変動金利は怖くない？？ その２

[☆]

まだまだ続く低金利時代。
変動金利なんて怖くないですよね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/

[583: 匿名さん]

>とりあえず今日の日本経済新聞をよく読んでみたまえ。
レベルが分かるｗ

[584: 匿名さん]

>あなたが偏った情報しか出さないから、逆の情報も出してバランスを取っているつもりだが

それって何？専門家の予想は当たらないってのがそうなの？脳内情報は止めてくれよ。

[585: 匿名さん]

>まさに景気と金利は相関関係にあるわけだ。

基本的にはそうだ。
ただ、まったくの同時進行というわけにはいかない。
過去を振り返っても、20年30年というスケールで見ると、ほぼ同期している。
しかし、数年というスケールで見ると、時期がずれることは多々ある。

今回はインフレが先行している。
それは紛れもない事実だろう。
後は、景気と金利だ。

[586: 匿名はん]

いまのうちに長期にしときなさい。　いちいち悩まなくて良くなるから。

[587: 匿名さん]

>584
専門家の予想は当たらないって言っているわけではない。
数ある専門家の見解の中で、ほんの一部の都合のいい見解だけを出している
ということを指摘したまでだ。
つまり、バランスよくたくさん出せということだ。

[588: 匿名さん]

ここに書き込んでいる変動派の人って、いずれ変動金利が高くなった場合に、

・自分の決めた基準のラインを超えそうになる前に固定に切り替える
・金利が上がった分、繰り上げして変動路線を貫く

のどちらの考えが多いのですか？
変動路線を貫く人には、固定派として、何も言う事はありませんが、
いずれ固定に切り替える人の場合、現時点で変動派でも固定派の人を
＊＊にできないと思うのですが・・・

何で、そんなに固定派を見下したり、＊＊にする必要があるのですか？
このスレをざっと見ても、固定派の人は、変動の否定より、忠告的な
書き込みが多いと思えますが、変動派の人の書き込みは、
必至になって固定派を見下し、＊＊にして自分の理論を無理やりぶつけて
くるように思えます。

[589: 匿名さん]

相場を甘くみてるんだよ。
ただ、３５才ぐらいまでの人は社会人になってから、不景気・低金利時代しか知らないから
しょうがない気もするが・・・基本的に相場は循環するもんだから、このまま続くと思う
ことを前程にしては危険だ。上がったときにしっかりしたプランがあるなら問題ないが・・・
中には、金利があがったらは銀行が困るっていう書き込みも多くがあるが、銀行は基本的に
困らないよ。(一部の無理して住宅ローンをとってる地方銀行は分からないが・・・)
支払に困り年齢的に余裕があるなら、３５年ローンを５０年ローンに変更しましょうっいう
ことを言ってくる可能性もある。
家が売れなくなるって話もあるけど、これも相場・・・不動産価格が下がるだけ、金利は下
がらない。

[590: 匿名さん]

みなさん日本経済に楽観的見たいだけど、国債は暴落間近じゃないですか？

[591: 匿名さん]

>589
>中には、金利があがったらは銀行が困るっていう書き込みも多くがあるが、銀行は基本的に
>困らないよ。(一部の無理して住宅ローンをとってる地方銀行は分からないが・・・)

何にも分かって無いねｗ

[592: 匿名さん]

>591
こう言うやつが一番たち悪い。
自分の意見も書かず、人を小ばかにした書き込み。
反論あるならば、ちゃんと書けよ。
人を小ばかにしてるつもりでも、あなたの方が○かに
見えますよ。

[593: 591]

反論も何もそのままなんですけどｗ

[594: 匿名さん]

>反論も何もそのままなんですけどｗ
この一文からでは、何の情報も得られません。
この程度の書き込みしかしないのなら、
わざわざ書き込まなくてもよいのに。
よっぽど暇なのか、性格が悪なのか・・・

[595: 匿名さん]

>591 593

こんなやつほっとけよ。
20文字以上の文章作れないんだろｗ

[596: 匿名さん]

>595
そうします。

[597: 匿名さん]

変動派の恥だな・・・情ない。

[598: 匿名さん]

↑
わたしは固定派ですが、良識ある変動派の人には、
尊敬の念も持っています。

[599: 匿名さん]

さ〜、情ないヤロウは無視して、楽しい？議論を続けようぜ。
北京五輪、米大統領選、サブプラ問題、インフレ懸念、景気減速などなど・・・
これから当分材料ネタには困らないぜ!!

[600: 匿名さん]

>今回はインフレが先行している。
>それは紛れもない事実だろう。

事実って・・・景気は停滞してるのに先行してないだろ常識的に考えて。
今インフレ傾向だからもうすぐ好景気が来ると思っている人が日本にいるのか？

あんたら日常の生活顧みてもうすぐ景気が良くなりそうな実感ある？

実態社会とここのスレの長期厨とではかなりずれてるように思えるよ。
どんだけいい会社に勤めてるのかしらんがすくなくともオレんとこは業績下方修正
余儀なくされたし、一部事業所の閉鎖とか人員カットなんかの噂もちらほら
出始めてるよ。
このまま物価高が続けば深刻度は増すだろうよ。それともオレの会社は特殊なのか？

それがインフレが先行してるからもうすぐ好景気って・・・
脳天気すぎてむしろうらやましいわ。

[601: 匿名さん]

