変動金利は怖くない？？ その２

[☆]

まだまだ続く低金利時代。
変動金利なんて怖くないですよね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/

[523: 匿名はん]

>>502 さん10年ぐらいでは意外と元本が減っていない場合があります。

”ニコニコ住宅ローンシミュレーション”で一度確かめてみてはいかですか？

[524: 匿名はん]

>>496 書いている内容・書いている量から察するに、単に持論が否定されるのがいやなだけのように見えてならない。
あなたの書いている意見はここ1年〜2年だけ見ているように思える。 その先はどう考えているのですか？

長期金利を選ぶ人は支払い額を前もって確定することで、リスクをはっきりさせたい人です。
インフレになって喜んでいる人ではありません。


>>496　冷静さを欠いた発言ではないでしょうか？

[525: 匿名さん]

おっ固定組も負けてないね〜!!

[526: 現実派]

現実問題をいうと、35年ローンを全うする人は少ないです。

理由は、多くの人は、繰上げ返済を積極的にするから、35年を組んでも、最終的には15年程度に圧縮するのが多い、また、大規模修繕あたりをきっかけに、転売、住替えする人が多い、この場合も00年から15年くらいがひとつの目安。

現実的には、10年くらいを視野にローンをすればいいと思っていて、変動〜10年固定ローンでもいいと思っているね。35年固定は、リスクヘッジにはいいと思うが、安全のためのコストを払いすぎていて無駄だと思う。

[527: 匿名さん]

>>496のベンチマークは、あくまでも当初のローン金利での返済額だ。
長期固定がベンチマークではない。
そういう意味では、496は長期なんか相手にしていないよ。

まっ、変動で組むなら、こうありたいものだね。

[528: 匿名さん]

>>527
失礼、496を436と読み間違えた。

[529: 匿名さん]

長期固定は金利が多すぎて無駄ですよね。
でも変動は正直怖いと思った。
で、今年の３月実行で５年固定1.7%にしました。
５年後には金利上がってるかもしれませんが、
ローンも減っているはずなので、上がっていても怖くないです。
２０年で組みましたが１０年で返せると思ってます。

[530: 匿名さん]

変動を選んでる人達は、俺は余裕があるから、とか
賢いから、とかで変動を選んだ事を正当化していますが、
そんな一個人の状況なんか、どうでもいいし、関係ないです。
５１７さんの書かれてるように、もっと一般的に変動金利での
返済はどうなのか、こうすれば怖くないとか書かないと
何の参考にもなりませんよ。

それと、固定派の人に金利が急騰する根拠を出せと言って、
自分の選択肢の根本が、アナリストの考えだ！ではあまり
説得力がありません。アナリストは所詮他人で責任を取っては
くれませんので。
私は固定派ですが、他人のアナリストの判断が信用できないので、
現在の不安定な情勢を考えて固定を選択しています。
もちろんそれだけの考えで、固定を選んだわけではありませんが。

[531: 匿名さん]

>526
>安全のためのコストを払いすぎていて無駄だと思う。
固定を選択している人は、無駄だとは考えてませんよ。
保険と考えています。
固定派の人は、生命保険や医療保険には入っていないのですか？

[532: 匿名さん]

>アナリストは株価は年末までに19000〜20000円で日銀の金利も今年中には0.25％上げるの
>確実なんて話が結構大勢を占めていたように思います。

んなこたぁーない。当時はすでにアメリカ経済の減速が鮮明になって来ていてFRBは約1年間の
金利据え置き状態でした。年初あたりからサブプライム関連の損失を出す金融機関が
ちらほら出始めていた時期で、「年末までに19000〜20000円で日銀の金利も今年中には0.25％上げるの
確実」かどうかは米景気がソフトランディング出来るかどうかがカギだと言われていました。
よってアナリスト達の間では日本の株価金利上昇の条件は米次第という意見が多かったと思います。
もちろん、アメリカの影響は以前より薄く、新興国の好調を理由に経済停滞は無いと言っていた
人もいましたが。

アナリストに限らず、なかなか経済先行きを的確に当てる事は難しいのは確かですが、現状分析と
色々なパターンの動向を見出すことは可能です。
去年、株価金利が高騰する条件は米景気軟着陸か新興国が米景気減速を吸収出来る事が条件でした。

では現在、金利が高騰する条件とはなんですか？物価高ですか？あまり説得力ないですね。

私は株をやるのですが、去年の今頃、上げ上げムードだった頃、そろそろやばいなという雰囲気は十分ありました。
しかしこういう時期は儲かるのも確かなので撤退時期が難しいのですが・・・
投資家はアナリストに限らず色々な情報を元に投資をするわけですが、
決して頭から当たらないと拒絶はしませんよ？そもそも長期固定派の方々は投資は一切しないのですか？
投資する際、証券会社のリポートやアナリストの意見、投信なら目論見書など読んで投資先を決めますよね？
それすらも当てにならないと否定されるのですか？

結果には原因があると考えれば、金利高騰にも原因がなければなりません。金利高騰派にはその辺の
説得力があまりないように思えます。

逆にたずねたいのですが、3年後に今の政策金利が3%上昇したとすると日経平均株価はどのくらいに
なっていると思いますか？10年債利回りは何％くらいになっていると思われますか？
通常皆相関関係がありますので（時期的なズレ、即に言うイールドカーブとかは無しで）
3年後に3％上昇するなら日経平均は3万円以上、10年債は5％前後になると思いますが、いかがでしょう？
地価は今の30％増くらいですかね？ちょっと非現実的だとは思いませんか？
それとも金利と株価の相関が崩れる理由が何かありますか？

まぁ、今までそうだったからこれからもそうとは限らないとか、予想外のことが起こるものだとか
言われたら何も言い返せませんが。というかそもそも議論にならないと思いますが。

[533: 匿名さん]

>>516
>乗り換えるなら今か最後のチャンスかも
最後であろうがなかろうが、

もし、金利が上がり始めたら、あるいは上がりそうになったら、
そうなる前に長期固定へ乗り換えようと考えている人がいるなら、
今すぐ長期固定にすべきだろう。

その人がそう考えたときは、既にみんながそう考えているので、
長期固定の金利も既に上がった後になるからだ。
もし、自分だけは市場をだしぬけると考えているなら、過信しすぎだ。
何万何10万人という金融のプロ達が考えることや一部の失敗をあざ笑いながら
持論をかます人が(長期組・短期組問わず)いるが、これこそ過信の極みだろう。

