年収に対して無謀なローン その４

[無謀さん]

組んでいるかたいらっしゃいますか？その４です。
ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/

[464: 458]

>462さん
貴重なご意見ありがとうございます。
周りが最近住宅購入ラッシュで、ついウチもそろそろ…と
思ってしまったのですが、やはりあと数年は貯蓄に励む方向で話し合ってみたほうが良さそうですね。
少し頭が冷やされました。ありがとうございました。

[465: 匿名さん]

>>451さん
あなたの場合は、頭金が十分あります。
あなた自身の、給料もそれなりにありますので、年間２００万
程度（ボーナスも含め）返済できれば、３０年ローンで
よろしいのではありませんか？
定年まで２０年とありますが、子供ができなければ、もと
早めに返済していくことは可能ですね。
でも、子供は大切ですよ。
また、６５００万円の物件ですので、それなりに価値のある
ところでしょう？
駅からの利便性・場所の条件良いですか？

[466: 購入検討中さん]

>>458
やっぱり厳しいと思うよ。
子供を予定している以上夫の収入でいかに生活していけるか、で考えたほうが良い。
妻の収入は貯蓄や繰上げ返済＆遊興費などに充てるつもり、位の余裕をもって考えていくべし。
３年で８５０万の貯蓄は夫婦２人だとしても経済感覚が良いと思うので家賃がもったいない、という計算にはならないとおもう。
奥さんが育児休暇あけても働くつもりといってもやはり子供を持つと何が起こるかわかりません。それに保育園代だって馬鹿にならないし×２になる可能性も考えているのであればやはり今の合算収入をベースに考えるのは危険すぎます。
貯蓄が８５０万円で頭金に６００万、と言う事はその他色々かかって２５０万位はあっという間に、となってしまうかもしれません。

[467: 匿名さん]

いやいや458は夫婦で公務員とある

この条件は、育児のためにどちらもそれなりに時間をかけられるのでは？
したがって、奥様が会社員の場合とリスクが結構違いますね。

459と458違いは、年収・年齢・購入価格の違いですが
転勤の問題、育児の問題、今後の年収

458さんの条件の方がリスクが格段に小さいのではないでしょうか

[468: 匿名さん]

458さんのリスクはやっぱり子供がこれからってことですかねぇ。。。
出産後も奥様が今まで通りに生活できれば良いでしょうが、それなりの覚悟が必要です。しかも、30代になってからの初出産って20代と比べて、体の負担が大きいでしょう。出産時に何が起こるかわからないし、ホントごくまれだとは思うけど、子供が病気を持って生まれてきてそれが要介護レベルだったとしてもローンは待ってくれません。
やはり出産前だったらご主人の年収のみで考えたほうが無難ですよ。
もう子供を作らない！！というのであれば合算でもいいでしょうけど。

[469: 購入検討中さん]

公務員であるかどうかはあまり関係無いと思うよ。
産後の復帰体制がしっかりしているかどうかではなくて子供を持ったら今までと同じというわけにはいかないのは誰でも同じ。
夫婦とも育児にそれなりに時間がかけられる事で会社員の妻とはリスクが違う、とは一概に言えない。
まぁ何年も仮病で休暇とり続けて給料だけはしっかり貰う、ってな公務員もいますからねぇ…そのレベルで考えるとなんともいえませんが、公務員といってもノンキャリヒラでは厚遇ばかりでもないよ。

実際子供を産んだら子育てに専念したくなったり、子供や自分の健康状態に思わしくない部分が出てきたり…などなど職場どうこうだけではない問題があるわけです。
どんな時も親代わりに動いてくれる祖父母などがいれば別ですが、458さんの場合、今の状況では奥様の収入が維持されないと即破綻ですからね。
その状況でこれから子供を１人か２人というのはチャレンジャーというよりほんとに無謀かと。
まぁ何事も結果オーライなんでしょうが、子供ができてみて初めて「家族ですみたい家」像なんかもできてくるでしょうから慌てる必要は無いと思います。