以前からだけど、景気に関しては業種間でかなりバラツキがある。
景気がいい所は物価高の影響を受けずにまだ良いみたいだし、悪い所はさらにとことん悪い。
今回の物価高による価格転嫁が定着し、従業員の給与アップ→消費拡大→
企業業績アップ→あとは循環となれば良いけど。そこまど持つかどうか・・・
まっ年末ぐらいには分かるんじゃないか、方向性が・・・
ただ仮にインフレ懸念により、他の国が政策金利を上げてきた場合、円安による更なる
インフレを防ぐため、景気とは関係なくある程度政策金利を上げる可能性はあると思う。

[602: 匿名さん]

スタグフレーションに向かってるんですかね。

[603: 匿名さん]

>>600
デフレからインフレに変わるときにでる、産みの苦しみってやつだよ。
もうしばらく辛抱しろ。

俺も今回のボーナスは一応増えたけど、控除も増えて、結局手取りはダウン。
政府が一番足を引っ張ってるよな。

[604: 匿名さん]

>景気に関しては業種間でかなりバラツキがある

え？どんなところが儲かってるの？是非知りたいんだが。
日経平均が歴史的な連続下落を起こしているっていうのに何言ってんだか。
今回の下げは2月のパニック売りと違って投資家はある程度冷静になってると思うから
実態経済を写してる下げに見えるがね。
この期に及んでまだ今のインフレ後に好景気が来ると言い張るか？？？

>今回の物価高による価格転嫁が定着し、従業員の給与アップ→消費拡大→
>企業業績アップ→あとは循環となれば良いけど

原料高騰でやむを得ずの値上げなのに何で給与がアップするんだよ？
企業は減収減益が鮮明なんだぜ？今年春闘の時に福田が異例の内閣メルマガでの
賃金アップ要望も株の暴落でかき消されたからね。今年ベースアップがあった
企業がどれだけだったか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000796-reu-bus_all

一方、日本の物価情勢については「全般的なインフレにはなっていない」とし、「まずは賃金が上昇してデフレからの脱却が確実なものとなることが重要な課題だ」と述べた。ただ、「今起きている物価上昇はコストプッシュによるもので、企業や家計にダメージを与えつつある。この点は十分注視していく」と述べ、原油価格高騰の影響を警戒した。

とりあえず日本の経済財政担当大臣は今の物価高はインフレじゃないと言ってるしさらに
未だデフレから脱却してないと思ってるらしいよ。

どーせ日本の大臣なんて信用出来ないとか言うんだろうけどな。

さらに昨日の米失業率と雇用統計の悪い結果を受けて米が再び利下げに動くと予想しだすヤツまで
出るしまつ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000778-reu-bus_all

もちろん、偏った情報だから信じられないだろうけど。

[605: 匿名さん]

↑
おまえだけ一生不景気でいてよし。
俺たちは一生懸命働いて豊かさを目指すからさ。

[606: 匿名さん]

>602

ある一定期間はそうなる可能性が大だけど、各国が協調するば徐々に良い方向(景気回復)
に向かうような気がする。(かなり希望的観測が入っているけど。)
ちょっと米国などがハシャギすぎてつまずいてるけど歴史的に見れば、中国・インド・
ロシア・ブラジル、アジア各国など、新興国の経済発展は凄まじいものがある。
１・２年ぐらいのスパンでみると悲観的な面もあるかもしれないけど、５年以上の単位で見れば
まったく問題ないと思う。

なんか住宅ローンとはあまり関係のない話になってしまったので・・・
やっぱ、今のうち固定にした方がいいと思う、変動にしたって固定にしたって今が最低水準
ということで考えるなら、インフレリスクなどの今まで無かった要因を考慮すると、固定に
変えるという自然な答えにたどり着くと思う。
別に勝つ負けるの話ではなく、あくまでリスクコントロールとして考えた場合だが・・・・

[607: 匿名さん]

>俺たちは一生懸命働いて豊かさを目指すからさ。

がんばってくれたまえ。

日本の未来は明るいのぅ！！

[608: 匿名さん]

変動の言い分で矛盾を感じるのは、
・これからも不景気は続くいて金利は上がらないから変動で借りる。
・これから不景気が続くと見ているのに、大きな借金を背負おうとしている。

これに対する反駁として
・だから返済余力を持って組んでいる。
と言い返せるならカッコいいと思う。金利上昇もなんのそのだろう。
変動で組むならこうありたいものだ。

でも、
・金利は上がらないから大丈夫
では、ちょっと情けなくない？

[609: 匿名さん]

長期の方も変動の方に対して金利はすぐに高騰するから大失敗だったと決めつけたような
書き方はやめましょうよ。後悔させようと必死になっているようにしか見えませんよ？

[610: 匿名さん]

>>604
>もちろん、偏った情報だから信じられないだろうけど。

だって、
外国が利上げせざるを得ない事情は、日本の利上げとは関係ないと言っているのに、
外国の利下げの動きには、日本も影響を受けるというような解釈は
偏っていると思うが。
自分でもわかっているんじゃない?

