【契約者】パークハウス 晴海タワーズ クロノレジデンス その2

[働くママさん]

契約者・住民スレ　その２です。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目28番他3筆（地番）
交通：山手線 「東京」駅 バス19分 「晴海三丁目」バス停から 徒歩6分 （都営バス「東京駅丸の内南口」バス停より（都05系統））
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩11分
東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩14分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.01平米～158.20平米
売主・販売代理：三菱地所レジデンス
売主：鹿島建設

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227470/
検討スレ（その２２）　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/297802/


[スムログ 関連記事]
クローズアップ現代+【追跡！タワマン「空中族」～不動産“バブル”の実態に迫る～】を見た
https://www.sumu-log.com/archives/1227

【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795

[65: 匿名さん]

契約者スレから契約者が去って久しいね。

[66: 匿名さん]

同感。寂しい。２０人の世界だから。

[67: 契約済みさん]

ここはPART１の時から連投爺の落書き帳ですから…。
相変わらず検討スレにも出没してるけどね。

[68: 匿名さん]

１月２８日午後、南側から撮影。
ついにプレミアムフロアに到達。

[69: 匿名さん]

同じく、南側からの全景

[70: 契約済みさん]

ちょっと遠いですが。

[71: 匿名さん]

え？

意外と低いね。

[72: 引越前さん]

レインボーブリッジからの眺望では

ランドマークは　ＴＴＴですね。

[73: 匿名さん]

クロノは都心側からは、トリトンの影になってほとんど見えないよ。勝どき駅上からも見えないんだから。一番立派に見えるのは豊洲側からだね。

[74: 契約済みさん]

三井住友信託のローン申し込み会の案内がきました。
当方住宅ローンはじめてなので、どこの銀行で組むか色々と悩んでいます。

もう決められた方いらっしゃいます？

[75: 匿名さん]

個別／無料のFP相談会を随時やってるはずですよ。
レジデンスアリーナに直接問い合わせてみては？

[76: 契約済みさん]

>>70
スゲエ！
クロノめっちゃ細いなとか思ったら清掃工場の煙突かよ。

[77: 匿名さん]

＞76　ギャフン！

[78: 契約済みさん]

こういっちゃなんだが、勝どきビューはしょぼいな。
あの金額を出してこれかって思える。

[79: 匿名さん]

他のマンションの悪口言ってもしかたがない。勝ビューの立地は大したもの。値段が高くて手が出なかった。

[80: 契約済みさん]

http://www.interior-plus.jp/
引き渡しはまだ先ですが、家具展示会行って見たいと思います お楽しみ！

[81: 匿名さん]

http://www.mecsumai.com/tph-harumi/publicspace/index2.html
タダで利用できるなんて、嬉しいですね

[82: 契約済みさん]

見栄はらないとこで質問なんだけど、みんな家具にはどれくらいお金かける予定？
俺インテリアのセンスないから値段だけが指標になってて、高いけど価値がわからないとか結構ある。
6000万程度の部屋なんだけど、頭金増やそうと思ってるからそんな家具買えない。
全部そろえて150万くらいでおｋ？

[83: 入居前さん]

俺は、家電：エアコン３台TV、高級コンポ、洗濯機、他で１００万円　家具：ベッド・ダイニングセット・ソファーセット
他１００万、カーテン・照明・その他ＦＡＸ　・ＴＥＬ　パソコン等予備費８０万　ここの有償オプション１３０万かな

[84: 匿名さん]

みなさん、予算潤沢でうらやましいわ。

私の予算は余裕で82さんの半分以下です。
すぐに買う家具はダイニングセットと食器棚ぐらいで、
輸入家具ではなく、国内メーカーで検討しています。

家電系は消費税が上がる前に買う事も考えています。

[85: 契約済みさん]

僕は予算10万くらいかな。。
とりあえず、急ぎは、カーテンくらい。
あとは、今使ってるもの持ってきます。
どーしても「はまらない」ものだけ、後で検討です。

[86: 契約済みさん]