[470: 契約済みさん]

二世帯住宅を検討中です。

夫　33歳　年収　420万
妻　30歳　年収　280万
父　62歳　年収　250万
母　58歳　年収　180万
子　9歳（今後１人は作る予定）

物件価格　4,200万（諸費用込）　新築戸建
ローン　　4,000万
ＪＡローン（３年固定　1.4％、更新時1.0％優遇）を計画中です。

このローンは無謀でしょうか？御教授下さい。

[471: 購入検討中さん]

アドバイスお願いします。
40歳でも年収の4倍というのは安全圏なのでしょうか？

年収：650万
借入：2600万（土地：1400万 10月中旬実行 / 建物：1200万 2月実行）

宜しくお願いします。

[472: 購入検討中さん]

>>470
無謀というかいやはや・・・。
一番の稼ぎ頭で４２０万は厳しい。
ご両親は貯蓄などまったく無いのですか？
親の代で半分位頭金を出して子の代で残りをローンする、位がちょうどいいと思います。
ご主人一人だとほぼ１０倍ですよ？
ご両親ともまだお若いですが、お二人にもしもがあったら？あなたの奥さんが介護の手として必要とされたら？
４人分で計算していたら大変なことになるかも。

夫婦２人の合算でも払えそうだし、お子さんできても面倒見てくれる人もいますからその面では恵まれているけれどね。

[473: 451]

>>465さん
そうですね。最初から２０年のローンを組まずに
３０年ローンにして繰り上げ返済を頑張りたいと思います。
（子供も計画しておりますし、余り無理はしないほうが
いいと思っています。）

＞駅からの利便性・場所の条件良いですか？
そうですね。２駅利用で両方とも１０分以内です。
新宿渋谷の都心にも近いので利便性は高く、イザとなったら
売れる（？？）と踏んでいます。

貴重なコメントありがとうございました。

[474: 458]

>>466>>467>>468>>469さん

一日の間に沢山のご意見ありがとうございます。
皆さんのレスを読んで、住宅よりも子供が先だとつくづく感じました。
ウチは>>469さんの仰る正にノンキャリヒラ公務員ですので、年収の大幅増加は今後も見込めませんし、夫婦片方の収入だけでは検討していた物件は間違いなく破綻してしまいます。
やはり>>462さんのご意見のとおり、3年後を目途にまずは一人目の子供を頑張ってみて、その時点での年収と貯蓄に見合った物件をまた改めて探そうと思います。
今回の物件に関しては、まだ1回目の説明会に参加しただけですので、
勢いで商談を進める前にこちらに投稿してみて良かったです。
皆さんありがとうございました。

[475: 購入検討中さん]

車好きなのですが、マンションと車で迷ってます。
案１と２どちらが無難でしょうか。
ご教示よろしくお願いします。

夫：８００万（４３歳）
妻：専業主婦（３５歳）
子供：１歳


【案１】
　・マンション価格（35年ローン）4,100万円
　・マンション諸費用　　　　　　 200万円
　・マンション頭金　　　　　　　　　なし

【案２】
　・マンション価格（35年ローン）3,000万円
　・マンション諸費用　　　　　　 200万円
　・マンション頭金　　　　　　　　　なし
　・車（5年ローン） 　　　　 1,000万円

[476: いつか買いたいさん]

４７５さん、頭金なしというのは貯蓄ゼロということでしょうか？？
どちらも厳しいような気がしますが・・・
案１でも、結局車欲しくなりませんかね？？
そういう意味では案２ですが・・・車もローンってことですよね？
車のローンは金利が高いです。
少し危ないような・・・

[477: 匿名さん]

475さん、
車好きにもいろいろありますが・・・
フェラーリやポルシェ、ＮＳＸでもいいか。そんなレーシングタイプ
メルセデスやＢＭＷ、レクサスでもいいか。といったラグジュアリー