[611: 匿名さん]

>外国が利上げせざるを得ない事情は、日本の利上げとは関係ないと言っているのに
>外国の利下げの動きには、日本も影響を受けるというような解釈

本当にそう思ってるの？アメリカの景気は日本の景気に関係ないと？
それはちょっと恥ずかしいと思います。

[612: 匿名さん]

>>609
まあまあ、固定組が必死に吠えるのを眺めるのが変動派の楽しみの一つでもあるから、別にいいよ。
固定組がどれだけ必死に正当性を主張しても、実際に金利が逆転しない限りは痛くもかゆくもないからね。
というか、かなり先に少々逆転したところで、それまでに積もったアドバンテージを考えるとやはり痛くもかゆくもないわけだが。
返済期間のかなり早い段階で金利が逆転し、しかもその状態が長く継続した場合のみ痛い。

[613: 匿名さん]

>606

大分意見が近づいて来た気がする。オレもそう悲観的な訳ではない。
一つ大きな相違は今のインフレは金利先高には繋がらないと思っている事。

今の資源インフレはそう長続きしないんじゃないかと思っている。
そして資源インフレが落ち着いた頃に明るい話が出てくると思っている。
それが来年なのかどうかは分からないが、今の異常な資源高は長続きしないと思う。
バブルとはいつの時代もそうだが、いつかは必ずはじけるもの。

ましてやCo2削減が騒がれている今、5年、10年後に原油需要がどれだけあるか？
もしかしたら10年後にガソリン車は走ってないかもしれない。

余計な妄想なのかもしれないが今の原油高は各国政府が実は陰でわざと作り上げているのでは？
と、思う時がある。地球温暖化問題は庶民が思っているよりもかなり深刻な状態で、
実は本当に何とかしなければ地球規模で危ないのではないかと。温暖化の問題でわざわざ
各国が集まって取り決めを行うって結構すごい事だと思う。だが普通にやっていては
温暖化は止められないので荒治療をやっているのかと。

話がそれた。
とりあえず日本の景気は資源高の落ち着き次第、それはアメリカの景気底入れ次第だと
思っているわけだが、おおかたの予想では来年初くらいから上向くと言ってる専門家も
多い。日本は土地バブル崩壊後の回復に10年掛かったが、アメリカはどうだろうか？
オレは案外回復は早いんじゃないかと思ってる。ただ、その後の日本はというと
これは正直難しいと思う。日本の大企業はバブル後不況に強い体質になって来ているらしい。
なので今回の後退局面も深刻な不況にはならないと予想する人が多い。
だが、その裏返しとして、賃金の抑制やリストラで（従業員を犠牲にして）強くなった側面も
ある。よって、息の長い成長をするにはやはり個人消費がカギだと思う。

それと、新興国経済だけど、プラスの面もあれば最近ちらほら言われている中国のように
崩壊のリスクもあるわけだから、マイナスの側面もある。長い目で見れば
これら不確実性のある要因をうまくかわして、息の長い成長を望みたい。
そのためにもリスクの伴う急激な利上げ（せざるを得ない状況を作らない事も大事）は
無いほうがいいし、いつまでも低金利政策を続けるのもやめて欲しいと思う。
日銀には息の長い成長を続ける為の的確な政策を望む。

[615: 匿名さん]

>>609　 実感しないと理解は難しいのかもしれませんね。
　　　　更新時に実感してください。　　ローンの基本的に道は長いですよ。

　　　　本当に正直な話変動の人に対しては今の金利水準が末永く続くことを祈ります。
　　　　出ないと中には破綻してしまう人も出るかも知れないから。

[616: 匿名さん]

何度も言うようだけど当初５年が利払いが多く、その間だけ低金利が維持出来れば
数百万の節約になる。10年低金利が続けば（高騰するかもしれんが平均して低金利ならば）
11年目以降今の長期金利より優遇後の変動が高騰したとしても元本が大幅に減っているから
特に問題なし。

35年ローンと言っても本当の勝負は5年10年の金利に掛かってる。その辺を考えて
あえて変動にして繰り上げや返済の計画を立ててる人は多いと思おうけどな？
そんなに無謀かな？？？

[617: 匿名さん]

>その間だけ低金利が維持出来れば

そりゃそうだが、
まさか5年間ずっと0.5%のままを想定しているわけではないだろ。
何%まで想定していれば大丈夫と考えているんだ？

みんなが気にしているのは、この一点に絞られると思うが。

[618: 周辺住民さん]

なんだ、このデジャブな感じ

何年も前から固定派の方々は言うことが同じですなぁ

変動派も何年も前から同じこと言ってるけど

じゃぁ、ここ何年間で金利は上がったのですか、と。

勝負はついてる。

って言うと、固定派の方々は、今までとは違う、今後は間違いなく上がるって言うわけだが

それも何年も繰り返し言われてきてるわけだが

[619: 匿名さん]

> No.608
> でも、
> ・金利は上がらないから大丈夫

これに加えて、
・金利が上がれば上手く乗り換えるから大丈夫

こう考えているとしても、
現状でも、判断できていない可能性もあるだろ。
もちろん、後になってみないと分からないことだけど
将来のことが分からないと同じに、
株での為替でも市場に乗っていると、的確な判断はできるようで難しい。
たぶん変動で設計した人は、この先、十分金利が上がってから、
ようやく気がついて借換える人は少なくないと思うよ。

だからね、変動の人が言う勉強しているとか、市場を注視しているとか、
それはさ、ただなんとなく感覚的に、金利は上がらないって願ってるに近い

情けないって云うか、人の意見も聞けってことだよ。

[620: 匿名さん]

