引き続き二子玉川ライズ タワー&レジデンスについての情報を希望しています。
販売価格が下落方向に推移している現状において、更なる値下げ情報、未入居戸数情報、管理会社の対応、資産価値動向など色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都世田谷区玉川一丁目5000番(地番)
交通:東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取:2LDK
面積:123.92平米
売主:東京急行電鉄
売主:東急不動産
販売代理:東急リバブル
販売代理:東急ライフィア
施工会社:大成建設
管理会社:東急コミュニティ
[スレ作成日時]2013-01-03 09:14:47
二子玉川ライズ タワー&レジデンスってどうですか?part37
81:
匿名さん
[2013-01-16 23:58:55]
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82:
匿名
[2013-01-17 00:58:17]
1,500万安く売りに出しても売れませんよ。最終的にあと1,000万は値引きしないと。
だって今日の発表でも武蔵小杉コアタウン構想を東急が発表して武蔵小杉大騒ぎしてますよ。 あそこと比較してもかなり見劣りしてきたもん。 |
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83:
匿名さ
[2013-01-17 07:12:49]
エクセルホテル東急になりましたね。1700席のシネコンは楽しめそうです。
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84:
匿名さ
[2013-01-17 07:53:20]
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2013/pdf/20130111_02.pdf
なかなか良さそうだな。 小杉も見たけど良かったね。 でも店小さいしごちゃごちゃしそうだな。 |
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85:
匿名さん
[2013-01-17 09:09:55]
なにげに、もう完売するんですね。
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86:
匿名さん
[2013-01-17 10:08:20]
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87:
匿名さ
[2013-01-17 10:50:46]
会社帰りや休日にふらっと映画をみたり、フィットネスで泳いだり、のんびり公園で遊んだり、ショッピングしたり、ますます魅力的な町になりますね。都心まで出る必要無いですね。
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88:
匿名さん
[2013-01-17 12:24:55]
魅力的というかやたらゴミゴミした人口過多のまちになる話。
人で溢れかえる街に魅力を感じるか否かは主観ですが。 |
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89:
匿名さん
[2013-01-17 12:29:22]
1期で買った私の物件は今暴落しているということですか?
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90:
匿名さん
[2013-01-17 12:48:17]
>人で溢れかえる街に魅力を感じるか否かは主観ですが。
地方都市に行くとシャッターが閉まったままの商店街 静まり返った商店街に魅力を感じるか否かも主観ですが。 |
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91:
匿名さ
[2013-01-17 17:58:59]
フタコはそんなに人が集まるのか?それはそれで凄いな。
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92:
匿名さ
[2013-01-17 18:26:47]
世田谷区では初のシネコンらしいね。映画人口減ってるけど廃れないで欲しい。
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93:
匿名
[2013-01-17 21:54:11]
二子玉川ライズ頑張ってください。
気を落とさずに、頑張ってください。 |
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94:
匿名さん
[2013-01-17 21:58:14]
人身事故で電車が停まって帰れないよ。
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95:
匿名さん
[2013-01-17 22:00:02]
井の頭線も人身事故みたいよ。
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96:
匿名さん
[2013-01-17 22:15:38]
二子玉川の休日はベビーカー率高すぎて嫌だ。
若者の街で大人らしさがなくなってしまった。 昔はもっとのどかで大人の街だったんだけどね。 |
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97:
匿名さん
[2013-01-17 22:17:22]
相続までの仮の住まいとして購入した人が多いからね。
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98:
匿名さん
[2013-01-17 22:19:03]
もうそのネタ飽きた
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100:
入居済み住民さん
[2013-01-18 23:33:32]
楽天の本社移転はまだまだずっと先のことですし、
頓挫する可能性だって高い。 そんな些細なこと特に誰も気にしていませんよ。 |
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101:
匿名さん
[2013-01-19 11:23:33]
ライズって、ラゾーナ川崎みたいなイメージです。
駅に隣接したオフィスビルを抜けてタワマンがある 昼間人口と夜間人口の差が無茶無茶あるのも共通点かなー そんな環境ってさ、何せ生活する場所じゃないよね? |
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102:
匿名さん
[2013-01-19 12:15:03]
イメージだけ先行して買っちゃいましたが、たしかに夜は寂しい冬は寒い、夏は暑いちょっと人工的すぎます。
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103:
買い換え検討中
[2013-01-19 16:01:53]
貴重な意見、参考になります。
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104:
マンション住人
[2013-01-19 16:16:47]
人工地盤だから夏は暑い
川沿いの湿った風が吹きさらし冬は寒い 決してよい環境とは言えませんね |
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105:
匿名
[2013-01-19 22:31:13]
コンクリートの人工地盤だから夏なんかコンクリートが暑くなると灼熱地獄です。
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106:
匿名さん
[2013-01-19 22:33:49]
豊洲のタワマンの方が人気もあるし、資産価値も高いよ(大勝利)
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107:
匿名
[2013-01-19 23:26:35]
こことブリリア有明検討しましたが共有施設が有明と比べるとあまりにもお粗末なのでここはやめました。
ここって単に空いてる部屋に安い家具運び込んでるだけ見たい。 それもパーティションがアクリル板じゃ小学校の学芸会みたい。 |
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108:
匿名
[2013-01-19 23:29:22]
どうしてここはこんなに安普請なのでしょうかね?