前者なら雨に濡れたら困るでしょうし、屋根が欲しいし、
足周りをいじったり・・・
マンションより戸建てがいいのでは？
後者なら何年も乗り続けるより常に最新の設備（車）に更新
となるでしょうから、
マンションの35年ローンの1,000万円と同列に考えるのは厳しいのでは？

まあその値段だとおそらく郊外でしょうから、
いずれにせよ車は必要なのかもしれませんが、
現在頭金なしで1000万円の車の5年ローンを払いつつ、
3000万円の35年ローン・・・
年間返済額は繰上なしで300万円を超えますよね。
今43歳（ありゃ年上ですね、ナマイキですみません）ですと
43+35＝78　完済は78歳。
お子さん今１歳だとすると、43+15=58歳　退職近い。
高校生になった時に私立に行きたい（行かせたい）ってなったら
結構ローンの残債を減らしておかないときついのではないかと思います。

ちなみに自分は、年収800万円　36歳
今年マンション購入　4,000万円
頭金1,000万円、ローン3,000万円、諸費用100万円、貯金300万円
年収とローン額、車好きというのが似ていたのでレスしました。
これでも将来車買い換える（出来るのか？）とかいろいろ
将来起こりうるイベントを考えると・・・

ちなみに彼女いますが年収500万円、貯金ゼロ、金遣い荒い・・・
こいつが嫁になることが将来の最大のリスクです・・・。

[478: サラリーマンさん]

＞こいつが嫁になることが将来の最大のリスクです・・・。

それでもご結婚されるのですね。。。
男らしさを感じます。自分には出来ませんでした。。。

[479: 共稼ぎ３３年夫婦]

>>475
家など買わず、ＬＩＦＥのウィンドサーファーみたいに、ガッポリ稼げるようになるまで、賃貸が無駄だと思うなら車で生活したらいかがですか。

年収が８００万円あって、年齢も４０過ぎで、頭金ゼロ。
どっちのプランも似たようなもの。
所得の割に、車に金を掛け過ぎてませんか？

[480: 475]

皆さんご意見ありがとうございます。
車はレンジ・ローバーです。
四駆好きが高じて、いつかはと思っていたのですが
マンションを買ったら一生無理だろうなと・・・
で、この機会にと思った次第です。

理性では、案２の車なしがベストだと分かっているのですが、
住宅ローンの返済だけで一生終わるよりは
少しは趣味の部分もあればローン返済の励みになるのではと迷ってます。

[481: 購入検討中さん]

ご教授おねがいします。

夫２８歳　年収７００万
妻３０歳　パート１００万

子供なし、車なし。

物件（諸費用込み）４６５０万

頭金３００万
（援助２００万ならと親は言ってくれているができれば頼りたくない）

借り入れ４４００万弱　　３５年

これで子供ができたらアウトなのでしょうか？

[482: 購入検討中さん]

詳しい方、どうかアドバイスをお願いいたします。

夫２７歳　年収４００万円（税込み）
妻２７歳　年収３５０万円（税込み）
現在は子供はいません。２年後に一人欲しいです。
子供ができたら、妻は専業主婦になります。

物件価格：３,３００万円
頭金：１,３００万円
諸経費：１７０万円
ローン：２,１７０万円（３５年返済　１０年固定２．３５％）
２年後、４００万円の繰上げ返済予定。
管理費・修繕費：２万円
車：なし
貯金残：１７０万円

よろしくお願いいたします。

[483: 匿名さん]

>>482

頭金が多いので（ご両親からの援助じゃないなら）貯蓄体質の家計だとは思いますが、
2年後にご主人一人の収入になるなら、中古とか、もう少し低価格の物件を探してみては？
年収400万に対して管理費込みで月9万5000〜10万弱くらいですよね。
相当切り詰めて生活する覚悟が必要です。

[484: 匿名はん]

>>477　さん
　
漢ですね！かっこいい！

[485: 匿名さん]

