年収に対して無謀なローン その６

[大手企業サラリーマンさん]

年収に対して無謀なローン　その６

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/

[762: 匿名さん]

>756

>9000万円レベルの不動産を相続資産なしで、購入するのなら、年収は2000万円クラスは必要ですよ。
>2000万円あっても年収の5倍弱ですから、楽じゃありません。

今だにいる「年収５倍＊＊」
可処分所得とか借入時の金利とか全く無視。

田舎モノの低所得者の僻みか？

ただこの相談者の場合「マンション」であることが
デメリットだな。

私なら近隣で中古マンションか中古の戸建を購入するな。

[763: 匿名さん]

758,759のような事も世間じゃある事でしょうが、相談者の実際を見るかぎり私は757さんのおっしゃるとおりだと思います。

親御さんの援助が期待できるなら、ここで相談する必要はないだろうし。
もしこの方が堅い職業の大手のサラリーマンなら９０００万円の物件に手を出すと言う事は身の丈にあってないと思います。
奥さんがステータスや憧れで「この物件、この界隈に住んでるワタクシ」を夢見ているだけなら良いですが、実行すればその後は見栄と内実の落差が大きすぎる。
妻の方の親が都内の小金持ちで１０００万援助（は出来るけれどそれ以上は無理）、旦那は県立高校卒地方上京組のエリートで、勝ち気で美人の妻の言いなり…というような設定の小説は腐るほどある。

旦那が地方出身者じゃないけれど、姫野カオルコの「ああ正妻」はそんな小説。
妻の言いなりで次々不動産を購入するはめになる出版会社社員の小説でした。

[764: 匿名さん]

746です。

実は、某信託銀行から仮審査OKはすでにもらっています。たしかにちょっと高額なのですが、場所が都心で仕事場にも近く、両方の実家のちょうど真ん中あたりだったのでどうしようかと思っていたところです。

5000万のローンはちょっと高額かな、という感覚で、「非常識」という水準ではないと思っていました。年収1000万の人が年収の5倍で5000万ですからね。普通に4000万〜5000万のローンを借り入れている人は多いのではないでしょうか。

私の場合、9000万という物件価格はちょっと分不相応かな、とは思いますがね。でも、家族4人が暮らせるだけの広さを確保して、都内の便利な場所で選ぶとどうしてもこの程度の価格になってしまいます。青山や赤坂あたりの特別豪勢なマンションという訳ではありません。普通のマンションです。

[765: 匿名さん]

>>760

＞親に財産がある奴はいつかは相続できるし、親が存命の間も、ローン返済に援助とかあるわけ。
一般論としてはそうだけれど、相談と回答という事ならもし援助や遺産相続があればその分を書けば良い。
書いていない事までこちらが深読みする必要はないし。書いてないんだから、実際無いんでしょう。
頭金は自分で貯めた金額と親援助分の金額まで分けてきっちり書いている人だから。

[766: 匿名さん]

>>765

質問主は、現に１０００万円の資金援助があるわけで、将来の相続資産も視野に入っているはず。親が天に召されれば、めでたく完済でしょ。真剣に相談にのってもしょうがないよ。

俺も同じ程度の年収（１２００万円程度）、親はあてにしてないし、頭金３０００万円あっても、自力だとローン４０００万円が限界だね。差額は、親の資産をあてにしていると思うよ。

[767: 匿名さん]

ヒント

両方の実家のちょうど真ん中→これが、相続資産。
なんとかなるわけ。真剣に相談にのってもむだだよ

[768: 匿名さん]

>>746

年収の〇倍だから無謀と否定するのもナンセンスですが、〇倍だから普通と自ら肯定するのもどうかと思いますよ、

要は、自分で計算すれば良いんです。ローン＋管理・修繕積み立て・駐車場の８万を支払いつつ、自分たち家族の希望する生活ができ、更に貯金ができるか。
何倍だからという大雑把なものより、きちんと数字を出してファイナンシャル・プランニングをして見る。キャッシュフロー表を作ってそれで納得できれば購入すれば。

[769: 匿名さん]

>>768

だからさあ、スレ主の双方の親が東京近郊に不動産があるわけで、しかも1000万円資金援助できる余裕がある親だからなあ。　
真剣に相談のってもどうなのかね？

[770: 匿名さん]

>>764

なんとかなると思っているだろあんた。買えばいいんだよ。やばくなったら頼る親もいるわけだしな。

[771: 匿名さん]

