変動金利は怖くない？？ その２

[☆]

まだまだ続く低金利時代。
変動金利なんて怖くないですよね。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30067/

[461: 匿名さん]

ハイパーインフレというのは、破綻した国が国債などの借金を帳消しにするために、貨幣価値を切り下げるということでしょ。日本がやれば、日本の国債を買い込んだ外国人投資家や国内の富裕層が痛い目にあうわけで、住宅ローンの借金ばかりで、大した金融資産もない庶民は、いたくもかゆくもないのでは？　
たしかに銀行預金は紙切れになるが、住宅ローンの残高も紙切れになる。貨幣価値が10分の１になれば、30年ローンも3年で返せる。（給料もインフレに連動してあがれば）

[462: サラリーマンさん]

>そもそもハイパーインフレとか考えたら日本円は紙切れになるかもしれないのですよ。
>そんなことまで考えたら家を買うどころか日本円で蓄えておくこと自体無駄になります。

半分間違っている。ハイパーインフレになって、価値が下がるのは貨幣＝銀行預金であって、実物経済の不動産は価値が暴騰する。不動産を持っている奴が強いことになる。

インフレが来ると思うなら、預金を崩して、不動産か株式に変換することだ。
自分は、不動産を買っている。

[463: 匿名さん]

462さんへ質問です。外資預金でもいいですか？

[464: 匿名さん]

463さんへ質問です。外資預金をしている先の国の方が先にハイパーインフレになったらどうするのですか？　あなたに外国の経済が予想できますか？

[465: 匿名さん]

ハイパーインフレ対策は、実物経済。

国内外問わず、不動産、株式、貴金属、

[466: 匿名さん]

ていうかハイパーインフレとかどちらかというと非現実的な話はこの際どうでもいい。

そもそもそんなことになったら資産とか負債とか以前に勤め先がどうなるかとか心配しないのか？
どちらかというとそっちのが不安だと思うが。

[467: 匿名さん]

まさかと思うがハイパーインフレはいずれ来るから長期固定にしたとかいう
変態はいないだろうな？

[468: 匿名さん]

＞No.461
ハイパーインフレーションなんて極端な想像しなくてもいいんじゃないの？
それにさ、インフレの先に不動産の暴騰や貨幣の切り下げがあったとしても、
変動で借りてたら、未払利息やら返済額の上昇によって、次第に終了だろ。
変動で借りるってことは借入額の価値はいつも変わらないってこと。

給料も上がればいいけど、インフレに連動するとはとても思えないなぁー

[469: 匿名さん]

今日の１０年物国債の金利、超爆上げだったよ・・・・。

[470: 匿名さん]

さすがに銀行もインフレを意識した金利にしてきた。
とはいえ、まだインフレ率は日銀の理解の範囲0〜2%の中だ。
低金利の最後の砦は、変動金利になりつつある。
そんな気がしてきた。

[471: 匿名さん]

ＣＰＩは実態をどこまで表現できているのだろうか・・・
小麦や大豆は１０数％ｕｐ
身近なレベルがすぐには反映されない仕組みなんで。
でも、それでも、だんだん物価に積ってくのだろうね。
でもさ、給料は上がらないだろう・・・。
そういった状況や傾向、リスクを、これから30年とか、とってまで変動にするかどうか微妙だと思うが。

[472: 買いたいけど買えない人]

途中から割り込むみたいにして、大変申し訳ありません。おもしろいし、勉強になるからずっと読ませてもらってますけど、変動金利を選ばれた方、いろいろ理由を述べられていますが、例えば、お金に余裕があるから、変動リスクを背負ってまでも選ばれているとか、現在の経済情勢・金利情勢がこのまま続く・続かない等どうのこうのとか・・・・・。変動も固定も私には関係ないのですが、本当にお金に余裕があるのなら、わざわざローン組んでリスクを抱えないで、短期間でガ〜ッと貯めて、即金で買っちゃったほうが、利息勿体無くないんじゃないですか。本当にお金持ちならば、と単純に思ってしまいました。余計なお世話で申し訳ありません。もう書きません。

[473: 匿名さん]