うちは悩んだ末に、食器棚と廊下の天然石張だけ有償オプションにしましたが、それだけでも結構かかってしまいました。
あとはリビングに腰高くらいの棚をシステム家具で設置しようと思ってますが、キュビオスとかだと20-30万円くらいですかね・・・
あと食洗機は後付けのほうが消費税考えても安そうなので（モデルルームで確認したところ、ちゃんと後付けできるようにコンセント等が中に設置されているそうです。図面には描いてませんが）、入居後につける予定です。

[87: 匿名さん]

うちも最初はコストを考えて食洗機は後付けにしようと思いましたが、
「取り付けの際に業者が入ってくると、いろいろ傷がつく可能性があるよ」という指摘を受けて
あえてオプションでつけました。

後付けされる方は立ち会いの際に
その点は注意された方がいいかと思います。

[88: 住民主婦さん]

家は物を徹底的に置かない主義（断捨離の徹底）
リビングは炬燵だけ。ＴＶ24インチだけ。
ベッド買わない。直に布団しいて寝る。
エアコン買わない。

[89: 匿名さん]

うちも子供部屋にはエアコン置かない。これは主義。

[90: 匿名さん]

うちは300万の予算です。家具と家電は全て新しいものを買う予定、食洗機はいらないですね。

[91: 住まいに詳しい人]

食洗機有償で付ける人の金銭感覚。。。。
ビルトインタイプは、いずれ故障したとき厄介。
以上にＩＨＩ有償も４０万位高い。

ここの有償オプション皆高いと思う。

[92: 匿名さん]

91 余計なお世話。

[93: 匿名さん]

９１はアホか。「異常」に高いはいいとして、人の金銭感覚にまで言及するとは。

[94: 匿名さん]

同じ東京駅に行くのにも、タクシー乗る人とバスに乗る人がいるんだよ。
もちろんバスの方がお得だよ。でもそれでタクシーに乗る人の金銭感覚を疑われても。タクシーに乗る人もバスが安いってわかった上で、「めんどくさい」とか「楽」という理由でタクシー乗るんだよ。

[95: 契約済みさん]

確かに余計なお世話だが、91の指摘は一理ある。

[96: 契約済みさん]

>>91は知らない奴にとっては有益な情報と思うがなんでそんなカリカリしてんの？

にしてもみんな家具にそんな金かけてなくて良かった！150万でもちょっともったいない感があったのに
うちのはパーだから物件価格の10%をかけるのが通常なのよとかアホなこと言ってた。なんとか50万までに抑えたい。

[97: 匿名さん]

それは他人の金銭感覚とやらに言及するからだよ。物件価格の10%を家具備品に費やすことは「アホ」とも言えないよ。他人の財布は自分の物差しで測らないことだね。

[98: 契約済みさん]

お、おう。

[99: 契約済みさん]

HPも更新されないし、新しいネタないねぇ。
第一期で契約したのは遥か昔のことのようだ。

[100: 匿名さん]

明後日動くよ。たぶん。
たいしたことじゃないけどね。

[101: 匿名さん]

100
何か知ってるなら、もったいぶらず教えてくれ。
掲示板なんだからいいじゃないか。

[102: 匿名さん]

101

何にもないっていうから書いたけど、
公式ＨＰの物件概要部分が更新されるらしいっていうだけ。
がっかりさせたら悪いなー

[103: 匿名さん]

なるほど。
ところで検討者スレでは角部屋以外はかなり未契約が多いとか、最近余り売れてないみたいに書かれていたけど、モデルルームに行って商談したら、そうでもなかった。プレミアムフロアは全部埋まってたし、東や北の２０階以下はほとんど残ってなかった。全体的に低層から売れている感じ。12月と1月の価格表を比較したら30戸くらい契約済が増えていたかな。低層狙いだったので慌てて申し込んだよ。
やっぱ興味がある物件は掲示板を鵜呑みにせず早めに訪問して自分の目で確かめるべきだね。

[104: 契約済みさん]

ザ・パークハウス晴海タワーズ　クロノレジデンス

http://www.facebook.com/pages/%E3%82%B6%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%...