おそらく、乗り換えを考えるということは、
繰上げ余力が乏しいために、
変動の方が総返済額が増えて損かもしれないとか
毎月の返済額が払えなくなるかもしれないという危険を感じているからだ。

現実にはそういう人は多いだろうし、銀行の格好のカモになる人たちだろう。

[534: 匿名さん]

>それとも金利と株価の相関が崩れる理由が何かありますか？

インフレがある。
今晩、ECBが利上げすれば、その相関を世界に先駆けて崩しはじめることになる。
日本が同じことをしないとはいえない。
中央銀行の存在目的は物価の安定であって、景気対策ではない。
本来、景気対策は政府の仕事。

という見方もある。

結局、どっちに動くかわからない以上、どっちに動いてもいいようにしておくのが肝要だ。
だから、人によっては変動は向かないし、人によっては長期はもったいない。

[535: 匿名さん]

＞５３２
＞そもそも長期固定派の方々は投資は一切しないのですか？

一般的に見て、住宅ローンをかかえている人が投資してる比率は
どのくらいいると思ってんの？
投資してなければ、住宅を持っちゃダメなの？
投資までしている余裕のある人はかなり少ないと思うよ。
あなたの考えは、ズレてるよ。

[536: 匿名さん]

>>532
住宅ローンの返済を考える上で、
なぜそこまで将来の株価や金利を気にしなければならないのか?
そんなことでは、腰を据えた投資などできまい。

繰上げ余力さえあれば、将来を先読みする必要はあまりないはず。
金利が上がったら上がった分だけ繰上げすれば問題ない。

532は変動には向かないが、変動で組んでしまった層ではなかろうか。

[537: 申込予定さん]

>>532
>色々なパターンの動向を見出すことは可能です。
そりゃ当然だろ。そのために調べてるんだから。
問題はその動向から如何に正しい判断、決断をタイミングを外さず下せるかだろ。
動向を見出すだけで、正解ではないだろう？

[538: マンコミュファンさん]

>>532
株をやってりゃ賢いわけではないでしょう。
どんくらい儲けてるのですか？
遊んで暮らせるぐらい儲けてから、薀蓄たれてください。
すでに、遊んで暮らしているなら、流石といえるでしょう。。。

[539: 匿名さん]

ヒステリックな返答はまじめに答えても意味が無いので無視します。

>インフレがある。
>今晩、ECBが利上げすれば、その相関を世界に先駆けて崩しはじめることになる。

私も現段階では金利上昇要因の筆頭はインフレだと思っています。
しかし、今後日銀がインフレ対策にうごくとして長続きしますかね？
中央銀行は物価安定だけではなく、物価安定の元での持続的な経済成長が目的だと
思います。そう考えると、どちらか一方に重きを置くことは無いのではないでしょうか？
もちろん、その状況によって重きを置く比重は変わると思いますが。
現状、日銀は物価安定より景気対策を優先するような内容のアナウンスをしております。
今後これが変化し、物価安定に比重を移したとして、それが長期に渡っての金利高騰に
繋がると思いますか？物価が落ち着けばやはり経済対策へ比重が変わってくると思う
んですよ。となると金利高騰は限定的だと思います。ましてや、本来のインフレ
（インフレとは膨張という意味らしい）ではなく、資源高による物価上昇で企業も
個人も悲鳴を上げているような状況ですから。

本日ECBの利上げは濃厚と言われております。しかしユーロ圏のcpiは4%近くあり、
トリシェ総裁の先日の会見では賃金上昇圧力もかなり強いと言っておりました。
ユーロ圏は今の日本の状況とはちょっと違うと思いますがいかがでしょう？
むしろ私はユーロ圏は相関通りに利上げに動くと思うのですが。

私はどちらかというと変動が得とか長期が安全とかこの際関係ないというか、
今後の金利動向をまじめに議論したいと思っております。是非色々な意見をお聞かせ下さい。

[540: 購入検討中さん]

↑
了解。
ただ、スレ違いになりますので、今後は下記に書き込んでください。
よろしくお願いします。

【金利予想総合スレ】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30044/

[541: 匿名さん]

>>539
だからとって、日銀が利上げしないという理由にもならない。

今の世界的な物価高を抑えるには、投機筋への資金供給を絞る必要があり、
それには、最大の資金供給源のFRBを筆頭とした金融引き締め(利上げ)が必要になる。
その場合でも、日銀だけが低金利を続けて資金供給源として残ると、
資源高を支える要因になるとともに、日本からの資金流出で円安になり、
国内は深刻なインフレに陥る危険がある。
世界と協調したある程度の利上げも想定しておくべきと思う。

例えば、半年ごとに0.25%ずつ、3%位までの利上げ。
想定しておいてもバチは当たらない水準と考えるし、
それに対する対策ができていれば、変動を怖がる必要はないと思う。
ありえないという前提で物事を考えることこそ、危険ではないか。

[542: 匿名さん]

つーか、物価高とか言ってるけど日本のcpiはまだ１％ちょっとだよ？
先進国のインフレ目標値は２〜３％インフレ対策に利上げ云々言い出すとしたら
cpi３％超えてからじゃないの？

インフレターゲット的には理想値に近づける為にむしろ利下げしてもっと
物価高にしなきゃならないんじゃないの？

１％台のcpiで利上げとか普通あり得ないと思うのですが？

それとも日本のcpiが今後３％超えて来るとでも？エネルギー食品を除くコアインフレは
全く上がってない状況であり得ますかね？

あり得たとしてもそのときのgdpはマイナス成長になってると思うのですが。

[543: 匿名さん]

コア、既に上昇中。
10月 +0.1%
11月 +0.4%
12月 +0.8%
1月 +0.8%
2月 +1.0%
3月 +1.2%
4月 +0.9% (暫定税率期限切れの影響あり)
5月 +1.5%

GDPもまだプラス圏。

[544: 匿名はん]

.
.
正直　マクロ経済的なところで金利がどうなるかを論じてもよくわかりません。

>>532
長期固定をしている人は何も金利高騰を信じているわけではないとおもいます。
長期の支払い額を固定してリスクを明確にしたいだけです。
自分の許容範囲で払えることを確認しておきたいだけです。