2006年5月10日の2.015%
2007年6月13日の1.975%

2%がここ数年の上値抵抗ライン（下値支持ラインというべきか？）。
それ以前の2%となると1998年まで遡る。
というわけで、もうかれこれ10年ほど本格的な2%超えはない。
それ故今後2%を突破するかどうかが鍵になるが、それはそう簡単ではないようだ。
一昨年、昨年と過去２回2%にチャレンジして瞬時に跳ね返されているのがその証拠で、
2%なら国債を買いたいと思っている人は相当多い。
この2%ラインはかなり強固と見る。
国債の値段は需給で決まる。
株が下落傾向の今、何だかんだ言いながら需要は多い。
まあ大雑把に言って今後も1%と2%の間をうろうろするだろうと予想する。

[474: 匿名さん]

＞国債の値段は需給で決まる。
そうだと思うけど、10年国債って長期金利の目安。
変動は短期プラに連動なんでまた別でしょう。
それから、カーブは10年付近が凹んでフラットな気がするが・・・

[475: 匿名さん]

>2007年6月13日の1.975%

去年の今頃は今より金利先高感はかなり強かったよね。
日銀の3度目の利上げは8月ほぼ確実と言われてたからね。
それを織り込んでの長期金利上昇だったわけだ。（結局２％に届かなかったけど）
サブプライムさえなければ今頃政策金利は１％くらいになっていたかもしれない。

去年と比べると10年債利回りはそれほど高いわけじゃないし、日銀も利上げのアナウンスは
今のところ一切無いし、唯一cpiが1.2を付けたってだけだけど、諸外国のインフレ目標値を
見ると2〜３％とそれらに比べると日本の物価はまだまだ低いわけで数値だけ見ると
何でこんなに金利が上がるって盛り上がってるのかいまいち解らないんだが、何で？

[476: 匿名さん]

長期派は今が底付近だと確信しているからだと思います。

あとは上がるだけではないでしょうか？

短期固定で一番心配しているのは急に上がって高止まりすること

[477: 匿名さん]

長期は今が底かもしれないけど、それでも変動の方が得だという皮算用がある。
資金力があれば、変動を選ぶ方が賢いだろう。

[478: 匿名さん]

>>468
なんで未払利息が発生するの？
変動金利選んだ人は完済までずっと変動金利じゃなきゃいけないの？
固定金利に切替えるのなんてあっという間に出来ちゃうでしょ。
（その頃の金利は固定金利の方が高いかもなんてアホな答えは無しな）

未払利息が発生することがあったら、それは変動金利が悪いんじゃない。
すぐにでも固定金利に替えられるのに、＊＊ーっとしてて切替えなかった奴が悪いんだよ。

[479: 匿名さん]

↑　切り替えるは登記・印紙税・申込手数料・保証料＋審査がいるからお金と、時間かかる場合あります。

今短期固定を選んでいる人が、仮に金利上昇で固定に切り替えようとしたときには長期金利も
それ同様に上昇しているはずです。


もし、そんなことを思ってこれからローン契約する気持ちの人がいるなら今から長期固定にすべき

[480: 匿名さん]

>478
>（その頃の金利は固定金利の方が高いかもなんてアホな答えは無しな）

なんで、アホな答えなんだ？
可能性はあるだろう？
絶対に無いと思っているのか？

[481: 匿名さん]

>479
理解してないんだねｗ

[482: 匿名さん]

今銀行は外堀を埋めてるんだろ。
外堀を埋めた後、変動および短期固定金利を上げれば・・・銀行の作戦どおりウハウハだ。

[483: 匿名さん]

その通りかも。
逃げ道が無くなるね。

[484: 匿名さん]

>>479

日本語わかる？誰も『借換』の話なんかしてないんだが。

同じ銀行で、変動金利から固定金利に切替えることを言ってるんだよ。

お前の知ってる銀行は、いちいち、金利タイプ切替のたびに審査と登記をやり直すのか？
そんな銀行があったら教えてくれ。

>>480
そういうことを言ってるんじゃないんだよ。ポイントがずれてるの。

固定の方が高かろうがそんなもんここでは問題じゃない。
金利タイプを、ローン終わるまでそのまま放ったらかしにしとく必要なんかないてことを
言いたいんだよ。お前も頭悪いね。

[485: 匿名さん]

>478
>同じ銀行で、変動金利から固定金利に切替えることを言ってるんだよ。
そんな事わかってるよ。
結局、パニクって切り替えて、変動を選択したことを後悔するんだろうな。

>ローン終わるまでそのまま放ったらかしにしとく必要なんかないてことを
当たり前なことを、偉そうに書くなよ。
お前も相当、頭悪いな。

[486: 匿名さん]