[105: 匿名さん]

初期の管理組合の最重要テーマってのは
初期故障を２年を経過する前に指摘し尽くすことなんだって。
要するに「無償期間に無料で直す」ってことね。

将来的な修繕費が億円単位で変わってくることもあるらしい。

[106: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[107: 匿名さん]

（再投稿）
２月９日午後５時前、南東側より
なんとなく鶴が飛んでいるみたい？

[108: 匿名さん]

現地で工事用ネットがほんの少しめくれて、外壁の色が見えたけど、かなりくっきりした白だった。
ネットを外した時、以外と目立つ建物になるかも。早く見たい。

[109: 契約済みさん]

>>107
雲いいね。
一本だとやっぱなんか物足りないけど、隣にもう一つ立つと大分変わりそう。

[110: 匿名さん]

ココ乾杯。ここ完売です。
株も土地もウナギ登り。
名門ゴルフ会員権もうなぎ上り。
安倍ノミクスで、日本も元気出てきた。

次のタワーも強気の高級路線。85平米以下にして
やらないと億ションに成ってしまうね。
ハルミ2丁目が大川端ＣＰＴビンテージ完全に
抜き高級住宅地に成りますね。

隣の超高級三井のタワマンも、億ション
即日乾杯。完売。だよ。ネガは完敗が＊＊＊の外吠だね。

後は、小野田セメント高級タワマンと都有地の
複合施設用地の完成度とＬＲＴハルミ2丁目駅ですべて
2丁目は億ション！！多くの緑地、幅広いスーパー堤防臨界公園。

バス便でも超都心は充分便利。

[111: 匿名さん]

このマンションを良くするのは簡単。朝のバス便の行き先と頻度を変えればいいんだよ。朝と夜は全部月島行きで十分。昼間と土日は1時間に1本銀座行き。

[112: 匿名さん]

>110
イイ歳して伏せ字になるような汚い書き込みして恥ずかしくないの？
いい加減にしろよ、連投爺さん。

[113: 匿名さん]

残念だけど、契約なので５年間は行き先変えられないでしょ。
今のプランで十分。
様子を見てだけど、５年後は縮小方向でいい。

[114: 匿名さん]

5年はいいんだよ。まだ若いのでダイエットを兼ねて今も会社まで40分歩いて通勤してるから。ただね、ジジイになった時、銀座に行くの面倒だなぁと思って。

[115: 匿名さん]

みずほＦＧをここの契約時１２５円で３０００万買って於いた。
すごい利益出ているよ。

[116: 匿名さん]

バスルートの変更は、受託者にもメリットがあれば、契約期間内でも応じて貰えるのではないでしょうか。

[117: 匿名さん]

へぇー。俺は147円で買ったよ。

[118: 匿名さん]

株価の話はスレ趣旨逸脱。やめれ。

日本橋高島屋ルートは変えにくそうだけど、
ほかは変更できそうだね。

[119: 匿名さん]

50円やめて100円にすれば高島屋外し可能なんじゃない？？全部月島行きでもいいよ。

[120: 匿名さん]

もうすぐ、完売ですね。
超高級住宅街。ハルミ２丁目
グリーン、水際公園都市。

最高水準のグレード・安全・安心・長期優良
スパー堤防の東京都立親水公園幅40Ｍ長さ3ＫＭ程度かな。
児童館・児童公園・野球場もいいね。

東京・日本の玄関。
世界の晴海。売り切れですね。
買いたくても、買えない物件に成りましたね。残念ですが。

[121: 匿名さん]

高島屋にオプション品を安く納めせる代わりに、高島屋をバスルートに入れただけだよね。

[122: 匿名さん]

