新川崎の今後について【７】

[匿名さん]

パークタワーの工事もじょじょに進展してきました。
ますます注目の再開発地域＝新川崎の今後について語りましょう。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288146/

[67: 匿名さん]

>>66
市営団地みたいな外観に見えるのはあなたが出来た当時の頃を知らないからでは？
パークシティ新川崎は、三井の最高傑作と言われた時期もあったのですけど。

[68: 匿名さん]

>>66
それでも加瀬側よりはマシだよ。
だって、たかが歩道橋１つ作るだけで何年かかってるのさ。

パークは完成した時にはすでにそこに街がちゃんと完成していたのに
スーパーとフィットネスが入ってるビルが１つポツンとあるだけで
そこが街だって？程度が低いのは勝手だけど、それに他人を巻き込まないでくれよ。
あなた達がそんなのをお買い得とか触れ回るだけで
新川崎のまともな方に住んでる住民にとっては
恥を触れ回ってるようにしか見えないんだから。

[69: ご近所さん]

街って、郵便局、クリーニング屋さん、リフォーム屋さん、子供用のスポーツクラブ?
マルエツとか鹿島田の商店街の事?

[70: 匿名さん]

>>69
出来た当時はスーパーとか本屋とかも入ってなかったっけ。
マルエツが出来たのはサウザンド以降。
パーク住民が商店街を使うことはほとんど無かったけど
塾だけは無かったから、電車で通ってたかな。

[71: 匿名さん]

へ～。「三井の最高傑作」かあ。今は昔で全く面影を留めていないのが残念。
東戸塚のパークの方が断然出来がいいと思う。今も昔と変わらぬ威容を誇っているから。

スーパーも撤退し、老朽化したフィットネスとシャッターが閉まったテナントばかりのパークも、駅前なのにテナントが埋まらないシンカも、どっちも大して変わらない。

歩道橋が完成したらシンカモールのテナントは埋まるかもしれない。
パークタワーが完成したら、パークシティのテナントも埋まるかな？

[72: 匿名さん]

＞歩道橋が完成したらシンカモールのテナントは埋まるかもしれない。
それは無いよ。だってあの歩道橋が出来たら何かが改善されるわけじゃないから。
タクシーの運転手なんて、あれが完成したら乗り場が遠くなるから
利用者が減るのでは、って言ってるぐらいだし。

シンカやイニシア周辺の人はあそこを使うしかないのだし
それ以外の人が、新川崎駅周辺の施設を使いたくなるには
そういう魅力が無いと無理だろうから、商業施設の建つのがあれで終わりなら
鹿島田側の大規模な方に流れるか武蔵小杉に流れるかだろうね。

[73: 匿名さん]

ほ～。「鹿島田側の大規模な商業施設」ね。
今のところマルエツとセントラルと保育園だっけ。

で。老朽化の一途をたどるパークシティの方の見通しは？
パークタワーが建ったら息を吹き返す？

[74: 匿名さん]

>>73
それを考えるのが新川崎に住んだ者の使命ではないかと思うけど。
日本史上初の高層マンションで作られた街が
老朽化した時にそれをスムーズに建て替えることが出来るのかどうか。

それが後々武蔵小杉にも生かされることになるかもしれないね。

[75: 匿名さん]

操車場では入れ替え用の機関車が急加速急停車を繰り返すので、線路が削られてあたりに鉄粉が浮遊しているという心配はないのでしょうか？

[76: 匿名]

武蔵小杉東急の武蔵小杉コアタウン発表で偉いことになってるね。
なんであそこばかり栄えるの！！！！

[77: 匿名さん]

>>76
その同じ日に住民同士で争ってるのが新川崎だからね
そりゃ栄えないよ 何も無いのがいいとか言ってるとこと発展を実現出来る所との差

[78: 匿名さん]

>>76
新川崎で歩道橋が出来る出来ないって争ってる歳月の間に
武蔵小杉の街がどれだけ作られていったことか。
歩道橋がそんなに難工事なのだったら、それを辞めてそのお金を
駅舎の建て替えに使おう、とかいう方向に向かわないのが新川崎の悪い所だろうね。

[79: 匿名さん]

鉄粉の件はいかがでしょうか？
布団を干せないとか、実害はありませんか？

[81: 匿名さん]

