計が破綻しそうになった時のために、リセールバリュ−のある物件、または賃貸に出せる物件を選択すること（頭金が少なくて、価格の落ち込みが激しいと売り出した時にローンのみが残る）を注意した方が良いと思います。

[446: 匿名さん]

>>436

通常の借入です。まったく問題ありません。
二人のお子さんの教育費にいくらかけるか、によって生活感に違いが出るでしょうが、
例えば二人ともインターナショナルに入れるようなことをしなければまず問題ないで
しょう。

金利上昇に対する備えとして、糊しろがあまりないので、長期固定を選択するのも理に
かなっていると思います。

[447: 匿名さん]

>>446
436は「通常」「まったく」ではないと思うけどね
返済可能限界にちょっと糊しろがある程度ですよね
　
>>444
4000万前半が相応のご家庭と見受けます
これからの生活水準と住居の間に少し解離がありますよ

[448: 申込予定さん]

昨日MRにて気に入った物件にようやく巡り会いました。
けれども予算がかなりオーバーしています。
ただ、ここ３年くらい見てきて、やっと欲しい物件に出会いました。
なんとかなるものなら購入に踏み切りたいのですが、ご教授願います。

夫　３４歳　会社員　６１０万（昇給見込　薄）
妻　３４歳　嘱託社員　３００万（二人目産休にはいる可能性あり）
子供　３歳（あと一人希望）

物件価格　５９００万
頭金　　　２０００万
ローン　　３９００万

現在　賃貸暮らしで家賃１２万（駐車場込み）
年間貯蓄ペースは子供の学資積立を含め１８０〜２００万です。

営業の方には、ローンは３０年固定で組んで１５万程（ボーナス返済なし）管理費等込みで１８万くらいと言われました。
ローンの組み方はまだ検討中です。

将来の展望としては
子供は中学までは公立。高校以降もできるならば公立だが本人の意思により状況次第。
妻は退職の可能性あり。
車はこだわりなし。中古をのりつぶしています。（一台）

本当は５０００万までで考えていたのですが・・・
妻の働きなくしては難しいですよね？？

どうぞ宜しくお願い致します。

[449: 匿名さん]

＞448

MRということは新築MSですね。
竣工は何年後ですかね？。今年中は現状では金利上昇それほどしないと思いますけど、年利４％の35年固定ぐらいで計算してますか？。再来年竣工の物件とかだと金利いくらになってるかわからないところが少し怖いです。
期間の保証ということで、35年ローンにすること（例えばソニー銀行なら３０年も３５年も金利同じ）。
緊急事態は車手放す、奥様の一時的復職などの覚悟があるのなら十分乗り切れると思います。

上記レスにもありますけど、中古で売りに出すときに価値がそれほど下がらない物件、部屋であればより安心ですよね。.
頭金は御自身の貯蓄ですかね？、親の援助などでないことを願います。

[450: 申込予定さん]

夫３３歳、年収５００万（税込）
妻３３歳、専業主婦→購入後、扶養の範囲で働く予定
子供1人→幼稚園の年少ですが、購入後保育園に入園予定

貯金１５０万
２４８０万のマンションを全額３５年ローンの予定
親から２００万の援助がありますが、諸経費１６０万と引越し代に消えます
去年の夏まで車のローンが年６０万ありました！
家賃補助がなくなるので、年収が５０万へりますが、一昨年までは年収４５０万でした

５年固定１・７５％をすすめられています。
マンションを買わなくても、今年の夏で家賃補助がなくなるので、
かなり悩んでいます。現在の家賃は６万７千円です
ご意見おねがいいたします

[451: 購入経験者さん]

>頭金は御自身の貯蓄ですかね？、親の援助などでないことを願います。

Why?

[452: No.448]

No.449さん

早速のご返答ありがとうございます。

竣工は今年の夏です。まだ販売がはじまって間もないのですがずいぶん早いですよね。（新築MSです）

金利は営業の方に計算して頂いたもので、提携銀行の特別金利というものでした。
確か３０年固定で２.９位だったと思います。（大事なところが曖昧ですみません・・・）

頭金は夫婦が独身時代に貯めたものがほとんどです。
援助については双方の親にはなにも聞いていませんが、特にお願いするつもりはありません。

中古にだしたときの価値については何とも自分でも判断つけがたいのですが、いちおう首都圏人気沿線、駅徒歩１０分以内というところです。

ただ、環境はいまいちで幹線道路に面していて微妙なところです。

ちなみに７５平米でこの価格なのですが、妥当なのですかね？？
階数は低層階、真ん中の部屋なのですが・・・

[453: 匿名さん]

購入者御本人が貯蓄する習慣があるか、浪費癖のある人かはローン返済をして行くという観点では大切な事です。
それから、親からの援助というのはそんなに何回も貰えないものですので、頭金が親からの援助であれば、今後、ローンが厳しくなった時に親に援助を頼み難くなります。
逆を言えば、今後、新たな収入を得たり、支出を押さえるという意味で、自家用車を売却する（都心では駐車場台だけで3.5万浮く場所も少なく無い）、奥様の仕事、親の援助などの御主人の収入以外の”手”が残っているかは大事なポイントです。

分かりやすく言いますと、奥さんの仕事を込みの年収お金を借りて、車を持っていない（駐車場代を払っていない）、頭金を親から援助してもらい、今後親からの援助は今後一切望めない、預貯金の残りが殆ど無いなどはローン破綻の可能性が高い事例と考えられます。

[454: 購入検討中さん]

夫：３５歳　年収５００万円弱　勤務６年（中小企業）
私：３０歳　年収３００万円弱　勤務１０年（一部上場企業）
現在、保育園児が２人居まして、今後は増える予定はありません。