問題意識が高い人が多くて安心しました。
１期の理事会は大丈夫そうですね。

[123: 匿名さん]

管理組合（理事会）と自治会別に出来るんでしょね。
第一期の理事長と　自治会長は、名前が残りますね。
立候補する人、都議会議員とか多いですよ。

たぶん役員は無作為に抽選ですよ。その中で
各役職を決める見たいです。
シャトルバスは5年契約。2階ラウンジのコーヒー、パンサービスも
廃止になるでしょう。ローソンが残ると思います。
コーヒーサービス。フロントマンがやるならいいけど
人を雇うと金掛かります。人件費が一番金掛かります。
管理にあまり関係ないし、パンやコーヒーは自販機かセルフになると
思います。池や水盤、噴水も沢山面積有りますが、ランニングコスト考えて
5ＣＭ程度の浅い物に成っていると、あまりお金かかりませんね。
5年で廃止になると思います。
管理費安くなりますね。
※エコで行きましょう。省エネ。最高級！！水際親水スマートグリーンシティ　「ハルミ2丁目

[124: 契約済みさん]

何でも廃止じゃここを買う意味はない。

無駄遣いは当然だめだが、
多少高い維持費でも
心に余裕ある暮らしを楽しみたい人が
買うべきなのがタワマンだよ。

根拠のない廃止には当然、反対票を投じますよ。

[125: 契約済みさん]

焼き立てパン屋は末永く残るでしょう。

毎朝開店時に出向きます・・・

レンタサイクルは有償化も検討されるかもね！

[126: 匿名さん]

戸数が２棟で１８００戸あるし周りにも２０００戸程出来るらしい
から、朝以外にも、結構階に来るのかな。それならあっても良いと思う。
しかし、朝だけ賑わって、昼間や土日閑散だったら、閉鎖かな。
とりあえず、開店してから様子を見よう。

[127: 匿名さん]

私も無闇にサービスを廃止するのは反対です。
ミニショップ、コーヒーパン販売、コンシェルジュのサービスなど、現状、バラバラと思われる運営を、バジェットホテルのフロントの様に一体運営するなど、サービス水準を低下させない効率化は可能なのではないでしょうか。

[128: 匿名さん]

しばらくはそれぞれが学習期間ですね。

[129: 契約済みさん]

入局前に各種サービス廃止を主張するのって、なに？
それを承知で買ってるわけなんで、やめて欲しいですね。
とは言え、引渡し後は区分所有者の判断になるので、
当然見直しするとは思いますが、まずは仕様を下げずにコストダウンすること。
仮に各種サービスを廃止するなら、 多くの区分所有者が期待したサービスが提供出来ていない場合か、
相当の期間が経って多くの区分所有者が不要と判断した場合にすべきと思います。

私は今も地所の1000戸クラスのタワーに住んでいますが、
竣工一年位の総会で、コンシェルジュ廃止を言い出した人がいて、
よくよく聞いたら『夫婦共仕事で忙しく、コンシェルジュの勤務時間中にマンションにいないので、
不要です！』って(笑)

お前の都合じゃねえか！って、失笑が漏れました。

[130: 匿名さん]

入居前に廃止を主張するのも自由だと思いますよ。
今お住まいのマンションで同様のサービスがあったとか、友人知人から聞いているとか、ディベロッパー関係者等でよくご存知とか、皆さん既にいろいろ知見があるでしょうからね。

[131: 匿名さん]

バリューの面からみると焼きたてパンやミニショップは全く評価されない。むしろマイナスと言っていい。
私は資産性も重視したいから、焼きたてパン、ミニショップに使うお金があれば、最大の弱点である交通利便性の向上、バス増便、ルート変更にあてて欲しい。

[132: 匿名さん]

焼きたてパンとミニショップは専業主婦住民が輪番でやればいいじゃね？

[133: 契約済みさん]

時給くれるならやってもええよ。

[134: 契約済みさん]