歩道橋、ついに駅に到達しましたね。

[82: 匿名さん]

80
相手にされてないことに気付かないの？笑われてますよ。

[83: 匿名さん]

新川崎は何もないからパークタワーの商業施設が「鹿島田側の大規模な商業施設」と大層なものになっちゃうんでしょうね。実態はシンカの商業施設と大差ないんでしょうけど。

頼むから三井を妄信的に崇拝するのは止めてくれない。恥ずかしいから。

[84: 匿名さん]

しかし、それしか頼みにできるものがないですからね。
最後の望みというやつでしょう。

[85: 匿名さん]

何を言っているんですか。天下の三井様ですよ。

神楽坂の物件で建築家の隈研吾氏を起用して賞を取りましたからね。さすが先見の明がある。

こうなったら、今度建つパークタワーもシンカと同じく隈研吾氏がデザイン監修して、ついでにパークシティもモザイク模様にして、隈氏が描いた「線形都市」を完成させるべきでしょう！　

[86: 匿名さん]

まー新川崎には三井からどれだけヒドイ仕打ちをされてもパークタワーを待ち焦がれるマゾ住人がいるから三井は笑いが止まらんだろな。

[87: 匿名さん]

新川崎に立派なマンション建てて売れるんでしょうか？
昔は再開発の夢があったから売れたんでしょうけど、
今では歩道橋ひとつ作るのに何年も何年もかかっているような場所なんですけどね。

[88: 匿名]

次のシンカは駅へ繋がるって広告してたのがサブプライム問題の頃だったので、5年くらい前ですかね。早く繋がるといいね。シンカは東向が中古に出ることが多い気がするけどなんでかな。シャリエの東向より駅から近く割安に思えるが、操車場側は貨物連結とか五月蝿いかな。

[90: 入居済み住民さん]

鉄粉は全然ないですね。
多分、夢見?の埃が気になる。

[91: 匿名さん]

シャリエとシンカ南が同程度の価格帯なら駅からの距離を考えると新川崎の相場自体が上がっているということですかね。

パークタワーの300万が本当なら三井教信者の足元を見てふっかけ過ぎだとは思いますが。

[92: 匿名さん]

そうではないでしょう。
全般的に地盤沈下しているということではないでしょうか。
新川崎の前途暗澹たるものを感じますね。

[93: 匿名さん]

また相変わらず程度の低いネガさんですね。何の根拠も示さず同じ悪口の繰返し。論理的でない証拠ですね。

[94: 匿名さん]

それは、新川崎はパチンコとゲーセンがないからいい、を連呼するお方のことですか？
私もそう思います。
あれはどう見ても新手のネガですね。

[95: 匿名さん]

>94
あぁ、日本語が理解できない方でしたね。ネガの意味も理解してないようで。御愁傷様です。新川崎の今後よりまずはご自身の社会復帰を考えられてはいかがでしょうか。

[97: 匿名さん]

パークタワーが武蔵小杉のタワマンと同じくらいの価格帯ならわざわざパークタワーなんて買わないで武蔵小杉のタワマン買うでしょ。普通に考えて。

[98: 匿名さん]

蓼食う虫も好き好きといいますから。
なにかの事情ということもあるかもしれませんし。

[99: 匿名さん]

なにかの事情って妄信的な三井教の信者のことですか？
そんなニッチな層にしか売れなそうなパークタワーの行く末が心配です。

[100: 匿名さん]

何もないに等しい場所とわかっていても、
将来性が悲観的な場所とわかっていても、
それでも新川崎に住まわざるをえない人がいるということか。

[102: 匿名さん]

武蔵小杉は便利！

だけど、物件価格に1000万上乗せしてまで東急・メトロ・都営・東武の利便性を手に入れる必要性はないかな。
東京と桜木町勤務だから。

[103: 匿名さん]

>101
新川崎はこれからますます衰退していく街だということですね。
私もそう思います。

[104: 匿名さん]

このエリアは新築マンションの価格が上昇してますね。武蔵小杉につられてる部分もありますが小杉よりは安いので人気が上がってるのでしょう。

[105: 匿名さん]

今より悪くはなることはないんじゃないかな。商業施設もできるし。今度こそ開発がうまく行くといいな。
駅舎は我慢するしかないね。。。

[106: 入居済み住民さん]

