年収に対して無謀なローン その４

[無謀さん]

組んでいるかたいらっしゃいますか？その４です。
ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/

[664: 計算屋はん]

>661さん
特に無謀ではありません。
2900万円を仮に定年前59歳まで返済の31年で
3.0%固定で借りたとしても返済額は
12万円/月
世帯返済比率は
18.9%
と、結構余裕の数値となります。
旦那様の年収のみだと返済比率が
31.3%
と、カツカツになりますが、
奥様が10万円/月程度の収入を得れば25%を切りますし、
現在28歳で　年収460万　貯蓄額270万
というのは昇給も期待できまずまず無駄遣いの少ない
堅実な生活レベルを維持されていると見られますので
そんなに心配することはないと思われます。
ローンの借り方はギャンブル的な要素があるのでこれだと明確にはいえないのですが、今3.0%以下で借りれるなら全期間固定で借りて、奥様の収入でマメな繰上げ返済をされるのが最も固い方針かと思われます。

[665: 購入経験者さん]

つうか、ここ世間しらずのぼんぼん、お嬢様が多すぎ。
ネタネタって。それこそ何かのネタかと。

年間返済率３０％オーバーはざらに居る。ついでにいうと、
こういうところで書き込んでる人たちは、そういう類の人は
書き込まない。

多少なりとも、自分は大丈夫、自分のプランは人より優れている、
と思っている人たちが主に書き込んでいるからね。

恥ずかしい、と思う人ほど書き込まない。

国立そんなに難しいか？自分は超貧乏だったけどすべて国立、国公立
だったけど？大学も自分で働いて通ったし。何か問題ある？
まぁ、三流大学だけどさ。名古屋○業大学。

不安なら買わなければいいし、いける自身があるなら買えばいいし。
他人の人生に無理だネタだって言い過ぎでしょ。

ここは無謀な人が集まるスレ。無謀なりにどうしたらなんとかできるか
書いてあげればいいだけだ。

[666: 匿名さん]

>665さん
名古屋工業大学なら、世間的には十分一流大学ですよ。
そんなにささくれだたずに、もっと「自身」を持って大丈夫です。
（＾o＾）

[667: 匿名さん]

>>656
つっこみどころ満載ですね。
夫が旧帝大卒とのことですが、
うちも関西の旧帝大卒です。
だけどこどもに勉強教えるなんてなかなかできませんよ。
ひょっとして教員免許かなんかもっています？
財団ということですから仕事も暇で親子一緒に勉強
するのかな？

それにあなたのようなプライドの高い人なら
こどもを私学に行かせたくなるんじゃないでしょうか？
そしたら年１００万円コースです。
まぁ大阪北部とのことですから公立でもトップ校なら
国公立大学は可能でしょう。
ただ、こどもの数が減少しているといってもなかなかずっと公立
しかも塾なしで関西の国公立に入るのは難しいですよ。
われわれの時代とは違うのです。

いずれにしても必要コストをミニマムで想定しているところが
リスクが高すぎます。
おそらく大きな修繕とこどもさんの教育費がかさむ期間が
重なりそうですね。

金利上昇とコストアップにどれだけ耐えられるか・・・

少なくとももしものときに売れる物件であることを祈ってます。

[668: 入居済み住民さん]

なんかすごいなあ。ここは無謀なローンについて書く板ですよね？
656さんは、家計管理をしてどうにかやれるって書いているんですから、それでいいのじゃないですか？それとネタじゃないと思いますよ。何でもかんでもネタとか書くのはいかがなものかと思います。

[669: 匿名さん]

>>656
投稿しているのは妻なのかしら？夫なのかしら？
656を読む限り、男性が妻を装って書いた文章になってる様な気がします。

主人は東大卒ですが、子供に勉強を教えることは絶対にしないそうです。
親が教える事はいろいろな意味で難しいらしです。
私も子育てしていてそれは痛感しています。
それは教職免許云々もあるとは思いますが、
子供の性格による部分が大きい様な気がします。

ちなみにうちも大阪北部在住ですが、
子供の学資保険、幼稚園代、お稽古事等
上の子だけで安く見積もっても年額８０万必要です。
下の子の学資保険等あわせると１００万軽く越えますね。
ちなみに幼稚園もごく普通の私立幼稚園で習い事も水泳と体操です。
教育熱心で裕福な家庭が多い大阪北部の家庭では
うちの教育費は中の下位だと思います。

お子さんが０歳との事ですが、あと数年後には
年額６０万の貯金は出来なくなりますね。
がんばってください。

[670: 匿名さん]