逆に変動をあがめている人は何かとても悲痛な感じがしてなりません。
自分の意見が通るまであれもこれも色々取り上げて
自分に納得させているように感じます。・・・気のせいですか？

[545: 匿名さん]

投資を仕事にしている人は別として、変動での返済や株等の投資で、1日中、
経済動向や金利の変動で一喜一憂していて人生楽しいのでしょうか？
友人・家族などと楽しむ時間はあるのですか？
住宅は人生で、とても大きな買い物ですが、それで人生の貴重な
時間を浪費する事は、つまらない人生だと私は思えます。

私はお前と違う、大きなお世話だと思うでしょうが、私は上記の理由で、
この低金利のタイミングで長期固定にして、計画的に人生を楽しむ
事にしました。

決して変動を選んでいる人を、否定するつもりはありません。
素朴な感想です。

[546: 申込予定さん]

なんで株価は記録的に下がり続けているのに、
長期金利は思った程、下がらないの？

[547: 匿名さん]

既にインフレの兆候がでてるから・・・

[548: 匿名さん]

株価は記録的な下げをしているわけじゃないでしょ？
今年の最安値は12000円割ってるよ。
ただ、11営業日連続で前日比マイナスで終わったってだけで。
そう考えると長期金利は妥当なところでしょう。

>例えば、半年ごとに0.25%ずつ、3%位までの利上げ。

国内景気を一切無視して利上げすると思う？
仮にしたとしたらその後はどうなってると思う？

つーか、世界協調が優先ならばアメリカがこんなに利下げしなかっただろうし
そもそも日本のゼロ金利も無かっただろうに。

是非協調利上げして欲しいね。
景気悪化で日本株はそれこそ記録的な暴落するだろうから。

[549: 匿名さん]

>543

あー、言葉が足らなかったね。普通日本のコアcpiは生鮮品のみを除いたcpiだけど、
アメリカはエネルギー、食料品を除いた物がコアインフレ。
今の状況を比較するにはそっちほうが合うだろ？
エネルギー、食品を除いた場合の日本のcpiはまだまだ上がって無いって事さ。

まぁ日本基準の生鮮品を除いたやつでも1％台なんてまだまだ物価高とは言えないだろ？
日銀は利上げしてデフレに戻したいとでもいうのか？

さらに本当にエネルギー食品を除くコアインフレ３％時代が今来たらGDPプラス維持出来ると
思ってるの？

74年のオイルショック時、あの高度経済成長時でさえGDPはマイナスに転じたんだよ？

[550: 匿名さん]

変動金利の人はどれくらいの金利上昇を見込んでいるんだろう？

もし金利上昇した場合のリスクに対する許容度どれくらい見込んでいるんだろう？

金利が上がらなかったときのメリット　金利上昇した時の対策とそのときの損失

把握しているのかな？


”繰上げ返済すればいいじゃん”・”変動が上がったら固定に切り替えればいいじゃん”
あまりに安易過ぎる発言に思えてならない。

[551: 匿名さん]

何で長期の人はいちいちこのスレに書き込むんですか？
スレタイ「変動金利は怖くない？？」は長期の人に取って、見る理由なんて無いですよね？
それとも自分の選択に不安でもあるんですか？

[552: 匿名さん]

”変動金利は怖くない？？”いう疑問にとても怖い一面があるから低金利の内に固定にすべきといっているだけです。

[553: 匿名さん]

>>552

大きなお世話

[554: 契約済みさん]

>544
逆だよ（笑
どっちかと言えば、長期の人が損したと思いたくないから
一生懸命自分を正当化しにきてるんだよ。わざわざここのスレに。


”繰上げ返済すればいいじゃん”・”変動が上がったら固定に切り替えればいいじゃん”
あまりに安易過ぎる発言に思えてならない。

　↑　こんな低次元の話は他でしてください。
　　　反論する気にもなりませんので。

[555: 匿名さん]

>>545

>私はお前と違う、大きなお世話だと思うでしょうが、私は上記の理由で、
>この低金利のタイミングで長期固定にして、計画的に人生を楽しむ
>事にしました。

ウソついたらいけませんな（笑）。
変動金利の人が金利動向を気にするのは当たり前だけど、長期固定の人も同じくらい金利を気にしていることが、このスレを見たらよく分かるじゃないですか。
自分の選択が間違いだったのか？　もしかして変動にすればよかったのか？　なんて、いてもたってもいられないから、ここで変動派を攻撃してるわけでしょ？

[556: 匿名さん]

確かに。長期固定の選択を100%信じて疑わない人はおそらく今頃
住宅ローンの事なんて何も考えずに新居で優雅に暮らしているだろうに。

自分の選択に一抹の不安が有るから正当化したいんだろうね。

その点、変動組は半年ごとに改訂される可能性があるからローン返済中でも金利を
気にするのはごく自然だよね。

ていうか、スレ初めから見てみると変動組の人はよく勉強している人が多いと思う。
長期組の人は勉強しているとは思えないちょっと恥ずかしい書き込みが多い。
（もちろん勉強してる人もいると思うけど）
ある意味そういう煩わしさがイヤだから長期にしたんだろうけど。
そういう気持ちは分からなくもないのでそういう人はこんなスレ見てないで新居で
優雅に安定したローン返済人生を送ってればいいんじゃないの？

変動でまじめに節約しようとしている人はそれなりに勉強してるし、自己責任なんだから
いいんじゃないの？本当に大きなお世話だと思うよ。

[557: 匿名さん]

なんか、ここで必死に書き込んでいる長期固定の人たちがかわいそうになってきました・・・
いや、君たちの選択は間違いじゃないって。だいじょうぶだよ。
ちょっと余計に金利を払い続けるだけだよ。

[558: 匿名さん]

変動で組んだ人は、
金利上昇に対する余力がある上で書き込んでいるのか、
返済余力がないために、金利上昇はないという賛同を得ようと書き込んでいるのか。

俺は前者のつもりだし、金利上昇を怖がらないですむ返済方法をレスしているのだが、
あきらかに後者の人と思われる余裕のないレスが見受けられる。
そもそもなんで長期を見下す必要があるのだろうか。
それはその人に余裕がないからだろう。
つまり、変動には向いていないということではなかろうか。

債務者がリスクを負っている分、変動が得になる可能性(あくまでも可能性)は大きいのだが、
返済余力がなければ、長期を選ぶのも一つの選択肢だ。

[559: 入居予定さん]

