年収に対して無謀なローン その４

[無謀さん]

組んでいるかたいらっしゃいますか？その４です。
ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/

[851: 買い換え検討中]

>>849　
大丈夫、大丈夫！生活苦しくなったら親が助けてくれるよ、きっと？
心配してあげても無駄・・・

[852: 匿名さん]

無駄遣い体質はそんなに簡単には治らない。。
夫婦のどちらかがしっかり財布の紐締めてればなんとかなるが、この夫婦の場合はどちらも金銭感覚が麻痺してるんでしょう。
マンション買うのも、周りが買うから私たちも！っていう感覚なのではないでしょうかね。
諸経費払ってしまうと、頭金0ですからね。ちょっと信じられません。

[853: 購入検討中さん]

まあ、無駄遣いしてくれるおかげでGNPが上がるんだから、
そんなに責めるなよ。心配しなくても、自己破産すればOK。
家土地は全部なくなっちゃうけどｗ

[854: 匿名さん]

６９００万で、年利２．５でも月２５万くらいか。
プラス親ローンか。

年収一千万でも、実質７００切る。
年間３００万がローンか。

そのうち親が死ぬから親ローン免除で、遺産も入るからなんとかなるだろ。

[855: マンション住民さん]

28歳で、年収1050万円、8500万円の家＋専業主婦を養うとはすごい。
ふつうはその年齢なら、2馬力で、４，５年がんばって、がんがん繰り上げしてしまうけどな。

[856: 契約済みさん]

専業主婦って言うのがねえ。働けよっていう感じですか。
その年齢でその年収の男(28歳で年収1050)を見つけるのに
がんばったってことかしらね。

何のために教育を受けて、今までがんばってきたんだろう？？
だから「女」は・・・って言われることに気づいて欲しいわ。

[857: 匿名さん]

>>856
家事も立派な「仕事」でしょう。
あなたが女性であるのなら、まずその考え方を直さないとね。
その考え方こそ、だから女は・・・って言われる原因だと思いますよ。

[858: 匿名]

>>857
家事も立派な仕事ですよ。
でも、856さんの言ってる「働けよ」は、この場合、妻もお金を稼げってことでしょう？無謀なローンを抱えるなら、本来は妻も外で働くべきでしょうね。２５歳で、まだお子さんもいないんだし。でも、病弱なのかもしれないし、だんなが妻を働かすことに理解がないタイプなのかもしれませんけどね。

[859: 購入検討中さん]

奥さん働かせる前に、倹約して、借入額を減らせばいいだけ。
なんだかみんな勘違いしてないか？

[860: 匿名さん]

>>859

>なんだかみんな勘違いしてないか？
君もな。
だんながローン返すためにあくせく働いているんだから
事情が許せば働けばいいじゃないか？
それとも嫁は外には出るな！っていう昭和初期世代か？

[861: 匿名]

>>859
N0.842読んだ？
倹約なんか焼け石に水だよ。
もう契約したみたいだから、どうしようもないしね。

個人的には、まず背伸びをせずに親ローンなんかやめて、相続時清算課税制度（結局は贈与税を先延ばししてるだけだが）を使うことをオススメするね。子供がローン地獄に陥っていく様は、親にとっても見るに忍びないと思うし。
それでも、まだローンが７０００万近くあるんだよ？
だんなの給料以外に資金源が必要だと思わない？

[862: 購入検討中さん]

>それとも嫁は外には出るな！っていう昭和初期世代か？

全然違うよｗ　嫁が働くのは良いことだよ。
でも、あさはかな夫が自分の収入もろくに考えずに7000万の
無謀ローンを組んで、払えないから妻を働かせる、って
おかしいでしょ。さっさと売るか契約破棄して、4000万の
マンションに移れよと思う。手付けの800万なんて安いもの。

まあ、こんな夫と結婚した嫁の自業自得とも言えるけど。

[863: 契約済みさん]