>>668
ちがうでしょ。
>>656は
>>629で
無謀ローンを組んでいるのに、
「皆さんも頑張って購入してください」ときて
さらに自分は（旦那は？）旧帝大卒だとか財団勤務で
とかどうでもいいようなプチ自慢をしたり、
あげくこどもは国公立限定などと書き込みをされるから
みなさん不快に思われたたたかれるのでは。
要は「人」の問題です。

[671: 匿名さん]

スレの趣旨を理解できていない人が本当に多いですね。
637さんに対する批判は他のスレでは正論ですが、このスレにおいては無粋です。

[672: 周辺住民さん]

北摂で2900万の物件って格安ですね。
嘘臭いんですけど

[673: 契約済みさん]

656です。

まったく赤の他人です。男だよ。もちろん。

[674: 契約済みさん]

>669

ふ〜ん、東大ね。勉強は絶対に教えない？親子じゃ難しい？
へぇ〜。そんなの家族しだいというか、まさに人しだい。
免許がないとだめ？？？はぁ？？？なんてお坊ちゃまお嬢様なんだろう。
お行儀がいいね。

間違えられないよういっとくと。渦中の当人ではないけれど。

親子じゃいろいろ大変だろうよ。それはわかる。
でもやってやれないことはないでしょう？？？無理と押し付けるのも
どうかと思うよ？

あなたの主人には無理なだけでしょう。
私の同期は口腔外科医だけど、勉強はすべて父親からのみと言って
いたよ。塾に通っている風でもなかったし。

１浪してしまったけどね。

まさに人それぞれ。もうスレ違いだから。スレ立てのとこにさ、

[675: 匿名はん]

大学まで国公立は難しいですよ。自分自身が高校までは公立でしたが、大学は国公立受かりませんでした。神戸出身だったので神戸大学行きたかったですねー。旧帝大ではないですけど。もうすぐ子供が産まれますが、女の子なので短大まででいいかなと思ってます。それでも高校までは公立行ってもらいたいです。子供が産まれる頃にマンションの引渡しがあってローン返済が始まりますので。36歳、年収900万円、年間返済（管理費含む）260万円なので、返済比率は何とか30%切ってます。しかし夫婦共に浪費家なので家計引き締めがしんどいです。借入5,240万円、フラット35と変動が半分ずつのミックス型です。このスレでは無謀と言われるんでしょうね。

[676: 入居済み住民さん]

年収900で年間260なら、問題ないのではないでしょうか？
皆若くで高収入なんですね。うらやましいです。

[677: 購入検討中さん]

今後の財団法人・特別行政法人・社団法人改革すら知らない人間が
旧帝大卒ってネタ以外に無いと思いますよ。
公務員準拠って言っても今後の公務員の給与が上がる可能性は
かなり少ないって現実も理解できないんでしょうね。

[678: 匿名さん]

うちは夫婦とも国立です（高校までも公立）
区分で言えば旧帝大になるけど　キリの大学なんで2流大です

でも　同級生で　年収450の人なんていないですよ
就職難の時だったんで　みんなあんまりいい会社にいってないんであえば愚痴って感じですが　さすがに500万以下なんて聞いたことないです
入社2年目の時のお給料がそれくらいでした
結婚が早かったんで当時は苦しかった・・あのお給料でローン払って子供育てれるわけないと思います　当時より税金も上がってるし

うちは　やっぱり二流大だったので就職とか色々苦労したのではという気持ちが強いし　それとは別にしてももっとよく勉強すれば良かったね、と良く夫婦で話しています
収入がどうこう、って言うのもあるが　自分たちには教養が足りないって気がします

だから　子供には良い教育を受けさせたいですね
むやみやたらとお稽古させるとかはしたくないし　私たちの子供なんで過度な期待は禁物なんですが・・。

[679: ご近所さん]

>>669
>親が教える事はいろいろな意味で難しいらしです。
相手に解るように教えないとダメですよ。
旦那様が社会人になる前にこの事を貴方が旦那様に教えてあげてください。

[680: ご近所さん]

↑
すみません。言葉が足りませんでした。
ここで言う社会人とは「周り（相手）の状況を見て適切に対処できる人」です。

[681: 匿名さん]

678=北海道大？

[682: 匿名さん]

北海道大学は、旧帝大ではないです。旧帝大って６個しかないんですよ。
その中に２流なんてあるのかなあ・・・東北大ですか？

[683: 匿名さん]