新築マンション　　４２００万円
諸費用　　　　　　　２００万円
頭金　　　　　　　　４００万円
ローン金額　　　　４０００万円　　　


今後、私も働き続けるつもりですし、夫婦合算でローンを組もうと考えております。
仮審査は通りましたが（３５年ローンで）、無謀ですかね？

[455: 購入検討中さん]

すごく気に入った物件があり、このようなローンを考えています。
親には猛反対されており、自分でも無謀かなと思い始めています。
やはり無謀でしょうか？

【収入】
夫：年収４５０万円　３２歳
妻：年収１５０万円　３２歳（派遣社員）


【ローン】
借入：３７００万円
４８年返済
変動金利：１．５７５％
月々払い：９１３４１万円

[456: 匿名さん]

何？４８年返済って？

[457: 匿名さん]

＞４５４

正直言うと、楽ではないと思います。
将来のお子さんの教育費などは確保できますか？

まあ、頑張って繰上げ返済することと、奥様が定年退職まで勤務できれば
余裕がなくても何とか行けるかもしれませんね。
なんせ上場企業の退職金は魅力ですから。


＞４５５

４８年ローン？
２世代ですか？

[458: サラリーマンさん]

>>454,455

どちらも無謀。
夫の年収は600万以上ないと
毎月の手取りの半分以上がローン返済だけで
消えるんじゃないか。

夫の収入：ローン返済＋最低限の生活費をまかなえるだけ
妻の収入：余暇、急な出費、繰上返済にあてる

これくらいは最低条件じゃないか。ところで、48年返済って・・

[459: ご近所さん]

最近また超無謀組が出てきて楽しくなってきましたね。

[460: 契約済みさん]

>>455
親御さんの意見は聞いておくものです。
ぜーったいに止めたほうがいいと思います。
貯金は？子供は？４８年？全額変動？
夫の収入は上がりそうですか？奥さんはいっても＋１００万？
悪いことは言わん。止めてくろ。

[461: 匿名さん]

48年なんて言ってる時点で買う資格は無いと思いますよ。
二世代ローンだとしても子供の承諾なしに勝手に組まれてもねぇ。
ご主人さんが子供の方だとしたら固定で借りればアリかなとは思いますが。

[462: 匿名さん]

４５４さん、４５５さん、そりゃ〜無謀ですよ〜。

まぁ、でも、今の世の中、似たような状況下で購入しているのも事実。
上手くやっている人もいれば、大失敗している人もいるわけです。


４５４さんは、何とかなりそうな気がしますね。
つーか、同じ情況の人が結構いるようにも思えます。

４５５さんの頭金はいくら？　お子さんは居る？　居ない？　今後の予定は？
もう少し細かく書いてもらわないと・・・・・・・

[463: 匿名さん]

ここを見ている人は当然見ているとは思いますが、
某巨大掲示板の方がきちんとした意見があるように思えます。
http://life9.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/debt/1190820906/l50

親からの援助もある意味良いかもしれませんが…ねぇ。

[464: 賃貸住まいさん]

独身（２８歳）で、３５００万のローンを考えています。
頭金は手付金と諸費用３００万で消えてしまうので、実質０です。（５年働いて３００万しか貯金できませんんでした・・・。）
年収は５７０万。会社より毎月駐車場代と３万の家賃補助が出ます。車のローンは完済済です。
このサイトで色々みて変動で３５年で組もうを思っています。
如何でしょうか？

[465: 購入経験者さん]

>>464

何で独身でまだ若いのに、自分を檻に閉じ込めようとするのか理解できませんね。
結婚するつもりなら、結婚してからの方が相手の意見も取り入れた家が買えますし、結婚しないつもりなら何故今焦って家を買うのか理解できませんん。
もっと、楽しいことにお金を使ったらどうでしょうか？？

[466: 購入検討中さん]

夫（２６歳）：年収７２０万円（今後伸び不明）
妻（２７歳）：年収１００万円（パートなど）
子ども：２年後ぐらいに一人を予定
物件：新築マンション
価格：３９００万円
借入：３９００万円（収入合算なし）

諸経費２００万円と入居時の資金１５０万円で貯蓄残が５０万円程度になります。
３５年ローン、１０年固定 金利２％、ボーナス払い有で検討しています。
支払いは月々１２万円、ボーナス時＋１２万円程度でしょうか。
毎月、手取り４０万円−住居費１５万円で残り２５万円ですが、
退職金がないので５〜１０万円貯蓄をしていきたいと思っています。

子供は欲しいのですが、仮に親子３人で住居費除いて月１５万円での生活って無謀でしょうか？

コメント宜しくお願いいたします。

[467: 匿名さん]

>>455

無理です。やめた方がいいです。現在の年収ですと借入は2000万が限度でしょう。

[468: 匿名さん]

私　（42歳）年収450万
妻　（37歳）年収80万〜120万
子供（13歳、10歳）
貯蓄200万

現在家賃7万（駐車場込）
地方の築18年中古マンション920万のなかなか綺麗な物件を検討中

妻が親族の保証人になっていたが為借金500万を返済していましたが
ようやく終わりました。
貯金も少ないのでフルローン、ボーナス払い無でと思っています。

40過ぎて貯金が少なく過去に借金の保証人になっていた（妻）
状況的に無謀でしょうか？

[469: 周辺住民さん]

>>468
大丈夫と思うが
それよりも、直接貸すことが出来ないのに
借金の保証人になるという状況が
不安要素として強い

[470: 匿名さん]

>469
ありがとうございます。
ローンは組もうと思えば組めるのですね。
妻は過去3度、勝手に保証人になった事があり（妻の親、兄弟の借金）
もう絶対に保証人にはならないと約束しましたが
正直怒りを通り越し将来が不安です。

[471: 周辺住民さん]

次保証人になったら
自己破産だな
家は当然差し押さえ

[472: 匿名さん]

信用関係はなんとも言えませんが
予算的にも完済しているのなら大丈夫ではないでしょうか？

立ち入った事で恐縮ですが、賃貸で条件の良いところと言う
選択肢もあるのではないでしょうか？

[473: 契約済みさん]