家事も立派な仕事だと思うけど、病弱体質で働けないというのならいざ知らず、セレブ奥様気取りで、夫にだけ働かすのなんてナンセンス。損だけ無謀なローンを組むって言うことは、夫婦で覚悟の上だと思うよ。それとも親が双方金持ちで、結局は親がかえにするって言うんなら、それもいいんじゃない。いい加減、自立しろって言いたいね。結婚後も親の面倒を見るならいざ知らず、親に面倒を見てもらうって言う考え自体が疑問だ。

家事は立派な仕事だって言うけど、家事もこなしつつ、パートでも正社員でも働いている女性はいくらでもいるよ。専業主婦を否定はしないけど、身の丈の家計管理をしながら、夫を支えていっているのかは疑問だ。

主婦雑誌を読むけど、そこに出てくる女性たちは、専業主婦にしろ、働いている女性にしろ、本当に頭が下がります。夫にだけ働かせて、多額のローンを抱えるんだから、ちょっとは考えろっていいたいわ。親に甘えるな。

[864: 契約済みさん]

結婚したら、当たり前のように仕事をやめて家庭に入る女どもの気が知れない。この就職難に正社員で就職し、数年で辞職。夫の転勤や子どもの妊娠・出産、病気等の理由で一時的に仕事をやめて言っても仕方ないが、そういうのもなしに、結婚したらすぐ辞職って・・・女って本当におばか。男社会の構図にうまく利用されているのがわかんないのかねえ。

女を働かすのは男の面子がたたんなんて時代錯誤的考えもやめて欲しいわ。働く場所がなかったりしたら、それは仕方がないけどね。一度やめると再就職は難しいよ。

[865: 匿名さん]

子どもが1億近い借金するからって、2000万ポンと出す親だよ。
困ったら助けてもらって、しばらくすれば親が死ぬから借金帳消しだよ。それまで待てばいいだけ。

＞物件価格　8500万
＞諸経費　600万
＞自己資金　2200万(うち2000万は親ローン、3年後から年利１％15年で返済)
＞ローン　6900万

↓が正しい表記。

物件価格　8500万
諸経費　600万
自己資金　200万
ローン　8900万(うち2000万は親ローン、3年後から年利１％15年で返済)

年収1000万で返せる金額じゃないでしょ。

税務署も3年後1％だと「贈与」と判断されるかもね。
ま、いいだろ。親がなんとかしてくれるから。

[866: 購入検討中さん]

>>863-864 　話が変な方向に脱線しているぞ...。

>>865　改めてみると、すごい計画だよな。
デベとしてはまさに理想のお客様だが、こんなのが身内にいたら、かなり困るｗ

[867: 申込予定さん]

アドバイスをお願いします。
土地(契約済みローン支払い中)と
建物(これから契約)を別個にローン組みますが、
建物分のローンの組み方思案中。

夫36歳　年収720万円(税込み)(今のところ年功序列の会社)
妻36歳　専業主婦
子7歳　小学校一年生(もう一人欲しい・・)
頭金　1000万(＋手持ち200万)
物件　4200万円(銀行や登記の諸費用、引越し代など折込済み)
ローン3200万円
内訳
土地分1600万→10年固定2.2％その後△1.0％：契約済み(疾病付き)
建物分1600万→3年固定？？：未契約

[868: 購入検討中さん]

土地分のローンが10年固定なら、建物分のローンは変動で組めば？
頑張って毎年300万ずつ返済すれば、全額返済するのに15年もあれば十分。
ときどきの金利を見て、金利の高い方を繰り上げ返済すればよい。

[869: 842]

なんだか滅茶苦茶に叩かれていますね。
無謀認定は覚悟の上で投稿しているのですが、
同じような収入帯の方がいなくて残念です。
以下散文的になりますが若干の弁解を。

サラリーマンなので初任給は350万程度ですし、
そんなに急激にはたまりませんよ。学費の返済
もしました。

どなたか書かれていましたが、
年収1000万で手取り700万と言う事はありません。
源泉徴収されていますがもっと手取りはあります。

自分の育った町に土地を買って家を建てるだけです。

妻は勉強するために現在無職です、働きたいという
強い意志を持っています。しかし不確定要素なので
ローン計画に彼女の所得は組み込んでいません。

親ローン返済の始まる前に３年間で500万円の繰上げ
返済を予定しています。

収入印紙を貼って消費貸借契約を結んだ上、税理士
にも確認したので贈与とみなされる事は無いと思い
ます。

レス下さった方、有難うございました。

[870: 匿名さん]