デザインは趣味の問題なので、さておき、安全重視でお願いしたいです。
武蔵小杉みたいなことあるとね。
安普請は迷惑だし、何より人命にかかわる。

[107: 匿名さん]

新川崎では歩道橋を作ることを再開発というようですね(笑)。
歩道橋が早く出来たらいいですね。
それで再開発は完了です。

[108: 隣駅の住民]

新川崎がんばって欲しいですね。
特に平間、刈宿、矢上といった方面は実質的に武蔵小杉、元住吉、日吉エリアなので充実してくれると本当に楽しみです。なんというか日東駒専が底上げされるとＭＡＲＣＨが安定するような感じですね。日東駒専が崩れるとＭＡＲＣＨだってたいした中身を有しているわけではないので脆いです。

ほとんどの有名ブランドがルイヴィトンの資本傘下に置かれているのもひとえにヴィトンブランドの価格維持目的ですから今後も複数の三井タワー計画を抱えた武蔵小杉としては新川崎パークタワーに期待するところ大です。

ただし横浜市には鶴見の臨海エリアや末吉方面を何とかしたいという強い意向がありますから将来的にはそことバッティングしちゃいそうです。にもかかわらず川崎市がいまいち本気じゃなくて橋の新設に伴う道路整備など明らかに武蔵小杉から溝の口方面へのインフラ整備が先行しそうなのが残念です。市境独特のインフラ整備の立ち遅れも心配です。

[109: 匿名さん]

その例えでいえば新川崎は関東上流江戸桜といったあたりでしょうか。

[110: 匿名さん]

パーク新川崎のある地区と小杉の西側や北側と言った古くからの市街地の
比較では、新川崎の方が住宅地としての評価は元々高かったのに
再開発地区の比較で、新川崎の方が劣っているような誤解が生じていると思う。

あのみずぼらしいモザイク柄の安物マンションは
勝手によそ者住民が住み着いているだけで
新川崎とは何の関係も無い、としてパークとその周辺だけを
真の新川崎再開発地区とした方が、純粋な新川崎と武蔵小杉の比較になると思うのだが。
それであれば、新川崎と武蔵小杉はどちらに優劣があるということではなく
住宅地としての将来はほぼ互角（坪単価的にも）と考えていいと思うけど。

[111: 周辺住民]

本日の工事現場です 2年後に期待したいです

[112: 匿名さん]

画像ありがとうございます、デッキでほぼつながる新川崎と周辺、2年後まちどうしいなあ

[114: 匿名さん]

下落がどうした、では？

[115: 周辺住民]

実際開発が進んでいるのをみると期待してしまいますね。小杉のように雑多ではなく洗練されゆったりとした雰囲気となればいいですね。

[117: 周辺住民]

そうね、そうよね

[118: 匿名さん]

パークタワー１棟＆築30年近いパークシティ団地群で、武蔵小杉のタワマン群と勝負だ！

パークシティは、ただの工場跡地。
武蔵小杉と比べて「工場が撤退する時期が早かった」ってだけ。
それを「住宅地として評価が高い」なんて勘違いもホドホドにしようね。

[119: 匿名さん]

>>118
多い方が住環境としていいとは限らないし、そもそもパークシティ新川崎は
日本におけるタワマンの元祖なんだけども。タワマン下の環境作りのお手本となったのが新川崎。

[120: 匿名]

スルッとスルーですね

[121: 匿名さん]

古い方が住環境がいいとも限らないし、元祖やお手本というものは、たゆまぬ自己研鑚がなければ後進に抜かれるのが運命。

パークシティに課せられた自己研鑚は「改札の実現」と「建物の老朽化・住民の高齢化対策＝街の新陳代謝」だけど、住民はまるでヤル気なくパークタワーという他人頼み。

パークシティの地盤沈下は、「三井が何とかしてくれるハズ」と他人頼みの住民自身が招いたことですよ。

[122: 匿名さん]

タンガロイの工場跡地ですよ。身の程知らずかただの無知か。
住宅地の評価が高いって　笑

[123: 匿名さん]

