おりこうな繰り上げ返済とは？

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何かあった場合に備え、夫婦共働きで出来る繰り上げ返済分の貯金が
１年で約１００万円ぐらいになります。
手数料等も考慮した上で東京三菱とフラット３５のどちらかに
あてたいのですが１００万ずつがいいか、もう少しためてからがいいか
悩んでいます。同じような状況の方、良い知恵をお願いします

[381: 匿名さん]

379は分かってないんでしょうかね。
経験経験って、その経験したものを数値で示して欲しいですね。
他の理論はちゃんと数値で証明されているのに。

理論関係なく、感覚経験だけでウダウダいってる会社の年寄幹部のようですね。

[382: 匿名さん]

>>379
返済の最終期日は短くなるけど、最初と同じ金額を返済し続けなければならないデメリットが何も理解されていませんね。
期間短縮で繰上げしたら、
病気や就労形態変更などで、収入ダウンした時の返済リスクは、
返済開始の時と同じなんですよ。

返済軽減しても手数料が同じであれば、２回目の繰上げ時に期間短縮と残債額を同額になるように行えば、そこまでの総支払い額は殆ど変わりません。

[383: 匿名さん]

>>379
ひょっとして、「繰上げで払わなくなった利息額の差」の原因が、「繰上げ」自体にあると思っているのかな？。

軽減と短縮の「繰上げで払わなくなった利息額の差」の原因は繰上げた後、返済軽減の返済ペースが落ちるためですからね。

繰上げた後に、返済軽減繰上げは、月々の返済が少なくなる。その分に利息が付く。当たり前ですね。

つまり繰上げ後に、短縮と軽減の月々の返済差額をそろえてやると、利息額・完済時期ともに同じになります。

[384: 匿名さん]

返済額軽減を説いてる人って一人でいくつも分けて発言する癖がありますね。

[385: 匿名さん]

>>384

実証できない個人的感想を書き込んでも皆のためにならず意味が無い。
無駄なので今後このような感想は書き込まないように。

[386: 匿名さん]

>>348
ホント、マジで繰上返済を繰り返す場合の「期間短縮繰上」のメリットを知りたい。

返済軽減と比べて、借入期間が短くなるわけでもなく、利息が安くなるわけでもない。
期限の利益を放棄して、単に自分の首を絞めているだけのような気がするのだが。

[387: 匿名さん]

期間短縮したくらいで首が絞まるような借金をする人間が、返済額軽減を
選択したらどうなるか、なんとなくわかる気がする。

[388: 匿名さん]

取敢えず３８７氏はスルーで、いきましょう！
（展開的に釣りにしか見えないし、釣りでなかったらソートー凝り固まっている方
　だろうから、面倒臭そうなので・・・・）

[389: 匿名さん]

>>388
面白いからやってみようじゃん。

>>387
そもそも、「期間短縮で首が絞まるような借金をする」とはどういうことを言いたいのか。
意味不明なので、まずはこれの説明を求める。

[390: 匿名さん]

３８７さんの意見は最もな意見です

仮に３０００万円を35年3％で借りた場合の返済額は11万5千円
1年後に１００万円の繰上を軽減で行った場合は11万1千円
差は月々4000円です

この月4千円、年間約５万円程度で破綻するようなローンを組んでいる人は
初めから計画性が無いといわざる得ないでしょう
特に短期（仮に1.5％）などの場合（９.２万⇒８．９万）の差で苦しいなどは
金利上昇を考えていない証拠であり無計画そのものです

仮に毎年１００万円を繰上返済を出来ると言う事は、月８万円を蓄えられるということ
ある程度余裕がある人で無いと繰り返し繰上返済なんて出来ないはずです
「病気や就労形態変更などで、収入ダウンした時の返済リスク」を
どの程度の期間と考えるのかにもよりますが、
病気で１年として、１年分ぐらいの蓄え（500万程度）を持っていない状態で繰上返済をする事は
私から言わせれば無計画です（生命・医療保険は当然入っているものとして）
また収入減によるリスクも月８万円の余裕があった状態からの収入減になるのですから
大抵の場合は耐えられるでしょう
もちろん毎月が苦しい人は収入減で即破綻への道になりますが、そのような人は
毎年繰上返済は出来ないはずです（逆にそのような方は１回のみの繰上でも軽減を選ぶべきですが）