>>869
なんかすべてが言い訳がましいな。
とにかく「自己資金２００万」という認識を
持つこと。

契約したということはローンの審査通ったんだね。
貸しはがし目的か？

[871: 匿名]

私はあなたより年収高いですよ。
でも９０００万近いローンは、今までの方の中でもダントツに無謀です。その考えは、他の方と一緒。収入帯の問題じゃないですよ（笑）。
でも、あんまり聞く耳持たないようですね。
じゃあ、まあ、がんばってください、としか言いようがないですね。

>自分の育った町に土地を買って家を建てるだけです

誰も家を建てることに異論はありませんよ。
お金の話をしてるんでしょ？

[872: 匿名さん]

年収1000万円程度しかなくて、8900万円借金とは、気持ちよいくらい無謀ですね。２．３年後には、ねをあげて転売でしょう。
それも勉強でしょうね。

[873: 匿名さん]

>>869
確かに言い訳がましい。。

後だしで情報聞かされてもねぇ。。
先に出てた情報を頼りに、親切心でレスされた方に対してちょっと失礼なのでは？と思います。赤の他人だし、ネット上の見知らぬあなたに対して時間を割いて書き込みしてくれたということを忘れないでくださいね。
ご自分の計画を曲げるつもりはなさそうですが、ではなぜここに書き込みしたのでしょうか？

[874: 匿名さん]

年収1000万なんて到達してしまえば、そんなに絶対的な余裕があるわけではありませんよ。知らないうちに気が緩んでいて無駄遣いしてしまうものです。私は1000弱ですが、数年前の800万時代と比べて暮らしが楽になったという実感はないです。家族がいると歳をおうごとに支出って増えていくものですしね。
頭金200しか用意できていないのであれば、親援助を加味してもせいぜい6000万くらいに抑えたほうが良いのではと思いますが。

[875: 匿名さん]

>同じような収入帯の方がいなくて残念です。
そんな事どうして分かるのかな。

[876: 匿名さん]

>>869
>どなたか書かれていましたが、
>年収1000万で手取り700万と言う事はありません。
>源泉徴収されていますがもっと手取りはあります。


www.shotokuzei.net/
によると、年収1000万で国に支払っている合計 2,546,976円
確かに700万より少し多いけど。。。焼け石に水です。

>収入印紙を貼って消費貸借契約を結んだ上、税理士
>にも確認したので贈与とみなされる事は無いと思い
>ます

一般のローンと極端に低い利率の場合は贈与とみなされますよ。

>>874
プレジデントの記事にあったけど、年収1000万円超えると急にセレブになった気分になる人が多いみたいですね。まあ、親に資産があるからなんとかなるでしょうけどね。

[877: 購入検討中さん]

>>876 ますます叩かれているなｗ　ちょっとかわいそうになってきた...。
しかし、ここでこんだけ叩かれれば、これからの生活態度も少しは変わってくるでしょう。
と偉そうに言ってみる...。

問題は贈与の件だね。税理士のお墨付きは役に立たないから、「相続時清算課税制度
に係る住宅取得資金贈与の特例」を使った方が安心だと思うんだけど...。
まだ見ていたら(見てないと思うけど)ちょっと検討してみて。

[878: 契約済みさん]

>>869

奥さんは今また学んでいる最中なんですね。
うまく再就職できるといいですね。
年収1000万でも相当に無謀なローンですね。
でもいつかは親の財産が入ってくるからどうにかなりますか。
年間400ほどを返済にまわしたら、20年でだいぶ返せるかも。
途中で教育費とか考えておかないと大変ですよ。

でも守るものが出来るとがんばれるから、がんばっていってください。

[879: 入居済み住民さん]