>>466さん
今の収入が下がらないなら問題はないと思います。
ただ、その若さでその年収。退職金なし。
浮き沈みが激しい職業のような気も…。
あくまでも勝手な推測です。すいません。

１５万で生活するのは、私の家庭であれば余裕です。
でも、それは人によってかなり開きがありますから。
まずは御自分で１５万円生活を実行されてみてはいかがでしょうか？

[474: 匿名さん]

>472
ありがとうございます。
ローンは組める可能性があるという事でちょっと安心しましたが
おっしゃる通り条件の良い賃貸（今よりも広い）も視野に
賃貸か購入か考えいこうと思います。

[475: 購入検討中さん]

こんばんわ

一戸建て購入検討しています。

夫（37歳）：年収950万円（税等ひかれた後約750万）
（今後1200万ぐらいはいかせたい...)
妻（35歳）：専業主婦。数年後にパート予定
子ども： 1人(1.9才）、いずれ2人の予定
物件：一戸建て
価格：4700万円 （土地、建物、外構、諸費用）
借入：3000万円 （諸費用なし）

3ヶ月ぐらいの生活費として70万程度、引越しに伴う家具等の購入などの
諸費用として100万程度手元に残して、リスクありですがあとはすべて頭
金にまわそうと考えています。
具体的にローン商品きめていないのですが、借り入れの諸費用は100万程度
みています。

定年は60ですが、出向等で65までは働こうと考えています。
（そううまくはいかないかもしれませんが）

25年返済、25年固定＋5年〜10年程度の変動を組み合わせること考えています。

大阪よりの京都在住ですが、子供を育てるにあたって街中ではなく少しでも
自然がのこるところでの一戸建てを苦しいこと覚悟で購入検討しています。

コメントいただければと思います。

[476: 入居済み住民さん]

>>475
その年収でその借入額、問題ないでしょう。
借りるなら長く借りて、短く返すほうがいいと思います。
人生、何があるかわからないので、毎月の支払いを少なくし、
浮いた分は貯金をし、繰上げ返済をする。

手元に残すお金はもう少し多めにしてもいいかも。
少なくとも300〜500万は残したほうがいいと思う。
うまくやれば借金も財産のうちです。

がんばってください。

[477: 匿名さん]

>>475

通常の借入の範囲内です。無謀でも何でもありません。
なるべく頭金を多くしたい、なるべく条件のいい家を購入したい、と考えるのが
普通ですから、自宅の購入によって手元の資金が瞬間的に極めて少なくなること
もよくあります。ただ、お子さんもいらっしゃることですから、突発的な支出に
備えて、せめて200〜300万程度、手元に預貯金を残された方が良いかと思います。

年収に対する返済額には比較的余裕がありますから、固定と変動の組み合わせも
よいと思います。条件によっては、当初5年、あるいは10年固定で、25年ではなく
30年ローン一本でも良いような気もします。

返済期間を長くすれば、借入額を多少多くしても、毎月の返済額は変わらないで
しょうから、その分手元に預貯金を残しておけるでしょう。将来の金利上昇が
心配であれば、手元の資金を金利上昇の恩恵を受けられるような資産にして運用
されてはいかがでしょうか。

[478: 匿名さん]

>>475

>返済期間を長くすれば、借入額を多少多くしても、毎月の返済額は変わらないで
>しょうから、その分手元に預貯金を残しておけるでしょう。

でも、支払う金利はその分増えますよね。支払総額を増やしてまで貯金する必要は
ないのでは？私は1000万前後のローンなら、無理せず、でもなるべく早めに完済し
た方が良いと思います。もったいない。貯金はそれからですよ。どうせ、今のご時
世では大した資金運用もできませんしね。
株安なんで、買いどきなのかもしれませんが・・・。

[479: 入居済み住民さん]

>>478

横レスですが・・・。
以前は私も総考えてました。しかし、今はちょっと違う。

世の中何が起こるかわかりません。子どもが小さいときは病気になる可能性も大きい。
住宅ローンの金利は一般の金利に比較し、安いです。目の前の利息だけを考えて
手元資金を最小限にするのはギャンブルと同じです。リストラだってないわけじゃないしね。
本人が病気をするかもしれない。

長期で借りて、毎月の返済額を少なくして、浮いた分を預金し、繰上げをするか投資する。
それは本人及び家族が安泰だったときにできるご褒美みたいなもの。
いざというときに手元にお金がなくて、返済に困り、家を手放すよりもずっといいと思います。

[480: 匿名さん]

478は468へのレスでした。475さん、すいません。

[481: 匿名さん]

477さんもすいません。
違う方へのコメントですもんね。

[482: 購入検討中さん]

>> 476 さん
>> 477 さん

コメントありがとうございます。

先の借り入れからすると25年3％固定だと14万/月になるのでびびってました。
固定、変動うまく組み合わせるともう少し下がりますしコメントからすると少し安心しました。

ですが、やはり手元にはもう少しのこしたほうが良いようですね。
多めに500万のこすとなると

価格：4700万円 （土地、建物、外構、諸費用）
借入：3500万円 （諸費用なし）

といったぐあいになり、月々の返済がさらにくるしくなりそうですが計算してみると2万ぐらいのアップのようです。
固定、変動、ボーナスうまく組み合わせて、もうすこし月々返済へらせば問題ないのかも...