スレタイの？？は疑問というよりも・・・
ちょっと違うんでは？

[560: 匿名はん]

> なんてまだまだ物価高とは言えないだろ？
身近なところでものの値段が上がっているとは感じれないのかな？
それこそ、認知的不協和

No.545のひとの意見は全く嘘じゃないさ。こういうふうに考えることも本当ー
それを理解できないことの方が虚しくないかい？
それでね、
> 自分の選択が間違いだったのか？　もしかして変動にすればよかったのか？　なんて、いてもたってもいられないから、ここで変動派を攻撃してるわけでしょ？
これも絶対にないですよー
何故かってうまく表現できないけど、価値観の違いか
とりあえず払えるし、ローンのこと考えながら暮らすのって煩わしいので。

金利が上がった時に変動の人が狼狽するのは楽しいかもしれない
でもね、それは自分の損得や判断の正しさを確認するよりも
もっと下世話な、野次馬的なものなんだと思う。。

あとね、変動の人の方が勉強しているって本当？
ネットで都合いい情報拾ってるのと違うのかな・・・。違っていたらごめんなさい。

[561: サラリーマンさん]

>>526さん
同じ考えです。
35年ローンを組んでも途中で繰り上げて20年ぐらいを終わらせる予定なら、全期間固定は金利が勿体無いと思いますね。
15年か20年ぐらいの固定期間選択型を選ぶのが良いでしょう。

三菱東京UFJ 7月金利 (優遇後)
35年固定　3.5%
20年固定　3.3%
15年固定　3.05%
10年固定　2.6%

借入金 3000万円 期間35年 ボーナスなしの場合
35年固定(3.5%)なら月々 124,000円
これと同じ支払額にするなら、こんな感じになります。
20年固定(3.3%) 期間33年 (最初から2年短縮)
15年固定(3.05%) 期間31年 (最初から4年短縮)
10年固定(2.6%) 期間28~29年

固定期間選択型を選ぶなら、その期間が終了する時点の残高を考えて、その時点での金利変動に耐えられるか否かを考える必要があるでしょう。

[562: 匿名さん]

全期間固定(35年)が2.6%の時もあったのだが、
その時でさえも、もったいないと言う人が多かったなぁ。

[563: 匿名さん]

ネットで良い情報を拾って変動にしてる人、まわりにいたよ。
からくりあるのにね。
からくりあっても、経済的に余裕があれば変動でもいいと思う。

[564: サラリーマンさん]

>562
35年全期間固定が2.6%の時代なら、10年固定は更に安かったのでしょうね。

[565: 匿名さん]

35年全期間固定が2.8%だけど、これでいいっかと思ったし
住宅ローンのことを考えずにいつの間にか払っているし
普通に生活してる。
運用は運用として別物と考えてる。
こっちは固定できてればそれでいいので。
先のことなんて分からんし、変動の人がいっていたような勉強したって
思惑があたるとは限らないので。
変動の人ってタイヘンだと思うな。

[566: 匿名さん]

固定、変動いずれの選択問わず、経済は勉強した方が良いですよ。

[567: 匿名さん]

>ネットで良い情報を拾って変動にしてる人、まわりにいたよ。

本当に勉強してる人は良い情報だけしか集めてるわけ無いじゃないですか。
良い情報と悪い情報を集めて総合的に判断しますよ。長期の人みたいに
都合の悪い情報を完全否定なんてしませんから。

>565

ここ見てる時点で住宅ローンの事を考えてますよね？

[568: 匿名さん]

変動金利、怖い人と怖くない人が居る。

怖い人。
かつかつの厳しいローンを変動で組んでて、金利が上がったら
生活や支払いに深刻な影響が出る、出かねない人。
固定の支払いが出来ない人。
要は身の丈にあってないローン組んでる人。

怖くない人。
変動で組んでるけど、金利が少々上がって毎月の支払いが
増えても何とかなる。
少々上がってから固定にしても払える人。余力のある人。

自分は固定なのに怖いと言ってる人。
少々上がった金利では固定にして払えない人。余力の無い人。

怖くない人は変動でも固定でもいい。考え方次第。好みでどうぞ。

[569: 匿名さん]

> No.567
それぞれに表現の仕方であって、言葉の使い方の問題
そんな言葉尻だけ捉える意味なんて無いよね。
ところで５６７のいう勉強ってどんなことなのかな？
良い情報と悪い情報を集めて総合的に判断というからには、
それなりにコストを支払って情報収集したり・・・？
もし変動で自信があるなら
変動で余計に調達して、反対に超長期の仕組債でも買えばいいんじゃないの？
設計によってだけど、金利差で５％くらいでるんじゃないか？
もちろん買えるだけ借り入れできればだけど。勉強にもなるとは思う。
でもさ、取得している情報がネットで拾うレベルだとすれば、
それで総合判断してると言えるのか微妙。
その判断が怪しいとは思えないのかな？

[570: 匿名さん]

まー、銀行員が家買うときは、お客様には、一生懸命長期固定を薦めるけど、
自分はたいてい変動で組むけどね。

[571: 匿名さん]

>>それとも金利と株価の相関が崩れる理由が何かありますか？

>インフレがある。
>今晩、ECBが利上げすれば、その相関を世界に先駆けて崩しはじめることになる。

昨日ECBは利上げを行いましたが利上げ後の会見でトリシェ総裁は
「ユーロ圏のファンダメンタルズは良好である」とコメントしております。
やはりユーロ圏は金利と株価の相関通りの利上げと見るべきでしょう。

投機の資金源を絶つ為に世界各国が協調利上げする事が必要とおっしゃりましたが、
私も可能ならば必要性を感じます。しかし、今回、日本や米のように不況に
あえいでいる国を尻目にECBは金利差拡大（資金源拡大）に繋がる利上げを行いました。
協調を優先するならば金利は据え置かれたはずです。
協調利上げ云々を語るのであれば究極は世界各国が同じ金利にならなければキャリー取引は
無くならないと思います。今、日米のファンダメンタルズは決して良好とは言えない状況に
あると思いますがそれでも協調利上げはあると思われますか？

それと、一つ疑問があります。ファンダメンタルズが良好では無い状況での利上げは
果たして本当の意味での金利上昇に繋がると思われますか？私はおそらく、
経済が停滞した中での政策金利引き上げは将来のさらなるファンダメンタルズ悪化を
招くと判断されて長期金利は逆に下がって来るのでは無いかと思います。市場は単純に
金利の上げ下げだけを見ている訳では無いと思いますから。

