年収に対して無謀なローン その４

[無謀さん]

組んでいるかたいらっしゃいますか？その４です。
ここでは人のローンについて、あれこれ文句は言わない方のみ書き込んで下さい。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30094/

[322: 入居済み住民さん]

>>318

何の問題もないですね。
うらやましいな、その年収。私の倍だ。

[323: 318]

そうなんです。4000万円も借り入れしてしまったことにびびってるのです。ざっと頭金の倍くらい・・・。しかも今後はガキが金食い虫になってくる・・・。

結婚直後くらい（6年前）までは、今の嫁と年収あわせて＞2000万円あったので、頭金がたまったのですが、今はなかなか溜まらんのです。

因みに泥棒ではございません。

[324: 匿名さん]

>>323さん

それで、ベンツとかBMとかレクサスとか乗ってんでしょう？
会社での付き合いでの支出も馬鹿にならない。（忙しいわりに）
あー、年収が高い人って、それなりに避けられない支出も大きい…。
（決め付けすぎですかね）

[325: 購入検討中さん]

収入に応じた付き合いがあるのは当然。
そうした環境に置かれている人にとっては無駄遣いや贅沢ということではなく「それ相応」という事だと思います。
年収1000万円の家庭でレクサスやメルセデスはあっても、マーチやサニーに乗っていたら堅実なんだな〜とは思えませんよ。相当他で無理してると思ってしまう。

30代後半に入っていますし楽って事はないでしょうが、金銭的計画をきちんと立てていけば無理は無いと思います。
1400万近い年収としては贅沢な生活は控えねばならないと思いますけど、その年収が維持できるのであれば心配はご無用と思います。

[326: 318]

皆さん、ご親切にありがとうございました。

がんばってみます。

しかしベンツやレクサスは買えませんね・・・。

やっぱ2K万円/年（世帯年収）はないとだめでしょう。

[327: 購入経験者さん]

ガキ、ガキって、人に聞くときは子供とか、丁寧に聞こう。

[328: 契約済みさん]

自営業はレクサスとか買えますよ。友人はクリニックをやっていますが、長距離通勤なので、経費で2〜3年おきに車を買い換えています。今は外車に乗っています。庶民の私は、たまに乗せてもらって乗り心地を味わっています・・・。

経費で買えるってうらやましい限りです。でもそういえば、友人夫婦は2人の収入、きっと2000万以上あるんだろうなあ。学費で大変みたいですけどね。

車にお金をかけるのもいいけど、手堅く生きるのもいいですよ。お金があるのに、手ごろな車に乗っているって言うのが、金持ちの醍醐味と書いていた雑誌を読んだなあ。でも人って、見かけで判断する傾向にあるからなあ。見掛けがよくても実は火の車の家計の人もいるでしょうにね。

[329: 匿名さん]

うち、年収1.2Kで、初期型オデッセイに９年乗ってます。（物件６K万円、自己資金3.8K万円で自宅を購入しました)
先日となりのチューニングベンツ（新車推定価格1500万円超）にドアを当てられてドアがへこみました。
でも、気が引けて文句が言えません。

悔しいので、本気で外車に乗り換えようかと思ってます。（ミニやビートルでもいいから）

[330: 匿名さん]

東京２３区内のマンション平均価格が７０００万。
どんなに無謀なローンでギリギリまで背伸びをしてみても、
所詮は平均以下の安物買いだったのですね。

[331: 購入検討中さん]

はじめまして

31歳　年収800万
妻　27歳　専業主婦
子　4歳
　　1歳

物件3300万　
ローン3300万を予定しております。

ボーナス払いなし　三年固定で毎月12万プラス管理費駐車場で17000円
合計137000円です。

年収は上がると思いますが、最近昇格して200万ほどあがったので
当分は大幅な年収増加はないかなとおもっております。

会社は一部上場で液晶の研究員です。

無謀でしょうか

[332: 匿名さん]

>>331
無謀でもなんでもないです。
特別贅沢しなきゃ問題なしです。

３年固定終了後、お子さんが小学校、幼稚園などの時期になると思いますのでその辺の負担をどうするのか考えた方がよいでしょう。

将来奥さんがパートでもできるのであればだいぶ楽だと思います。

[333: 匿名さん]