[483: 入居済み住民さん]

>>482さん

何で25年で借りられるんですか？35年でまずは組んでおいて、様子を見ながら繰上げすればいいですよ。そうすれば月々の返済が減ります。浮いた分は貯金し、繰上げに回したらいいと思います。

[484: サラリーマンさん]

俺：年収７５０万円（契約時３５歳）・・・・・今後の昇給は１％未満かな？
妻：専業主婦・・・・・働く予定なし
子：２人（４＆２歳）
頭金：５００万円
マンション価格：４８００万円（諸費用込）
ローン金額：４３００万円（３５年）
手元：３００万円

２年前、これでローン組んだよ。
まさに、このスレにふさわしい無謀ぶりかもね（笑）

今のところ繰上げ返済や貯金も、購入前に立てた計画通りに出来てる。
って言っても、まだ２年間だけどね（笑）

数字上は無謀でも、人それぞれ状況が違うと思うし、計算して行けると思ったから買った。

・実家が近く、食費（食料）を援助してくれてる。
・俺の昼飯を手持弁当にした。
・生命保険を見直したら、夫婦で月々１万５０００円くらい支払いが減った。

支出を少なくすれば、何とか出来るもんです。
まぁ、あと２０年以上も続けられればの話ですけどね。

ダメそうになったら、そのときに考えます（苦笑）

[485: 入居済み住民さん]

夫３１歳公務員年収４４５万
妻３３歳自営業年収５０万
子供０歳〜４歳まで３人
頭金３００万
借り入れ３２８０万円
金利２．７６１(３５年固定)※団信別
昨年の４月融資実行で６月から返済しております。
苦しいですけど何とかやってますよ。
支払い月９１，０００円　ボーナス３１万円ですけど。。。

[486: 匿名はん]

本人給与所得１０００万
配偶者・２児（ともに小学生）あり
８０００万の中古マンション購入予定
借入れは４８００万を予定

諸費用は貯蓄で払いました。他ローンなし。給与所得は１４００万くらいまではいく予定です。別に２〜３００万程度の副収入があり、増加も期待できる状況。配偶者は専門職で継続的に仕事のオファーがあるので、数年内に本格的に職場復帰予定です。

３０年固定で繰り上げ返済を考えてますが、どんなものでしょうか？

[487: 匿名さん]

486は単に恵まれた環境を自慢したいだけだな。
ここまでの経済力（主仕事+副収入+貯蓄力）がありながら誰に判断を仰ごうと言うのか。。

[488: 契約済みさん]

>>485さん
すばらしいですね！うちも似たような感じになりますが励みになります。

[489: 匿名さん]

はじめまして。
色々ご意見聞かせてください。

夫（25歳）：年収700万円(30歳までに900万くらいはなる予定・・・）
妻（25歳）：専業主婦。3年後にパート予定（月6万くらいの収入見込み）
子ども： 5歳（幼稚園）、1歳　　（今後増える予定なし。）
物件：一戸建て
価格：4280万円 （土地、建物、外構、諸費用）
借入：4080万円

両親から援助なし。
頭金０円
諸費用に200万あてようかと。

先日見た物件を主人が気に入ってしまいました。
私は頭金がないのが不安です。
ですが、今後金利の上昇などを考えると
今買ったほうが頭金を貯めるより得だと主人はいいます。
現在は毎月20000円程度しか貯蓄できていません。
ボーナスで年50万程度です。
このローン、無謀じゃないですか？？

ちなみに現在9200円の家賃等を払っています。
他ローンなし。車なし。

[490: 匿名さん]

まだお若いですから、もう少し準備と計画をしてからの方が
いいんじゃないですか？

[491: 購入検討中さん]

４８９さんへ

毎月９，２００円の家賃等って９２，０００の間違いじゃないですか？

[492: 入居済み住民さん]

>>489
土地も金利も上がると思うんなら買ってもいいんじゃね？
多少無謀でもやってみるだけの気持ちになれるかどうかだと思うよ。
あとはだんなが結構高収入だけど、その後がどうなるかだと思う。

[493: 購入経験者さん]

旦那さんの年収が７００万あるのに
貯金が月２万と言うのが不安。

[494: 匿名さん]

＞491
すみません、92000円の間違いでした。。。
ありがとうございます。

＞490
私はそう思うのですが
若いうちに買ってしまったほうがいいというようなことを
不動産会社の方がよく言ってくるんですよね。。。
それで主人はその気になっているようなんです。

＞489
主人は半分投資のように考えているようです。。。
私にはそれが不安なのですが。

＞493
月の手取りは27万くらいなんです。
あとはボーナスとその他の賞与で
200万は貯まったのですが。。。
やっぱりもう少し頑張らないとだめですね。

色々ご意見ありがとうございますm(__)m

[495: 匿名さん]

>>494
お子さんも早いようですので若いうちに基盤を
作った方が良いい越したことはないと思います。

ただ、年収７００で月手取りがそれくらいだと
ボーナス他の割合が多いようですね、
変動する可能性もありそうなので少し頭金を貯めつつ
物件なども選んで将来計画を立てて行けば良いと思います。
選んでる時が一番楽しいですし。。

[496: よろしく御願いします]

皆さんの意見を参考にしたく、御邪魔します。
ここで皆さんが掲示している年収は「税込み」ですか？「手取り」ですか？
くだらない質問で申し訳ありませんが、今後の家創りの勉強にしたく、
よろしく御願いします。

[497: ビギナーさん]

>496
書き込む前に、なぜググったり（検索したり）しないのでしょうか？
しかも他のスレにも同じ事書き込んでるし・・・
素人さんにしてもあまりにも常識というものが・・・はぁ。

※ 年収は一般的に"税込み"です。

[498: 497さんへ]

ありがとうございます。勉強になりました。
何も知らない素人への心の広い意見。質問に、質問を重ねてくる点。
常識の尺度についての意見等、本当にありがとうございます。

[499: 匿名さん]

Re:498
まぁ、己の愚かさに気が付かない人なんて何処にでも居ますから。

[500: 購入検討中さん]

先ほどうっかりその4に投稿してしまいました。
夫（34歳）　税込み年収700万
妻（24歳）　税込み年収200万
物件価格　　諸経費込み4250万
借り入れ　　4000万
2,3年後には子供が欲しく妻は退職予定です。
無謀な借り入れでしょうか？このくらいの年収だといくら位が妥当なのでしょうか？
ご意見よろしくお願いします。

