変動金利は怖くない？？ その２

[☆]

まだまだ続く低金利時代。
変動金利なんて怖くないですよね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/

[804: 契約済みさん]

31歳主任で、この先課長、部長の椅子が確定。
会社も景気が良くなると即座に業績が上昇する業種。
今、年収650万で、4000万のローンを
悩みに悩んで変動で組んでみた。

自分の感覚からすると変動はリスキーだが、
ガンガン繰り上げ償還でリスクを減らせば、
十分にリスクマネージメントできると考えているのは
典型的な変動を選ぶタイプなのだろうか。

[805: 匿名さん]

主力は普通に自営の方々でしょ。
ずいぶん視野が狭い世界にいらっしゃる主任さんだね
いわゆる社畜さん

[806: 匿名さん]

>802
そのとおり、予測は当たらない(当たるかも)しれない。だから、長期固定。
あなたは当たらない経済学者より、当てる自信があるの？
展望？・・俺はアナリストじゃない、普通のサラリーマン、だから長期固定。

[807: 匿名さん]

ちょっと前まで長期派の人でもしっかりとした考えを持ってた人いたけどすっかり低レベル化したな。

[808: 匿名さん]

このスレは変動金利のリスクとリターンについて語るものでは?
それが、既に変動で組んだ人と、長期固定で組んだ人が、それぞれ自分の選択の正当性を主張し合うスレになってしまっている。
変動も長期固定も一長一短で、それを理解した上で選択しているなら、それぞれの選択は正しいのです。

他人の選択について、とやかく言う必要はないでしょう。

本来の趣旨に立ち返えれば、
(1)変動金利には金利変動のリスクがある。
(2)将来に起こりうる金利上昇への備えは出来ているのか?
ということでしょう。
変動の人は低金利の恩恵を享受している分だけ金利上昇のリスクも負っている訳なので、既にローンを組んだ人が、どの程度のリスクを想定し、どういう対策を行っているかを御披露頂ければ、これから新規にローンを組む、または固定期間が終了して変動に移行しそうな人にとって有益な情報となるでしょう。
くれぐれも、他人の選択にケチをつけるのは止めましょう。

[809: 匿名さん]

>>804

年収６５０万って手取り？税込み？
悪いけれどその年収でがんがん繰り上げ償還はできないよ。

その年収の人が変動を選ぶのは、利息１・☆％…但し３年固定←小さな字で月々幾ら返済、家賃なみ、みたいな業者の歌い文句にだまされる人が選んでしまった変動じゃない？

それともここで変動を選んだ俺様は賢いって言う人ってみなこの程度の年収なの？
だまされて変動を選んでしまった人じゃなく、自分の判断で変動を選んで成功って言う人の年収を一度聞いてみたい。

[810: 匿名さん]

>>809

６５０万の年収ならそんなに無謀でも無いだろ？家族構成にもよるだろうが。

自分は業者のうたい文句にだまされなかった賢い選択をしたと勘違いしてる典型的な
長期選択組なんだろうけど、こういうヤツは変動のリスクとメリットを一切考えないで
ただ長期は賢いと思ってるからたちが悪い。

業者のうたい文句なんかで住宅ローン決めるような低レベルの話はもういいんだよ。
皆メリットデメリットを考慮して選んでるんだからな。そういう低次元の話して
自分は賢いと自慢するのはやめてくれ。

[811: 契約済みさん]

まあ＊＊＊ほどよくほえるというか、
チキンほど聞き苦しいというか、
詳細を語らずに自慢話をされる方は、ほっとけばいいかと。
投げ捨て発言でまともな回答が来るわけがない。

長期固定らしき人にもおかしな奴いるでしょう？
最近だと、金利上がれとか連呼してた方とか。
この程度の金利幅で金利爆上げ評価される方とか。

[812: 匿名さん]