初めてこんなHPを知りました。
10月に入居予定のマンションがあるのですが…

夫32歳　年収600万(年収UPはソコソコ見込めます。でも＋100〜250万)
妻30歳　年収230万(子育て中も在宅で勤務OK)

子供なし　(年齢的に来年子作り…様子見で3〜5年後2人目も)
車　汚い中古車あり。
物件（諸費用込み）４６５０万

購入マンション3600万
借り入れ3300万
貯金350万

35年超長期固定…

子供は難しいでしょうか？
いける！と思うのですが、今さらながら不安です。

[486: 購入検討中さん]

すいません。
出来ればアドバイスお願い致します。

夫　35歳　年収　800万
妻　34歳　年収　400万
子供なし

4800万の物件で頭金300万
4500万の借り入れ


やはり無謀でしょうか？

[487: 匿名さん]

No.485ですが、間違えて物件価格載せてました。
阿呆です。
下記でお願いします。

夫32歳　年収600万(年収UPはソコソコ見込めます。でも＋100〜250万)
妻30歳　年収230万(子育て中も在宅で勤務OK)
子供なし　(年齢的に来年子作り…様子見で3〜5年後2人目も)
車　汚い中古車あり。

購入マンション3600万
借り入れ3300万(内ボーナス400万)
貯金350万
35年超長期固定…
子供は難しいでしょうか？
いける！と思うのですが、今さらながら不安です。

[488: 匿名さん]

>>486
だから、専業主婦（夫）＆子供　がいなければ何をやっても大丈夫だってば。

[489: 匿名さん]

>486
子供もいないのに家なんか買うのよしな。

>487
ここで聞いて、だめって言われたら買わないの？
掲示板なんかで聞かないで、資金のことくらい自分で考えようよ。
しっかり計算すればわかるよ。
嫌みじゃなくて、自分で計算して納得しないとどっちに転んでも
後で後悔するよ。

[490: 不動産購入勉強中さん]

＞掲示板なんかで聞かないで、資金のことくらい自分で考えようよ。

このスレ全否定ですね（°□°；。

[491: 購入検討中さん]

でも入居予定ならもう自分でどうにかするしかないよね。
購入検討中ならまだしも。
子供は難しいでしょうか？ってそれで「難しい」って言われたら諦めるのかね。
確かにより良い家庭環境の中で生み育ててあげたいというのはあるけど、まず住居ありきで子供はどうするかなんて他人にお伺い立てるなんて甚だ疑問。
ま、生活してみてから考えるしかないんじゃない？

[492: 契約済みさん]

>>487
在宅勤務可能だとしても、家で子どもの面倒を見ながら働くのは難しいんじゃないですか？子どもを預けるとなると費用がかかりますよね。

子どもを作るタイミング次第じゃないですか？
奥さんの年齢的にはそろそろ・・・と思う気持ちも分かりますが、
子どもがいない間にどれだけローン残額を減らせるかがポイントかと。

[493: 匿名さん]

487＆486　何度も書かれてることだけど
その年収と年齢で　それしか頭金ないのが問題。
今までは色々出費があったとか　これから節約するとか言っても　実際　貯めれてないわけだから・・・。
まずは　2・3年　節約してせめて1000万くらいは頭金貯めてから考えたほうがいいと思います。

[494: 契約済みさん]

もう契約してしまったのですが、無謀ですかね。
出来ればアドバイスお願い致します。

夫　29歳　年収　600万
妻　26歳　年収　400万
子供なし（1年〜2年後までには作る予定、2人は欲しい）

3700万の物件で頭金200万
3500万を借り入れ予定

残り　かき集めて200万程度・・・

やはり無謀でしたかね。

[495: 匿名さん]

>>494
我が家と状況がよく似ています。
収入の割合も、物件価格も、子どもの希望人数も(笑)
頭金が少ないのはもしかしてご結婚されたばかりなのかしら？
最低でも2年間は子どもを作らず、繰上返済に励んだ方がいいと思います。
もし貯蓄癖がついていないのであれば、給料天引きの財形貯蓄で強制的に貯めて、繰上返済に充てるようにすればいいのではないでしょうか。
頑張って下さい！