理論上は「軽減型が有利」なのはゆるぎない事実です
但し、あくまで理論上であって、その理論を述べる上での条件が多すぎます
なので絶対ではありません
極端な例ですが
フラットで１年目に繰上返済後に何らかの理由で以降、繰上が出来ない場合
軽減額の差（年５万円）を20年しないと最低繰上額の100万円になりません
20年後に100万を繰上できてもすでに25万程度の利息増が発生します
（極端な例なので反論はなしで）
人それぞれの計画によってとるべき道は違うはずです

[391: 匿名さん]

確認させてください。

毎年繰上げに回せるお金が100万あるとします。
毎月の支払いがたとえば10万円、返済額軽減で月の支払いが8万に
なったとしたら、
8万×12＋繰上げ100万で支払うのではなく、
8万×12＋繰上げ100万＋10万との差額2万×12（繰上げが124万）と支払うということなのですよね？

[392: 匿名さん]

>>390
長文乙。
条件にしろ、可能性にしろ、期間短縮が不利になる場合の可能性の方が多いと思うけどな。
１年目はともかく、3〜4年目くらいで月々の差は結構でてくるしね。

[393: 匿名さん]

>>391
同じにするためにはそのとおり。

[394: 匿名さん]

>>390
390さんのあげた極端な例の場合こそ
やっぱり返済額軽減をとるべきなんじゃないかな。
一度しか繰上げ返済できない、ということは経済的余裕があまりないと想定される。
途中の破産リスクを少しでも減らすべき。

[395: 匿名さん]

しかしあえて期間短縮で背水の陣をひくと気合が入るという珍妙な理論は
おれの笑いのつぼに入ってしまった。
真冬に半そでのTシャツですごすと気合が入る、というのと同じで
あるいみ正しい、、、、、、ん？！
笑いすぎておなかいたくなるから止めてくれｗ

[396: 330]

理論上は長期固定・低利のローンを組んだ人は繰上返済を行わずに「期限の利益」を
享受するのが正しいという考え方に同意します。それにもかかわらず、繰上返済すべき
という考えをお持ちの方は、「人生の不確実性」というリスクを暗黙裡に織り込んで
いるのではないでしょうか。
私の所属している業界では、「任期制（5〜10年後には、別の所属先を見つけろ！）」と
いう考え方が強まっています。会社員も一部では一定期間内に昇進できない場合には、
その職場を去るという慣習ができつつあると聞きました。自営業者なら、借金を持たない
経営とそうでない経営では大きな違いがあることを自覚できると思います。銀行員の場合、
40半ばで大半の人が経験する出向先の賃金（ひとケタ下がる）という現実と向き合ってい
ます。ましてや、不動産価格が上昇する可能性は一部の地域を除いて望むべくもありません。
公務員の給料も、今後は槍玉に上がる可能性があります。
そういった状況で、借金を持ち続けることがプラスになる人がどれだけいるのでしょうか。
これからの時代、定型的・教科書的な模範解答（約定通り弁済せよ）という考え方は、普遍的
な解答となりえません。極論すれば、自分の置かれた立場に応じてケース・バイ・ケースかと
思います。そうすると、手持ちの負債のポジションを調整する期間減少型の繰上返済も悪くない
のではないかと思います。

[397: 匿名さん]

素人質問ですいません。
結構貯金していたので頭金で８割程度払ってしまいました。
（１年分以上の生活費は残しました）
返済期間は１０年です。２馬力で子ナシです。
金利の安い今、頭金をおさえておくべきだったのでしょうか？

[398: 匿名さん]

「期限の利益」っていうと、なんか大事な自分にとって得なもののように聞こえるけど、
ようは金利と言う高いゼニを払って得た対価にすぎない。
みんな騙されてるよなぁ・・・　ナムナム・・・・

[399: 390]