> No.609
> 長期の方も変動の方に対して金利はすぐに高騰するから大失敗だったと決めつけ
>たような書き方はやめましょうよ。
>後悔させようと必死になっているようにしか見えませんよ？

わかってないヤツだなぁ。。
なんだか、うんざりする書き方だよ。奥歯に物が挟まったものの言い方っていうかさ
後悔させようと語っている訳じゃないし、そこまで誰もお人好しじゃない。
長期の人は全然必死じゃないだろ・・・
どっちが、必死で長文カキコミしてんだよ？

[621: 匿名さん]

>>620

じゃここ見なきゃいいんじゃね？
35年間固定してるんだから今更ここで何を得ようと？
変動に対してボランティアでもしてるつもりか？

[622: 匿名さん]

＞No.621
でさ、６２１は何でここ見てるのかなぁ？
まさか、こんなところで情報収集して学んでるとか？
だとしたら、すっごくいい勉強になりそうだよな・・・。ここで学んでいればきっと大丈夫だよ！

ちなみに、自分は、野次馬なんだけどさー

[623: マンコミュファンさん]

>621
変動の人って、かならず要所要所で固定派は見に来るなって言うけど、
見てほしくなかったら、変動派限定・固定派お断りの別スレ立てれば？
このスレは、変動金利は怖くない？？ですよね？
別に、固定派は閲覧禁止とはうたってませんよね？

[624: 匿名さん]

どっちもどっちだな

[625: マンコミュファンさん]

>620
>長期の人は全然必死じゃないだろ・・・

確かにそうですね。
客観的に見て、変動は必死、固定派は余裕な感じですね。

もともと、固定派は焦る必要無いし、変動派の人がよく使う表現で、
変動派の人がうらやましいとか、無駄金を払っていて焦っているとか、
今、固定派の人でそう思っている人は、殆どいないと思います。
それより、この低金利のタイミングで固定できた幸運を感謝していると
思います。

[626: 匿名さん]

ズバリ言うけど、金に余裕があったら長期固定これ定石。

金もない奴に、上等な生命保険に入れって言ってもう無駄だろ？
これと同じで、余裕のない奴に長期固定という保険に入れと言っても
仕方がない。

無保険組と保険加入組、何事もなければ無保険組のトータルコストが
少なく、何かあれば保険加入組のトータルコストが少ないという現実。
で、いかなるリスクをヘッジできるのは保険加入組だという事実に変化はなく、
だからといって、保険加入組が正しいというのもナンセンス。

[627: マンコミュファンさん]

>624
あえて、同レベルで書いてみました。
すみませんでした。

[628: 匿名さん]

＞626
うまい表現ですね。
的を得てます。
条件は人それぞれなんですから、自分の状況だけでの意見のぶつけ合いは、
不毛ですね。（おもしろいけど）

[629: 匿名さん]

６２８さん、ごもっとも。自分は自分、他人は他人。だけど長期の人の意見はほとんど皆同じようだね。変動は、皆独自の論理のように、聞こえてしまいます。勘違いされるから、言っておきますが、私はどちらでもありません。

[630: 入居済み住民さん]

ほんとにさぁ〜、変動派の人達って固定金利を無駄金としか見てないのかなぁ〜
何かあった時の保険と思えないのかな？
そうだとしたら、団信保険とか生命保険とかも、無駄金って思うのかな？

[631: 匿名さん]

>629
>だけど長期の人の意見はほとんど皆同じようだね。
それは、そう思えて当然だと思いますよ。
だって、固定派の人たちは基本同じ考え、同じ意見だから、ローン金利を固定してるんですよ。
ただ、おなじ固定派でも何年固定にするかとか、どの銀行のサービスが良いかとか、
独自の理論や考えも持っていますよ。
ここのスレだけを見ていたら、固定派は言ってる事が皆いっしょって思えるのでしょうね。

[632: 匿名さん]

3年前に5000万3年固定で借りて浮いた金で今年キャッシュでメルセデスE350を買ったオレは
勝ち組。固定空け金利上昇してたら繰上しようかと思ってたけど全く上がってねーし。
また3年後に金利上がってなかったらSL買うわwww

[633: 匿名さん]

金をドブに捨てるような行為はしたくないだけ。

生涯年収が3億の人が100億の生命保険に入るのは無駄。

[634: 匿名さん]

>633
じゃあ、いくら生命保険なら入るの？
それとも、生命保険には入らないの？

まじめに聞きたいんですけど、本当の生命保険は入っているのですか？

[635: 匿名さん]

632は浮いた分を消費して使っちゃったみたいだね。
相当余裕があるみたいだ。うらやましい。

[636: 匿名さん]

>>632
3年前に生命保険を解約して浮いた金で今年キャッシュで液晶テレビを買ったオレは
勝ち組。健康診断でひっかかったら加入しようと思ってたけど全く異常ねーし。
また3年後に異常がなかったら新型PC買うわwww

[637: 匿名さん]

健康診断でひっかかったら、保険入れないですよ。

[638: 匿名]

そんなことで勝ち組と思えたら幸せだな。

[639: 匿名さん]