そう考えるとやはり日本の金利上昇はファンダメンタルズ如何だと思います。

[572: 匿名さん]

↑
都合のいい情報だけを抜き出して結論を出しているような気がする。

まず、ユーロ圏の株価は下落傾向だ。
そこは相関が完全に崩れている。
人の声を信じるか、市場を信じるかで見方は変わる。

また、トリシェ総裁が言っていることと同じようなことを白川総裁も言っている。
「標準的な見通しとしては、先行き設備投資や個人消費は底堅く推移する可能性が高いと判断している」
(6月13日の金融政策決定会合後の記者会見で)
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK012390720080613

一部の都合のいい情報だけを使えば、どんな結論でも出すことができる。

>今晩、ECBが利上げすれば、その相関を世界に先駆けて崩しはじめることになる。
上記コメントは株価と金利の相関に対するものなので、
昨日はまさにその通りになったと言えるだろう。

[573: 匿名さん]

ファンダメンタルズは分からんが・・・どうみても低すぎるだろう。
金利を上げるタイミングが遅すぎた。サブプラ問題が発覚する前までに
政策金利を１．５から２パーセント程度まで上げておくべきだった。
そしたらこの３月に０．５パーセントぐらい金利を下げることもできたのに・・・
いつも"慎重に見極めて"とかなんとか言って、何を決めるのも遅いんだよ日銀は。(ドンカメ!!)

[574: 匿名さん]

８月 更新月なんですが、優遇を変えてもらって一回目が 優遇大きいのですが、迷ってます。
８月長期１５年以上が下がってくれればいいのですが、予定していた金利より ５・６・７とあげあげで、長期だと、考えていた期間だと３・５以上になってしまいす。
３％くらいで考えていたつもりなんで０・５％分はつらいです。
いろいろ見ていたら、勘違いかもしれませんが、変動にしておいて、途中で固定にすると、当初優遇の幅が、引き継がれるのでしょうか？
当初優遇とその後の優遇では、０・５％も差があるので、わかる方いましたら、教えてください。

[575: 匿名さん]

>まず、ユーロ圏の株価は下落傾向だ。

DAX、CAC40、MIB30を見る限り、去年から年初までの金融不安時のパニック売りを覗けば
至って良好に思うけどな？？（イタリアだけはいまいちかな？）
本当に見てるの？株価だけじゃなく、各指標も良好でユーロ圏は景気いいでしょ？

http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-32502920080630

物価は４％で高止まり。賃金も上昇中。今の世界的なユーロ高を見れば利上げは当然。

もっと自国経済を冷静に見つめたほうがいいよ。

http://www.tdb.co.jp/report/pdf/200806_jp.pdf

日本は今まさに不景気になりかけてるんだよ？
不況に片足つっこんでる日本に対して利上げすべきだと言い張るあなたたちっていったい？？

http://www.sc.mufg.jp/inv_info/business_cycle/bc_report/pdf/bcr2008070...

利上げは来年以降、物価上昇が一服して米信用不安が回復したらとの予想が多い。
いくらいっても都合の良い情報しか見てないとか言われるんだろうけど、都合の悪い情報って
ここしかないからな。ポイントは「物価上昇が一服して米信用不安が回復したら」って所。
景気に関係無く物価上昇だけを理由に利上げなんてあんたら以外誰一人言ってない。
つーか前にも出てたけどcpiは1%前半でまだまだ低い。

>>今晩、ECBが利上げすれば、その相関を世界に先駆けて崩しはじめることになる。
>上記コメントは株価と金利の相関に対するものなので、

では今後ユーロ圏の株価は利上げに反して下げて来るわけかい？金融不安が無くなれば
むしろ相関して上がって来るだろ。

>「標準的な見通しとしては、先行き設備投資や個人消費は底堅く推移する可能性が高いと判断している」

大いに結構。設備投資と個人消費が今後底堅く推移するならば金利は上がって来るのは当たり前。
結局ファンダ次第って事じゃないか。白川は物価高で利上げなんて言ってないし世界協調なんて
言ってない。逆に世界と日本とでは事情が違うと言ってるし。
ファンダが良くなれば利上げするとも言ってるけど。

ようするに景気良くならないと金利は上がらないって事だろ？

頼むから都合の悪い情報も開示してくれよ。

[576: 匿名さん]

↑のpdf見ると

金利が上がるには景気が良くなることが条件と言っているのが解る。

↓の文章に対して誰か反論してくれたまえ。

[577: 契約済みさん]

>555
>ウソついたらいけませんな（笑）
自分勝手な想像で、人を嘘つきよばわりしないで欲しいね。
私の場合は長期固定派ですが、契約した銀行のサービスで
何回でも変動と固定を選択し直せるので（基本無料）、
たまにチェックしているだけですよ（笑）
来月の長期固定金利が自分が契約している金利より下がる場合は、
いったん変動金利に変更して、また固定に戻します。
これを繰り返して、極力低い金利で長期固定にしています。
現在は、３５年固定で金利は２．７％ですので、
私としては十分満足いく内容だと思っています。
まぁ変動派の人から見れば、無駄な金を払っていると
思うでしょうが、この内容でしたら、余裕で生活できますし、
うまくすればもっと安い金利で固定ができる可能性もありますし、
何の不満も不安もありません（笑）

あなたのように、暇ありゃ毎日モニターの前で、グラフや統計数値に
やっきになってにらめっこしているわけではありません（想像ですが　笑）
前の書き込みで、固定派の人は、裏付ける情報が少ないと
指摘されていましたが、なぜ少ないと言うと、変動派の人
ほど必至になって情報を集める意味が少ないからですよ。
別に今のままでも返済可能なため先の人生が大きく狂う可能性が
少ないからです。その為の保険で割高な金利を払っているわけですから。
感覚的には、団信や生命保険のようなものです。
ですので、まったく変動派が羨ましいことはないです。
そうならば、とっくに変動にスイッチしていますって（笑）