パークシティがどうとかはあまり重要なことではなくて、当時は新川崎の再開発を前提としていたわけでしょう。
それを大前提に買った人がたくさんいたんじゃないんですか。
今は再開発の夢が泡のように消えてしまったわけだから、
同じようなマンションを建てればまた活気づくなどというのは少し考えが足りないように思いますね。

[124: 匿名さん]

結局、新川崎は加瀬側も鹿島田側もどうしょうも無い土地だということか。
こんなとこに住んでいる人達は本当にかわいそうですね。

[125: 周辺住民さん]

多摩川渡らなければ、みんな一緒でしょう。

[126: 匿名さん]

今の世の中、住宅ローンが組めるだけマシってものです。

[127: 匿名さん]

パークタワーの坪単価が高いのは、富裕層であるパークシティ住民の
住み替え需要が確固としてあるからで、外部からの需要はそれほど見込んでおらず
その建設による地域の活性化は当初想定していたよりも難しいかもしれないが
それでも開発としては無意味な物だとは思わないが。少なくとも加瀬側よりは。

新川崎にはそれを誇るだけの輝かしい歳月も歴史も存在する。
それを汚す者達が中傷する資格など無い。パークシティはいずれ復活するよ。
建て替えも含めて、住民も三井側も考えているようだから。

[128: 匿名さん]

富裕層であるパークシティ住民とやらがごっそりパークタワーに移動するはずもなく、
外部からの需要とやらがなければとうてい立ちいかないのは明らか。
再開発の希望が失われた今の新川崎に外部からわざわざ移動してくる富裕層ってどれほどいるの？
なんとかを汚すとか中傷とかではない、現実を語っているだけなんだけどね。

[129: 匿名さん]

富裕層が築30年近い老朽化した団地に住んでいるのだろうか…。

今住んでいるのは2000万円台や3000万円台で「子どもの頃から見上げて来た憧れのパークシティ」をやっと手に入れた層と、企業年金がカットされて立ちいかなくなった老人たち、そして富裕層の家賃収入源である賃貸住居に腰かけで入居している層。

富裕層の姿は消えたな。

[130: 匿名さん]

>>129
パークシティ新川崎のデータは当然三井が持ってると思うけど。
だからパークタワーも強気な価格なんじゃないかな。

[131: 匿名さん]

127 弱気で売り出せばいいね!

[132: 匿名さん]

単純に考えて、お金持ちが今の新川崎に住みたがるだろうか。
昔の新川崎にはバラ色の将来があったかもしれないが、今、新川崎に越してきて、毎日操車場の景色を見て生活したいと思うお金持ちがいるだろうか。
どうも無理があるように思う。

[133: 匿名さん]

>>132
その新川崎に今もお金持ちが住み続けているのだから仕方が無い。
それだけパーク側の環境がいいということかと。
ちゃんと貧乏人でも加瀬側なら住めるようになってるのだし
住み分けは出来ていると思うが。

[134: 匿名さん]

買っちゃったからしかたなく住んでいるだけなのでは
新川崎の環境がいいとはとても思えない
新しいマンションを建てたからといって大勢そこに移るだろうというのは論理の飛躍
むしろこれからは外への移動が始まると読む

[135: 匿名さん]

>>134
外に移動するならとっくに移動しているよ
そのチャンスはいくらでも有った

[137: 匿名さん]

同じ新川崎なんだからパーク周辺だろうがどこだろうがそんな狭い地域内で住環境に大差ない。

どこでも住みたいところに住める選択肢をもつお金もちがあえて都内や東横沿線でもなく新川崎を選択する程魅力的な住環境が新川崎にあるとは思えない。

[138: 周辺住民]

私は鹿島田も新川崎にも3分以内にアプローチできるところに住んでますが、交通という点ではわるくないなという評価です。お家も小杉のように高くありません。また羽田にはタクシーで35分で、成田にも小杉乗り換えで成田Expressで100分と割合よく飛行機のられる方にも便利です。新川崎には高年収の人も住んでるとおもいますが新川崎に住む一番の理由は利便性ではないでしょうか。 私はお金があれば二子玉川にすみたいなぁ笑 では皆さん今日も気をつけて行ってらっしゃいませ！

[139: 匿名さん]

多くの人が言う利便性においては武蔵小杉が新川崎の上位互換で
あることは言うまでも無いわけで、にもかかわらずパークタワー新川崎が
武蔵小杉のパーク辺りと同じぐらいの坪単価なのは
その環境が評価されてのことだと思うのだけど。

[140: 匿名さん]

パークタワー新川崎の坪単価って、まだ出てないけど。
武蔵小杉のパーク辺りと同じくらい…？

139は妄想を事実のように語る癖があるから迷惑。

ついでにパークに住んでいる富裕層ってのは、年収1000万程度の中間層のことなのかも!?