俺は、この４月の実行組だが変動・固定を考えて固定にした。
理由としては、その時点で長期固定を２．６５％で借りれるということで、頭金に回そうとしていた資金を半分残したとしても、家賃並の支払額で２５年でローンを完済できること。
また、この４月(現在もだが)株や為替など仕込むのにかなり有利な条件になったため、頭金に回そ
うとした資金の残りを長期投資用に回すことができると判断したためだ。
投資だからこの４月が底かどうか分からないが、住宅ローンを固定にしたことで２５年間は安心
して投資を行う環境ができた。だから今のことろ繰上返済も考えていないし、今後の余裕資金もタ
イミングを見て積極的に投資に回していく。

固定の場合、支払額が一定だから短期的な浮き沈みを気にせず長期投資も安心して行うことができる。変動の場合では、金利上昇時には繰上返済などを念頭に入れておかねばならないため、長期的
な投資運用ができない。もちろん住宅ローン自体で利益を出していくと考えた場合、変動で組むと
いう選択もあるが、俺の場合確実に利益が出るほうを選んだ。(それに投資のほうがおもしろい。)
中には変動でも、長期投資をしながら必要なら繰上返済もできるという潤沢な資金を持っている
方もいるだろうから、俺の例がすべてに当てはまる訳ではない。ただし、一般的なサラリーマン
の場合、固定にした方が今後を考えやすいし無難だと思う。

[640: 匿名さん]

639さんと同じような考えですが、私は変動にしました。今変動で１．３７５％（全期間優遇−1．５％）です。これからもちろん多少の金利上昇はあると思いますが、前半の借金返済でできるだけ無駄な利子の返済を少なくしたかったからそうしました。結構ばかにならないよ。それに２．８７５％が４％になるとは到底考えられないからです。多分そのころにはローン払い終わってると思うし。まあひとそれぞれだね。

[641: 匿名さん]

欧州のように金利上げろ！！

[642: 匿名さん]

>>641

日本を不況にしたいのですね、わかります。

[643: 匿名さん]

余裕ある人は、変動、固定どちらでも、好きに選んで問題ないですよ。

余裕ないので、3年前に２％後半で25年固定を選びました。
やはりその後、予想通り給料上がらない現実・・・。

繰上げ返済も見込めそうにないので、この先する気もありません。
賃貸の家賃気分で返して、もし何かあったら保険でチャラです。
25年の長い間、金利だけじゃなく、自分たちにも何があるかわかりませんもの。

もし変動選んでたら、金銭的に今より余裕があっても、その分繰上げ返済しなきゃと
気持ちの余裕は、なかったでしょう。
なので固定の方が、日々僅かながら贅沢してしまってるかも知れません。
でも、方向が決まってる今、気持ちだけは、ゆったり穏やかに過ごせていますよん。

性格にもよると思うので、参考までに。

[644: 入居済み住民さん]

世間の一般的なサラリーマンは、643のような考え方で固定を選んでいる
人が多いのではないかな。繰り上げ返済については、人それぞれでしょうが。
セレブな生活はできなくとも、穏やかな人並みの生活は維持できるからね。
確かに住宅ローンは大きな買い物ですが、人生いろいろな問題も多いし（子供の事など）、
住宅ローンだけにかまってはいられませんしね。

[645: 匿名さん]

みなさん銀行の立場で考えてみては？
将来の金利変動リスクを、変動はユーザーが負担。
固定は銀行が負担。

ユーザーとしては個々の経済状況に見合った商品を選ぶわけで、
貸すほうが慈善目的でない限り、どちらが有利ということはないような・・
銀行も競争のため必死ですが、分かりにくい商品は避けたほうが無難でしょう。
（例：金利タイプ変更手数料がブラックボックス）

保険に例えて考える方もいるようですが、
「投資で損をしたときのための保険」、なんてナンセンスでは？

多少のコストがかかりますが、借り換えキャンペーンを渡りあるく
なんて戦略も、弱小ユーザーの立場としてありかも

[646: 匿名さん]

銀行の立場で考えると逆のことも言えますよね。
これだけの低金利の中、相対的に高い金利で借りてくれる長期固定金利のお客さんは、銀行にとっては上客です。銀行は将来的なリスクを負担する替わりに、現在の収益を長期固定のお客さんから得ている訳です。要は借りる側と貸す側の金利動向の読みあい、ライフスタイルの考え方で変動か固定かを決めるべきであり、優劣をつける話ではありません。

[647: 匿名さん]

>645
>保険に例えて考える方もいるようですが、
「投資で損をしたときのための保険」、なんてナンセンスでは？

幾つも家を所有していて、投資目的だけで家を購入するのなら、
そう言う見方もあるかもしれんが、大部分の人は、投資目的だけでは無いと思う。
（万が一、手放す時に、高く売れる家の方が当然良いが）
将来の自分と家族の事を考えて、想定できる危険を排除する考え方では、
生命保険も長期固定ローンも生活を守るためと考えれば、
リスクヘッジとして意味合いは一緒だと思う。

[648: 匿名さん]

>>645
>>646
長期固定で貸すにしても、銀行は金利スワップでリスクヘッジしているので、銀行としては別にどちらでも良いのでは?