331は頭金ないところがアウト。
いくら最近になって昇給したとは言え　もうちょっとお金貯めてから買ったら？
子供も二人いるんだし。

[334: 匿名さん]

>>331
昇格が最近って言ったってそれまで600万もらってたんでしょ？
頭金にできるくらい貯蓄できなかったの？

とはいえ、まぁ普通に考えれば楽々でしょうな。
ただ、年収800万円で今後もあがる事が考えられるならもう少しお金をためつつ様子を見たら？
物件価格3300万の家で満足できなくなってくるんじゃない？

[335: 匿名さん]

キタキタｗ
貯金・頭金厨と一部上場反応厨ども。
まずは自分の年収を上げて、ローン完済してからグダグダ言おうね。

ぼくちゃんｗ

[336: 匿名さん]

ここはまったり他人の無謀なローンを眺めるスレです。
無謀かどうかを他人に聞くようなスレではありません。

投稿される方は無謀と悟りつつ自慢をするくらいの気概が必要です。

[337: 購入検討中さん]

はじめまして。

夫　28歳　手取410萬(年収換算だといくらなんですか？）
妻　28歳　専業主婦
子　2歳　(近々もう一人予定？)

ローン　2600満

ここのマンションは管理費修繕等安いのか、3年固定(2.05％　全期間1％優遇)
計算でローン+で月々10萬程度です(駐車場等込み)。
今の賃貸が87000なので、広さ倍で家賃が+1萬強なら
買いかなと思うんですが・・・
この考えは浅はかですかね？

年収は現在が底なので、今後は増えるだけだと思います。2.3年後には年収10-20萬UP程度。

ご意見お願い致します。

[338: 匿名さん]

税金のこと計算にはいってますか？
月々の修繕費安いと　後からまとめて徴収、ってこともありますよ。

自分の税込み年収くらい把握しといたほうが良いですよ＾＾
それと　今後　年金保険料は毎年上がるし　税金も上がらない保証はないので　昇給分は打ち消されてしまうかもしれませんね。

子供がもう一人産まれて　上の子供が幼稚園に入って　3年固定が終わっても大丈夫そうか　よーく、シミュレーションしてみたらどうでしょう？
広さが倍、って　どれくらいの広さなんでしょうか？
子供二人が大きくなっても　大丈夫そうな広さですか？

[339: 匿名さん]

>>337
年収では500〜550くらいでしょうかね？
ローン自体は無謀ではないでしょうが、ちょっと考えが甘いように思います。

現在の家賃＋1万強というのは3年間の話です。
3年後、金利上昇のリスクは考えていますか？

また3年後ということであればお子さんが、幼稚園に入園していると考えられます。さらに二人目のお子さんがいた場合、さらに出費がかさみます。

奥さんがパートにでも出れればよいでしょうが、二人目がある程度落ち着くまで厳しいでしょう。

年収も現在が底ということの保障はないと思います。

もう少し最大リスクを考えた場合の算出をされたほうがよいと思います。
買うなということではありません。頑張ってください。

[340: 購入検討中さん]

無謀版に書くべきか悩んだのですが　どう思われますか？

夫36歳　年収800万　今は社宅なので出れば+50万ほど手当てがつく
妻36歳　専業主婦　子供来年産まれる予定
将来的に二人欲しいが　経済的に無理そうならあきらめる

予算：6000万
頭金：2000万（内1000万は親からの援助）
ローン：4000万

貯蓄は　別にもあるのですが　子供の教育費やらにとっておこうと言うことになりました。
この歳から4000万のローンは返せるでしょうか？
その場合　子供を二人持つのは無理？

今まで社宅でほとんど家賃を払ってなかったので　どんな生活になるのか検討がつきません（生活は地味なほうです）
夫の会社は60歳定年制です
妻（私）は　今後も専業主婦希望です

もっと予算を落とすべきなのでしょうが　これ以上安い物件だと　社宅より狭い、という物件しかない地域なので　それなら買うのはあきらめようと思っています

[341: 入居済み住民さん]