将来、親御さんと同居されるんじゃないですか？
お子さんができても何しても、心配無用な気がします。
奥さんが25歳でまだ自分探ししているというのが、ちょっと不安。

[880: 匿名さん]

ここのスレッドを見てると、うちがものすごく無謀に契約したことがわかりました。なんか怖くなってきました。

年収５５０万で３５００万の借り入れ。もちろん３５年ローンです。妻は子がいるので無職です。
やっぱり無謀でしょうか？
でもどうしてもそこのマンションが気に入って契約してしまったんです。
どなたがアドバイスください。

[881: 匿名さん]

842氏と年収同じなもので、ちょっと親近感ｗ
やっぱり無謀ですか？

夫(33)　1050万＝民間
妻(32)　 350万＝民間
子供　　1人希望
物件　　8000万
ローン　7200万(長期固定予定)

頭金少ないのは、他物件で手付け放棄の解約をしたためです…。

[882: ビギナーさん]

よろしくお願いします。

夫 ４１歳　年収　８２０万（税込）
妻　３４歳　専業主婦
子　２歳半（もう一人予定）

物件　３０００万
諸費用　１５０万

頭金　６００万
ローン　２４００万
残金　１５０万（諸費用支払後）

２５年返済で金利は２０年固定で考えてます。

教育費が不安です・・・・

[883: 匿名さん]

全くの無謀です。話になりません。年齢、家族構成がはっきりしませんが、ＦＰの立場から言えば、全くナンセンスです。年収５５０万とのことですが、自営でしょうか、サラリーマンでしょうか？
　３０歳台前半の方であれば、このような年収であれば、最低でも頭金１５００万円、ローン２０００万円でギリギリ、頭金はできれば２０００万円ほどの段階で不動産の購入を検討すべきかなと思います。

[884: 購入検討中さん]

>>883は>>880への回答かな？

でも、もう契約してしまったから、覚悟を決めて返すしかないね。
ただ、その他の条件が分かりません。奥さんが特殊技能をもってるとか、
両親の資産状況とか、職種とか、今後の昇進見込みとか、ローンの利率とか。
それが分かれば、もう少し具体的なアドバイスができるのですが。

>>882　その条件を見る限り、余裕で返せそうですが、ちょっと年齢が...。
なるべく長期ローン(35年は無理かな？)で借りて、余裕のあるときに
繰上げ返済すればどうでしょう。
教育費については、小学校から私立に...とか希望しなければ、あと
10年は大丈夫でしょう。その間に繰上げを。

[885: 入居済み住民さん]

>>883

頭金を30歳前半で1500万も貯められないよ。年収550だよ。今まではもっと少なかったはず。でもこれからは少しずつ増える可能性あり。無駄遣いせずに、こつこつと貯金をすれば返せますよ。ただ、一軒家かマンションで支払いが変わってきますけどね。

880さんはがんばって覚悟を決めて、返済していきましょう。がんばれ。

[886: 入居済み住民さん]

>>879

40歳で大学院に行き、今もまた博士課程で学んでいます。25歳で自分探しというか、前向きに学ぶのはちっとも遅くない。

[887: 購入検討中さん]

>>881　無謀です。しかも、手付け放棄、ってことはあまり計画性があるようには思えません。
まだ契約していないなら、即効で断りの電話を入れましょう。
ただ、うまくいけば、1000万ぐらい値引きしてくれるかもしれません。

[888: 匿名さん]

最近は査定さんが厳しくなっているのでしょうか。前スレで、表面的にはほぼ同じような事例がありました。以下、質問と回答です。査定者の認識の差か、質問者の条件が違うのか。ウチも似たような収入なので興味があります。少しくらい厳しい方が本人のためになるとは思いますが、887さんやその他の方なら、どう査定しますか？