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109:
匿名さん
[2013-01-19 23:35:07]
>>108
デベも豊洲の人気タワマンには勝てないことが分かっているのでしょう |
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110:
入居済み住民さん
[2013-01-19 23:58:09]
フレックスやミノッティレベルが普通だと思いますが。
カッシーナ、アルフレックスあたりは論外ね。笑 |
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111:
匿名さん
[2013-01-23 16:59:43]
家具はボーコンセプトやモダンエンカーサでじゅうぶん。何も変わらないよデザイナーズブランドと。
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112:
匿名さん
[2013-01-23 17:38:03]
>107 武蔵小杉から有明に引越しですか?バレてますよw有明と二子玉川を検討とか設定に無理あり過ぎ。
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113:
匿名さん
[2013-01-23 18:30:59]
111さん
一度でも本物に触れたことがある人なら、そういう意見はでないはず。ある意味可哀想な人ですね。ある意味では幸せな人かもしれませんがね。 |
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114:
匿名さん
[2013-01-23 23:01:58]
版権切れのデザイナーチェアをロビーに置いているようなマンションのかたのセリフではありませんな、(笑)>113
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115:
匿名
[2013-01-24 19:10:42]
いづれにしろ、早く売れることを祈りましょう
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116:
匿名
[2013-01-24 19:18:35]
二子の住人は皆様カッシーナとかジェファーソンおいてますよ。
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117:
入居済み住民さん
[2013-01-24 23:06:21]
うちはニトリです。
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118:
入居済み住民さん
[2013-01-25 16:24:35]
うちイケア。
共有施設の家具とかどーでもいー |
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119:
購入検討中さん
[2013-01-25 16:49:14]
購入を検討というか、世田谷で駅近再開発のマンションなんてここしかないので購入したいのですが、まず売買物件がほとんどないので困っています。
これは、再開発の工事が終わるまで価格が動く可能性があるので、動きを控えているか、単に条件がよいから出る人が少ないのか、高価格で購入したため売るに売れないのか、どのような事が予測できますでしょうか? 特に条件の良い南や南西の角部屋はまず売りに出されないですね。1億で北以外の角部屋という条件では難しいと不動産屋に言われました。賃貸も出てきてもすぐ入居が決まってしまうようですので、条件のよい部屋はまず売りにでないですね。 当スレッドでは、結構酷評なので、値崩れしていくつかある程度の条件のところが出てくるものかと待っておりましたが、実際はなかなか中古物件が出てこないものですね。新築のうちに高額でも条件の良いところを確保すべきでした。 今後の入居者さんが手放すタイミング予測などいかがでしょうか? |
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120:
匿名
[2013-01-25 17:33:29]
二子玉川ライズ中古と検索すればいくらでも出てきますよ。
賃貸も検索したら数十件ありますよ。 |
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121:
匿名さん
[2013-01-25 22:53:40]
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122:
匿名さん
[2013-01-26 03:14:19]
投資目的で買って失敗した人が大勢いらっしゃったのですね。
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123:
匿名さん
[2013-01-26 03:35:59]
たしかに 二子玉川ライズ 中古 で検索かけると大量に中古が放出されていますね。
当初の販売価格より3割以上値下がりしてますね(^○^)笑 それでも売れないってことは、あまり人気がないみたいね。 |
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124:
匿名さん
[2013-01-26 03:39:52]
近隣にお住いの富裕層ご子息の相続までの仮の住まい需要が終わりましたからね。
一般人対象で郊外マンションを高値で売るのは厳しいでしょう。 |
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125:
匿名さん
[2013-01-26 04:51:02]
