集合住宅年間２０００棟設計している俺に聞け

[ぼろぞうきん]

設計担当したことのあるデベ
大京、日綜、藤和、三菱、コスモス、大和ハウス、ナイスその他多数
監理したことのあるゼネコン
大成、清水、長谷工、鴻池、三井住友その他数え切れない位

さぁなんでもこい

[252: 匿名さん]

＞251

ちなみに竣工引渡しされてから何年経ってるんですか？

[253: 匿名さん]

ぼろぞうきんさん

２戸毎に１台のエレベータがあり、中住居でも南北にベランダがある
物件をみて、ここに金をかけていれば、変なグレードダウンはして
いないだろうと、２階でも坪３２０万円の物件を衝動買いしました。

売主は東芝不動産、施工は大林組　設計・監理は三菱地所設計です。
ちなみに場所は品川区といっても下町です。

大丈夫でしょうか。

[254: 匿名さん]

＞253

質問内容が抽象的過ぎるからぼろぞうきんさんも困るよ〜

[255: ぼろぞうきん]

>247
私は設備設計を生業としているものなのでデベの内情がどうなのかと
聞かれても答えようが無いです。
購入前や購入後で営業の担当と会っている247さんのほうが詳しいと
思いますよ。
以前も書き込みましたが、このスレッドを含め信じる・信じないは
本人によるのです、掲示板・風評なども同様だと思いますよ。
立地・構造・設備が幾ら良くても販売の担当者が感じ悪かったとか
対応が悪かったとなると買う気も少なくなると思います、
購入してるということは少なからずそういうことは無かったのでは
ないでしょうか？
購入もしていない分際で偉そうなことをいっているぼろぞうきんを
お許しください。

>249
ぼろぞうきんの経験（首都圏一部静岡県等）では設備担当がいなかった
ゼネコンは１社しかありません。
集合住宅等の民間物件では建築と設備を分離で発注することは少なく、
仮に分離で発注していたとしても統括の管理をするために大概ゼネコンに
設備担当がいるものです、但し建築の担当に比べて設備の担当は少なく
常駐していることは非常に稀です。（通常３〜４物件掛け持ちしている
人が多い）

設備担当がいないということはサブコンの代理人が施工図を描き、
社内検査もサブコンのみ（通常ゼネコン設備担当がいる場合サブコンの
検査は自主検査となり、ゼネコン設備のチェックは社内検査という
扱いとなる。）となる為チェック機構が薄くなる。
そんなこともあるのでぼろぞうきんの場合、サブコン代理人と
ゼネコン設備のサインが無い場合、施工図をチェックしません。

そんなこともあるので設備担当が居ないゼネコンが結構あるとの話は
驚きました。

>250
購入おめでとうございます、文盲な文章を読んで頂き感謝。

>251
これは設計上から憂慮すべき内容として計画から気をつけています、
又、同じ状況でのクレームが多いです。
高周波については実を言いますと気になる人とならない人がいます、
逆に低周波が気になって、高周波は気にならないという人もいます。
管理会社に対策を行ってもらったとのことですが、どのような対策を
したのでしょうか？
ぼろぞうきんが思いつく防音対策としては①ポンプを消音ＢＯＸに
入れる。（既製品は無いので製作する必要があります）
②地下ポンプ室をグラスウール内貼りを行う。の２点です
どちらの方法にしても残念ながら根本的な解決にはなりません、
又、重要説明事項にも通常書きません。（上記にある通り気にならない
人はまったく気になりません）
夜間の給水停止というのは現実不可能でしょう、（夜中に水を使うなと
言われて他住戸の人間が理解を示せば可能ですがトイレにも行けません）
他にも何かあると思いますのでポンプメーカーにも聞いてみます。
ということで継続

>252
２戸に１台エレベータがあるのは凄いですね、想像がつきませんが
地所設計＋大林で２戸に１台ＥＶということは超高層でも無さそうなので
問題ないとおもいます。
坪３２０万ですか・・・うらやましい限りです。