ウィキペディアで調べると９個ですね。（ソウル大、台北大も入れて）
北大も旧帝大です。

[684: 入居済み住民さん]

学歴に関する話が出ると、そういう話題に転換されていきますね。
ここは年収に対して無謀なローンについて話す板だと思うのですが・・・。

この格差社会で、職があって決まったお給料がいただけるだけでも
ありがたい環境にいると思わないといけない気がします。

[685: 匿名さん]

>>678
某chの学歴板ならともかく、旧帝の中に二流大が存在するとは初耳です。
もちろん人間として二流の在校生や卒業生はいるでしょうが・・・

[686: 購入経験者さん]

まあ、とりあえず月手取りの半分を住居費（管理費等含む）に充てても
生活できるのは事実じゃないかな？

その代わり、食費、被服費等の節約できるところはしないといけないし、
自分で勉強を教えられる、ある程度の昇給が見込める等の条件も
必要だけどな。

いたずらに不安を煽っても仕方ないよ。
リッチに暮らしたければ、手取りの２割に抑えれば良いし、
実際半分を使っても生きてる奴がいるんだから、それはそれで良いよ。

手取りが23万だったら、最高でどのくらいまで可能でしょうかね？

[687: 匿名さん]

北海道大学が旧帝大じゃないとか、二流だとか、無知な人が多すぎ。
ま、いろんな学部があるけどね。
北海道ローカルの話だけど、東大を受験できる学力があっても
家の経済的事情で北大に進学する学生は結構な数いるよ。
暗記頭の私立文系型の人間とはやっぱり違うから。
（ちなみに自分は首都圏某有名私大文学部卒なんで・・・頭は悪かったな）

[688: 匿名さん]

自分で有名私大って書いてるくせに
頭悪かったなだって〜
本当はナカナカな物だと思ってるくせに　コノ〜

[689: 入居済み住民さん]

>>688
頭は悪いですよ。
いままでの経緯をみれば明らかです。

頭がよければもう少し違う対応をするはずです。
物事の進め方から考えれば理解できます。

[690: 匿名さん]

>>686
今ならフラット35、ボーナス払いなしで2700万くらいのローンかな？
これだと毎月のローン返済額が10万円くらいになるよ。
地域によって管理費、修繕費、駐車場代合計額が異なるけれど、
これらが月3万くらいで済む場合、残り10万円が生活費。厳しい？
教育費は妻がパートで稼げば何とかなりそう。

[691: 匿名はん]

>>687=688
道民はこういうことよく言うよね。都市伝説だよ。受験だけなら誰でもできる。
北海道民は平均年収も低ければ、学歴も低い。（各種統計を見てみればええやん）だからせめて北大が世界に誇る大学だと思いたいんだよ。
全国（道外）からすれば、進学校の平凡な学生が行く平凡な二流亜帝大。

もうこれくらいにしてくれや

[692: 購入検討中さん]

無謀なローンということで相談させて下さい。
年齢（ローン開始時）51歳、年収1500万、定年65歳（減給ありません）
退職金2,000万+企業年金　定年まで繰り上げ返済（個人年金など）2,000万
ローン6,000万円　25年返済で月25万程度（管理費等含む）ボーナス時加算50〜70万　子供（中一、小五）奥さん年間100万位の収入有り
現在の家賃12万です　
契約するか本当に悩んでいます
それと皮算用では賃貸で暮らし続けた場合（65歳時）
頭金プラスローン支払いとの差は物件の価値が下がる分だけの損になります。差額分貯金できる自信は無いのですが・・
定年時にお金を持っているほうが良いのか、自分の家を持っていた方が良いのかです
ローン無謀かどうか詳しい方よろしくお願いいたします

[693: 匿名さん]

東大行ける実力があるのに　親の経済力のせいで　北大しかいけないなんて悲劇だと思います（当然同じ学部というのが前提）
北大が悪いわけじゃないが　そりゃ、東大に比べたら・・・

私の友人にも　親の都合で地元の国立しか行けなかった人がいます
ものすごい頭のいい人だったのに。ほんと　もったいないと思います
お給料とか生活とか比べても　ずっと能力の低かった私や他の同級生のほうがいい生活してます

自分の子供には　そう言うことがないように　マネープランを立てたいものです。

手取り23万だったら　ローン支払いは　7-8万が限度じゃないでしょうか？
管理費とか入れて10万弱。
ボーナスがよほどいいとか　親から生活を援助してもらってるなら別ですが。

[694: 匿名さん]