[141: 周辺住民]

そうそう私の家もだいたい1人あたり1000万位の稼ぎ。だから逆立ちしても小杉にはすめないけど、食べて行くために最低限の利便性は確保したい。そんなかんじです。ご近所だとベンツのclのってるかたもいるけどそんなに生活らくじゃないとおもう。新川崎駅東側5分圏ないはそういう人が多いですね。皆さん的確な意見ですごい！お隣だったらいやだな笑

[142: 匿名さん]

>>140
坪300ぐらいだろう、というのは業界内のコンセンサスとして出ている。
だから、最近分譲されている物件も軒並み強気の値段なわけだし。

この記事もその話をそのまま出しただけ。
レーベンは転売屋だけあって坪単価の読みは比較的正確。
http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/25th/times/news11.htm

販売担当者は「鹿島田の再開発タワーマンションは坪単価 300 万円近いと聞いている。
当社のマンションはやや駅まであるが、それと比べかなり安く、
コストパフォーマンスがいいと来場者にも評価されている。大手の分譲は大歓迎」と話していた。

[144: 匿名さん]

　新川崎駅から歩いたが、夕方で道に 2 度迷ったこともあり、30分ぐらいかかってしまった。そこではじき出した坪単価は160万円だ。現地で説明を聞いて納得もしたのだが、やはり190万円というのは驚きだ。鹿島田駅圏の相場が高いという意味だ｡

　隣駅の武蔵小杉では駅近で坪単価は300万円近くしており、新川崎・鹿島田もつられて高くなりつつあるが、それでも坪300万円は高い。せいぜい230万円ぐらいではないかと考えるがどうだろう。

↑　記者の見立ては「レーベンは160万が妥当。タワーは230万ぐらいが関の山」。
レーベンの販売担当者は「タワーは300万近くなる。190万の当物件はお得」。

記者の見立てを信じた方が、痛手は少ないよ。

[145: 匿名さん]

ベンツも中古で買うとそこまで高くない。
売る時もソコソコの値段で売れる。
短いサイクルで乗り換えるつもりなら、初期費用が高いだけで国産車に乗るのと実質的な費用負担はそんなに変わらない。

と、ベンツの中古ユーザーが言っておりました。

[146: 匿名さん]

坪300万がコンセンサスだなんてまたいつもの妄想ですね。そんな値段じゃ売れませんよ。せいぜい250でしょうか。

[147: 匿名さん]

昔売れた、だから今でも売れる、そういう単純なロジックで考えている住人さんがいらっしゃるように思われてなりません。
昔と今の間には、再開発の頓挫、武蔵小杉の急成長に伴う新川崎の相対的地位の低下といったマイナス材料があるのは否定できないのではないでしょうか。

[148: 匿名さん]

相対的な地位の低下も何も、もとから新川崎にも武蔵小杉にも住宅地と呼べるほどの住宅地はなかった。
武蔵小杉の工場群が撤退して住宅地に変貌し、横須賀線が停車するようになって初めて、横須賀線と新川崎駅の存在を認識した人の方が多い。

もともと住宅地としての地位なんてなかった無名駅がベッドタウン駅として脚光を浴びるようになったのだから、プラスなんですよ。

[149: 匿名さん]

なるほど
パークシティ周辺が住宅地としての評価が高いというのはデマのようですね。

三井が工場跡地に再開発期待のレバレッジのかかったバブル価格で富裕層に売りさばいたってところでしょうか。

[150: 匿名さん]

新川崎のような悲惨な街にまともな住居があるはずがありませんからね。
プレシスのような激安物件を除けば、住む価値はほとんど無さそう。

[151: 匿名さん]

>148
昔がなんであったかが重要なのかどうかわかりませんが、現実を見れば新川崎は今でも操車場ですね。
しかも歩道橋ひとつを作るのに何年も何年もかかっているような。
そのことのほうがより重要なのではないでしょうか。