[256: やーもん☆]

はじめまして
私は、施工図を描いているやーもん☆と申します。
悪口ばかりが目立つ中、ここのスレは面白いです。
ぼろぞうきんさんの意見に共感できることが多いです。

ちなみに私が担当してきたゼネコン　西松、ANDO、鴻池、東海興業、東鉄など
デベは　野村、大京、東京建物、フージャース、ゴールドクレストなど。
マンション以外にもやっております。
デベやゼネコンはそれぞれに特徴があり、仕様も違うし会社特有のカラーもあるので面白いですね。

さて、、昨今のマンションは設備関係が充実しており使用者にとっては嬉しい設備ですが、
その分コストが上がっているように思います。

個人的には、

・デイスポーサー×　
・食洗　○
・床暖　○
・浴乾　○

ディスポーサーは共用部に大掛かりな処理装置が必要で（種類によるのでしょうか？）将来的にメンテナンスにお金がかかるように思えます。
地域熱を使ったものが一時期はやりましたが、現在ではコストがかかりすぎるためにガスや電気に検討するマンションが多いようです。
マンション全体で維持していく設備は極力少ない方が管理費や修繕費が抑えられるように感じます。エレベーター台数も１００世帯に１台とか。。ただし、これは庶民的な発想で管理費や修繕費などを考慮しなくてよいリッチ階級の方々には全く関係ない話ですが。
食洗、床暖、浴乾に関しては、経験上便利で快適で、何より個別の住戸で
対応できるので将来的にもよいと思います。
ぼろぞうきんさんは、マンションの設備についてどうお考えですか？
専門家からのご意見聞かせていただけたら、幸いです。

[257: 匿名さん]

デイスポーサーは、メンテナンスにお金が掛かるだけでなく、水道の使用がすごく多くなるようです。
東京都民は、都外のダムの水を使っているのだから、生ゴミを下水に流さないような処理を考えたら良いのではないでしょうか？

[258: 入居済み住民さん]

ぼろぞうきんさん251です。早速のご返事ありがとうございます。
ご指摘の通り、音にはかなり神経質だと、家内にも言われます。（実は駐輪場の１階のスライド式扉を強く締める人の音も気になっています）
多分、ご指摘のような工事をしてくれたと思いますので、諦めるしかなさそうですね。
もし、ポンプメーカーさんの見解が聞けるようでしたら、宜しくお願い致します。ちなみに、この夏に竣工したばかりの物件でして（252さんへ）、デベは東建・新星和さんで設計・施工は真柄さんです。

[259: ぼろぞうきん]

>256
設計を始めたころはまだ浴室換気乾燥機（以下バス乾）が無く
３室同時換気（暖房・乾燥無し）でしたのでバス乾が出たときは
凄いものが出たと感じました。
そのうちにディスポーザ、エコキュートとこの１０年くらいで
大幅に設備が良くなったと思います。
これ以上進化しないだろうと今は思いますが、また１０年後には
あんな時代もあったのかと思いそうです。

マンションの設備についてですが、特別これは絶対あったほうがいいとか
これは絶対いらないとかそういうのはありませんね、有ればあるなりに
便利ですし無ければ無いで困らない、付帯の設備とはそういうものだと
思ってます。
個人的に設備では無いですがＳＩ（スケルトンインフィル）住宅に
注目してます。
間取りの自由度もさることながら、給排水の集中化による維持管理の
点でかなり有利になるのでいいなぁ〜と。
設計するのは面倒なんですけどね・・・