>ここで変動派を攻撃してるわけでしょ？
本当にあなたは色々な面で、余裕がないのですね（笑）
何でも悪く意味を取るなんて。
私は素朴な感想を書いたまでです。
攻撃して私は何を得するのですか（笑）
あなたの場合、自分が変動を選んだ事を必至に自分に納得させているように
見えますよ（笑）
あなたのようなやたらめったら人を攻撃する人が、変動派の
人のイメージを悪くしているんですよ。

[578: 匿名さん]

>575
あなたにとって都合のいい情報は、あなたがいっぱい開示してくれているじゃないか。
あなたが偏った情報しか出さないから、逆の情報も出してバランスを取っているつもりだが。

[579: 匿名さん]

575が、金利上昇に対して否定的な見解しか持てないのは、
金利が上がると困るから、そういう分析に賛同を得て安心したいのだろうか。

俺は逆に金利がどれくらいのペースでどこまで上がるのかを見極めたいから、
みんなに悪材料を出し尽くしてもらった方が安心するけどな。
現実には正確に見極めるなんて不可能だから、
悪材料から出た見積もりをみて、どこまで信じるかの参考にしたい。

ありえないと言い切る結論なんて、何の役にも立たない。

[580: 匿名さん]

一部誤解を招く言葉があった。
悪材料＝金利が上がる材料
ということで、景気にとっては好材料になるかもね。

[581: 匿名さん]

↑
その通りですね。
皆が同じ方向性の意見だけでは、
自己満足もしくは、疵の舐め合いになって、
正しい方向性が見出せないですよね。

[582: 匿名さん]

>景気にとっては好材料になるかもね。

それなら誰も文句言わないんじゃね？
長期は景気度外視して物価が上がったから金利が急騰するとかあまり根拠が見られない
発言をするからもうちょっと勉強しろよとなるんだよ。
景気がよくなれば金利が上がって来るのはごく当たり前な話。変動組もその点で
文句言う人はいないだろうに。まさに景気と金利は相関関係にあるわけだ。

とりあえず今日の日本経済新聞をよく読んでみたまえ。
今世界の経済がどのような状況で金融政策の方向性がどのようになりそうなのかが
細かく書いてあるよ。日経じゃなくても毎日新聞とテレビニュース見てれば
トンチンカンな書き込みなんてしないと思うけどね。長期はそれすらも放棄するわけか。

[583: 匿名さん]

>とりあえず今日の日本経済新聞をよく読んでみたまえ。
レベルが分かるｗ

[584: 匿名さん]

>あなたが偏った情報しか出さないから、逆の情報も出してバランスを取っているつもりだが

それって何？専門家の予想は当たらないってのがそうなの？脳内情報は止めてくれよ。

[585: 匿名さん]

>まさに景気と金利は相関関係にあるわけだ。

基本的にはそうだ。
ただ、まったくの同時進行というわけにはいかない。
過去を振り返っても、20年30年というスケールで見ると、ほぼ同期している。
しかし、数年というスケールで見ると、時期がずれることは多々ある。

今回はインフレが先行している。
それは紛れもない事実だろう。
後は、景気と金利だ。

[586: 匿名はん]

いまのうちに長期にしときなさい。　いちいち悩まなくて良くなるから。

[587: 匿名さん]

>584
専門家の予想は当たらないって言っているわけではない。
数ある専門家の見解の中で、ほんの一部の都合のいい見解だけを出している
ということを指摘したまでだ。
つまり、バランスよくたくさん出せということだ。

[588: 匿名さん]

ここに書き込んでいる変動派の人って、いずれ変動金利が高くなった場合に、

・自分の決めた基準のラインを超えそうになる前に固定に切り替える
・金利が上がった分、繰り上げして変動路線を貫く

のどちらの考えが多いのですか？
変動路線を貫く人には、固定派として、何も言う事はありませんが、
いずれ固定に切り替える人の場合、現時点で変動派でも固定派の人を
＊＊にできないと思うのですが・・・

何で、そんなに固定派を見下したり、＊＊にする必要があるのですか？
このスレをざっと見ても、固定派の人は、変動の否定より、忠告的な
書き込みが多いと思えますが、変動派の人の書き込みは、
必至になって固定派を見下し、＊＊にして自分の理論を無理やりぶつけて
くるように思えます。

[589: 匿名さん]

相場を甘くみてるんだよ。
ただ、３５才ぐらいまでの人は社会人になってから、不景気・低金利時代しか知らないから
しょうがない気もするが・・・基本的に相場は循環するもんだから、このまま続くと思う
ことを前程にしては危険だ。上がったときにしっかりしたプランがあるなら問題ないが・・・
中には、金利があがったらは銀行が困るっていう書き込みも多くがあるが、銀行は基本的に
困らないよ。(一部の無理して住宅ローンをとってる地方銀行は分からないが・・・)
支払に困り年齢的に余裕があるなら、３５年ローンを５０年ローンに変更しましょうっいう
ことを言ってくる可能性もある。
家が売れなくなるって話もあるけど、これも相場・・・不動産価格が下がるだけ、金利は下
がらない。

[590: 匿名さん]

みなさん日本経済に楽観的見たいだけど、国債は暴落間近じゃないですか？

[591: 匿名さん]

>589
>中には、金利があがったらは銀行が困るっていう書き込みも多くがあるが、銀行は基本的に
>困らないよ。(一部の無理して住宅ローンをとってる地方銀行は分からないが・・・)

何にも分かって無いねｗ

[592: 匿名さん]

>591
こう言うやつが一番たち悪い。
自分の意見も書かず、人を小ばかにした書き込み。
反論あるならば、ちゃんと書けよ。
人を小ばかにしてるつもりでも、あなたの方が○かに
見えますよ。

[593: 591]

反論も何もそのままなんですけどｗ

[594: 匿名さん]

>反論も何もそのままなんですけどｗ
この一文からでは、何の情報も得られません。
この程度の書き込みしかしないのなら、
わざわざ書き込まなくてもよいのに。
よっぽど暇なのか、性格が悪なのか・・・

[595: 匿名さん]

>591 593

こんなやつほっとけよ。
20文字以上の文章作れないんだろｗ

[596: 匿名さん]

>595
そうします。

[597: 匿名さん]

変動派の恥だな・・・情ない。

[598: 匿名さん]

↑
わたしは固定派ですが、良識ある変動派の人には、
尊敬の念も持っています。

[599: 匿名さん]

さ〜、情ないヤロウは無視して、楽しい？議論を続けようぜ。
北京五輪、米大統領選、サブプラ問題、インフレ懸念、景気減速などなど・・・
これから当分材料ネタには困らないぜ!!