こういう郊外のタワマンといいのは、今後ますます価値が下がりそうだね
半額になったりして |
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126:
匿名さん
[2013-01-26 05:58:22]
地縁でもないと郊外に高値出して住む人はいないでしょうね。
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127:
匿名さん
[2013-01-26 09:00:25]
飛び降りたくなる気持ちも分かる。
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128:
購入検討中さん
[2013-01-26 14:14:57]
119です
山ほどでてるとは?数週間、頻繁に調べていますが現在は以下の通り。 ここのスレッドの書き下ろしは同一人物のアンチさん? 東急リバブルのページ http://www.mansion-library.jp/train-5-13/2324/list-s70-p1.html では5件。4件は高層の特別な部屋で1億5千万以上なのであまり現実的でない。1件西の約1億があり検討の余地。 goo不動産では2件、1件は2億越えの高額、1件は約1億(東急リバブルの同じもの) ノムコムでも2件、1件は1億5千万のペントハウス、1件は約1億(東急リバブルと同じ) 三井不動産3件、1件は1億5千万のペントハウス、1件は約1億(東急リバブルと同じ)、1件は5千万台のワンルーム北向き。 sumoでは現在扱いなし タワレボというところで見つけた、1億3千万の角部屋南向きは売却済み 結局約1億の西向き(角ではない)しか現実的なものはないのです。 ちなみにブリリア有明等湾岸物件は、かなり多く出ています。 http://www.nomu.com/mansion/area_tokyo/13108/001/ 地元の不動産でも、めぼしいものはなく、条件の良いものは掲載される前に契約が決まってしまう(なぜ?)そうです。 どなたか、1億以下で南か西向きの物件を見つけたら(上記の29階以外で)アドレスを記載していただくと助かります。 |
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129:
購入検討中さん
[2013-01-26 14:26:56]
ちなみに賃貸物件も非常に選択肢は少なく、あっても高額物件か、80へーベー台でも南か西だと40万近い金額なので、購入時のローンより高いと考え、あきらめています。
同じくよい物件ありましたら、アドレス付きで情報お願いいたします。 アドレス付きであれば、いっぱい売りに出ているor賃貸に出ている証拠となりますので。 情報のアドレス付きでお願いいたします。 ただの、「値が下がりそう」や「後悔している」とつぶやきのように書かれても現実そうでないので(自分はそれを信じて、希望をもちずっと探しておりましたが全然だめでした)、期待しぞんでした。 お仕事でこのページに悪口を書かなければいけない方もいらっしゃると思いますので、アドレスをいただけなければ、無駄な長文投稿はせずあきらめてお邪魔はしませんのでよろしくお願いします。 |
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130:
匿名さん
[2013-01-26 15:06:42]
>お仕事でこのページに悪口を書かなければいけない方もいらっしゃると思いますので
ばかウケ!!www |
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131:
匿名さん
[2013-01-26 16:09:41]
中古は他にも調べたらあるだろうに。井の中の蛙 笑
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132:
匿名さん
[2013-01-26 16:20:14]
ミニバブルの残骸の象徴のようなマンションだね
掴まされた人は本当に気の毒なのでそっとしておいてあげましょう |
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133:
匿名
[2013-01-26 19:46:32]
二子ライズはすごい数の賃貸があるんですね、各階半分ぐらいが賃貸みたい。
結局売れずに東急が賃貸に回したのか、住み心地が悪いんですか? なんであんなに賃貸が多いいの? |
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134:
匿名さん
[2013-01-26 21:10:59]
131-133はアドレスを出せないようなので根拠のない出まかせと断定できますよ。反論があれば根拠を出してからにしてください。
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135:
匿名さん
[2013-01-26 21:38:12]
完売したことにしたいがために、格安で叩き売り、
売り主が化けただけで実態は新築だよ 売れないから賃貸に大量放出してるけどそれでも未入居だらけ。現実は厳しいね。デフレ脱却基調に期待! |
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136:
周辺住民さん
[2013-01-26 22:05:25]
私も調べましたが、中古含めてあまり出回ってないと思いました。
山ほど売れ残っているというなら128のようにきちんとした根拠を示してください。 |
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137:
匿名さん
[2013-01-26 22:31:30]
調べ方が足りないだけでしょ?