夫（33歳）　年収1100万（会社が傾かなければ、1400万ぐらいまで上昇）
妻（32歳）　年収 300万（子どもができた場合は、産休後復職予定）
子ども（なし、今後1人は欲しい）
物件　　8000万円
頭金　　 800万円
ローン　7200万円
金利上昇局面で多額のローンとなるため不安です。
やはり厳しいでしょうか？
>>
頭金が少ないのが気になります。
物件価格の2割程度を頭金として、1500〜2000万は用意したいところです。
ローン7200万を35年金利3%として年間330万円の返済となります。
ご主人の収入ベースが変わらないとして60歳(定年)までに2億9700万円の
収入でローンの総返済が1億1500万円ですので、余裕で返済は可能です。
繰上返済、お子様の教育資金、老後の備えなどを考慮した生活設計ができ
れば大丈夫でしょう。

[889: 匿名さん]

>>888
仮に夫のみの年収で考えると・・・
年収1100万だと手取り年収は800万くらいですか？
そのうちローンが330万。手取りは残り470万。
管理費、修繕費、駐車場代が8000万の物件だと・・・5万くらい？
5万×12ヶ月で60万。残り410万。
繰上返済はどうしましょう？
シミュレーションでは年間100万ずつ繰上すれば
7200万のローンを全期間固定3%の場合、23年強で完済できるようです。
残り310万。
車の税金、車検、保険等で年間の維持費が50万くらいかな？
残り260万。
住宅ローン控除で固定資産税はとんとんになるとする。
3大疾病保障有りの団信保険料の初年度支払いが約39万。
そして子どもの教育費として月3万（年36万）貯蓄した場合、
残り185万。
185万を12で割ると、ひと月あたりの生活費が約15.4万。
この中から、光熱費、食費、小遣い、その他いろいろ。
車の買い替えや旅行、子どもが大きくなったら習い事等も必要でしょう。

年収が順調に伸びていけばいいけれど、そうでなければ暮らしに余裕があるかどうかは疑問です。

素人の意見なので、ご参考までに・・・。

[890: 入居済み住民さん]

世の中格差社会がしっかりとありますね。なんで若いのにそんなに高い年収なんだろうか？？うらやましい。

さてと年収1100なら十分払っていけますって。でも生活レベルは一時期やや落ちるかも。退職金もでかいし、年金も多いだろうから35年ローンを組んでいけばいいと思います。繰り上げも返済額軽減にして、教育費がかかる時代は支払いを少なめにしたらいいでしょう。

奥さんが働けるうちはその分を頭金か繰り上げように回すといいでしょう。がんばってください。

[891: 匿名さん]

881です。

887さん、厳しいご指摘ありがとうございます。実は…契約しちゃっています。気を引き締めていかないとまずいですね。それとも、また手付け放棄するか。さすがにちょっときついです。

888のケースは参考になります。やはり車と妻の収入が鍵ですよね。選んだ物件はまあまあ利便性が良いので、車は当面持たない予定です。よって、889さんの試算から駐車場（約2×12＝24万）＋維持費（50万）の計約74万は節約できる予定です。妻も今の仕事にやりがいを感じており、それなりに長期で勤めることにしています。育児休業ありの企業で、物件至近に託児施設もあります。

ローンは夫１馬力で組んでいますが、生活費は妻の収入も含めて試算し、1400万の世帯年収に対するローン支払いの割合が25％（年間330〜350万）に収まるようにしたつもりでした。なんとかなるかと思っていたのですが。繰上げは毎年100万を予定。子供がいないうちに、育児休業分の減資補填として上乗せも計画しています。

我々のケースをたたき台に、引き続きご意見頂ければありがたいです。

[892: 匿名]

888のケース
ローン７２００万で返済総額が１億１５００万ってことは、４３００万もの利息を払うってことですよね・・・。家賃を捨て金と考え、それだけで家を購入しようと思ってる方は、ローンの利息（これも立派な捨て金です）が最終的にはこれだけ膨らむという現実を直視すべきでしょう。

要は、頭金がいかに大事かってことです。

[893: 購入検討中さん]

>>891　無理すれば払えない額ではないので、良いんですけど...。
あと、一気に繰り上げ返済するつもりなら、ローンの一部(3000万
ぐらい？)を変動にしてしまえばどうでしょうか？金利動向を見て、
利率の高い方から繰上げしてください。子供が高校進学するまでの
15年間が勝負ですね。