スワップレートはこちら
http://info.sumitomotrust.co.jp/stbpc/qsearch.exe?F=stb/market

それに対して、変動で借りた個人が取りうるリスクヘッジの手段は、あまり思いつきませんね。
どんどん元金を減らしていくか、レートの良いタイミングで適当に固定に切り替えるか、ぐらいですかね。

変動の低金利でやっと払っていけるギリギリな人は、金利上昇局面では厳しいですね。
このスレで何度も話が出ていますが、変動を選べるのは、リスク対応力に優れた資金力を持っている人なのでしょうね。

[649: 匿名さん]

実質金利で考えると固定金利も「変動」しているといえないでしょうか？

賃金とインフレ率が相関している場合は、変動の方が逆に「固定」に近かったりして。

長期固定を選択したとしても、定期的に見直しは必要と心得た方がいいんでしょうね。

私は１０年固定を軸に悩んでいます…

[650: 匿名さん]

>>645
>>646
何かの思い違いか冗談ならかまわないが、
そのままローンを変動で設計しているしたら、変動は恐いと思う。
648さんのいう通り、銀行は調達でヘッジしてるのだろうし

預金も株式投資、保険も、住宅ローンも。資金をやりくりしているので、みんな一緒。
だから、わざわざ住宅ローンで変動のリスクを追うのは
信用で株式やるのと近い感覚がする。
株式、為替、商品でもだけど、
ほとんどの人が大儲けも、儲け続けることもできないからさ。
理屈じゃなくて、感覚的、経験的な話しだけどね。

[651: 匿名さん]

>変動の低金利でやっと払っていけるギリギリな人は、金利上昇局面では厳しいですね

だからそんな人いないってば。というかここ見てる人はあなたに言われなくても
十分承知してますよ。

それを言うなら

長期の固定金利でやっと払っていけるギリギリな人は、物価上昇局面では厳しいですね

さらに今後増税や不況による賃金の伸び悩みなど金利上昇よりもどちらかというと
現実性のある事柄が待っているのですよ？

返済額が変わらなくても収入が3%減って物価が3%上がったら年収500万の人で
年間30万、月2.5万円の支出増と同じ事ですよ？
（実際は全部消費に回らないからもっと少ないでしょうけど）

今の日本の経済状況見たら変動金利が3%上がるよりこっちのほうが遙かにあり得ると
思いませんか？

長期だろうが変動だろうがギリギリの人は危ないのです。
長期の人は金利上昇を心配するより今後の自分のふところ心配したほうがいいんじゃないですか？

[652: 匿名さん]

>信用で株式やるのと近い感覚がする

さすがにそれはちょっと違うでしょ？
信用は少ない資金で多くの運用をするいわゆるレバレッジを利かすというやつです。

どちらかというと普通の株式運用に近いと思いますが？まあ、どちらかというとで
やはりまったく違うと思いますが。

[653: サラリーマンさん]

>>652
現物株式投資は、最悪でも投資額がゼロになるだけなので、リスクは限定されていると言えます。
それに、株価が下落しても評価損が発生するだけで、追証や金利などの追加出費は伴いません。

それに対して、変動金利のローンはリスクが限定されない上に、金利上昇は待ったなしで我が身に襲い掛かってくるので、やはり信用取引に近いと言えるのでは?
変動は25%ルールがあっても未払利息を生み出すだけなので、リスク限定に寄与するとは言えません。

[654: 匿名さん]

>>653

変動は返済額が変動する可能性があるので信用と同じだというのならば
>>651が言うように収入額や物価が変動するリスクも存在すので仮に長期で支出を固定できても
意味が無いということになります。逆に変動は収入減時など景気低迷時は金利が下がって
不況時のヘッジになる可能性もあるわけです。

それに信用だってリスク管理をしっかりやっていれば決して危険ではないし、うまくやれば
利益を生む事は可能です。変動にも同じことが言えるのではないでしょうか？

[655: 匿名さん]

>No.652
理屈じゃなくて、感覚的、経験的な話しと断ったつもりだけど
もしかして、652＝645　か？
であれば理解できないのは分かる気がする

だけどさ、変動の人は低い金利で返済を設計し金利の動きによって設計を変えたり
するわけですよね？そして、総支払額を抑えようとしているのですよね？
それは、固定で設計するよりも儲けようとしてることですよね。
元手は、所有権のある不動産を担保にした借金ですよね？
信用は借金でレバレッジをきかせた投資
借金で儲けようとする行為は同じ。だから、信用で株式やるのと近い感覚がする。
あくまで、感覚ですから。
なので、いちいち、理由もつけない無礼な、妙な、反対の反応しなくてもいいよ。

[656: 匿名さん]

> 逆に変動は収入減時など景気低迷時は金利が下がって
> 不況時のヘッジになる可能性もあるわけです
> それに信用だってリスク管理をしっかりやっていれば決して危険ではないし、うまくやれば
> 利益を生む事は可能です。変動にも同じことが言えるのではないでしょうか？

金利の、下の糊代は１％ないが、上は青天井
信用は確かにリスクヘッジの手段だとしても、
素人が信用でどれだけ儲けられると考えているのか？
こういう人がいるから、マーケットに食い物にされるのだろね。
変動金利は同じような要素があるってことさ

[657: 匿名さん]

賃金も青天井だといいのですが…

リストラ、賃金カットも同じくらいありえる現状では、
少しでもより高い金利を払い続けるリスクも同時に十分
考慮されるべきだ。

[658: 匿名さん]

>信用は確かにリスクヘッジの手段だとしても、
>素人が信用でどれだけ儲けられると考えているのか？

だからと言って変動と同じリスク？ありえねぇよ。
少なくとも10年前から変動短期で借りた人は相当な利益っていうか無駄な金利を
払ってないんだからな。信用ってそんなに簡単に儲かるのか？