>>485　強く同感します。

固定に切替えたいと思うころにはなんで早く固定にしなかったんだと後悔するんだろうな？

そんな気なら低金利の今のうちに早く固定にしとけ。

変更するときそれにかかる手数料ってどれくらいなんだろう・・・結構高くてまた後悔したりして・・・月の払いを少しでも安く抑えるためのリスキーな選択を後悔する日が来ないことを
強く祈るばかりです。

[487: 匿名さん]

↑
私もそう思います。
変動金利を選べる人は、もともと資産的に余裕のある人は良いが、
そうでない人は、ある意味一か八かのギャンブル的要素が強い賭けに
なります。
資産に余裕の無い人は、迷わず今の低金利での長期固定が賢い選択です。
目先の安い金利に飛びついて、後々、後悔しないようにね。

[488: 匿名さん]

>>478　
特定の銀行のサービスについて書くなら”○○銀行の・・ローンをしています”とか
読み手に読みやすい文章を心掛けてはいかがでしょうか？

他の人に誤解を招かない書き方をよろしくお願いします。

[489: 匿名さん]

>>478
どこ銀行ベースの話しなんですか？
それとも、そのサービスは全銀行共通のサービスなんですか？

[490: 匿名さん]

>>478　　変動金利をえらんだ自分の選択が正しいと意地になってるように見えます。　・・・がんばれ

[491: 匿名さん]

>>478
人によっては、あなたの考えで正解の場合がありますが、
487さんの書かれているように、その考え方があてはまらない人に
とっては今までと違い、今後は更にかなりリスキーになると予想できますので、
自分が大丈夫だからといって、安易にこうすれば良いだろう的な書き込みは
無責任ではないでしょうか？

[492: 匿名さん]

>>478。
「変動がだめになったら、固定にすればいいじゃん」って考えか・・・
裕福でなければ、お前こそ長期固定にすべき！！

[493: 匿名さん]

＞４７８
＞固定の方が高かろうがそんなもんここでは問題じゃない。
大問題だろう。
返済プランを切り替えることが大事ではなく、如何に住宅ローンの返済額を
減らすもしくは、家計への影響を最小限に押さえるかが大事で、
途中で返済額が大幅にアップしたら、結局、変動を続けた事自体が失敗であろう。

[494: 匿名さん]

>>478　　意地張らずに早めに固定にしときな。　　後で自分の選択に後悔するから

[495: 匿名さん]

つい１０年前はローンと言えば住宅金融公庫で３０年固定が当たり前だったのに・・・
今は変動金利みたいな相場師みたいに底値を探っているようなローンを普通にかりている。
　
とても　おそろしい。

[496: 匿名さん]

長期派ってさ、頭悪いよね。書き込み見てると金利が上昇傾向にあるから変動が
さも失敗だった、自分が正解だったと言いたいのがにじみ出ているんだけど、
今のインフレははっきり言って日本にとってマイナスなわけだから喜んでる方が
おかしいでしょ。金利上昇より自分の心配でもしてろよ。
インフレだから金利が上がるって言い張ってるけど裏を返せば金利上昇要因は
物価高しか無いんだぜ？消費はマイナス。内需は資源高でボロボロ。
路線価も上昇はしたものの頭打ち、むしろ地方は下落。企業短観は軒並みマイナス。
特に中小企業の低迷は鮮明。唯一好調だった外需もトヨタの20%減収といいところなし。
株価は本日43年ぶりの10日続落。思惑通りに仮に金利が今後上昇しても今後同じ
収入を確保出来る保証は無し。物価高でむしろ家計は苦しくなるような状態。
現状考えれば長期変動関係なく物価は下がったほうが家計に取ってはプラスなはずなのに
金利が上がると大喜び。

ちなみに長期派は金利は上がる時は一気にとか今が底だから上がるしかないとか言ってる
けど、去年の今頃ならまだ説得力有ったけど、今の物価高は短期的には金利上昇要因かも
しれないけど中長期的には逆だと思うがね？去年までのアメリカのように今まさに
中東がバブル。この前テレビでドバイをやってたけどあれは誰が見ても異常だと思う。
バブル期の日本を見ているようだった。金利上昇の理由が物価高しかないのなら
原油バブルが崩壊したらどうなるんだろうね？金利高を言ってる人は永遠にガソリン代は
180円オーバーだと思ってる訳？今日本経済は踊り場から景気後退になるかの狭間にいるわけだが
ここで持ちこたえるかどうかは今後の物価上昇に掛かってるわけだけど長期派は金利上昇を
願ってる訳だから景気後退を願ってるわけかい？