あと、生活が苦しくなったときの大技としては損を覚悟で
売却して、損失分を所得から控除することが。考えられます。
但し、この特例、もうなくなってしまうんですが、そのうち復活
するかもしれません。頭の片隅に置いておきましょう。

[894: 匿名さん]

891です。

皆さんありがとうございます。辛口、テクニカルなご意見、いずれも勉強になります。やはり、頭金は大事ですよね（私が言うか？）。

漠っと考えているんですが、ローン支払い総額が約1億1600万。毎年100万＋αの繰上げで約1600万分の利息をカット。定年後、いずれかの時期に2800万以上で売却できれば、結局支払い（頭金＋ローン）は8000万で物件価格と同額。だったら無利息で買ったようなものじゃないかと。こういう考え方って甘すぎるんでしょうか…？

変動も検討事項ですよね。社内ローンがあって、長プラ−0.75（年2回見直し）、無担保、上限3000万、という内容です。この辺をどう使うかなーと思案しています。

[895: 匿名さん]

>>894

計画性がなさそうな人だし、、もっと早く転売することになると思うよ。
途中売却した場合の損失額を計算して、許容範囲だったらＧＯということではないの。
住宅ローンを途中で払えなくなる人は数多いが、住宅ローンを苦にして自殺する人はいないよ。買った家を売れば損失はでても、借金の大部分はなくなるのだから。まあなんとかなるよ。

[896: 匿名さん]

年収　夫700万(出張手当を入れれば900万弱 上がる予定なし)
　　　妻200万(パート)
夫　47歳　妻43歳　子供2人(高校生・小学生)
物件　2360万円
諸費用　100万円
自己資金なし
ローン　2460万円
34年　３年固定(1.4％)
月支払い約5200円　修繕積立金等含めて月約7万円
ボーナス支払い約14万円

この歳では無謀でしょうか？
今まで買うのをしぶっていてついに決めたんですが・・・。
お願いします。

[897: 匿名]

ん？
結局手元に家は残らないってこと？
それって買ったことになるの（笑）？
やっと払い終わったと思ったら売却、振り出しに戻るですか・・・。
そのような生活で、次の家を買う資金も貯められるんでしょうか？

通常のローン返済でも、そこそこ厳しいのに、毎年１００万以上の繰上げ返済ってできる自信あります？
お子さんできれば教育資金や養育費、老後の資金も蓄えなければいけないだろうに。

手元にお金を残すって大事なことですよ。うまく運用すれば、お金がお金をかせいでくれますし。支出ばっかり考えて帳尻あわすのはどうかと思います。その計算があってるのかも疑問ですが（笑）。

[898: 匿名]

すんません。
８９７は８９４へのレスです。

[899: 匿名さん]

>>896
聞くまでもなく、無謀というか計画性が無いとしかいえませんね。
34年後に何歳になってますか？おそらく繰上げるからというのがアタマにあると思いますが、そうだとしても全期間固定にしておかねばかなり危険だと思います。（一人身や子無しなら繰上げも比較的楽ですが）
おそらく変動金利でしかローンが組めない人（年齢と年収から）なのかと思いますが、他の30代の方とは立場が違うということを自覚しなくてはいけないと思いますよ。

広い部屋が必要なのは今から10年ちょっとではないですか？子供が独立してから夫婦二人が住めるサイズの終の住居を買う（それまでにコツコツ頭金貯める）というのが最も安い買い方だと思います。

[900: 匿名さん]

>>894
897さんの仰るとおり、それでは購入した意味が全くなく、銀行のために働いただけになりますね。
最後に自宅を残すか、売却益を出さなくては。。
結局その物件は身の丈に合ってないのだと思います。

しばらく賃貸に住んで頭金貯めたほうが得策だと思いますよ。
誰に煽られての購入なんですか？
奥さんですか？それとも周囲の友人が買いだしてるからとか？
894の考え方してるようだと、確実に売却せざるを得なくなる時期は来ると思います。（30年後、老朽化した自宅に多額の返済できる精神状態でいられますか？）