俺には35年間固定して安心だから繰上げ一切しないとかそっちのが信じられん。

[659: 匿名さん]

長期組は何が何でも変動組を後悔させたいのですよね？
5年10年経たないとどっちが良かったか結果なんて分からないのに何で今決めつけなきゃ
ならないのでしょうね？

[660: 匿名さん]

長期固定さんはもう後悔しているから仕方ありませんね！１０年後までスルーしましょう。

[661: 匿名さん]

変動の人がより少ない支出ですむ可能性があるのは
それだけリスクを背負っているから当然のこと
たぶんね、そのリスクの耐えれる環境があるなら変動はかなり有利
十分な収入があること、ある程度、借入の１／３くらいは現金預金の貯蓄があること
であれば、変動は本当にお得。
でも、収入に不安がある、まともに貯蓄がないにもかかわらず変動でローンを組むのは
借金で儲けようと皮算用の可能性があるということ。
こんな人がいたら、変動が有利だなんて誤解しないほうがいい

だから、一概に変動が、固定がというのはなくて、ある時点でのお金の価値は変わらないので
その人それぞれの、価値観なんてことでは絶対なく、有利不利は環境に因るってこと
一番有利なのは、長期固定でローンを設計し
十分な収入があり、十分な貯蓄もある場合。
なんのリスクもないから。当たり前のことだけど。
借金しないで買えばいい・・・そう考えることはできても
住宅ローンほど有利な資金の調達は他にない、その機会を利用しない手はないだろう。

[662: 匿名さん]

>変動の低金利でやっと払っていけるギリギリな人は、金利上昇局面では厳しいですね

>だからそんな人いないってば。というかここ見てる人はあなたに言われなくても
十分承知してますよ。

↑
いないって言い切れる貴方は何者でしょうか。すごい自信ですね。もし、ここを見てる人の中にいたら、そのかたは、どうされるんでしょうかね。こわくなってしまうのでしょうか。（見てないことを祈りますが）
この方は一般論を言っているだけだと思います。ここを見ている変動のかたにのみ、言っているわけではないんじゃないのでしょうか？。

だけど、貴方のような有能な方が変動で借りていること・借りることが可能であることについては、私はすごく尊敬いたします。なかなか出来る人は、全人口の割合だと、そんなにいないんじゃないです、それだけの収入力や財産のあるかたは。

だげど、銀行から借金しないで買ってしまう人のほうが、もっとすごいとも思いますが。利息一銭も払わなくてよいので、損しませんものね。
ここは、いろいろなケースを想定しては書き込んではいけないところみたいですね。

[663: 匿名さん]

＞確かにそうですね。
＞客観的に見て、変動は必死、固定派は余裕な感じですね。

そうですか？

自分は５年前に東京三菱で１０年固定1.9%、１１年〜３５年3.4%で組んだけど、
この５年でまったく変動金利が変わってないから、むしろ後悔ですよ。

あと５年経ったら借り換えします。
はっきり言って損した気分。

[664: 匿名さん]

＞１１年〜３５年3.4%で組んだけど、

１１年〜３０年3.4%で組んだけど、


の間違い。

[665: 匿名さん]

何で長期はそんなに必死なの？

収入がどうとか貯蓄がどうとかものすごく大きなお世話だと思うのですが？
優遇後金利が逆転した、もしくはしそうになってるならともかくもう1年以上変わってないのに。

[666: 匿名さん]

>でも、収入に不安がある、まともに貯蓄がないにもかかわらず変動でローンを組むのは

収入に不安があってまともに貯蓄がない人でも長期なら安心ですかそーですか。

[667: 匿名さん]

>663
>この５年でまったく変動金利が変わってないから、むしろ後悔ですよ。

だから〜、それは結果論でしょ？
これからの5年間にどのようになるか、100％分かる人はいないよ。
でも別に、5年後に借り換えるのはあなたの自由ですので、借り換えれば？
だれも止めてないよ？
ちなみに、変動にするの？
5年後の事を今の状況だけで決めちゃうの？
それとも、変動にするか、固定にするか分からないけど、
借り換える事を決めたの？
だったら、5年後じゃなく今、借り換えちゃえば？
変動にしても、長期にしても今なら金利低いじゃん？

[668: 入居済み住民さん]

＞666
おまえ、子供かw
こういう人がいるから、固定組に変動は怖いよって言われるんだよ。

[669: 匿名さん]

結果論なんだから結果出てからけなせよ。

5年後どうなっているか分からないのに何で今駄目だと言い切るの？

>こういう人がいるから、固定組に変動は怖いよって言われるんだよ。

はぁ？
読んだままだと思うが？
収入に不安があってまともに貯蓄がない人と変動を何で結びつけるのか意味が分かりませんが？
収入に不安があってまともに貯蓄がない人は普通家なんて買わないでしょ？

[670: 匿名さん]

>>5年10年経たないとどっちが良かったか結果なんて分からないのに・・・

分かったときには手遅れ　長期間で払っていく人の場合これでは全く心もとない

>>659　>>660　本当にがんばってください。

[671: 匿名さん]

>>663
今の10年固定の店頭金利をチェックしてみてはいかがですか？
あと１１〜３５年間にあと２回金利の更新がありますけど、なにか勘違い？

[672: 匿名さん]

>>669　収入に見合わず想いだけでかってしまう人　　家の場合割りにいます。

[673: 匿名さん]