税込み年収は源泉徴収容姿で把握できます。
家賃が高いので購入した方がいいと思います。
ただ、他の方がおっしゃるように、もう少し現実的に長期にわたってのライフプランと支出入のキャッシュフローを作成した方がいいと思います。必要経費、予備費等を分けて家計管理をしたほうがいいです。なんか雑誌を一冊かって、勉強されてはいかがでしょうか？

[342: 購入検討中さん]

337です

>338.339.341さんありがとうございます。

税込み年収が分からないというのも、給与所得=420(税込み)+障害年金(年600萬)
があり、総額手取りが410萬前後なのです。

今が底値というのも、会社の雇用形態では現在が最低ラインで、先般昇格試験をパスしたので、3.4年周期に昇格・昇給する形態なので・・・

ローンシュミ(修繕等含)で3年固定=10.5萬　5年=11萬　10年=11.5萬(概算)
程度でした。

今後の税金の上げ幅や固定期間後の利率UP状況にも因ると思いますが、
そんな急激にはUPしないと思ってます。(コレが浅はかなのかも・・・)

もし,最大リスクで考えた場合は,やはりかなり厳しいでしょうか?

そもそも修繕費等ってそんな短期に金額UPってするもんですか？

再度ご意見ください。

[343: 購入経験者さん]

マンションの修繕費は、大規模修繕をどのように行うか、がポイント。
たとえば私が購入し、すでに売却したマンションはかなり大型でした。

修繕費は月６０００円くらいで築９年の時点で大隊５８００万円の修繕積立
が出来ていました。

が、１０年目に大規模修繕を行おうと複数の業者やコンサルに見積もり
を出しましたが、いずれも１億を超える修繕が必要ということでした。
（格安が売りのところでも）

全員で持ち出しして修繕するか、半分だけ行うか、という議論が巻き上がり
結局行わない方向で検討しているところ、不安になり売り飛ばしました。

なぜかというと、理事会には毎回出席していましたが、修繕を行った場合、
長期で計画していた修繕予定の金額に全く足りなくなり、どう考えても
修繕費をUPさせなければ足りない。一気にあげるとつらいので、段階UPを
しなければ、という感じで、最終計画では６０００円が１５０００円くらい
になりそうな勢いでした。

また管理会社の管理コストアップのため、それも増加の一途。費用削減の
ため管理人なぞ週に２日しか居ない始末。修繕もろくに行えないマンション
かつ管理にもいない、なんてマンションの価値無しで早々に売りましたよ。

[344: 匿名さん]

＞税込み年収が分からないというのも、給与所得=420(税込み)+障害年金(年600萬)

だったら　420+600で　1020万が税込み年収ですよ。
なんで　手取りが410になるのかは分かりませんが。

[345: 購入検討中さん]

>344

失礼しました。傷害年金60萬です・・・。申し訳ありません。

>343
修繕計画ですが、5年周期に徐々に行い(エレベーター等から)、15or20年に1回
大規模修繕を行うとのことです。そこのマンションが500超の大型マンションなので、大幅な修繕金UPはないのかなぁと・・・

修繕金UPというのはもちろん、管理組合で決めることなんですよね？
それとも管理を委託してる業者の一声でしょうか？

[346: 匿名さん]

＞修繕金UPというのはもちろん、管理組合で決めることなんですよね？

もちろんそうですが　お金がないからと修繕をちゃんとしなかったら
結局　立替え時期が早まったり　老朽化して資産価値が大きく下がったりします。
資産価値（住環境）が悪くなれば　お金がある人は早めに売って出て行ってしまって　それを買って入居してくる人は　資金力のない人、と言うことになり悪循環になります。

一般的な修繕費を取っているマンションでも　大規模修繕の時はお金が足りなくなるケースが多いです。（最初にデベの示すものより多くかかるのが一般的です）

小・中規模のマンションでも　一括で多額のお金を徴収するのは難しいです。まして　500戸以上と言う大規模マンションでは　意見をまとめるのも一苦労でしょう。
修繕積立金を多めに徴収するマンションを買ったほうが後々いいと思いますよ。駐車場代も　管理費や積立に回るお金なので　安い方がいいってわけでもないと思います。
修繕積立金が多いということを基準にして選んでる人も多いんですよ。