>257
ディスポーザは確かにメンテナンスに費用がかかり、水もディスポーザを
使わない住宅に比べて多くもなりますね。

>>生ゴミを下水に流さないような処理を考えたら良いのではないでしょう>>か？

これには語弊があるので訂正しますが、ディスポーザは処理槽を設置した
場合、生ゴミを下水には流しません。
各住戸で裁断した生ゴミは専用の配管を通り、ディスポーザ処理槽へ
入ります、処理槽内ではバクテリアが裁断した生ゴミを分解し、
水として下水管へ放流されます、ゆえにゴミは一切下水管に流れません。
バクテリアの死骸は汚泥として処理槽に貯まるとされてますが、
実際は処理槽内を循環している間に汚泥も分解されて殆ど貯まりません
仮に汚泥が貯まった場合は専門業者に引き取ってもらい焼却処分になりますが処理槽を設置して５年経った物件でも未だ汚泥の引き抜きは無いそう
です。（世に出てから５年程度しか経っていないので今後１０年・２０年
のことはまだわかりません。）

特に都民の味方をしているのでは無いので悪しからず。

>258
夏に竣工ということは１年点検までまだ時間があるようですね
まだポンプメーカーに聞いておりませんのでもうしばらくお時間を。

[260: やーもん☆]

ＳＩですか？
一度だけあります。
平詳担当だったので構造はわかりませんが。
設備部屋に遊びに行くと設備さんが
頭を悩ませていた記憶があります。

確かに水周りの位置変更や
共用部の給排水集中管理には魅力的ですが、
専有部の転ばし配管には疑問を感じます。
古いのマンションではトイレの横引き配管をみかけました。
流れが悪く、詰まることが多かったようです。
それと同じ現象が起こるのではないでしょうか？

設備機器は一般的に２５年から３０年が寿命と言われますが
それよりも前に配管が詰まってしまうのではないでしょうか？
高圧洗浄で解決できるのでしょうか？
各住戸で余分に配管をまわさないといけないので
コストもかかると思います。

[261: 匿名さん]

＞257

　マンション内で、ごみの処理する訳だから、適正にメンテされて
使用されれば、生ゴミ回収に要するＣＯ2が削減される、エコな
設備なのでは。

[262: 匿名さん]

ぼろぞうきんさん

今年残すところ後わずか・・・。
楽しませていただきました。
来年も期待しています。
お正月ゆっくり休んでくださいね。

良いお年を！

[263: 匿名さん]

あけまして、おめでとう！
今年はいい年になるといいですね。

[264: 匿名さん]

今はマンション買い時？様子見が無難？

[265: ぼろぞうきん]

>>262
>>263

明けましておめでとうございます。
昨年は改正基準法の影響もありましたが何とか乗り切ったといった印象です。
６月２０日からはじまった混乱もようやく設計レベルでは終息するかも知れませんが
施工レベルでの混乱がこれから始まると思われます。
今後も状況を注目していきたいと思います。

>>264
改正基準前に確認が降りた物件の殆どは規模にもよりますが今年３月竣工若しくは
１２月竣工が多くなります。（超高層は別）
改正基準後の確認が降りた物件については手間増・材料費の高騰・石油の高騰なども
あり上昇になると思われます。
これはあくまで建設費に関わるものですので景気の状況によって土地の価格の下落等が
あれば値段も下がる可能性もあります。
経済のプロでは無いので詳しいことはわかりませんが、ぼろぞうきんが買う気があれば
今を狙いますね。

まぁマンションより嫁が欲しいわけですがね。

[266: ビギナーさん]

はじめまして、ぼろぞうきんさん。いきなり質問で申し訳ないのですがプロパストの物件はいかがなものでしょうか。現在比較検討中なのですが、プロパストのデザイン性は気に入っています。ただ、営業さんに対してちょっと頼りないところがあったり、デベとしての管理能力・管理体制はいかがなものでしょうか？もし、何か情報がありましたら教えて頂ければと思います。

[267: 匿名さん]

こんにちは。
質問をさせてください。
今年の夏に完成の大規模マンションを去年に購入した者です。
そこで、質問（初歩的な）なのですが、
マンションを建設する際の費用に関しては、工事着工時には払い終わっているのですか？