[152: 匿名さん]

新川崎は周辺の整備が立ち遅れている上に町の格が落ちるために都心に近い割には安く買えるというところが特徴。
いまだに工場なのか住宅なのか、渾然一体としたエリアではある。
この地の特性を活かすためには格安マンションが最適。
格下で不便だけど都心に近くて安く買える町。
この特徴を売りにださない手はない。
徒歩10分超といったあたりに格安マンションが増えているのはまさにそれを狙ったものではないだろうか。
そういう意味では武蔵小杉を買えない層の受け皿的な役割を果たしていると言える。

[153: 匿名さん]

>>152
その風潮がパーク住民にとっては許せない、ということなのでしょ。
彼らの無駄なプライドの高さは言うまでも無いことだからね。
ある意味、今の武蔵小杉住民よりもそうだろうし。

安い街であることを喜ぶ住民と、小杉が買えない人が住む街になることを
是としない住民とじゃそりゃ仲良く共存することは出来そうにはないわな。

[154: 匿名さん]

バブル期にパークシティを買っちゃった住民たちは軒並み60代を超えたシルバーのリタイヤ組。
サウザンドやシンカ＆イニシアの分譲をきっかけに移り住んできた住民たちは、働き盛りの現役組。

共存も何も、人生のステージが違うからね。

[155: 匿名さん]

その昔にパークシティを買った人たちは新川崎の将来に夢を持っていたので高くても買ったのだろう。
それは理解できる。
ここ数年のうちに買った人たちがいるのだとしたら、新川崎の再開発の厳しい現実を承知の上で買ったということになる。
これは理解できない。

[156: 匿名さん]

ここ数年で竣工された物件はパークシティの頃より随分下がってますね。現在の再開発計画としての価格ですね。きっと価格に見あえばバブルの頃の再開発計画がなくてもよいのでしょう。

[157: 匿名さん]

価格に見合わないものをデベがうまく売り切ったということでは。

[158: 匿名さん]

今売り出されているプラウドやシャリエは数年前の物件よりさらに高い印象ですけど。
物件の価値が価値に見あわないなら売れないでしょうねえ。プラウドが売れなければ坪300と言われているパークタワーはもっと苦戦するのでは。

[159: 匿名さん]

東京駅まで直通20分、横浜駅は隣駅10分。隣駅３分の武蔵小杉で乗り換えれば、東急・メトロに都営、西武に東武も利用できる。

それだけで、坪190万は妥当な価格となるのでしょう。

東急をメインに利用したいけど武蔵小杉には手が届かないなら、綱島や大倉山あたりがおあつらえ向き。

横須賀線をメインに利用したいならば、武蔵小杉のタワマンは豚に真珠、宝の持ち腐れですよ。
とはいえリエトの再販中古の値段を見ると、川っぺりの三井を同額で買ったりするよりもマシに見えますけどね。

[160: 匿名さん]

>>159
大倉山は武蔵小杉と同じぐらい高いのに。
よく知らないでレスすると恥をかきますよ。

[161: 周辺住民さん]

確かに。。。
大倉山はコスギよりどう考えても!?
横浜と川崎を同列で比べらんないよ。

[162: 匿名さん]

159が言いたいのは　武蔵小杉>綱島や大倉山>新川崎　ということですよ。
ただ、綱島と大倉山を同列にしているところが誤りですね。
正解は　武蔵小杉>大倉山>>>綱島>新川崎　というあたりでしょうか。

[163: 周辺住民さん]

いやいやビックリ！
大倉山も堕ちたもんだな。
ムサコより下に見られているとは！

[165: 匿名さん]

昔は大倉山＞武蔵小杉でしたが今は完全に逆転しましたね。
今は日吉と武蔵小杉が競ってる感じ。
コアタウン出来たら逆転するでしょうね。

[166: 周辺住民さん]

横須賀線は、新川崎までならまだ乗れる余地があるけど、武蔵小杉だともう無理、キャパオーバー。
朝の武蔵小杉駅は恐怖。みんな殺気立ってる。
これ以上のマンション住民はどうやって通うんだろう？
東急もおなじだろ？
南武線か？