あなたがた情弱さん相手に付き合っていられませんよ。 根拠を示せって、なんですかその口のききかたは? ここは新築スレですから趣旨逸脱なんですよ。 中古スレに移動してからにしてくれませんか? |
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138:
匿名さん
[2013-01-26 22:47:59]
私もここのネガが言うような3割値下がりがあるのなら是非購入したい思っていますが、どこをあたっても出てきません。高層階プレミア住戸が90~100m2が1億程度なら前向きに検討したいです。調べ方の見本を見せて下さいよ。
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139:
匿名
[2013-01-26 22:56:06]
134さん
アドレス下記 http://www.kokyuchintai.com/rent/data400.html これだけの賃貸って絶対売れ残りですよ、感情もめんどくさいのでしてませんが50-70戸ぐらい賃貸じゃないですか。 武蔵小杉のパークも同じ不動産で出てますが5-6戸程度しか出てません。 各階の半分ぐらいが未だ賃貸みたい。 |
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140:
匿名さん
[2013-01-26 23:02:43]
138
中古って相対で十分なの コネもツテもなければ指くわえて見ててください |
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141:
匿名
[2013-01-26 23:03:50]
なんだ~これじゃ賃貸マンションじゃん。
賃貸じゃ誰が入って来るか分からないし、入れ替わり激しいしろくなもんじゃないよ。 自分のものじゃないから共有部分なんてめちゃめちゃになるよな。 まともに購入した人が可哀そすぎる。 |
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142:
匿名
[2013-01-26 23:32:20]
結局ライズって大量在庫を賃貸に回したんですね。
ひどい! |
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143:
匿名
[2013-01-26 23:33:17]
分譲マンションだと思っていました(汗)
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144:
匿名
[2013-01-26 23:34:16]
高いお金を払って購入された方はどんなお気持ちなのでしょう?
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145:
匿名さん
[2013-01-26 23:42:44]
結局値下がりも嘘、高値で賃貸出してもほぼ埋まる人気物件てことでOK?
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146:
匿名
[2013-01-26 23:45:41]
賃貸でもこれは表面価格だと思います、かなり賃貸値引きに応ずると思います。
とにかくライズはいろいろ裏がありそうだな。 |
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147:
匿名
[2013-01-26 23:48:48]
145
まだそんなこと言ってる人がいるんだ。 これだけ賃貸があるって異常なことだよ。 |
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148:
匿名さん
[2013-01-26 23:54:39]
持ち主であるデベが賃貸に回しただけの話。何も問題はないでしょう。安く売る方が初期に買った方の怒りをかうでしょうし、今後の信用問題にも繋がります。よく考えられたうえでの経営判断だったと思いますよ。
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149:
匿名さん
[2013-01-26 23:56:03]
戦わなきゃ現実と!>>145
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150:
匿名さん
[2013-01-27 00:27:12]
賃貸が高値でたくさん出ているが、どれも高額だけどほぼ満室ってとこまで分かった。賃貸に出しても思ったより収益出そうだね。逆に興味出てきた。マジで3割引きの部屋あるなら紹介しろ下さい。
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151:
匿名さん
[2013-01-27 00:55:15]
売れないから仕方なく賃貸に出してるのになに言ってるんだろうね
強引に売ろうとすれば値崩れ必至なことぐらいわからない? |
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152:
匿名さん
[2013-01-27 02:30:48]
中古2件しか残ってないね。137から151はすべて武蔵小杉住民の同一人物によるデタラメな書き込みなので削除されるでしょう。いやーあなたそんなにライズに住みたかったんだね、可哀想に、その執着心。
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153:
匿名さん
[2013-01-27 09:00:51]
駄目だこりゃオセロ中島ばかりだな。周りから笑われてるのが分からないんだ。
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154:
匿名さん
[2013-01-27 09:47:12]
>153 駄目だこりゃおまえ完全に鳩山由紀夫だな。みんなに笑われてるのに分からないんだw
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156:
匿名さん
[2013-01-27 11:30:37]
152こそデタラメだ
まあだれもこんなバカのたわ言信用しないけど 短い間に大金を失った方々ご愁傷様でした |
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157:
匿名さん
[2013-01-27 11:38:48]
デペが大量に賃貸に回したっていう事実はどこで確認されたのでしょうか。1000戸もあるんだから個人も沢山いるでしょう。結局、人気物件ってことをいいたい新手のポジなのか。
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158:
匿名さん
[2013-01-27 11:52:19]
賃貸が多い物件は転貸、転売で数十年もたつと真の所有者がどこのだれなのかわからなくなり、組合で決めなきゃいけないことも決まらなくなるそうです。たとえば住んでる人は日本人でも所有者は中国人だったりとかありえませんか?