[501: 匿名さん]

>>500
年収に対して金額は妥当だと思います。
ただし、それだけの年収がありながら頭金が物件価格の５％程度というのは
普段の家計を見直したほうがいいかもしれないと思いました。

[502: 購入検討中さん]

＞＞５０１
ご返答ありがとうございます。
妻はこの物件を大変気に入っています。
この先、夫だけの収入でも物件価格は妥当なのでしょうか？
頭金は普通どのくらい入れるのでしょうか？
度々すいません。

[503: 匿名さん]

＞夫（25歳）：年収700万円(30歳までに900万くらいはなる予定・・・）　
＞子ども： 5歳（幼稚園）、1歳　　（今後増える予定なし。）

子供が５歳って言う事は結婚後６年以上経つのですよね。
現在の年収が７００万で、家賃９万で貯金が２００万は少な過ぎます。
確かに年齢が若いと長くローンが組める点では有利ですが、
ローンが長いと言う事は支払い総額は多くなりますよ。
（４０００万の２．７％で３５年だと６２００万返済位になるのかな？）

ところで高卒（お子様の年齢から）で３０までに９００万になるご主人様の職業って何ですか？
すご〜く興味あります。

[504: 安定性抜群だけど450万]

若いのに収入が多いっていうのは、安定性にややかける職業でしょう。
私から見れば、それでもうらやましいかぎりですけどね。

[505: 購入検討中さん]

>> 483 さん

ばたばたしていて見るの遅くなりました。
25年の理由は退職時期です。退職後までローンはらいたくないし、35年とかで借りて繰り上げ返済しても利子分そんするのかなと思ってしまっていました。実はそんなことないようですね。残金にたいして利子がかってくるだけで、最初何年で借りるかはあまり関係ないですね。（よく調べるなり計算なりしてみます。）
リスク考えて長く最初は設定しておいて自主目標25年ってするのがよさそうです。

[506: ビギナーさん]

すみません、どなたかご意見ください。
夫　３３　年収６００
妻　３３　年収５００
子供　３歳　もう一人予定しています
貯金　２７００万

物件１　中古築１０年　３８００万　
　　　　立地良し、床暖房等設備無し、リフォーム必要有りか？（おそらく７００万前後）
物件２　新築　６５００万
　　　　最新設備付き、ただし、立地は最寄り駅がいまいち。物件１より広い

私（妻）は物件２に一目惚れしましたが、夫は高すぎると言います。やはり無謀でしょうか。今までは社宅にいたため、貯金ができました（それでもかなりお金の使い方は荒かったと思います）。
皆様でしたら、どちらの物件にしますか？親の援助は見込めないため、私（妻）は働き続ける予定です。
よろしくお願いします。

[507: 匿名さん]

506
他人に聞いて答えがでるとは思えないですが。。
まず情報が少なすぎますよね。広さも場所も分からないのに判断できないですし。。
築年数や物件規模、階数、間取り、部屋の向きなど。
それともただ悩みを掲示板に吐き出したいだけでしょうか？

[508: 匿名さん]

夫（30歳）　税込み年収500万 副業:手取り年収250万
妻（30歳）　専業主婦
子供（1歳）
物件価格　　諸経費込み4300万
借り入れ　　3000万

コメント宜しくお願いいたします。

[509: ビギナーさん]

５０６です。すみません、情報少なかったですね。。。
物件１　南西角部屋、墨田区、駅徒歩１０分、準大手施工、７０㎡、日当たり良好
物件２　南東角部屋、豊島区、駅徒歩１０分強、準大手施工、８０㎡、日当たりまあまあ

です。本当に悩んでいます。確かに自分で決めるべきことですが、助言等ありましたら、ありがたいです。それと、年収１１００万（合算）に対して、ローン４７００万円は無謀でしょうか？？よろしくお願いします。

[510: 匿名さん]

>508

副業がある程度安定して収入を得られるなら、大丈夫なんじゃないですか？
年収500万だけなら無謀です。

>509

もう一人、お子さんを予定してるなら７０平米は狭いとは思いますけどね。
物件１の場合、大規模補修は終わっていますか？終わってないと、引越し早々足場が
組まれてうっとおしい生活になってしまうと思います。また、管理費も高くなってくる
時期ですね。滞納がないかも含めて確認してください。あとは、新築と違って仲介手数
料がかかりますよね。これらをリフォーム代とあわせて総額は結局いくらになりますか？
もし5000万以上になるなら、ご主人を新築に説得する材料にはなるでしょうね。

ただ、物件２になったら、金遣いの荒い生活とはおさらばですね。
それと、夫婦合算だと、奥様は奥様の持分を奥様の給料から払い続けなければならない
のでは？出産や育児休暇の期間、どう払っていかれます？ご主人が立て替えると贈与に
なると思うのですが・・・。でも、都心で８０平米６５００万は、実はお買い得では？
という気もします。

このように、まだまだどちらがよいか判断がつきかねます（笑）。

[511: 安者]

無謀と分かっていながらも聞いてみます。

自分300万（正社員）、嫁100万（パート）
子供1歳、ただし嫁は妊娠二ヶ月目。
7，8ヶ月までは働く予定。

頭金500万（親にもらう）
借り入れ2200万
月のローン64000円
現在の家賃62000円
金利1.5% 3年固定（のち1％優遇）
子供は今は託児所にいますが4歳になれば保育園に行く予定です。
下の子はまだ不明。
託児所（保育園）に子供を預けたら再び嫁もパートの予定。

いろいろとシュミレーションしてみましたが、理論上は生活可能。ただし貯金や繰上げ返済は厳しい）
やっぱり無謀ですね。

[512: 匿名さん]