大変失礼ながら　購入検討中さんは　背中を押してもらいたくてしょうがない、という印象です。

デベや銀行は　悪いことは言いませんし、買いたい気持ちが強いと自分も冷静になれません。
家を買うって、とっても大きいことですから　厳しい意見でも耳を傾けて　無理そうならあきらめるという姿勢も大切だと思います。

他の物と違って　買った後で失敗だったな、って思っても　次はなかなかないものですし、家族やお子さんにも負担が大きいです。

それに　絶対これしかない、って言う物件をあきらめた後でも　もっといい物件って出てくるものなのので　焦りすぎないのも大切だと思います。

[347: 購入検討中さん]

今の賃貸と比べて広さが倍でコミコミで＋１万強…なんてそんなムシの良い話はないような？
今と比べて全然郊外に出るんですか？
そうでないとその地域で賃貸借りる人、いなくなりますよね。
ま、もちろん３年固定の計算しかしてないというのもあるんでしょうが。
年収が１００万２００万ならまだしも１０万２０万程度の昇給では３年後から増えるローンの差額のほうが多い可能性も十分あります。
幼稚園児を抱えると一人当たり月に３万位普通にかかりますし、もう一人…っていったら単純に倍ですよ？

[348: 購入検討中さん]

みなさんこんにちは

今購入を迷っています。

物件：３０００万円
マンション


夫：年収税込み５３０万円　３０歳
妻：収入なし
子供１人（１歳）将来的には２〜３人

返済月７万５千円（管理費等込み）
管理費・修繕費等：月２万円
ボーナス月１５万円
変動金利５年固定：１．９％（全期間優遇１．２％あり）
３５年返済　頭金なし

物件はかなり気に入っていますが、頭金もなく全額ローンに頼ってしまうので返済できるか心配です。いかがでしょうか？

[349: 匿名さん]

>>348
他の方へのご意見を見ていますか？
5年固定1.9で7万5千円

じゃあ5年後は？
ましてやボーナス払いを今つけるのはどうなんでしょう・・・

収入との割合は正直無謀の域に入ってきます。（年収の約6倍弱）

お子さんも将来増やされると言うことですが、5年後の固定終了後金利上昇の可能性もあります。また、上のお子さんが小学校に入る頃です。

頭金もないということですから、生活スタイルも改善しなければいけないでしょう。（貯蓄がたくさんあればよいですが）

ちょっと考えが甘いと思います。

いつもいいますが、ぎりぎりで購入される方は、超長期固定35年支払いで支払いを算出して払える額であれば購入される方がよいでしょう。

短期固定及び変動で月々を算出されるかたはホントに危険です。

厳しいかもしれませんが、参考にしてください。

[350: 購入検討中さん]

↑訂正します

月７万５千円に管理費等は含まれません

含んで９万５千円になります

[351: 入居済み住民さん]

>>350

無謀ですね。頭金ないんですよね？諸費用分はありますか？
銀行は保証金が必要ですか？諸費用も結構かかりますよ。

私が独身で昨年度年収745万で、3000万の物件です。オプションをつけたので3100万の物件です。諸費用は保証料不要で100万ほどです。火災保険、引越し代を入れるとプラス35万です。合計3235万です。それ以外にエアコン代もろもろ必要となってきます。今は節約と思ってカーテンもたけが足りないけど以前のを使ってます。外からみえなきゃいいと思っているので我慢してます。家具も今までのを使うことにしました。見えないお金がかかりますよ。

私は頭金も余裕資金も持ちながら、あえて多くのローンを組みました。
自分の身を守らないといけないので、何かあっても貯金でしばらくは対応するためです。それでも不安です。

子どもさんがいらして、奥さんが働いていらっしゃらないんですよね？30歳で年収530なので、これから給料は上がっていきそうな感じなのかな？まあ、35年ローンを組めば、どうにかなるかもしれませんね。奥さんのやりくり次第だと思います。がんばってください。

[352: 匿名さん]