匿名さん、まだ稼働前なのに空想を前提にしないで下さいな。
そんなに嫌なら他のバリューの高いマンションへどうぞ。
少なくとも現物を見て、サービスを受けてからにしたら？

[135: 匿名さん]

確かに管理費のうちミニショップ・焼きたてパン相当分だけ借入可能額が減って需要者が減れば、資産価値的にはマイナスと言える。
空想ではないし他のマンションでも廃止は多い。

[136: 匿名さん]

景気が良いと、皆強気。
悪いと、不要なサービス削りたくなるのが人情。

シャトルバスやパン・コンシュルジュ等は
通常の管理行為と違い止めれば、区画形質の変更
も伴う事が多い。
結局総会議案（特別決議になると思うが）
総会とは名ばかりで、皆無関心、。
だからその時の理事会判断がすべて議案になり、
殆ど委任状だから、ほぼ議案は可決されます。

その時の理事長・理事会の価値観が90％
決まると思っていいのでは？

[137: 契約済みさん]

ミニショップ、焼きたてパンのネットの支出は、
借入金に換算するといくらなのかわかりますか？
サービスがあることの経済価値を借入金に換算すると？
売上のレコードが無い稼働前にはわからないでしょ？

空想にも是非根拠を示して頂きたいね。


まずは匿名さんから前に進まないと。

[138: 契約済みさん]

金持ちケンカせずｗ
別にパンなんか食いたくないけど、家の中で売ってんならそれも縁だし買って食べるのも乙なんじゃね？
小さい事気にしてると皺増えるしハゲるょ？

[139: 匿名さん]

パン屋とコーヒー屋はいいと思うけど、心配はいろいろとあるよね。

噴水付きの庭の池、これ結構お金かかるよ。最初から土で埋めといて大きな木を植え、BBQコーナーにでもしとけば良かったかもね。TTTでも池に水はらなくなったね。30階のバーは楽しみにしてるんだけど、これも客が入るか疑問。夏においしい生ビール飲みたいけどね。パジャマのおっさんとか来ないといいけど。10個しかないスタディブースは中高校生に常に占拠されるでしょう。ランニングマシーンも数が少なければ、いつも使えないでしょうね。1階と2階は小学生が泥警（どろけい）とかやって、いつもうるさいかもね。2階のカフェも小中学生が友人連れてソファを占拠している可能性大。

[140: 匿名さん]

883世帯あるから、仮に焼きたてパンとミニショップを朝７時から夜の１１時まで１６時間運営するとして
輪番でやれば一世帯１分で回せるね。

そんなに長時間営業しなければ、もっと簡単に回せる。

輪番制でやりゃいいじゃん。

[141: 契約済みさん]

バーで生ビール、最高！

でも、生樽置くなら、それなりに捌けないとダメだよね。
毎日のサーバーの清掃も必須。

パンもバーも、内容が伴えば人も集まるし固定費を賄う収入もあるとおもうけど、
やっつけ仕事レベルだと利用者が減り、無駄なサービスになりかねない。

結局は運営会社と担当者次第。
しっかりやって欲しいですね。

[142: 匿名さん]

今、散歩がてらクロノ玄関前の公道から、勝どき駅のA2a入口まで通勤時のつもりで歩いてみた。結果は8分50秒。ただし晴海通りの信号は青信号が点滅したのでダッシュした(通勤時にはすると思ったので)。もうひとつの信号は偶然に青だったことを明記しておく。

[144: 匿名さん]

クロノに限らないが、消費税が５％から８％、１０％と上がると
長期修繕計画も管理費も資金不足になるので早期の見直しは必要。

ここは修繕積立負担が当初の４倍超になるような三井系タワマンよりは
まだマシな計画だから大きな見直しはいらないとおもうが。

[145: 匿名さん]

>137
マンションの価格査定書にサービスがあることって項目あったっけ（笑）

[146: 契約済みさん]

>>145
査定報告書は、取引事例が元になってるんですよ(笑)
不動産取引の仕組みを理解しないとね！

[147: 匿名さん]