>511さん

残念ですがおっしゃるとおり無謀です。

月のローン64000円の他に、固定資産税や、マンションなら毎月管理費もかかります。
（2200万、35年、1.5％、元利均等で計算してみましたが、
ローン支払のみで月68000円になると思いますが・・・？）

先の金利情勢は誰にもわかりませんが、
このままでは3年固定終了後の破綻が目に見えています。
正直、住宅購入は、ご主人の年収400万というのが下限だと思います。

年齢がわかりませんがお若いのであれば頭金をしばらく貯めるか、
ご両親からの援助額を増やしてもらう、
奥さんにパートでなく正社員か派遣社員で働いてもらう
などの方法が考えられますが、
とりあえず今回の物件は見送って、住宅購入について腰を据えて勉強されたほうがいいと思います。

[513: 購入経験者さん]

５１１さん

私も無謀だと思います。
奥様がパートに出るとしても、子供が２人
子供が病気などすると、パートの収入も予定通りにはいかない思います。

ご主人のご年収の上昇曲線も考えながら
もうすこし待ってみてもいいのではないでしょうか？？

[514: ビギナーさん]

＞511
年齢と地域はどの辺なのでしょうか？

新築売れ残り物件や築浅中古の極上物件（未入居や空家等）で1千万円中後半でも結構あります。
身の丈にあった物件でないと、家を買って苦しい思いをするなんて本末転倒だと思います。

例えばですが、こんな物件もあります。
http://www.r-komuro.com/　（ＨＰの "この物件のチラシ" も参照）

[515: 申込予定さん]

ご意見いただけませんでしょうか。

夫　３２歳　年収６００
妻　３０歳　年収４００
子　なし（できる限り早く希望、子供ができたら嫁は退職予定）

物件　４１００
頭金　８００（引越し、諸経費等は別）
借入　３３００

妻の働けるうちに、どれだけ繰り上げられるかがポイントと考えておりますが、
いかがでしょうか？

[516: ビギナーさん]

ご意見をいただければと思います。
手取り26万円、ボーナス年2回手取り合計100万円
借り入れ4千万円（東三でMAXだそうです）
職業柄、MAX額を多くなるよう営業の方がかけあってくれるそうです。
私は専業主婦で、旦那さんがサラリーマンの子供は居ません。
働く予定はありません。

宜しくお願いします。

[517: 購入検討中さん]

＞516
情報少なすぎます。
年齢やこれからの子供の予定、自己資金、物件価格などなど。
年収が多いとはいえませんのでボーナス払いは無しとして手取り２６万で４０００万は破産まっしぐらかと。
その上ＭＡＸ額を多くなるよう掛け合ってもらうなどとは失礼ながら無謀の域を超えてます。
上限値を出してもらったと言う事は月の返済額も出てますよね？
それを払いながらやっていけると思えたでしょうか？
我が家も色々見積もりとっていますが、銀行で出される上限値は笑ってしまうような額です。
貸してあげるといわれても借りないよ！という位。上限値ってそんなものだと思いますよ。

[518: ビギナーさん’NO.516]

NO516です。初めて投稿するもので、失礼いたしました。
年齢はともに30で子供の予定は無しです。
自己資金はゼロ。
月の支払いは20万円ほどだそうです。
残り6万円で暮らすつもりです。
貯蓄や繰上げは出来そうにないですよね。。
上限は多ければ多いほど、せっかく貸してくれるんだから
借りたほうが得ですよ、ありがたいと思ったほうがいいですよと、営業の方はお勧めはしてくれました。

水物だから、早くに決めないといけないといわれていて悩んでます。
物件は4200万円です。
諸費用も含めます。
ただ、銀行も払えない額を貸すとは到底思えないと主人も言っており、一応やりくりできる範囲なのかな？と思っております。

[519: 購入検討中さん]

>515
管理修繕費、あるなら駐車場代などの合計額にもよりますが不可能では無いと思いますよ。
・・・というのは奥さんの収入を当てにしない前提でも。
ご主人の６００万円だけでも贅沢したり見栄を張らなければやっていけるかと思います。
これからの奥さんの収入はまるまる貯蓄→繰上げと考えていけばいけるのでは？
乳児期はさほどお金もかかりませんし、その間にもちろんご主人の収入の中でも貯蓄に励めば
払っていけるのではないかと思います。
人の家庭の事に口出しするつもりはありませんが、人生最大の買い物で余裕があるとはいえない。
私が同じ状況なら長い目で見ると子供を１年待って住居費をグッと楽にしてから子供の教育に目を向けたいなと思います。

[520: 匿名さん]

本当に月ローン支払い２０万残り６万なら無謀以前に
何かあったら終わりです。

金融機関は貸してくれても返すのは我々です。
何かあれば借金だけ残って住居は無くなります。

もう少し物件の検討と準備された方が良いです。

[521: 購入経験者さん]

>>516
いくら夫婦2人で子供の予定がなくても、月6万の生活費はきつすぎませんか？
奥様は「働く予定なし」と書いておられますが、
ほぼ間違いなく、働かざるを得ない状況になるでしょう。

営業マンは売ってしまえばそれでおしまい。
購入者の生活が破綻しようがどうなろうが関係ないのです。
甘いセールストークに惑わされることなく、本当に返済できる額なのか、
今急いで購入する必要があるのか、冷静に考えて答えを出してからでも遅くないと思いますよ。

[522: 匿名さん]

夫 ３２歳 年収５５０万
妻 ３２歳 専業主婦
子 １歳 （できれば２〜３年後にもう１人希望）

物件 ３８８０万（新築一戸建、諸経費込）
頭金 ３００万
諸経費 ２００万
借入 ３３８０万

１０年固定で金利１．９％（１．５％優遇）
月々 ８０，８８６円
ボーナス １７６、６１２円（年２回）

手元に３００万残して１５０万位の中古車購入予定
年間１５０万位貯金しています

ご意見よろしくお願いします
無謀ですよね・・・

[523: ビギナーさん’NO.516]