世の中、もっと無謀なローンを組んでる人いると思うんだけどなぁ。
皆さんのご近所さんでもいるよね？
なんとなく「あそこ、やばそうだなぁ」ってとこ。
このスレはそういう人たちの書き込みを希望します。

[353: 入居済み住民さん]

同病相哀れむの心境ですか？

[354: 契約済みさん]

気にしない。無謀なローンを書くスレだし。

どんだけ安心のつもりでも、明日職を失うリスクだって有るわけだし。
（住宅ローン残額−売却価格）と同等の貯金がない連中はどんだけ
安心したローンのつもりでも、最悪家を失うというリスクは避けられ
ないよ。

もちろん全額ローンの場合は失ってなお借金がつらいという負担は
相当大きいけど。

もう契約してるんだったら、ダメかもしれないけどがんばろうよ。
年収の６倍程度贅沢しなきゃなんとかやっていけるよ。

やばいときは短期バイトで乗り切るとかさ。びくびくして一生ボロ
アパートでちっさく行くより、良い家かったんだから胸はってあとは
がんばって完済めざそう。

がんばれ。

[355: 周辺住民さん]

>>350

結婚できなさそうだな・・・

[356: 入居済み住民さん]

>>355

351です。バツイチ、再独身です。
ちなみに（住宅ローン残額−売却価格）と同等の貯金があります。
年齢もかなり上ですから。

今思うと、若いときに無理してでも買って、こつこつと返しておけばよかったなと思います。やはり賃貸と分譲では違います。しかし、転勤もあったので、それもままならなかったわけです。転勤がなければ、購入してもかまわないと思います。主婦雑誌もたまに購入して読みますが、貯金や節約で、健康的なエコ生活を目指してて、すごいって思います。まねをしてもすぐに挫折してしまう怠慢な自分が情けないです。

家族一丸となってがんばれば354さんが言うように購入も可能でしょう。ただ、払えなくなって手放すリスクもあるということは念頭において、がんばらないといけないと思います。以前住んでいた地域の近くの新興住宅街で払えなくなって、競売にかかっている物件がいくつかありましたからね。

私も含めて一寸先は闇です。住宅ローンという大きな額を抱えるということはリスクを抱えることと同じです。書きながらちょっと暗くなってきてしまいました。すみません。

[357: 購入検討中さん]

年収が１０００万の人が６倍のローン組むのと年収４〜５００万の人が６倍のローン組むのとではぜんぜん違う。
もちろん収入に応じた支出があるのは当然だけど、何かあった時に切り詰められる余力の差が大きすぎる。

３４８に対して言えば５３０万の年収で管理費など含めて１０万弱の支払いなら余裕かと思うけど、１．９％の５年固定＆ボーナス１５万がいただけない。
まして子供が２〜３人欲しいとなると、子供の教育にはお金をかけられないでしょうね。
教育にお金をかけるべき、というのではなく今のご時世大学も全入時代ですし、２〜３人を大学まで…と思うと厳しいのは明白。

とはいっても３０歳サラリーマンとして一般的な収入帯でもあるし、頭金が無いのは置いといて物件価格も高くは無い。
いざとなれば奥様も仕事を持つなどして乗り切れないことは無いと思います。
ただ頭金も用意できないというのはやはり経済感覚の問題ですから、今までのやりくりでは破綻の可能性が高いことは肝に銘じたほうがいいでしょうね。
子供が多いに越したことは無いと思っていますし、成長過程で我慢や節約を教えることも大事だと思います。
でも我慢ばかり、諦めるばかりの人生にならないようにしてあげたいですね。

[358: 匿名さん]

>物件：３０００万円　マンション
>物件はかなり気に入っていますが

地方のマンションですよね。

１．広さは、子供２〜３人でもＯＫ
２．両方のご両親からの援助は期待できる
３．今後の年収アップは期待できる
４．転勤とかの可能性はない

１＆４が前提で、２または３であれば良いのでは
ないでしょうか？

[359: 匿名さん]

そうそう。
ここは買いたくて仕方がない人が同意を得に来るところ。
安心させてあげるのが親切ですね。

[360: 匿名さん]