692さん
賃貸のまま、収益物件を持ったほうが良いと思います。
それか、自宅が最上階にあるような
マンションを購入するとか。

[695: 入居済み住民さん]

>>692さん

もう少し安い物件はないのですか？
でも年収が1500もあれば、どうにかなるか。
10年もしないうちに、容易に返せそうですね。
子どもの教育費がかかると思いますが、あんまり見栄を張らないで
公立で学べばいいのではないでしょうか？

[696: 計算屋はん]

>692さん
返済だけを考えれば、特に無謀ではありません。
話をシンプルにするために下記条件で試算します。
・退職金と企業年金の4000万は老後資金なので手をつけない。
・返済期間は定年までの14年間
・ボーナス支払いはなし
・金利は全期間固定3.0%
・奥さんの収入はあてにしない
上記条件で算定しても支払額は
44万円/月
返済比率は
35%
です。
返済比率35%は年収1500万円前提ならそんな無理な数字ではありません。
現在の消費性向によっては、生活レベルの見直しは必要になるかも知れませんが、贅沢しなければ数値上は無謀ではないといえます。
ただ気をつけたいのは、物件が老後のライフスタイルに合ったものになっているかです。年収1500万でなおローン6000万との条件から見て、かなりの高額物件と思われます。
下のお子様が11歳なら、7年後には家を出て、その後は夫婦二人暮らしになる可能性も高いと思われます。
その前提であれば、面積も部屋数もそんなに大きな物件は必要ありません。不必要に大きな間取りを持っても、維持が大変なだけで生活上あまりいいことはありません。
年齢から考えると、カツカツな思いをして大きな物件を買うより、最終的に夫婦二人で住むのに適したコンパクトな間取りの物件にして物件費支出を抑え、お子様の教育への投資や、定年後の旅行や外食など老後の生活を充実させる方向へ資金を振り向けるのも、選択肢の一つではと思われます。

[697: 匿名さん]

>>696
私も５０代前半のものですが、６９２さんの気持ちもわかりますよ。
要は、今住んでいる賃貸が、子供さんが中学１年生と小学校５年生で、そろそろ狭くなってきたんです。
１年半後を想定すると、子供さんは高校生と中学生です。
そこで、今の住居を住み替えようというんでしょう。

だから、「定年後を想定してコンパクトの物件を購入したら」と言われても、「ベクトルが違う」ということになりますね。

将来は不要でも、今は広い住宅が欲しいというニーズだと思います。
分譲で購入したら、維持費が大変なのはその通りです。

>>692
上記のことも踏まえ、無理な購入は考えず、現行賃貸で住む方法を考えるか、どうしても狭いならば別の賃貸物件に移転するのが良いと思います。

うちの家族も１５年くらい前に似た経験をしました。
家賃１万円の社宅に住んでいて、間取りも時代遅れの和室中心５３平米の３ＤＫだったため、子供２人中学生はそのまま成人まで住み続けました。
子供が２０代後半になり、ひとりは独立し、もう一人もまもなく独立します。
今は８０平米の分譲マンションを数年前に購入し、残った１人の子供と夫婦の３人で生活しています。

[698: ６９７]

６９６投稿の訂正です。

×　１年半後を想定すると、子供さんは高校生と中学生です。
○　１年半後を想定すると、子供さんは高校の受験生である中学生と中学生です。

[699: ６９７]

>>692
６９７投稿で、多少説明不足だった点を補足説明します。
５３平米の和室中心だったので家族４人が生活できたのは、次の理由によります。

間取りはＤＫ５・和６・和６・和３．５。（ＤＫと和６と和３．５は南側）
和６に夫婦、別の和６に子供１人、和３．５に子供１人の配置。
しかし実際は、ＤＫ５には床に安い絨毯を敷き、ここに皆が集まり、夜はここで何人かが寝ることも多かったです。
収納も玄関脇に３畳程度の大きな物入れ、和６の１室に奥行９０ｃｍの押入れ、和３．５にも奥行き９０ｃｍの押入れがありました。
洋室だと、同じ広さでも狭いですね。
和室ばかりだと、区切りが轢き違いの障子だけ。
これがいいか悪いかの価値観の問題もありますが、狭い面積で大勢が生活するには、大きな長所です。

[700: 計算屋はん]

>>692さん
>>697-699さん
696です。
確かに697-699さんのおっしゃる通りですね。

692さんのご年齢から鑑みて、カツカツのローンを組んで今大きな物件を買っても、将来持て余すんじゃないかなあとの思いであえて後半部分を追記したのですが、確かに現在手狭で困ってるからこそ購入を検討されているのですよね。ご指摘どおり配慮が足りませんでした。