>391
もちろんその通でないと「軽減型有利」の根本部分ですから

>392
３−４年目では月約1.5万円ぐらいですかね年間20万円
私の書いた例では11万5000円⇒10万ですか
1.5万円程度では大してリスク回避にはなりませんよ
少なくとも月に4・5万の差が出る10年目以降でないと
もちろん、1.5万が月収の手取りに占める割合によって意味合いが変わってきますので
年収が500程度であれば月1.5万は大きいかもしれませんが
これでは毎年100万円の繰上を無理なく出来ると言う条件に矛盾します

確かに期間短縮の方がメリットは少ないですね
総支払利息１５００万円程度の内の２０万円で期限の利益が持てるのですから

>394
余裕のない人は、総支払利息云々よりも軽減型が基本ではないですかね
もともと、リスク回避の準備が出来ていないので、軽減を選択すべきです
例に挙げた極端な例は「もともと収入に余裕のある人が何らかの理由で
収入に余裕のない生活になった場合」です
「毎年100万円繰上できる人　＝　手取り収入が月８万、年間100万減っても返済に困らない人」
ですから

[400: 匿名さん]

なんか益々訳が分かりませんな。そんなに自信があるならいちいち否定もすることも
ないのじゃ。なぜそれほどまでに期間短縮をする選択を攻撃するのでしょうか。

私はどちらを選んでも個人の自由だと思いますよ。私は期間短縮の方が楽だったから
そちらを選らんだけです。それをいちいち反論して、やっきになる必要があるのかな。

数値でみせってっていうなら多少経験値から述べてみましょう。公庫８００万円のうち
３５０万円を返済して（４．７％３５年のスキップでした）みたら残りが１０年になり
ました。返済年は７年目でしたね。
その後はこの部分の返済はすぜ、そのまま月々の支払いで消化していく形を
とったので、あとは繰り上げがいらず、わりと楽な生活を送れましたよ。

毎年、１００万円づつの支払いとすると凄く根気がいります。

試験勉強を見てみたらいいでしょう。三年計画で準備する人より、一年で合格しようと
する方が実際には早く合格出来ますよ。長くなるほど乱れていくというかだらけていって
結局なにも出来ないで終わってしまいますよ。

ローンの繰上げ返済はけして楽しいことでないので出来ればしたくないじゃん。
そういうのは長期戦でやるのは私は合わないということですね。

ついでに言えば、一本の大きなローンより三本に分かれていたローンであったのが
いまから考えて見ると良かったかなと思います。

[401: 匿名さん]

あのですねー。期間短縮型と返済軽減型を比べて、

>>398返済軽減型の期限の利益はタダ。

>>400どちらも完済時期は同じ。

[402: 匿名さん]

>401
>>398返済軽減型の期限の利益はタダ
正確には「ほぼタダ」←１年毎に返済であれば軽減分の１年分の利息が若干必要
なら毎月軽減分返済というが、全ての銀行が自動繰上・手数料無料・１円からでも繰上ＯＫではない
その差は微々たる程度ではあるけど、だいたい10-30万程度の差にはなる
「期限の利益はタダ」ではあるが、短縮型との差が対価というならタダではない

[403: 匿名さん]

>>400
やっぱりこの人、分かってない？
数値でって言いながら、結局精神論でしか語ってないし・・・。

なぜ期間短縮型の方が楽だったか、をもう少し理論的に説明して下さい。
精神論だけですか？
（別に精神論が悪いとは言ってませんので、精神論だ、と返答して頂ければOKです）

あと、相変わらず誤字脱字が多く、大変読みづらいですよ。

[404: 匿名さん]

うちは自動返済はなく、繰上返済の手数料が21,000円かかります。
子供に教育費がかからない３年間だけ繰上返済する予定です。
期間短縮で返済して定年までに払い終えたいと思っていたのですが、
返済額軽減でも期間も総額もほぼ変わらなくできるのでしょうか？
その場合、短期との差額分を毎年繰上返済しないといけないというと
まとまった金額を繰上返済ができなくなる４年目以降も差額分のみは
ずっと繰上返済し続けていくということでしょうか？
全部読んだのですが、よくわからなくて・・・。

[405: 匿名さん]

404さん。

手数料が高いから、いろいろシュミレーションした方がいいですよ。銀行行けばやってくれます。

[406: 匿名さん]