皆様アドバイスありがとうございます。
働けない事情（親の介護）があり、つきっきりで働く事はほぼ不可能だと思います。
主人は、これだけ貸すという事は、返せる見込みがあるということだと、完全に買う気でおります。
６８歳位で完済のようで、主人は60過ぎても働きたいから丁度いいと言っています。
ただ、保険にも入っていないですしこの先の貯金も出来ず、かなり無理があります。
一番ゆるいところということで進めてこられているので、本当は年収と見合っていない物件だと私も思うのですが。。
何かあったら破綻ですよね。。

[524: 購入経験者さん]

516さん
現実を見つめなさい。
何かあったらって
何かなくても破綻ですよ。

現状ですと、2,500万の借り入れがいいとこです。

[525: 匿名さん]

無謀か無謀でないかを年収の何倍とかで判断しないで、物件価格+諸費用+払い終えるまでのローン全額で考えてみなよ。4000万円の物件（頭金なし、35年3％で考えて）でも総額7000万円以上になってしまうんだぜ。家買うのなんて、余程の金持ちか、＊＊かどちらかだけだ

[526: ビギナーさん’NO.516]

私自身は、1000万円前後のものでと思っていますが
旦那が高層が言いと言って聞きません。
介護中の親（旦那方）から月17万円ずつもらうことで
何とかしようと旦那から言われていますが
そんなに毎月、義理のご両親からいただくのは気が引けます。

破綻された方は身の回りに居ないので、分かりませんが
銀行にお家を取られるという解釈でいいのでしょうか？
住む所が最終的に取られても、最終的に
会社のお給料をいただいて定年後も生活できればそれでもいいかなとは思います。

破綻した場合は、ローン（借金）はゼロに戻るんですよね。
もともと賃貸なので、賃貸でもいいといえばいいです、

[527: 入居済み住民さん]

５１６さん。やめたほうがいいよ。だいたい営業なんて人の破産なんて気にしていない。売れば終わりやしね。みんなの言うこと聞いておくほうがいいです。親の介護もあるならもっと借り入れ額を減らさないと。いざというときは手遅れです。ただ旦那さんが乗り気といいますが、はっきりいって世間知らずですね。一時の判断で人生を駄目にするのはつまらないことです。

[528: 匿名さん]

>>516さん

一冊でいいから主婦雑誌買ってみてください。
お子さんの有無にかかわらず、
どんなに節約している家庭でも
月6万の生活費では暮らせませんよ。
ご主人のお小遣い0円だとしても。

>主人は、これだけ貸すという事は、返せる見込みがあるということだと、完全に買う気でおります。

うちの主人もまったく同じセリフを言って
無謀な額のローンを組みました。
結局生活が苦しく、専業主婦だった私も
フルタイムで働きはじめました。

銀行も消費者金融も「金貸し」が商売なのは同じです。
信用しすぎてはいけません。

[529: 入居済み住民さん]

５２６＝５１６さんですか？破綻した場合は自己破産ってことですか？ローンは無くなるかも知れませんが信用は無くなります。もし家を売却すればとなんとかなると思っているなら間違いです。話の内容からすると売却額＜借り入れ額なると思うので残りは自分で支払うはめになるし、簡単に売れるとは思えないし世の中そんなにあまくないです。だいたい月６万で生活なんて普通に生活するにはかなり無謀です。6万でいけるなら年金等の問題が出てくるわけが無い。（少なすぎるとか）また旦那の親からの収入をあてにするなんて旦那にはプライドがないのかと言いたい。家で無駄なプライド持つより身の丈にあった買い物をすべき。もう一度言います。やめておくべきです。ローンだけが家にかかる金では無いですよ。

[530: 購入検討中さん]

>>518
奥さんがフルタイムで働けば円満解決ですよ。

[531: 530]

時にうちは、年収1千万で4千万の借金に震えています。
冷静に考えれば考えるほど、デカイ借金は恐ろしいと感じます。

[532: 匿名さん]

>516
旦那といい、あなたといい、随分な能天気ですね。
破綻＝破産なんて簡単にさせてくれませんよ。
家をとられるのは当たり前、最低限の生活費を残してあとはロ−ン残額と競売価格の差額を無担保ロ−ンで終わるまでずっと支払うのですよ。
会社をクビにでもならない限り収入はあるのだからね。

もし仮に自己破産したとしても、官報にフルネ−ム等が載って知れ渡る事になるし、社会的ペナルティ−も大変大きなものです。無駄な税金が使われる訳ですからね。

世の中を甘く見過ぎているのではありませんか？
まぁ、どうしてもというのなら・・・どうぞ。

[533: NO.516]

すいません、NO５１６です。
今晩にでも、旦那にもう一度止めようと言ってみます。。
現在食費だけでも8万（旦那が大食）なので、がんばって節約しても2万円ほどだと思うんです。
おコメや野菜は、ローン後は親戚に頼んで送ってもらえるらしいです。

主人のお小遣いは週に２千円もあれば十分だからと言ってます。
私は働きたくても、介護でろくろく働けないと思いますが
はたらいたら解決するとのアドバイス有難うございます。
何か日雇いでも応募して働こうと思います！
フルタイムまでは無理だと思いますが、ハーフタイム位は大丈夫な日もあります。

食費2万のガス電気水道それぞれ3000円、雑費（洋服）3000円
昨晩、夫婦で計算して何とか6万収まりそうですが
主婦雑誌は見たことありませんが、見てみようと思います。

月17万円のほか年間100万円は、面倒を見る料金としてもらうと、旦那の両親とは話は付いてるそうです。
何とか今晩頑張りたいと思います。
すごくいっぱいのアドバイスありがとうございます。

[534: 匿名さん]