さすがにアメリカのサブプライムローンは、無謀のレベルが桁違いですね。
それと比較したら、日本の短期固定や変動でも健全ですね。

[362: 匿名はん]

>>361
う〜ん、ローン内容でアドバイスすることは無いのですけど。

強いて言えば、結婚前は嫁とは言わず婚約者でしょう(笑)。
あと、1000万の頭金があるなら親援助は必要無いでしょう。
二人で家庭を築いていくという決意が必要なくらいでしょうか。

[363: 匿名さん]

>>361

結婚式とか新居の家財道具とかいろいろと準備がたいへんですなぁ。
なんにせよ、選択に当たっては、婚約者の意向を尊重することが肝要かと。。。

[365: 購入検討中さん]

３６歳、妻３３歳、子１歳
年５００万くらいです。
不景気な業界でここ数年ほとんど年収があがりません。
家を買って手当が３０万／年くらい上がるので、実質５３０万は行けそうです。
中古のマンションを考えています。
経費等と今後のことを考え手元に５００万残し、
２８００万全額ローンで考えています。
厳しそうなのは分かりますが実際可能なのでしょうか。
ちなみに、管理費、修繕費で２万、駐車場で１．５万です。
郊外ですが、比較的駅に近いため、車の使用頻度が少なければ、次の車検時期に手放すつもりです。
どなたかアドバイスをお願い致します。

[366: 匿名さん]

>>365
結構きびしいかなと思います（手元に500ありますし）
ローンはぎりぎりってとこでしょうが、管理費、修繕費、駐車場で3万5千円はおあなり大きいです。


ただそれぞれの生活費の支出は違うのでこれだけだと難しいですね。
また、資金計画はシュミレーションしてみましたか？

単純計算ですが、3万5千円はローンにすると1千万くらいの額になります。
（例えば管理費、修繕費、駐車場等を考えなければ、3800万の物件をを購入するということになります）

一度、長期固定35年で資金計画をされてみることをおすすめします。
そこで出た金額に管理費等を足して支払いできるようであれば購入されてもいいでしょう。

短期固定や変動での資金計画はあてになりません。
また、購入できても、奥さんがパート等に出ることは必須だと思います。

[367: 匿名さん]

366です。すみません。
1行目訂正

厳しいですが、手元に500万だけがなんとか救いです。

[368: 契約済みさん]

すいません。前のスレに書いてしまいました。
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審査通るか不安です。頭金が少なすぎるか。
たぶん新生銀行のローンは頭金もっと増やさないと
通らないような気が・・・

34歳、勤続７年目、昨年収入620万円
妻専業というか実父の介護で無職
子無し。

3800万円相当の物件購入、頭金250万円
事務所経費用に200万円別途用意

投資信託に150万円入れているものの元本割れ中
結婚祝い金に200万円親からもらったがなるべく
使いたくない。

[369: 契約済みさん]

ぶつけん7000万円、38歳年収1100万円、妻800万円。ローン6000万円、管理費・駐車場・諸費用合計7万円。きついです。

[370: 匿名はん]

スレの趣旨とは少し離れますが、ある意味無謀なローンということでよろしくお願いします。
新築マンション契約後から色々ありまして、いずれ別居か離婚ということになりそうです。
条件が良い物件なので、キャンセルはせずにとりあえず入居して、いざというときには売却もあると思ってます。
そんなわけで、ローンは変動一本で数年（低金利）のうちに出来るだけ元金を減らしておきたいのですが…

夫：37歳900万　妻：34歳無職　子：5歳・3歳
物件価格：4600万
ローン：3900万
教育資金として150万手元に残します。
年に100万の繰り上げ。　

どうかアドバイスのほど、皆様お願いいたします。

[371: 購入検討中さん]

>>369
世帯年収はいいけど、年齢も結構いってるし管理費などをローン換算すると8000万円以上の物件になるからかなりきついだろうね。
定年しても７万以上(管理費はあがるだろうから)を毎月払える状況にしとかないと…だけど子供もいないようだしその分回せばいいのでは？
年収が低いのに無理して買う人もいるし、年収があればある分無理して買う人もいる。基準額が違えどみな苦労は同じですね。