>808

そうあなたの言うとおりだと思う。どっちもメリット、デメリットがあるんだから・・・
ただ、都合のいい情報だけを集めて、当面金利が上がる見込みが無いようなレスを
学者面してもっともらしく上げるから、あきれて反論したくなる。
長期派のほうは、別に正当性なんか主張していない、金利は上がるかもしれないし下がる
かもしれない、トータルでみたら変動のほうが得かも知れない、ただ金利が急上昇した場合
の対応はどうするの・・・といったあたりまえの主張。(中にはタカ派もいるが・・・)
住宅ローンは見込み違いが人生を大きく左右するものなのに、競馬並の予想で大丈夫だ!!
っていってるから、おいおいそれでいいのか？ってことになる。
中には、このレスをみて変動(短期固定)か、長期固定か、それともミックスでいくかを
判断される方が少なからずいるのだろうから、長期派は偏った情報を是正しているだけ
のこと。

[813: 匿名さん]

>>810

＞６５０万の年収ならそんなに無謀でも無いだろ？家族構成にもよるだろうが。

引き算できる？

[814: ご近所さん]

>>811　　自分の意見がないなら　いちいちほえるな！！　　あるなら意見を書きなさい！！

[815: 匿名さん]

808、812がいいこと言ってると思う。
808、812が言っているようにそれぞれ正しいのだと思うが
ただ、金利が上昇した場合の対応はどうするの？ってことろを知りたい。

●金利が下がった場合
長期固定 → 低金利の長期固定に借換え
変動 → 低金利の恩恵を受ける

●金利が上がった場合
長期固定 → 低金利で固定にした恩恵を受ける
変動 → ？？？

この？？？の部分が分からないんですよ。
変動の方、教えて〜。
私は長期派ではないので『長期派は分かってない』とか言わないで頼む。

[816: 契約済みさん]

>長期固定 → 低金利で固定にした恩恵を受ける
恩恵などないかと
単に支払いが変わらないだけ。
他人の財布がそんなに気になるのかな？

>変動 → ？？？
どの程度上がるかによってまた判断が分かれるかと
長期との金利差と元金の支払額や年数によって変わるので。
５年から１０年かけて徐々に３から４％まで上がるなら変動がよいと個人的に思う。

逆に質問だが、金利が短期間で急激に上がる根拠があるのなら教えてほしい。

[817: by 815]

>816
>恩恵などないかと
>単に支払いが変わらないだけ。
>他人の財布がそんなに気になるのかな？
それが恩恵ではｗ

>５年から１０年かけて徐々に３から４％まで上がるなら変動がよいと個人的に思う。
いいとか悪いとか聞いてるんじゃないんだけどなぁ〜？

>逆に質問だが、金利が短期間で急激に上がる根拠があるのなら教えてほしい。
私は長期派じゃないけど、上がる根拠も下がる根拠もないと思うよ。
それを前提で質問しているんだけど。

[818: 入居済み住民さん]

>816
>逆に質問だが、金利が短期間で急激に上がる根拠があるのなら教えてほしい。

また、同じ切り替えしか・・・

[819: 匿名さん]

俺は、変動派ではないけど。
いままでのレスから分析すると。
金利が上がるまでには、元金が相当減っているという考えだと思う。
よって？？？に当てはまる答えは、"当分金利は上がらないから低金利の恩恵を受ける。"となる。
まっあるとしたら、一部の裕福層は一括返済するという答え。
後は、よく出る言葉、ガンガン繰上返済する。(但し、これも当分金利が上がらないことを前提と
している。)
ようするに変動派は一部の人を除いてその部分は最初から前提として考えていない。(認めたく
ない)だから長期派と意見が根本から食い違う。

[820: by 815]

>ようするに変動派は一部の人を除いてその部分は最初から前提として考えていない
考えてない人もいると思うので、考えている人へ質問ってことで。

[821: by 815]

間違えました。
考えている人もいると思うので、考えている人へ質問ってことで。

[822: 契約済みさん]

＞819
＞その部分は最初から前提として考えていない。(認めたくない)