[496: 匿名さん]

無謀じゃない人ばかりだな。

なぜ自分で資金計画できないのかが意味不明だ。
資金計画とか出したらどれくらいの支払額で生活費がいくらでとか
かわかると思うが。。。

あとは子供いないのに家買うのもわからん。
生活観も環境も変わるから生まれてからでも遅くないと思うけどな。

何年後までに一人欲しいとかよく聞くがそんな計画通り子供生まれないし・・

いつも同じような事返答してるが、他の人のレスも見てないのかね。

答える側の一人の独り言でした。

[497: 購入検討中さん]

ご教授おねがいします。

夫　650万（33歳）
妻　350万（32歳）
子供なし

物件価格4400万のうち4200万借り入れ。
都心部なので、駐車場代３万程かかります。
あと、妻に親と共同購入の自宅の残債1000万程あります。

無謀でしょうか？

[498: 匿名さん]

>>497
だから、専業主婦（夫）＆子供　がいなければ大丈夫だってば!

[499: 不動産購入勉強中さん]

>>498
いい加減しつこい。

[500: 匿名さん]

>このスレ全否定ですね（°□°；。

そのとおり。全否定だよ。自分で考えれないかな？自分で考えれ
ないのに、何千万も借金するの？たぶんギャンブルで何十万借金とか
しましたって聞いたらアホかって思う人が大半だと思うが、
こんなとこで無謀でしょうかって聞いてる人はそれ以上。

＞もう契約してしまったのですが、無謀ですかね。
愚の骨頂。聞いてどうする。無謀だと回答されたらどうする？
解約するのか？

＞子供なし（1年〜2年後までには作る予定、2人は欲しい）
1-2年後にパッとできるの？2人はほしいって3つ子だったら？

＞いい加減しつこい。
聞いてる人がしつこいわ。他のレスみりゃなんとなくわかるんだろうに。

自分のことなのに、見ててあまりに情けない。

[501: 匿名さん]

>>499
人生におけるリスクの話。本質的なことだよ。
一馬力・民間企業・子沢山なんて人は、それだけで人生リスクが大きいのだから、石橋を叩く生活でちょうどいい。
逆に、共稼公務員子無なんて人は、ほとんど人生リスクが無いのだから、いくら借金をしても何も問題なし。

[502: 匿名さん]

・子どもを予定しているなら、世帯年収でなくご主人のみの年収で考える。（出産後復帰予定でも母子の体調により難しい場合もあるため）

・借入額が年収の４倍ならまったく問題なし。
・５倍以下なら、まあなんとかなる。
・それ以上は無謀。

・すべての場合において、まずは35年固定で払えるかシミュレーションする。
・払えないなら無謀。

といった基本事項を、みなさんなかなか認識できないのでは。

５倍以上の我が家もそうでした。
結果、夫小遣い8000円です。耐えてます。
ホントみなさん借りる前に自分で計算したほうがいいですよ。

[503: 匿名さん]

>>497
妻の残債1000万を消すのが先でしょう。
その年収で頭金を200万しか用意できないのですよね？
生活スタイルを見直して、節約できるところは節約しないと。
子どものことはどういう風に考えているのでしょう。
作ろうと思った時にすぐに出来ればいいけれど、
そうでなければ不妊治療費など予想外の負担が出てくる可能性も。
個人差もあるでしょうが、女性の生殖能力は35歳以降、急激に低下するといわれています。
お名前に購入検討中とありますので、もう一度子どものことも含めて検討されてみてはいかがでしょうか？
ディベロッパーが提示する変動や短気固定での返済額を鵜呑みにしていては危険ですよ。

[504: 匿名さん]