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159:
匿名さん
[2013-01-27 12:22:02]
どこのタワマンも賃貸は多く出ているので同じ問題は抱えてますね。1000戸あったら日本人だけでも難しい。数十年後を考えるならマンションを買うより戸建にした方がいいと思いますよ。
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160:
匿名
[2013-01-27 14:47:11]
128です。
賃貸が多いからダメなマンションっていう方向で書き下ろす方針にされているようですが、結局中古で販売は、私が提示したもの以外ないのですよね。 悪口を書く事に執着している、もしくはお仕事で書かなければいけない方以外に質問です。 https://www.livable.co.jp/kounyu/m/detail/CV612YA07/ こちらの9480万の物件、西向き(多摩川方向)で坪単価約380万。 現在中古で販売されている中で、唯一現実的だと思うのですが、率直なご意見をお願いいたします。マンション自体の批評はなるべく避けていただき、部屋の間取り等の意見でお願いいたします。 |
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161:
匿名さん
[2013-01-27 18:18:49]
花火大会も間近に特等席で観れるんですから、素晴らしい買い物でしょう。
是非、早急に交渉したらいいと思いますよ。 |
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162:
匿名
[2013-01-27 19:01:26]
160
この物件は西側に府中刑務所みたいな塀が出来るしせいぜい売れても6,500万がいいとこですよ。 値引き応じてくれますよ。 |
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163:
匿名さん
[2013-01-27 20:16:08]
160
中古がないのではなく、あなたに情報とネットワークがないだけです。あなたにそれなりの資産と年収があり、本当に真剣にマンションを探しているならば、仲介業者からいい物件を紹介してもらえるでしょう。しかし、あなたの様子をみる限り真剣に探してはいないでしょうし、それだといい情報は回ってこないでしょうね。業者にとってあなたはいいお客さんではないのです。買えない人に紹介しても時間の無駄ですから。 ネットで検索してないないと騒いでるあなたはまさに蚊帳の外の蚊かハエのようなものです。まずは上客と認めてもらえるようにならないとなにも始まらないでしょう。残念ですが、このような匿名掲示板で情報を募っているようでは一生無理でしょう。 |
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164:
匿名
[2013-01-27 20:39:26]
128はネット情報が全てだと思ってるみたいね、、、。
わかる、昔は私もそうだったから。 情報弱者にならないように視野とネットワークをもっと拡げましょう。 |
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165:
匿名さん
[2013-01-27 20:56:15]
>160
めちゃくちゃ高いバブル価格ですね。 |
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166:
購入検討中さん
[2013-01-27 22:14:34]
160です。
やはりこのような特別な物件だと、それなりの方にしか情報は流れないのですかね。 近隣不動産は3つ回ったのですが、ネットの情報中心にしか話していただけませんでした。 湾岸や武蔵小杉はいっぱい選択肢があるのに、悔しいです。 自分にとっては、少し背伸びをした物件でした。引き続き様子をみながら、他の物件も検討します。 |
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167:
匿名
[2013-01-27 23:17:31]
166
今時この物件言い値で買う人いないでしょう。 本気なら間違いなく言い値の7掛けで買えますよ。 業界の常識ですよ。 |
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168:
匿名さん
[2013-01-27 23:18:55]
近くに、新たに某財閥物件が計画中ですね。
立地は申し分ないですね。 動向に注視したいところですが、建設データバンクによると確認申請はまだ先のようです。 |
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169:
匿名
[2013-01-27 23:39:19]
160 166さん
探せばいくらでもありますよ。 ちょっと検索したら坪300でこんなのありましたよ。 http://mansionotaku.blog.fc2.com/blog-entry-990.html 81m2で3ldkリビング22畳ですがコメントとして高すぎるとの事です。 坪380なんて誰も買わないですよ。 通常この坪300から交渉が始まり多分上手くすれば270万ぐらいで決まる可能性あります、頑張ってください。 |