[600: 匿名さん]

>今回はインフレが先行している。
>それは紛れもない事実だろう。

事実って・・・景気は停滞してるのに先行してないだろ常識的に考えて。
今インフレ傾向だからもうすぐ好景気が来ると思っている人が日本にいるのか？

あんたら日常の生活顧みてもうすぐ景気が良くなりそうな実感ある？

実態社会とここのスレの長期厨とではかなりずれてるように思えるよ。
どんだけいい会社に勤めてるのかしらんがすくなくともオレんとこは業績下方修正
余儀なくされたし、一部事業所の閉鎖とか人員カットなんかの噂もちらほら
出始めてるよ。
このまま物価高が続けば深刻度は増すだろうよ。それともオレの会社は特殊なのか？

それがインフレが先行してるからもうすぐ好景気って・・・
脳天気すぎてむしろうらやましいわ。

[601: 匿名さん]

以前からだけど、景気に関しては業種間でかなりバラツキがある。
景気がいい所は物価高の影響を受けずにまだ良いみたいだし、悪い所はさらにとことん悪い。
今回の物価高による価格転嫁が定着し、従業員の給与アップ→消費拡大→
企業業績アップ→あとは循環となれば良いけど。そこまど持つかどうか・・・
まっ年末ぐらいには分かるんじゃないか、方向性が・・・
ただ仮にインフレ懸念により、他の国が政策金利を上げてきた場合、円安による更なる
インフレを防ぐため、景気とは関係なくある程度政策金利を上げる可能性はあると思う。

[602: 匿名さん]

スタグフレーションに向かってるんですかね。

[603: 匿名さん]

>>600
デフレからインフレに変わるときにでる、産みの苦しみってやつだよ。
もうしばらく辛抱しろ。

俺も今回のボーナスは一応増えたけど、控除も増えて、結局手取りはダウン。
政府が一番足を引っ張ってるよな。

[604: 匿名さん]

>景気に関しては業種間でかなりバラツキがある

え？どんなところが儲かってるの？是非知りたいんだが。
日経平均が歴史的な連続下落を起こしているっていうのに何言ってんだか。
今回の下げは2月のパニック売りと違って投資家はある程度冷静になってると思うから
実態経済を写してる下げに見えるがね。
この期に及んでまだ今のインフレ後に好景気が来ると言い張るか？？？

>今回の物価高による価格転嫁が定着し、従業員の給与アップ→消費拡大→
>企業業績アップ→あとは循環となれば良いけど

原料高騰でやむを得ずの値上げなのに何で給与がアップするんだよ？
企業は減収減益が鮮明なんだぜ？今年春闘の時に福田が異例の内閣メルマガでの
賃金アップ要望も株の暴落でかき消されたからね。今年ベースアップがあった
企業がどれだけだったか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000796-reu-bus_all

一方、日本の物価情勢については「全般的なインフレにはなっていない」とし、「まずは賃金が上昇してデフレからの脱却が確実なものとなることが重要な課題だ」と述べた。ただ、「今起きている物価上昇はコストプッシュによるもので、企業や家計にダメージを与えつつある。この点は十分注視していく」と述べ、原油価格高騰の影響を警戒した。

とりあえず日本の経済財政担当大臣は今の物価高はインフレじゃないと言ってるしさらに
未だデフレから脱却してないと思ってるらしいよ。

どーせ日本の大臣なんて信用出来ないとか言うんだろうけどな。

さらに昨日の米失業率と雇用統計の悪い結果を受けて米が再び利下げに動くと予想しだすヤツまで
出るしまつ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080704-00000778-reu-bus_all

もちろん、偏った情報だから信じられないだろうけど。

[605: 匿名さん]

↑
おまえだけ一生不景気でいてよし。
俺たちは一生懸命働いて豊かさを目指すからさ。

[606: 匿名さん]

>602

ある一定期間はそうなる可能性が大だけど、各国が協調するば徐々に良い方向(景気回復)
に向かうような気がする。(かなり希望的観測が入っているけど。)
ちょっと米国などがハシャギすぎてつまずいてるけど歴史的に見れば、中国・インド・
ロシア・ブラジル、アジア各国など、新興国の経済発展は凄まじいものがある。
１・２年ぐらいのスパンでみると悲観的な面もあるかもしれないけど、５年以上の単位で見れば
まったく問題ないと思う。

なんか住宅ローンとはあまり関係のない話になってしまったので・・・
やっぱ、今のうち固定にした方がいいと思う、変動にしたって固定にしたって今が最低水準
ということで考えるなら、インフレリスクなどの今まで無かった要因を考慮すると、固定に
変えるという自然な答えにたどり着くと思う。
別に勝つ負けるの話ではなく、あくまでリスクコントロールとして考えた場合だが・・・・

[607: 匿名さん]

>俺たちは一生懸命働いて豊かさを目指すからさ。

がんばってくれたまえ。

日本の未来は明るいのぅ！！

[608: 匿名さん]

変動の言い分で矛盾を感じるのは、
・これからも不景気は続くいて金利は上がらないから変動で借りる。
・これから不景気が続くと見ているのに、大きな借金を背負おうとしている。

これに対する反駁として
・だから返済余力を持って組んでいる。
と言い返せるならカッコいいと思う。金利上昇もなんのそのだろう。
変動で組むならこうありたいものだ。

でも、
・金利は上がらないから大丈夫
では、ちょっと情けなくない？

[609: 匿名さん]

長期の方も変動の方に対して金利はすぐに高騰するから大失敗だったと決めつけたような
書き方はやめましょうよ。後悔させようと必死になっているようにしか見えませんよ？

[610: 匿名さん]

>>604
>もちろん、偏った情報だから信じられないだろうけど。

だって、
外国が利上げせざるを得ない事情は、日本の利上げとは関係ないと言っているのに、
外国の利下げの動きには、日本も影響を受けるというような解釈は
偏っていると思うが。
自分でもわかっているんじゃない?