37才と言えば中間管理職の年代だしいい大人。親から1000万円資金援助をしている時点で、相談にはのれないな。買いたければ買えば？　困ったらあなたの親がなんとかしてくれるよ。

[772: 匿名さん]

やたら妬みっぽいのがいるなぁ…

しんど。。

[773: 匿名さん]

これくらいの平凡なマンション？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[774: 匿名さん]

だけど、新築マンション購入の中心層は、30歳前後。すると親は
50歳から60歳。

15年〜20年くらいは遺産が期待できない。まさか、片親の
遺産分けで、残っている親が住んでいる土地を売ってもらう
わけにはいかないだろう。

犯罪とか路頭に迷うことを考えたら、親の財産を全くあて
にしていない人はいないと思うが、（すでに、両親とも
亡くなっているならともかく）、親の援助があるからと
いって、すぐ財産をもらえるというわけではないだろう。
援助だって、本当にしてもらえるかどうか、確定ではない
ケースもあると思う。

私も、当然、税金でオーケーの分くらいは援助してくれ
るだろうと甘い考えでいたが、実際頼んでみたら、即座
に断れられた。実は、株で大損したばかりとか言われた。

いずれにしても、これだけ高額のマンションを購入する
のであれば、すべて自己責任で行うべきだと思う。
削れるところはいくらでもある。車２台なんて信じられ
ない。

もうこれで終わりにしてくれ。

[775: 匿名さん]

質問主は３７歳だから、親は７０過ぎている。　遺産も近いな。

[776: 匿名さん]

この時代の親は結婚は20代くらいなので、せいぜい65歳くらい。

遺産がもらえるまでもつかどうか・・・・。

しかし、よく考えたら家が相続できるなら、わざわざ家なんて
買う必要がないような気がする。親は地方にいて、自分は東京
なのか・・・。地方の一戸建てなんて、売り物にならない。
なんか、あまりあてにできないような気もしてきた。

1000万円の贈与も無理矢理かもしれない。

[777: 匿名さん]

>>775
>>776

変な推理するなよ。質問主に直接聞けよ。
親の遺産をあてんしているのか、いないのか？

[778: 匿名さん]

746です。

遺産なんて期待してませんし、そもそも期待できません。両方の親はまだまだ元気。しかも私にも妻にも兄弟・姉妹がいるので、分割してしまったら実際たいした金額でもないでしょう。

両方の実家が都内・横浜にあります。が、高級住宅地という訳では全くありません。資産家でもありません。

1000万の贈与は、一回きりの特別なものです。私たちが結婚・独立した時に援助を受けなかったので、それが今になった、というようなものです。

良く分からないのですが、例えば6000万の物件を頭金1000万、ローン5000万で購入するなら良いのでしょうか。管理費や固定資産税は、もちろん9000万の物件と比較したら安く上がるでしょうが、年間にしたらたいした差額ではありませんよね。

年収1200万程度の人はたくさんいると思いますが、そういう人たちは普通に4000万とか5000万のローンを組んでいると思うのですが・・・。

ま、やっと3000万貯まったのですが、もう少し貯金を増やしてから購入する方が良さそうですね。

アドバイス、ありがとうございました。

[779: 匿名さん]

9000万物件を購入する自信は３０００万を自力で貯金した事から強気になっている？

3000万貯金するのは割と早く貯まったかもしれないけど、5000万返すのはしんどいよ。
いくら低金利でも、貯金と返済は大違い。

なぜなら、貯金する時は一本化。例えいろんな口座に分散しながら貯金しても、「自分の貯金はこれだけ」という時には合算した金額をいえる。

でもローンははじまって返済になると、それまで貯金できた金額(例えば年収１２００万で年間５００万としても）、ローンの返済だけに５００万つぎ込めない。
それだけつぎ込んで返済していけば、あっという間に片付くけどね。

それまで年５００万貯金できた人でも、ローン支払い２００万、繰り上げ１００万、子ども教育費など貯金を増やすのに１００万、オタクの場合は管理費・駐車場で１００万と分散されてしまう。

今の家族構成ではこれが可能でも、年収が減る可能性もあるだろうし、年収が同じでも支出が増えていく。今、1歳の子にかかるお金なんか知れてるし、物価高で生活費も上がっているから。
そうすると削る所が、生活費きりつめか、繰り上げできないか、貯金ができないか…これってすごくミジメ。
年収５００万家庭じゃないのに、なんでこんなに…と思うようになるよ。