697-699さんのおっしゃる通り、当面はより広い賃貸へ転居し、購入されるのであればお子様の進路がある程度確定し居住人数が見えた時点で終の住処を購入されるのも、一つの選択肢だと思います。

ただ広い賃貸に移った場合家賃の問題もありますし、ここから数年間の生活の住居スペースの許容度と（本当に4人分フルスペック必要か）物件クラス（そこまで高額な物件が必要か）、老後のライフプラン（定年後の生活での生活費・遊興費・介護資金）を鑑みてご判断されるしかないと思います・・。って、結局そんなの当たり前だろみたいな結論ですみません・・。

[701: 購入検討中さん]

小5のお子さんが大学に入るまであと7年。どうせ大学に入ったら
一人暮らしすることになると思いますので、7年間広めの賃貸に
した方が良いでしょう。もちろん、結構な家賃がかかりますが、
51歳でローンを組むのは若干無謀です。

[702: メフィストフェレス]

こら、701、余計なことを言うんじゃない。本人がローンを組みたいって言ってるんだから、組ませてやれ。

692さん、全然無謀じゃないですよ。気が変らないうちにさっさと組んだ方が良いですよ。ホント。

[703: ６９７]

>>702
みな、資金計画の面で無謀だと言っている人はいませんよ。
年齢と、今後のライフスタイルを考慮して、そういう面で懸念事項があるから、それなりの発言をしているんですよ。

[704: 匿名さん]

もう少し頭金貯めようと思ってましたが、
どうしても欲しい物件があり悩んでます。

夫３３歳　年収７１０万
妻３３歳　専業主婦
子供　４歳　２歳

物件金額４２００万
諸経費　３００万
頭金　５００万
借入　３７００万

やっぱり無謀ですかね。
希望は地域柄、子供は中学から私立に入れたいです。

[705: 購入検討中さん]

>>704
大丈夫でしょう。
子供が小学校に上がったらパートすれば十分。

[706: 購入検討中さん]

皆様６９２です。今帰ってきて見せてもらいました。
悩んでいること全てご指摘とおりでした。
ちょうど下の子が中学生になる機会と思っていたのもお見通しですね
年を取っての結婚〜家庭ということでこのような事態になりました
あと10歳若ければ・・・
皆様の意見を良く考えて決めようと思います
有難うございました

[707: 購入検討中さん]

ご教示願いたく。
　
■本人(３１歳)　
　年収５２０万(残業込６２０万)
　４０歳までに年収８００万＋α位までは馬なりかと思います
■妻　(３０歳)
　年収４００万
　育児休暇中で２年後には復職予定
■子供(半年)
　あと１人位欲しいとも思いますが。。。
　妻の復職が不可能になることも考え、検討中です。
　
■検討物件；諸経費込み５０００万
■頭金　　；１５００万
■預金　　；３００万強
■その他　；為替７００万、株式２００万から頭金に回すことも可能
　
正直、ちょいと無理しているかなとは思いますが、どうなのかアドバイス下さい。お願いいたします。

[708: 入居済み住民さん]

その年齢で貯金が多いですね。共働きだからですね。
また年収も多いですね。全然無謀じゃないですよ。
がんばって購入してください。ただし、ローンの資金計画は一馬力で
考えたほうがいいでしょうね。

[709: 購入検討中さん]

７０８さんへ

早速のアドバイスに陳謝します。
ご指摘の通り、妻の復職は未定ですし、
１馬力で検討致します。
　
それにしても、
明らかに高騰している相場に買い時だけは間違えたくないですね。。。

[710: 申込予定さん]

本人(38歳)　
　年収540万
妻　(25歳)
　年収220万
　1月に出産予定で1年半後には復職予定
子供
　上記出産予定だけ（今のところ）　
物件
　諸経費込み3200万
頭金
　270万
預金
　100万

デベからは変動35年全期間1.4%優遇を勧められていますが
金利上昇リスクが心配です。アドバイスをお願いします。

[711: 購入経験者さん]

>>710さん

変動はやめたほうがよさそうですね。
短期固定と長期固定の組み合わせ技ってのはどうなんでしょう？

そんな事よりも、奥さん若くてうらやましい(^^;

[712: 契約済みさん]

＞そんな事よりも、奥さん若くてうらやましい(^^;

俺もそう思った(^^；。同い年なのに・・・羨ましい！

[713: 匿名さん]

垂涎の的？
確かに・・・・