レインズっていうんだよ。

[148: 住民ママさん]

ハルミツインクロノは
隣の三井シングルホワイトには、全ての面で
負けたくないと思う。
もうこちら契約済みだから。

[149: 匿名さん]

勝っても負けてもいいじゃない。競争じゃないよ。

[150: 匿名さん]

月島の駅直結マンションには負けます。

[151: 匿名さん]

月島も考えたけど、東西はお見合い、北側も微妙、南側も開発される可能性大。眺望が楽しめないタワマンはちょっと残念。45階以上東側ならいいかもしれないけど、坪350くらいはするでしょう。あのマンションは地権者が多いから組合結成後、問題出るかも。

[152: 匿名さん]

取引事例と焼きたてパンの有無を比較するのかな⁇
因みに原価積上げ、収益還元による査定方法もあるので、不動産査定の仕組みを勉強しないとね‼

[153: 働くママさん]

タワーマンションも、品質や規模
デザイン・多くの要素で2極化するでしょうね。
ここは沢山見ましたが、これ以上は無いので契約しました。

今駅前タワーマンション住んでますが、
駅近なのでお見合い、カーテン締切。
地権者多く問題多し。投資で1ＬＤＫ買うなら家賃は高いです。
家族で住むには問題多いです。小さな子供がいると、
駅前で不良になる子供駅前マンション多いですね。
緑地や、公園少なくタクシーの運転手や居酒屋の呼び込み多いです。

[154: 契約済みさん]

152へ
分譲マンションの資産価値を考える際に、
積算や収益還元が妥当でないのは自明。
見当違いの指摘は不要と考えます。

[155: 契約済みさん]

〉〉152
いつまでパンごときでゴタゴタ言ってんの？
そんな程度の管理費が惜しいなら、最初からパン屋のないマンションを買えばいいだろ？
はい、この下らない話は終わり。

[156: 匿名さん]

まずいパン屋だったら、大金払って支える必要はないから、
コンペでもやって、業者を変えたり、
外からうまいパン屋に来てもらったりするのはアリだと思うよ。

まあ、パン屋の話はもういいか。

[157: 契約済みさん]

サービスの向上と管理コスト削減はやるべきだと思いますよ。
パンに限らずね。

[158: 住民ママさん]

大富豪は、質素だよ。
本屋のアエラで読んだけど、相続税対策は
勝ち組の不動産が有効です。時価でなく路線価？？で
計算するのと、インフレに成った時、現金は価値下落大。
実物資産や株、外貨預金（ＵＳドルかスイスフラン）
不動産も都心が良い。都心でも勝ち組マンションが最高だそうです。

ハルミズム勝ち組２丁目、クロノ、、王様の街。

[159: 契約済みさん]

>>156>>157 クドイ。もうやめとけ。
なぜ「最初から既に決定されている事項」に自分で納得して契約したのに今から議論を始めるんだよ。
クロノの柱の材質が悪いから違うのにするかの議論でもすんのか？マイヤーから他の建築家探すのか？
も　　う　　決　　ま　　っ　　て　　る　　ん　　だ　　よ。


あきらメロン。

[160: 匿名さん]

柱の材質と違って
サービスの契約は期限付の自動更新なので、サービス向上の武器になる。
「うまくやれば、焼きたてパンにコーヒーがついて値段が下がりますよ」
そういう話だと思いますが、この話はここまでにします。

特に159さん、失礼しました。

[161: 匿名さん]

アスクだけはやめた方がいいけどなー

[162: 契約済みさん]

ここより良い物件は、後１０年は出ないね。
買って正解。パン屋もシャトルも了解。
５年後みんなで考えようね。

日本一のマンションタワー！！金持ちケンカせず。

[163: 契約済みさん]

パン屋の前庭（プライベートバーデン）でモーニング

最高ですね！

[164: 匿名さん]

ここも中国、香港、シンガポールあたりの方々がお買い求めかもね。