わたしもその通りだと思う。
だから、その部分を問われるといつも同じ質問で切り返してくる。

「金利が短期間で急激に上がる根拠があるのなら教えてほしい。」

[823: 匿名はん]

ガソリンもサラダ油も毎月上がってるからさ。

[824: 契約済みさん]

長期固定を選ぶ方は、計画的とか日々の悩むことを避けたいから固定にするのかと思ったが、
そんなに損得にこだわるなら、変動向きなんではないのか？

[825: 匿名さん]

変動派は低金利が続くというのを前提にしてるから変動を選んでるんですよ。
日本及び世界を見渡してみた限り、一般常識的な経済の知識があれば日本の金利が急激に
上がる要素は限定的だと判断して、金利が高騰するのはまだまだ先だと考えているわけです。

金利が高騰する要素が多くあるのであればあえて変動を選ぶ人はいないでしょう？
こういうこと書くと変動は都合の良い情報しか見て無いとか、何が起こるかわからないとか
反論するわけだけど、おそらく住宅ローンに全く関係の無い人が相対的に見ても
今後10年日本の金利が高騰する確立は低いと判断するのでは？
都合のいい情報しか見ていないっていうけど調べれば調べるほどそういう結論に導かれる。
住宅ローンは今後の人生を大きく左右する大きな問題なのに自分に都合の良い情報だけを
拾って納得しているわけないでしょう？ちゃんと都合の悪い情報も拾って（有ればだけど）
それも含めて出した答えが今後10年間の金利は平均してさほど上がらないと判断している
わけ。

それに一時的に高騰したとしても単にその時期だけ負担が増えるだけだし、経済が順調なら
収入も増えているはず。ある程度のヘッジにもなる。

こういうと長期派は景気が良くなっても収入が増えるとは限らないとか言うけれど、実際問題と
して去年夏まではボーナスアップとかベースアップとかしていた企業は多くあったわけだし。

結局のところ、今後10年、一時的な高騰があったとしても平均して優遇後金利が今の長期より
低ければ変動を選ぶ理由としては十分でしょう。

仮に平均が今の長期より上回ったとしてもただそれは長期より負担が増えるだけであえて
変動で返済額を減らそうとして失敗したわけだからそれはそれで変動組は受け止めるはず。

必ず破綻するとか大騒ぎする人いるけど実際はそんな人いないと思います。よく変動6,7になる
とか言うけれど根拠云々言うとまた反発くらうけど変動6,7はバブル期でも来ないと普通考え
られませんよね？バブルを出すとまたバブルと言い出すけど世界中の国を見ても急激に金利が
上がっている国はバブルが起きている国以外ありませんよ？世界中でただの一度もおきてない
事まで想定するのはナンセンスだと思いますがいかがでしょう？

たぶんこういうことを考えたくないから長期を選んでいるんでしょうけど、コメントを
見ると幼稚というか、オーバーというか、もうちょっと大人の発言は出来ないものなのでしょうか？

[826: 匿名さん]

http://diamond.jp/series/keywords/10034/

とりあえず今金利が上がると中小企業はみんな倒産するので一流大企業の方以外は
家買うなんてもってのほかです。もちろんここに書き込みしてる人は一部上場企業の人だけ
でしょうから問題ないでしょうけど。

[827: 入居済み住民さん]

＞825
今まで散々聞かされた言葉ですね。

＞それに一時的に高騰したとしても単にその時期だけ負担が増えるだけだし、
＞経済が順調なら収入も増えているはず。
だから、経済が順調でない収入が増えない場合をお聞きしたい。

＞ある程度のヘッジにもなる。
ある程度とは、どの程度？

[828: 申込予定さん]

>825
今後の予測を聞きたいのではなく、
具体的に、どうリスクを回避または、
最小限に押さえるのかについて教えてほしいです。
よろしくお願い致します。

[829: 匿名さん]

>828
変動の方はこの質問には絶対に答えないよｗ

[830: 匿名さん]