>>497
>>503さんに同感。
奥さんの残債があるって事は、合計5200万の借金になりますよ。
奥さん残債は、奥さんのご両親が返して奥さんは関係ないというなら別だけど。
しばらくは、奥さんは奥さんの残債を返し、ご自分は貯金してもっと頭金を貯めたらいかがでしょうか？
奥さんが働けなくなったら、ご自分ひとりで5200万返していくのですか？
節約生活スタイルでもないのに、それは厳しいかもしれないです。

[505: 購入経験者さん]

年収７倍ぐらいまで、銀行は貸してくれますが、返せるという
保証はありません。

シングルやＤＩＮＫＳなら、生活費を切り詰めることで頑張る
ことができるかもしれませんが、長くは続かないと思うので、
この場合も、年収の６倍、７倍借りる場合には確実に年収が
伸びていくことが前提です。

子供がいる場合または、子供が欲しい場合は、幼い時でも保育園、
幼稚園、習い事等結構お金が必要になります。

共働きの場合、保育園は公立で３万〜、認証（無認可）なら７万〜
です。延長保育を希望する場合には、さらに出費が必要です。
こういったものも含め、契約前に慎重に判断されることをお勧め
します。

[506: マンコミュファンさん]

>>500
全否定するんだったらこのスレ来るな。
仮に質問者がローン破綻したってお前に直接迷惑かける
ことはないから安心しろ。消えな。

[507: 匿名さん]

質問者がローン破綻したって迷惑かかる人がいないと言う事が重要。
迷惑かかるなら誰も答えないからね。
所詮他人事。破綻したって責任も何も無いから答えられる。
質問者は希望の持てるレスをもらってもそれを忘れちゃいけない。
第三者の意見は大事だけど、第三者の甘い意見は参考にできないよ。
第三者だからこそ言ってくれる冷静で厳しい意見を参考にできないならこの板の意義は半減する気がする。
500の意見も全否定されても仕方ないことなんだ、と自分を戒められるなら良い意見だと思う。

[508: 購入検討中さん]

アドバイスお願い致します。

夫　38歳　年収　680万
妻　39歳　専業主婦(2〜3年後からパートに出るつもり)
子供 6歳　以降予定なし

購入マンション4200万
諸経費200万
頭金1200万
3200万を借り入れ
貯金残高は150万程度になる予定。

いかがでしょう?

[509: 匿名さん]

>>508
病気になった場合や教育費に備えがあれば大丈夫なんじゃないですか？
永住するつもりでの購入ですよね？物件の見極めは慎重に。

[510: 購入検討中さん]

アドバイスお願いします。

独身３８歳　年収６００万（社団法人勤務、年収は年齢に比例してほぼ確実に上昇）

物件：マンション　5,100万

貯蓄：2,000万

1.700万を頭金にして、3,400万でローンを組む予定

現状では結婚の予定はなし。

年収から考えれば無謀ですが、頭金がそこそこあるので
「いけるか？」と思案中。
物件はかなり気に入っており、山手線の駅から徒歩5分。
（いざと言うときにも転売しやすいか？と考えています）

いかがでしょうか？

[511: 匿名さん]

>>510
マンションを購入する理由はどういったものでしょうか？
老後の不安を払拭するため？1人で暮らす覚悟をしたため？
物件はどれくらいの数をご覧になりましたか？かなり気に入っておられるとのことですが、衝動的にマンションを購入するのは避けるべきです。
38歳で結婚の予定なし、とありますが、結婚する可能性はまだまだあるのでは？
結婚することも視野に入れて、冷静に判断されるといいのではないでしょうか。
年収から考えれば無謀、とご自身でも理解されているようなので、あとは上記の部分をどのように考えて、どう決断されるかだと思います。

[512: ラライ]

一戸建て　物件４５００万　諸経費２５０万

夫２９歳　年収７００　
妻３０歳　専業主婦
子供０歳　１人

頭金５００万で４２５０万ローンは生活苦しいですよね・・？

[513: 匿名さん]

>>512
家計簿、つけていますか？
生活が苦しいかどうかは、現状の生活費がどれくらいかを把握していれば簡単に判断できると思いますよ。