。。。すいません、うまく意図するところを文章化できないのですが、
つまり、コンクリートをはじめとした建築資材や、
バス、キッチン、トイレなどの設備関係がここのところの原油高を受け、
価格が目に見えて上がっていますよね。
これらマンション建設に必要なものは、工事着工時にはすべて買い付けが終わっていて
今起こっているコストアップの影響は受けないで済むのでしょうか？
それとも、これから買い付けなり支払いを行うのであれば、当然、
当初設定したコストでまかなえなくなり、
どこかで帳尻を合わせざるを得ないようなことになるのでしょうか？
もしそうだったとしたら、と考えるとすごく不安です。

お分かりになる範囲でかまいませんので、お教えください。

[268: ぼろぞうきん]

>>266
プロパストの物件は設計をしたことがありません。もうしわけない
ＨＰを見ましたがどうやら監理部門は無いようですね、恐らくではありますが
企画はプロパストで行い設計監理は外注の設計事務所で行うか、設計施工で
ゼネコンが一括受けしてるのかと思われます。
ＨＰの材料だけでは何とも判断つきかねますがご参考まで

>>267
>>マンションを建設する際の費用に関しては、工事着工時には払い終わっているのですか？
これについては否です、通常工事着工時何％、上棟時何％、竣工時何％という形で
支払いをします。
工事費についてですが、設計が見積図を作り、その図面をもとにデベが数社のゼネコンに
見積もりをとらせます。当然デベロッパーも儲けが無いと商売になりませんので
基本的には一番安い価格を提示したゼネコンに仕事を行わせます。
今までの経験上、原油が今のように高騰したことはないのではっきりとしたことは
いえませんが、材料が上がろうが人件費が上がろうがデベロッパーはゼネコンが提示した
金額以上のものは支払いません。
但し、計画地に大規模な埋設物やＰＣＢ・ダイオキシン物質がある場合その処理について
費用を提示することはあります。（何が埋まってるかなんて設計ではわからない為）
その他の建物の納まり上必要な増額などについては見積もり金額内で施工するように
どこの特記仕様書にも明示されてます。
増額部分はどのようにして金額を納めるのかという質問ですが、
上記に書いた見積もり段階でのＶＥ（バリューエンジニアリング）やＣＤ（コストダウン）と
現場でのＶＥにて帳尻を合わせます。
エンドユーザーがパンフレットを見たりモデルに来てる段階では見積もり段階での
ＶＥ・ＣＤは既に済んでいる状態です。
現場のＶＥはパンフレット・モデルに影響が無い範囲で行います。
ようするに見えないところをわからないように安くしているわけですね

[269: 匿名さん]

ぼろぞうきんさん、２６７です。
丁寧なご説明ありがとうございました。

＞現場のＶＥはパンフレット・モデルに影響が無い範囲で行います。
＞ようするに見えないところをわからないように安くしているわけですね

そうですか…不安が大きくなってきました。
今、かなり資材関係値上がりしていますよね、ってことはかなりのコストダウンを
図らないといけないってことになりますね。
目に見えないところを分からないようにって具体的にどういう感じですか？

[270: 入居予定さん]

ぼろぞうきんさん、はじめまして。
ぼろぞうきんさんのコメントに好感を持ち、読破いたしました。
そこでいくつか質問させてください。

まず親スレに名を連ねているデベの中で、日綜についてのコメントが見当たらないようでしたので、ぼろぞうきんさんの持たれている印象をお聞かせいただけないでしょうか。
実は近々日綜＆長谷工の物件に入居予定です。
長谷工は他では色々言われてますが、ぼろぞうきんさんの評価が私の持っていた印象と合致していたので安心いたしました。
せっかくなので日綜についても、率直なところをお聞かせ願えたら幸いです。

それから全般的なことについて。
すでに事件となっているヒューザーやアパ、木村建設、姉歯設計事務所といったところは、ぼろぞうきんさん的に事件前はどういう評価でしたか？
表面化される前から、おかしなところが見受けられたでしょうか？
もしそうだとして、今現在ぼろぞうきんさん的にここは“ヤバイ”というデベやゼネコンはありますか？ヒントだけでも教えていただけたらと思います。

[271: 匿名さん]

私も知りたいです。イニシャルトークでも良いです。