>>522
頭金を増やさないと厳しいと思います。
また、ボーナス払いは破綻につながるので避けましょう。
ボーナス減った場合、途端に苦しくなります。
月々の支払だけでまかなえる額に押さえた方がいいです。

[535: 入居済み住民さん]

５１６さん、旦那は大食。食品は親戚だより。親の介護代として１７万。どれをとってもとんでもないことです。大食家の人がそんな簡単に減らせるわけがない。光熱費が減らせるとはいえ、そんな楽なことではないです。人の価値観にもよりますが金に余裕があれば気持ちもおだやかに、そして夫婦仲もうまくいくと思います。がんばって旦那さんを説得して今回は見送ったほうがいいです。家を出て行くはめになる惨めさは自分も体験しましたが、ほんとたまりません。不確定要素が多すぎるので自分の生活ぐらい自分の金でコントロールできる範囲で生活すべきです。仕送りが断たれると飢え死にしますよ。介護代がなくなればどうするの？旦那の減食はできるのか？小遣い２０００円で納得できるのか？ハーフタイムで働いて突然解雇されたらどうするの？なんでも悪い状態になったときに耐えれる状態を想定し余裕を持つことが大事です。ただでさえ物価は上がり、預金は増えないのに。

[536: 入居済み住民さん]

５２２さん、やっていけないことは無いですが倹約して生活しないとシンドイです。ボーナスに少し頼りすぎなので繰上げ返済の計画はしっかりたてて、金がのこっても使ってしまわずに貯金して早めに返済していくように心がけましょう。どんな家庭もリスクに対応できる家計の管理が大事です。がんばってください。

[537: 匿名さん]

５２２です

５３４さん、５３６さん、的確なアドバイスをありがとうございます。
やはり今回は購入を見送りたいと思います

少し焦って一戸建てを購入しようとしていました

ＨＭの方に住宅ローン控除の廃止、金利の上昇、消費税アップなど、不安になることを
言われ、買う気になっていました

もう少し頭金を貯めたいと思います

[538: 匿名さん]

>>516
生活費やローンについては皆さんたくさんレスされているので、それ以外で。

＞ガス電気水道それぞれ3000円

このうち電気は賃貸と分譲では大きく違うよ。特に4200万の物件ならそこそこの広さだろうし、最近の新築マンションはダウンライトも結構使ってるから、3000円に収めるのは難しい。電気代の効率がいい電球に替えりゃいいけど、どうやらスタート時からして既にキツキツっぽいし。

貯蓄ゼロで物件価格4200万、現在の査定でローン4000万融資可能（で、さらに上限を上げるべく（あと200万？）交渉中）とのことだけど、諸費用入ってるのか不安。これまでどんな賃貸に住んでたのか知らないけど、年収から考えると小さい部屋から大きい部屋に引っ越すことになると予想して、諸費用に１円もないと電球どころかカーテンも買えない気がする。

[539: 匿名さん]

セキュリティ（セコム・ALSOKなど）って専有部も意外に電気代かかるんですよね（涙

[540: 住まいに詳しい人]

516さんのスレを見る限り、ご主人のご実家・親戚がかなり経済的に余裕のある方なのではないですか？

奥様が介護をされているということですが、それに対して（働けない分に対して）月に１７万も頂けるということですよね？
それ以外に年間１００万というと、単純に年間３００万を頂けるということになります。
それだと共働きとほぼ同じですよね。

ご主人の収入から考えると無謀だとは思いますが（失礼ですがすみません）いざとなったら実家の援助もかなり見込めるということでの判断なのではないのですか？
それならその辺りを書き込んだほうが皆さんも判断つきやすいと思いますよ。

ただし、年間３００万が何年続けてもらえるのか、というのところが問題な気がします。

[541: 購入経験者さん]

516さん
516さんの旦那さんは
いろいろな物件を見て回られましたか？
おそらく初めてモデルルームに行って
自分もこんな洒落たところに住めるんだ
と舞い上がっているだけではないでしょうか？
（何度か観て回られているのなら資金計画がおかしいのに気づきます。）

だれでも、はじめは舞い上がるものです。
モデルルームは生活感がなく、家具類もそれ相当のもので飾りたてていますので
実際とは違うんですよ。
538さんがご指摘の通り、カーテンや部屋に合った家具類も必要になってきます。
現在使用中のものを置いただけでは当然、チープに感じられ、
こんなはずでは・・・となりますよ。

中古物件（居住中がリアル）なんかも観て回り、◯年後はこんなか、とか、
人が住むとこんなかとか、いろいろ感じることもあるかと思います。

まだ、30歳とお若く、お子様もいらっしゃらないようですので今回は見送り、いろいろと勉強されてからの
購入をオススメします。

[542: 購入経験者さん]

もらう＝贈与だから税金も払わないと後々大変なことになりますよっと。

さてさて、

うちは一戸建てだけど、光熱費結構かかりますよ。比較的寒いところ（夜中２時には-2度ほど）で
はありますが、嫁と２人家族で

１月に請求のあった光熱費としては

　電気代：17880円（電化製品がやたら多い。熱帯魚もいたり）
　ガス代：11890円（シャワー派で、湯をためてつかるのは３日に一度）
　水道代：4500円（上下水道）

です。リビングが２６畳くらいあって、木造２０畳以上用のエアコンつかってますが、
吹き抜けもあり全然パワー不足。これ以上は業務用になり大変なので、ガス暖、
床暖（たまに）、エアコン併用です。

広くなる＝電気、ガス代はあがりますよ。

賃貸ではなくて持ち家で電気ガス水道がトータル１万で収まる家庭は、今のところ
うちの周りでは存在してません・・・・。

できるとしたら、何もやらずにじっと布団の中？？？いやいやそんなバ　カな〜〜〜。
光熱費は多目多目で見積もった方がいいですよ。浮いたら貯めればいいだけだし。

減らせるじゃなくて、これくらいは余裕みておこう、じゃないと大変ですよ。