[611: 匿名さん]

>外国が利上げせざるを得ない事情は、日本の利上げとは関係ないと言っているのに
>外国の利下げの動きには、日本も影響を受けるというような解釈

本当にそう思ってるの？アメリカの景気は日本の景気に関係ないと？
それはちょっと恥ずかしいと思います。

[612: 匿名さん]

>>609
まあまあ、固定組が必死に吠えるのを眺めるのが変動派の楽しみの一つでもあるから、別にいいよ。
固定組がどれだけ必死に正当性を主張しても、実際に金利が逆転しない限りは痛くもかゆくもないからね。
というか、かなり先に少々逆転したところで、それまでに積もったアドバンテージを考えるとやはり痛くもかゆくもないわけだが。
返済期間のかなり早い段階で金利が逆転し、しかもその状態が長く継続した場合のみ痛い。

[613: 匿名さん]

>606

大分意見が近づいて来た気がする。オレもそう悲観的な訳ではない。
一つ大きな相違は今のインフレは金利先高には繋がらないと思っている事。

今の資源インフレはそう長続きしないんじゃないかと思っている。
そして資源インフレが落ち着いた頃に明るい話が出てくると思っている。
それが来年なのかどうかは分からないが、今の異常な資源高は長続きしないと思う。
バブルとはいつの時代もそうだが、いつかは必ずはじけるもの。

ましてやCo2削減が騒がれている今、5年、10年後に原油需要がどれだけあるか？
もしかしたら10年後にガソリン車は走ってないかもしれない。

余計な妄想なのかもしれないが今の原油高は各国政府が実は陰でわざと作り上げているのでは？
と、思う時がある。地球温暖化問題は庶民が思っているよりもかなり深刻な状態で、
実は本当に何とかしなければ地球規模で危ないのではないかと。温暖化の問題でわざわざ
各国が集まって取り決めを行うって結構すごい事だと思う。だが普通にやっていては
温暖化は止められないので荒治療をやっているのかと。

話がそれた。
とりあえず日本の景気は資源高の落ち着き次第、それはアメリカの景気底入れ次第だと
思っているわけだが、おおかたの予想では来年初くらいから上向くと言ってる専門家も
多い。日本は土地バブル崩壊後の回復に10年掛かったが、アメリカはどうだろうか？
オレは案外回復は早いんじゃないかと思ってる。ただ、その後の日本はというと
これは正直難しいと思う。日本の大企業はバブル後不況に強い体質になって来ているらしい。
なので今回の後退局面も深刻な不況にはならないと予想する人が多い。
だが、その裏返しとして、賃金の抑制やリストラで（従業員を犠牲にして）強くなった側面も
ある。よって、息の長い成長をするにはやはり個人消費がカギだと思う。

それと、新興国経済だけど、プラスの面もあれば最近ちらほら言われている中国のように
崩壊のリスクもあるわけだから、マイナスの側面もある。長い目で見れば
これら不確実性のある要因をうまくかわして、息の長い成長を望みたい。
そのためにもリスクの伴う急激な利上げ（せざるを得ない状況を作らない事も大事）は
無いほうがいいし、いつまでも低金利政策を続けるのもやめて欲しいと思う。
日銀には息の長い成長を続ける為の的確な政策を望む。

[615: 匿名さん]

>>609　 実感しないと理解は難しいのかもしれませんね。
　　　　更新時に実感してください。　　ローンの基本的に道は長いですよ。

　　　　本当に正直な話変動の人に対しては今の金利水準が末永く続くことを祈ります。
　　　　出ないと中には破綻してしまう人も出るかも知れないから。

[616: 匿名さん]

何度も言うようだけど当初５年が利払いが多く、その間だけ低金利が維持出来れば
数百万の節約になる。10年低金利が続けば（高騰するかもしれんが平均して低金利ならば）
11年目以降今の長期金利より優遇後の変動が高騰したとしても元本が大幅に減っているから
特に問題なし。

35年ローンと言っても本当の勝負は5年10年の金利に掛かってる。その辺を考えて
あえて変動にして繰り上げや返済の計画を立ててる人は多いと思おうけどな？
そんなに無謀かな？？？

[617: 匿名さん]

>その間だけ低金利が維持出来れば

そりゃそうだが、
まさか5年間ずっと0.5%のままを想定しているわけではないだろ。
何%まで想定していれば大丈夫と考えているんだ？

みんなが気にしているのは、この一点に絞られると思うが。

[618: 周辺住民さん]

なんだ、このデジャブな感じ

何年も前から固定派の方々は言うことが同じですなぁ

変動派も何年も前から同じこと言ってるけど

じゃぁ、ここ何年間で金利は上がったのですか、と。

勝負はついてる。

って言うと、固定派の方々は、今までとは違う、今後は間違いなく上がるって言うわけだが

それも何年も繰り返し言われてきてるわけだが

[619: 匿名さん]

> No.608
> でも、
> ・金利は上がらないから大丈夫

これに加えて、
・金利が上がれば上手く乗り換えるから大丈夫

こう考えているとしても、
現状でも、判断できていない可能性もあるだろ。
もちろん、後になってみないと分からないことだけど
将来のことが分からないと同じに、
株での為替でも市場に乗っていると、的確な判断はできるようで難しい。
たぶん変動で設計した人は、この先、十分金利が上がってから、
ようやく気がついて借換える人は少なくないと思うよ。

だからね、変動の人が言う勉強しているとか、市場を注視しているとか、
それはさ、ただなんとなく感覚的に、金利は上がらないって願ってるに近い

情けないって云うか、人の意見も聞けってことだよ。

[620: 匿名さん]

> No.609
> 長期の方も変動の方に対して金利はすぐに高騰するから大失敗だったと決めつけ
>たような書き方はやめましょうよ。
>後悔させようと必死になっているようにしか見えませんよ？

わかってないヤツだなぁ。。
なんだか、うんざりする書き方だよ。奥歯に物が挟まったものの言い方っていうかさ
後悔させようと語っている訳じゃないし、そこまで誰もお人好しじゃない。
長期の人は全然必死じゃないだろ・・・
どっちが、必死で長文カキコミしてんだよ？

[621: 匿名さん]

>>620

じゃここ見なきゃいいんじゃね？
35年間固定してるんだから今更ここで何を得ようと？
変動に対してボランティアでもしてるつもりか？

[622: 匿名さん]

＞No.621
でさ、６２１は何でここ見てるのかなぁ？
まさか、こんなところで情報収集して学んでるとか？
だとしたら、すっごくいい勉強になりそうだよな・・・。ここで学んでいればきっと大丈夫だよ！

ちなみに、自分は、野次馬なんだけどさー