>671

10年後の未払い元本の差を考えて下さい。
長期は最初の5年10年は利払いが多く、元本がほとんど減っていません。
その点変動短期固定は元本が減るのも早いですし、長期と同じ返済額にすれば
数百万単位で元本が減っています。結果的に返済が早く終わり、35年間払い続ける事はありません。

>672

それと変動で家を買う人は関係ありませんよね？

[674: 匿名さん]

>>673　
更新時元本がどれだけ減り、金利が変わることでどれくらいのメリット・デメリットがあるか
認識ができているのならＯＫだと思います。

しかし、感覚だけで”・・・に比べて減っているはず”と考えているだけだとするなら、
あとで後悔しないため更新時元本がどれだけ減るか計算することを薦めます。


これは短期固定・長期固定に問わずローンを組む人とって重要なことだと思います。

[675: 匿名さん]

>>674

軽く検証してみた。

わかりやすくするために借り入れ期間35年3000万、ボーナス無しで、1.5%と3%でやってみた。

3%の場合
元本
30,000,000円
総利息額
18,491,124円
総支払額
48,491,124円
月額
115,455円
月額の内訳（初回）
元本
40,455円
利息分
75,000円
5年後の元本残
27,384,719円

1.5%の場合
元本
30,000,000円
総利息額
8,579,239円
総支払額
38,579,239円
月額
91,855円
月額の内訳
元本
54,355円
利息分
37,500円
5年後の元本残
26,615,482円

比較
月々の返済額
23,600円
月々の元本の減り方
13,900円
5年後の元本の差
769,237円
月々の返済額の差の5年間の合計
834,000円
↑を5年後に繰り上げ返済した場合とすると
合計1,603,237円変動のほうが多く元本が減る事になる。

ようするに長期の人は保険料として月々26720円を支払っている事になる。

まー変動が5年間このままの訳は無いだろうけどね。

[676: 匿名さん]

>No.675
変動も固定もそれぞれに否定することはないが。
その算数の金利差が意味することは
同じ年数で計算しているとすれば1.5%で組める借入には
3.0%よりも、それだけの金額差のリスクがあるってこと。
そして、変動と長期は市場が決めるものとすれば
その同じ金利差の金額的差異は市場が決めたってこと。
変動で組んだ場合、よく考えてのことだとは思うが、
単に支払いが少ないと、儲けてると安易な人しかないとしたら危ない。

[677: 匿名さん]

なんか、ここにいる固定組って、変動金利が次に0.25%上がっただけで狂喜乱舞しそうな人だらけだなー。

[678: 匿名さん]

>>677

逆に下がったら笑っちゃうな

[679: 匿名さん]

>>675　1回目、2回目・・・更新後今度どのくらいの金利を想定するか、途中繰上げ返済した場合などで固定と比較するとおもしろい結果が出るかも知れません。


>>677　>>678　まったくつける薬なし

[680: 匿名さん]

>No.666
>No.669

No.661の元のカキコミを良く読んでからカキコミしようね。
収入に不安があってまともに貯蓄がない人はそもそも長期でもローン組めないでしょう。
家買えない、買うべきじゃないと思うが。
６６６のように一部の台詞に過敏に反応するのは、図星だからなのかな？
想像で違っていたら申し訳ない。

661のカキコミの意味は
変動の低い金利で銀行が計算したローンの返済例を見て
収入に不安がある、まともに貯蓄がないにもかかわらず変動でローンを組むんでしまった人がいるとしたら、一番危ないって意味だろう。
もし良かったら、666や669の人はみんなの参考のために、
住宅を購入したときに貯蓄が幾らあって幾ら借りたのか教えてくれないかな？
それなりに貯蓄があって、購入後もある程度の貯蓄があるから変動で組めるんだって
これから住宅を考える人のためにいい目安になるでしょう。
ちなみに、自分は購入当時金融資産50,000kあって、で35年固定で30,000k借りた

それから、例えばこれまでの5年間
変動だった場合の方が払いが少なくてすんだかもしれないが、
変動でも長期固定でも払えてきたので何の問題もないんじゃないか。
ただ、変動や短期固定の人はこれからもいろいろ考えなきゃいけないってこと。
頑張るのどっちなのかは、分かり切ったことだろう。

[681: 契約済みさん]

>>ちなみに、自分は購入当時金融資産50,000kあって、で35年固定で30,000k借りた


お金があるから、銀行の利益に貢献してあげようという、大らかな考えですね。わかります。

[682: 匿名さん]

訂正、借入期間は35年ではなく30年だった。
> No.681
誤解を受けないように念のため、自分の程度でお金がないとは云わないがあるとも云えない。
普通だと考えてる。
色々な選択肢はあったと思うが、固定で定額払うのが面倒もなくリスクもなく
長期借入で３％以下は過去の金利の推移や他所の国の状況をみて格安と感じた結果。
変動との金利差が無駄な支払いとは思えないのは、
無知なのか負けなのかどうか？ただ、銀行救済の意図があるはずはないだろ。

いま興味があるのは金利が上がった時に、本当に人は的確に借換ができるのか？
気がついたときには、割高な選択しかできない可能性はないのか？
人は的確な判断ができるのか？
それを解読するには変動の人の借入の状況を知りたい
変動の人が住宅を購入したときに貯蓄が幾らあって幾ら借りたのか教えてくれないか？