ちなみに物価高を騒いでいるが実際はエネルギー・食料をのぞく物価上昇率は3月の時点で
マイナス0.1とむしろ下落しているらしいしな。とりあえず、金利上昇を騒いでるのは
ここの掲示板くらいで専門家達の会見は違うようだ。

http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r080701keyw...

http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/monthly/pdf/0807_5.pdf

(pdf注意)

こういう記事出すと専門家は信用出来ないとか言いだす人いるけどそんなこと言ってる
人のほうがもっと信用出来ないっていうか、抽象的な意見じゃなくて専門家のように
裏付けあるコメントしてみてくれよ。なんか長期を見てると「だって金利は上がるんだもん！」
っと子供がだだこねてるみたいだからな。

[497: 匿名さん]

1年前、金利上昇要因に唯一欠けていたのは物価上昇率だった。
そして今、唯一の金利上昇要因は物価上昇率。

1年前に今の状況を誰が予想出来たか？

そういう意味で1年後どうなっているかなんて誰も予想出来ない。
ただただ、備えを怠らないようにするだけ。

[498: 匿名さん]

>No.478
> No.484
変動の人は相場を予想できると考えているようだけど
たぶん、それは想像か、妄想といった都合の良い思惑でしょう。

未収利息なんて発生しないうちに借換すればいいとか、
金利が上がってきたら、上がりそうなら借り換えればいいと、
理屈では分かっても、市場が動く中で的確に判断できると考えているのが不思議。
来月はまだ上がらない・・・など思惑ベースの見通しと、固定との金利差、
借換コストとのバランス
考えて決めかねているうちににも、市場は止まらない。
変動でローン組んだ人が上手に市場の動きに都合良く乗れるのだったら、
投資で、誰だって儲かるはずじゃないかい・・・

それからNo.496の話しもどうなの？アナリストにもいろいろながいる。
色々な考え方がある。都合のいいレポートだけを専門家の意見って言われても不公平。
ただ、グローバルでインフレを止める必要があるとすれば、
地域間の金利差は問題かもしれないよね。日本だけこんな金利でいいの？
でも、そういうのも含めて予測しようがないと思うな

[499: 匿名さん]

いやいや、ここのスレはおもしろいね。

長期固定組が「金利が短期間で急上昇して高止まりするはず」という信念を持つのは勝手だが、自分に都合の良い予想に基づいて変動組をけなすのはいただけない。
現時点で、長期固定の人は変動よりも1.5%くらい余計に金利を払っている。これが唯一の事実。
変動組をけなすのは、実際に変動金利が4.5%くらいになって逆転してからにしなさい。

繰り返すが、長期固定組はすぐに変動金利が上がると思ってるわけでしょ？
だったら少しくらい待ちなさい。
いまどれほど能書きをたれようと、遠吠えにしか聞こえない。

[500: 匿名さん]

>色々な考え方がある。都合のいいレポートだけを専門家の意見って言われても不公平。

では金利が短期間で上昇すると言っている専門家の意見を出してもらおうか。
公平さを保つためにも是非出してくれ。とりあえずオレはそんなこと言ってる専門家
は知らないから是非参考にしてみたい。

[501: 匿名さん]

４９９さん
返済の２倍位の貯蓄して変動リスクに絶えられる方でしたらこの意見も納得ですが、変動アップで支払額が月に２・３万円アップした位で生活苦しいというような方でしたら、笑ってしまう意見ですね。ギリギリの状態で、２０年３０年の先まで、リスク抱え続けてているのが、とても恐いと思うのですが。どうしても私には。

[502: 匿名さん]

>変動アップで支払額が月に２・３万円アップした位で生活苦しいというような方でしたら

そんな人本当にいるのですか？どんなに頭悪くてもそのくらい考えてローン組むんじゃないですか？

>２０年３０年の先まで、リスク抱え続けてているのが

最初の10年低金利なら元本が大きく減ってますのでそれ以降金利が高騰しても有る程度
耐えられると思います。もちろん、有る程度の繰上も必要だと思いますが。

[503: 匿名さん]