>>396

>「人生の不確実性」というリスクを暗黙裡に織り込んで
「人生の不確実性」をほんとに理解しているなら返済額軽減をとると思うんだよねぇ。
月々の返済が1000円でも少なくなってた方が有利でしょ。
「期間短縮」のもっとも怖いのは月々の返済額がまったく変わらないこと。
ローン半ばでの「頓死」のリスクを一切和らげることができない。

[407: 匿名さん]

>>400
400さんはとても運がよかったけど、その間大きな出費（自分や家族の大病など）があったり、
不幸にして失業して無収入期間が続いたりした場合
ローンが払えなくなって頓死してたかもしれないわけ。
うまくいってるときってのは、悪いことがおきたりするリスクがまったくみえなくなりがち。

どうせ繰り上げ返済するなら、「返済額軽減」により、
自分や家族のバイトでしのげるレベルに月々の返済額を落としておくのが安全な道と思う。

[408: 匿名さん]

「返済額軽減」を選択しようと考えていますが、
個々の台所事情、精神的余裕により大きく異なるんでしょう。。。
何が「善」で何が「悪」ということは無いと思いますが。。。

因みに2500万円を45歳で35年ローン（当初10年固定2.4%）で組みました。
返済額軽減で今後給与振込み10万円：6、12月賞与で30万円を口座に入れ、
高いローンを組んだつもり(家賃でもそのくらい必要だし）で繰上げして
払っていこうと思ってます。

80才まで借りれるので、できるとこまで上記で払い込もうと思ってます。

このような返済の方法に問題はないでしょうか？
「期間短縮型」推奨の方は、このような場合どうすれば良いと思いますか？

[409: 匿名さん]

>>404
私なら・・
①教育費が発生しても、まず余裕！→期間短縮繰上
②教育費が発生すると、少しヤバイかも？→返済軽減繰上
③教育費が発生すると、赤字！教育ローンかも→繰上しない

こんなかんじ？

[410: 匿名さん]

返済額軽減で自動的に毎月繰り上げなんかするくらいなら、元金均等にすればいいのに。

[411: 匿名さん]

>>410

事情ができたら途中でやめれるだろ　繰上げは
もうちょっと考えてから書き込もうね。

[412: 匿名さん]

要するに貧乏人は長く借りろ、月返済額を少なくしろ、それがオマエラに相応しい
リスクコントロールだ、というだけの話。

[413: 匿名さん]

そのとおり。
そして金持ちは住宅ローン板などには来ない。

[414: 匿名さん]

>>412
それにプラスして元利均等で借りろ。
元金均等は、資金に余裕がある人しか選べない借り方だ。

[415: 匿名さん]

そうだね。
毎月の強制的な返済はできるだけ少なくして、メインを、金額も時期も自由な繰上げにする。

次に切るカードが自分側にある安心感。

[416: 匿名さん]

あのですね。なぜそんなに拘るんですか。どちらでも好きな方を選べばいいじゃん。

私は期間短縮がベストと考えてその通りに、いやそれ以上に効果があったかな。
いいですか。３５０万円分を期間短縮で返済すると、もうそれ以上繰り上げる必要が
ないのです。年間５０万円弱だったので、１７年で役８５０万円の節約が出来ました。

軽減だと、毎年２万円程の減るだけで、全体で２４×２７＝６４８万円でおよそ２００万円
少なくなります。

出費額３５０万円に対して、期間短縮だと、５００万円、軽減だと３００万円お得という
ことになります。

それに私は常に手元に５００万円程の貯金を持っているので、万が一にも困りません
でしたよ。
いちいちなぜ、そんなにケチをつけるのでしょうか。人には人の事情があるでしょう。
そういうことも全然考えず、これが一番でそれはダメという硬直した考えは不味い
のではないでしょうか。

[417: 匿名さん]

JAで借りるんだけど、ここで勉強して「返済額減額は選べますか？」
と聞いたら「期間短縮のみ繰上げは扱います」とのことでした。
残念！

[418: 匿名さん]