リスクは仕事で十分とってるから。

家はできるだけ安定が良い。だから固定。
変動リスクを銀行に押し付ける分、高くなってもかまわない。

[831: 別の匿名さん]

グラフ違ってたらごめんなさい。

[832: 申込予定さん]

＞８２５
＞バブルを出すとまたバブルと言い出すけど世界中の国を見ても急激に金利が
＞上がっている国はバブルが起きている国以外ありませんよ？
固定派のみんなが、金利が短期間で急騰する、確実にバブルが再来するとは考えて
いないよ（例外はいるかもしれんが）
ただ、この世の中には１００％はないので、万が一にバブルほどではなくとも、
金利が高騰した場合の対処方法を教えて欲しいだけです。
それに、書いている内容は分かるが、肝心な部分が、「では？」とか「はず」では
説得力に欠けると思いますが。

[833: マンション投資家さん]

>825
>金利が高騰するのはまだまだ先だと考えているわけです。
じゃあ金利が高騰するのは、いつ頃と想定してますか？
10年後からですか？
その裏付けは？
単なる希望？

[834: 匿名さん]

変動リスクはプロの銀行にまかせて、固定にしたほうがいいよ

[835: ご近所さん]

>>825
万が一金利が上がって破綻者急増そして新たに日本経済がおかしくならないために
これから借りる人は当面は長期固定でお願いします。

[836: 匿名さん]

>必ず破綻するとか大騒ぎする人いるけど実際はそんな人いないと思います。

なんでそんな判断が簡単にできるんだ。
中には実行金利3.5〜5%が３年程度続けば破綻する人は結構いるんじゃないのか。
まっ銀行だから返済期間をもう５年〜１０年程度伸ばして毎月の返済額を減らしましょうっ
ていう提案をしてくる可能性があるけど。(住宅金融公庫のステップ返済終了時にもあった。)

俺は昔住宅メーカーで働いていたが、公庫でのステップ返済で相当数の延滞者がでたことが
あった。その後、たまたま民間の住宅ローン金利が低金利になったから借換えなどして大事
には至らなかったんだろうけど、今度は逃道がない。
このことは、ちゃんと住宅ローンに詳しくない人たちに伝えなくてはならない。
相場というものは、ある方向に動き出すと想像以上の値動きをすることがよくある。
競馬やパチンコなら次は頑張ろうで済むが、住宅ローンでの失敗は人生の失敗につながる。

[837: 周辺住民さん]

毎度毎度荒れてるねぇ

>833
あんた、意見を聞く態度がなってないねぇ
少なくともここ３〜４年は、長期固定派が、金利が上がる上がると言い続けてる。
変動派は、そう簡単には上がらないし、上がるにしても急激な上げはないと言い続けてる。

未来は誰にもわからない。でも過去の実績は出ている。
ずっとハズレっぱなしなのは、おたくらの方なのだが。
意見を聞きたいなら、もっとへりくだりたまえ。ほれほれそれにしても長期固定の人たちは、そんなに安定がいいのなら
ここに来てけなし合いをする理由は全くないはずなんだがなぁ。
なんでいちいちのこのこ来るのかなぁ。
不思議な人種ですね〜

[838: 匿名さん]

最近、変動さんたち書き込みが少ないですね。
固定派の書き込みが低レベルすぎて書き込む気にもなりませんか？
それとも、まともな返答ができなからですか？

↑
レベルの高い変動の人向けではありません。
あしからず・・・

[839: 匿名さん]

>837

はいはい、最後はいっつもこれ・・・
答えられなくなったら、小バカにして終わり。
過去の実績・・・過去だろ。住宅ローンは長い未来の話だ。

[840: 匿名さん]

俺、生命保険を解約しようかな。
だって過去の実績では一回も死んでないんだよね。

[841: 匿名さん]

>837
あなたもわからない人ですね。
誰も絶対に短期間で金利が高騰するなんていってませんよ？
仮になった場合はどうするのですか？と聞いているだけです。

もう、金利が高騰しない理由はわかりましたので、
なったと想定した場合の対処方法を教えてください。
まじめにこれから変動を選ぼうという人には、
参考になると思います。