＞No.500
レポートは探せないのと、金利上昇しないと言っている専門家がいないは
繋がりはないと思うけど、公平不公平というのであれば、
初めから両方の見方でのレポートを示すべきだろ。
住宅ローン金利の話しで、直近のレポートだけが的確な見通しって訳ではないはず。
そもそも、アナリストの見通しは、環境によって変わるもの。

変動金利が4.5%になったときには、変動の人はそれ以前に借換えしてるでしょう？
しかも、そのときの変動よりもさらに高めの固定で。
変動で借りいれた人をけなすとかって感覚じゃないんだけどね。
大変だろうなぁ。。と思う

[504: 匿名さん]

>>501
変動を組んだ人の中には、固定だと金利高くて払えないから変動にしました、ちょっとでも金利が上がると返済不能になります、などとという非常に頭の悪い人も確かに少しはいるでしょう。
ただ、そんなごく少数存在すると思われる人を例に挙げて、笑ってしまう、だから固定が正しいと主張しているかあなたの方が笑われますよ。
あまりにレベルの低い書き込みはやめてください。固定組がみなア○だと思われます。

[505: 匿名さん]

2-3万アップして苦しい人は変動にいないって。
余裕があって、賢いから変動にしてるの。
金利が上昇するのも含めていろいろな局面を想定しているし、
リスク回避も行ってるんで、心配なく。

そもそも俺は昨年変動スタート組みだけど、金利が２％ぐらい違ったわけだから、
何の苦もなく繰上返済は進むし、十分満足してるよ。優遇考えれば、変動の
基準金利が５％近くなると確かに借り入れた時の長期固定に匹敵するけど、
そこまで行くのは、仮に行ってもまだ先だと思うし、それまでにまだまだ
繰上は進むなー。（無理して繰り上げるわけでなく、借り入れた時に、長期
固定で借りたシュミレーションの返済金額と毎月の返済金額の差額を繰上
するだけですが。）
仮に５％行っても、その時点で長期固定しようと思えば、厳しいけど、
別にそのときも変動でいいわけだしね。
まー、お互いそれぞれの選択。いいんじゃない（笑）

[506: 匿名さん]

５０４さん、５０５さんの言うとおりですね。
変動が２，３万アップしたら苦しくなるような無謀な人は、少なくともこのスレに書き込んでいる変動派にはいないと思いますよ。
というわけで、４９９さんの意見に賛成です。

[507: 匿名さん]

かなりあついですね。どうも固定でもうローン組んでる人が少し後悔してここをみてあーだこーだいっている気がします。変動金利は怖くないですよ。固定は固定でしっかりとした考えで組んでるんであればいいんじゃないですか？そんな人はここにはいないですかね。

[508: 匿名さん]

>>No.504
501の人は自分の意見を語った訳だから、レベルが低い高いはないんじゃない？
2-3万アップして苦しい人は変動にいないはずないと思うな。
ここにいないから・・・だから？
でも絶対いるはずだよー（笑）
５０５さんも頑張ってねー

[509: 匿名さん]

>503

要するに金利が急激に上がると言ってる専門家は現時点でいないって事を認めるの？
私ははしばらく低金利は続くと思ってるからその根拠として専門家がこんな意見を
述べているよと紹介しているだけだよ。なんで私が金利が急騰する例も提示しなきゃ
ならないの？偏った専門家の意見だけ主張するのは不公平だと言うからだったら
反対意見を述べている専門家の例を挙げて下さいと言っているだけなのに。

>そもそも、アナリストの見通しは、環境によって変わるもの。

ようするに今の環境では金利が急激に上昇する環境では無いと言うことですか？
ならばあなたもそういう環境になってから金利は急騰すると言えばいいじゃないですか。
説得力無いですよ。

変動が4.5になって始めて今の長期と同じスタートラインに立つわけですが。
何で高い固定に借り換えなきゃならないのですか？

長期の人は金利を気にしたくないから長期にしたと言いつつ、変動が4.5を超えるまで
気になって仕方が無いようです。

[510: 匿名さん]

つーか、長期の人がよく主張する、金利を予想するのは不可能というのは有っていると
思うけど予想不可能＝急騰って変じゃないっすか？予想不可能と言いつつ急騰すると
予想してるし。

予想不能なんだから上がるかもしれないけど下がるかもしれないわけで。
何で予想不可能だと急騰する事になるの？