>>416
あなたはおれが書いた「幸運だったね」という意味がわかんないんだね。

>常に手元に５００万円程の貯金を持っているので、万が一にも困りません
>でしたよ。

500万円ぽっちの貯金で万が一にも困らないなんて、本気で言ってんの？！
ほんとに運のいいおめでたい人だね。
1年失業して働けない状況になったら終わりやん。
「万が一にも困らない」なんてことばは一億円持ってからやろ。

[419: 匿名さん]

>>418　君は、チキンハートだね。

[420: 匿名さん]

＞＞４１６
無知な質問で申し訳ないのですが、３５０万を期間短縮で返済すると
もう繰り上げる必要がないというのは、どうゆう事なのでしょうか。

[421: 匿名さん]

ただし、今度のローンは繰上げは軽減で行くと思いますよ。前と違ってローンも大きいし、
あまり余裕もなくなりそうやしね。

それも、するとしても３００万円くらいでしょうか。継続的にはいけませんね。
先が見えていないととても出来んでしょう。

期間短縮は簡単で楽だよ。でも金額によるのですね。短期で返済できるって感じ
ならそれが一番お得です。期間短縮するときは継続的に払う人はいないでしょう。

ようはケースバイケースですよ。

[422: 匿名さん]

>>419
あんた現実を知らないんだねぇ。自分が破産するとは思いもしないんだろ。
住宅ローンってのは万一にも失敗は許されないんだよ。
裁判所でうんざりするほどみる、競売不動産の山をみてみな。
みんなあんたと同じように、「自分が破産するはずない」と思ってたに違いないんだ。
500万なんてほんとにあっという間だって、一年家族の生活費出しながら病気療養費でも
だしたら、たちまちアウトになっちまう。
だから同じ繰上げするなら、返済額軽減で月々の返済を1000円でも減らしとけっての。
1000円払えなくても破産するときはする。実際にいっぱいいるからね。

[423: 匿名さん]

420さんと同じ
416さん”３５０万を期間短縮で返済するともう繰り上げる必要がない”
って、どういう意味？？？

[424: 匿名さん]

>>416
あなたは資産運用の意味合いで繰上げをしているんですね。
それはそれでいいんじゃないの。

私は、自宅用のローンは２つ持っているけど、繰上げ返済はしません。
ローン残高は、２つで１６００万円くらいです。一つは元金均等払いです。
その分と他の業務用ローンも含めて余剰となった資金で資産運用しています。
他の業務用（アパート）ローンは２４００万円くらいです。

現在の残高で有価証券の資産が３４００万円くらい。
昨年は実現益で１０００万円くらい。昨年年末に全て一旦整理しました。
今年は新たにスタートして現在の評価益で３００万円くらいです。

まもなく、１億円程度のアパートローンを組みますが、
資産運用は継続する予定です。

[425: ４２４]

全部、ローンは最初から最後まで元金均等の１つを除いて全て固定金利のもの。
借入期間はどれも全て２０年です。

[426: 匿名さん]

４２０さん、こういう訳です。

８００万円のローンを３５年スキップで借りた時のことです。
金利が４．７％公庫だと、８年たっても元金が５０万円位しかへりません。
元金が減り始めるは、残り１０年になってからです。

それまでは、大半は毎年利息の部分を支払うことになってしまいます。
期間短縮は始めの元金部分を順に返済していって、その部分になったところの
年度まで返済したことになります。

そうすると、２７年が１０年になって、残るのは元金部分が大半になるので、
毎月の返済は元金部分だけです。あとは繰上げの必要がなくなるということです。

三本縦のローンを期間短縮と軽減を併用しながら返済しました。最初は短縮し、
ある程度したら、多少軽減もというパターンでした。

[427: 匿名さん]

>>424
話はずれるがいまから不動産投資なんて
やばいと思うよ。特に変動金利だと。
今からおおきくレバかけるなんてマクロ経済がわかってるならやらないと思う。

[428: 匿名さん]

>>418

ダメダメ！４１６のカキコみたら、判るでしょ！
日本語通じないって！スルーして、消えるの待とうよ！

[429: 匿名さん]

>>426
相当、無駄なローンを組んだということなんだね。

[430: 匿名さん]

>>426
やっぱあなたは根本的に間違ってるよｗ
お金というのは元本も利息もおなじお金だよ、困ったチャン。
これ以上かまってもかわいそうだね。