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170:
購入検討中さん
[2013-01-28 08:19:44]
169さん
そちらの物件は現在売却済みです。駅前のライズの東急リバブルで確認しました。角なのでまあまあ眺めがよいとは思うのですが、完全な北なので日当たりがない点と、ウェストの北東だと新たにできる商業ビルより低層のため、洋室の景色がすべてビルになってしまい角の景色もビルになります。 こちらのスレッドでも、一度新商業ビルに伴うウェストの北側の物件の景色が全滅することが話題になりましたが、ライズは物件ごとに価格差が大きいと思われます。条件のよい川側、イーストの南東等は今でも坪400万くらいでもすぐ買い手がつくようですが、逆にウェストの北やイーストの北等、景色にビルが大きく入ってしまうとこだと、坪300万くらいになるようです。ただ、それでも今は7000万以下くらいだとすぐ売れちゃうようですが。 |
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171:
購入検討中さん
[2013-01-28 08:25:04]
168さん
もう少し情報ありますか?うわさですか? タワーではないですよね。もう世田谷区はタワーは立てられないようなので。 東京都全体でも、ライズほど大きな再開発はなく、公費が500億くらい投入されていると考えると、普通の会社の予算で立てた物件よりお得ですよね。まあ個人の考え方によりますが。 |
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172:
匿名さん
[2013-01-28 11:03:34]
>162 北側のオフィス棟のことでしょうか。2街区の開発により将来眺望が期待できない部屋は元から坪300程度で分譲されています。西に塀と定期的に書き込む人がいますが、嘘をつく理由はなんでしょう?犯罪行為と取られかねませんよ。それに
イーストの西向きは多摩川向きで花火や富士山が見える方角ですね。遮るものもなく、きっと素晴らしい眺望でしょう。 |
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173:
匿名
[2013-01-28 11:06:03]
169さん
ウエストの低層北東角部屋は坪360-380万前後で当初販売さました。 随分下がったのですね。 |
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174:
匿名
[2013-01-28 11:09:00]
172さんその値段は第4期販売の頃の話で,一期は380万前後でしたよ。
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175:
匿名さん
[2013-01-28 11:35:42]
ウエストの北東角中層階を検討したことがある者だが、2期で坪300前後だったはず。1期は俺には高過ぎて検討外だったが(汗)、たしかほとんど(全部?)イーストでウエストやセントラルはほとんど出ていなかったように思う。
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176:
マンション住民さん
[2013-01-28 13:48:10]
172さん
同意見です。ライズはニコタマを知っている人なら、そんなものできるわけがない事はわかるはずです。 ここの、アンチさんは依然いなくなりませんね。もう販売終わって築4年近くになっているんだから、もういいじゃないですかね。 ただ、やはりよいマンションはどうしても、悪口を言われるものだそうですよ。価格が高く、条件の良いところほどネットの悪口が絶えないと不動産鑑定士の方がおっしゃってました。ねたみの部類でしょうとのこと。プロは当たり前ですがそれには惑わされないそうです。 だって、ねたみ以外にここにマンションの悪口かく理由ってありますか?住民の何かに対する不安によるマイナスの書き込みならまだしも、明らかな悪口は≪ねたみ≫なので、それが多ければ多いほど誇りを持って、価値が高い、条件の良いマンションだということを実感してください。 |
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177:
匿名
[2013-01-28 16:46:30]
169さん
ライズの低層でお見合い部屋は売出し時300万ぐらいとは知らなかったです、そんなに安かったなら今ならやはり中古で260とか270のレンジはあり得ますね。 それなら武蔵小杉GWTなんか見晴らしも悪くお見合いだらけなのに坪300万前後で売り出してるからこっちの方が絶対安くってお買い得ですね。 |
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178:
匿名
[2013-01-28 18:32:32]
でも眺望がいいからってお見合い部屋が坪300万で眺望のよい上の方が400万ってありえない20坪で2,000万円の違いじゃないですか。せいぜい一階上がるごとに30-40万ぐらい。それも境目だけですよ。
単にデべが一期で高値つけすぎて収集取れなくなってごまかしてるだけだな。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
やっぱり当初の販売価格が、無茶な価格だったことがこれでよくわかりました。
無知が故に飛びついて買ってしまった人、かわいそう。