>なんでいちいちのこのこ来るのかなぁ。
また、来るな！ですか・・・

[842: 入居済み住民さん]

＞８３７
＞毎度毎度荒れてるねぇ
荒れる原因は、８３９さんの書き込み通りだかです。
荒れる原因は、あなたのような人がいるからなんじゃないですか？

[843: 契約済みさん]

>840
そうだよね！！
おれもそうしようかな？
ムダ金払わずにすむねｗ

[844: 匿名さん]

私は長期派ですが,書き込みの内容は変動派の方の書いていることが的を得ているような気がします。というか，長期ローンを生命保険に例えている方がいるように,長期ローンは万が一のことに焦点を当て,変動ローンは全体の総支払額に焦点をあてているのですから,議論がかみ合うわけないですよね。支払い期間にもよりますが,向こう10年ぐらいは，やはり変動ローンの方が支払いを低く抑えられる確率が高いのではないでしょうか。長期ローンの返済額の多さは「安心料」だと思うことにしていますが，みなさんどう思われますか。

[845: 匿名さん]

長期派ね〜？
じゃ、変動に変えればいいじゃないの。個人の自由だよ。

[846: 匿名さん]

>844
まえに書き込まれているが、「変動が良い・悪い」
「固定が良い・悪い」ではない。
人それぞれで状況が違うから。

ただ、予想外の場合、どうするか？の意見を聞きたいだけだ。
そこの部分を避けて意見をぶつけてくるから、
議論がかみ合わないだけだ。

[847: 匿名さん]

それにしても、変動派のレスが極端に減ってるんじゃないか？
もしかして、多くが借換えを検討しているのかも？(すでに手続中とか・・・)
ここで、がんばってる変動派も知らないうちに取り残されないように
真剣に考えた方が良いのでは？

[848: 匿名さん]

１０月の変動金利は据え置きでしょ！！
我が国、日本はとうとうスタグフレーション突入です！！

[849: 匿名さん]

私、素人ですが、
予想外に金利が上がれば、他の生活費を削って細々と暮らす。＊＊＊み。
予想通り低金利が続けば、長期派よりも少ない支出で済む。勝ち組。
ということでしょ。
ちなみに私は長期と変動を半々で組んでいます。
一番利口ではないかと思います＾＾

[850: 匿名はん]

>>849
いや、予想外に金利が上がれば全て固定にしてなかったので＊＊＊み。
予想通り低金利が続けば、全て変動にしていなかったので＊＊＊み。
ということでしょ。

金利が同じでも．．．

[851: 匿名さん]

いや、予想外に金利が上がれば変動分は繰り上げ返済するので勝ち組。半分程度はなんとか一括で返せる。
低金利が続いたとしたら、変動にしている分のお得感を享受できるので勝ち組。
まあ、今のところ、まだ上がりそうもないし、数年間は長期の方に繰り上げ返済を回そうと考えてますよ。

[852: 匿名さん]

定期的な繰上げ返済が可能な余裕のある方は絶対変動でしょ。固定でわざわざ高い金利を払うことないよね。『安心料』にしては金額に差がありすぎる。で、返済額軽減型で繰り上げ返済すればリスクも軽減されるしね。
　変動でなおかつ繰上げ返済不可能なきつきつの人はそもそもその物件は買っちゃだめってことだよね。

　ってことは・・・。長期固定にする意味ってあまりないような気がするな。変動組みつつ長期固定にしたつもり貯金をしてせっせと繰り上げ返済か資金運用。が一番。

って思いますがいかが？

[853: 匿名さん]

変動で組んでも繰上げできる余力さえあれば、何も怖くないよ。
長期固定の人が必死で金利急上昇を警告しても、あっそう で終わりだ。

あくまでも、今の低金利での返済額がベンチマークであって、
長期固定の返済額がベンチマークではない。