だからいっぱい自己資金を貯金した人ほど、ローンがはじまると「思ったほど借金が減るスピードが遅い、減った貯金が増えるスピードが遅い」と苛々する。

１２００万じゃ３０００万〜４０００万が程よいローンだと思う。
自己資金が１０００万しかなかったら、４０００万〜５０００万物件。
自己資金が３０００万あったら６０００万〜７０００万物件。

[780: 匿名さん]

>>746

相続資産もないのに無理目のローンを組むあなたは、そうとう頭が悪いですね。
都内で、ポーンと高額ローンを組んでいる人は、相続税対策をかねているのですよ。
ローンを組むと相続税でまるまるもっていかれるところを節税できるからね。

[781: 匿名さん]

746さん

私は、ローンさえ組めれば、その物件を買っても全然良いと思います。
ローンを組むと、絶対早く返さなければと思うので、
無駄な浪費は慎むし、家族全体がお金の使い道に真剣に向き合うと思います。
私の嫁はマンションを買う前は生活費が少ないとか、バックをプレゼントに欲しいとか言ってましたが、買ってからはぴたっと無駄使いがなくなりました。

それに、マンションはそう何度も買い換えられるものでないし、
家族4人なら、それ相応の広さも求めたいと思います。
なので、買うことができる最大満足を満たす物件を買って良いと思います。

まだ、37歳ですから高い目標を立てて、それを実現するために、今以上に頑張れば良いじゃないですか？あと30年は働けますよ。

1点だけ難を言えば、親の援助の1000万円はなくても良いのでは？

[782: 匿名さん]

都内でもない神奈川県内の田園都市線の建売り住宅で1億円くらいの家がごろごろあるという書き込みがあったけど、このエリアは都内からの移動組も多く含まれるからね。都内の不動産を売った金を元にして買っているパターンもある。
地方出身者でも親が支援している場合もあるし、なんで自力で買っていると想定するのかな？

[783: 匿名さん]

年収の5倍以内で大丈夫だと信じるなら、相談せずにローン実行しなさいよ。

無謀じゃないと思うから、そんな5000万円のローンを組むのでしょうね。

周りがそれくらいでローンを組んでいると言っても、周りの人は援助がほとんどかもよ？
本当はローンなんて、ないかもね。
みんな・・なんてアテにならない参考です。

自分は・・・いけるか、いけないかでしょう。生活の内容によるからね。

[784: 匿名さん]

>>781

他人事とはいえ、無責任なアドバイスで悪質だね。
自らローン地獄に落ちていこうする人間を後ろから押すような発言ですね。
自分も無理目のローンをしているから巻き添えにしたいのかな？

746程度の収入で、上限ともいえる住宅ローンを組んだら、二人いる子供に教育投資できなくなるけどいいのかな？　私立中学とかに通わすのは無理になる。

子供にとって教育は一生の問題なのに。東京だと私立に行くのが絶対有利だし、
子供も多少狭い家でも、公立に進んで不十分な教育環境にいれられるよりは将来を考えるとずっといいけどね。

[785: 匿名さん]

>>周りの人は援助がほとんどかもよ？本当はローンなんて、ないかもね。

本当にこういうパターン多いですよ。長期ローンで引っ張っておいて、遺産相続でちゃらにする計画とか、毎年、税務署にばれない程度にローン返済に支援してもらうとか（盆、暮れの帰省時に、支援金をゲット）自分のまわりでもいっぱいいるよ。
ローンの半分も自分でははらってないというパターンだね。

[786: 匿名さん]

＞１２００万じゃ３０００万〜４０００万が程よいローンだと思う。
＞自己資金が１０００万しかなかったら、４０００万〜５０００万物件。
＞自己資金が３０００万あったら６０００万〜７０００万物件。


自分も同じ年収レベル（1200万）だけど、実感にあってますね。7000万円を超えると親の支援が必要か嫁を働かせるはめになると考えて、6000万円ぐらいが物件のラインと考えたね。
自分の会社の同僚もそのくらいの奴が多いし。
サラリーマンで1億円とかの物件を購入しているのは、親と同居とかの2世代住宅じゃないの？
親も部分的に負担しているわけ。
親が東京出身だとそういうパターンが多いね。

[787: 契約済みさん]

国がだしている年代別ローン金額を参考にすればいいとおもう。
もちろん親の支援などははいっていないので、正確かどうかは？だけど。
自分の世代だと、年収負担率は、20%だった。（住宅ローンのみ。世代負担率（住宅ローン以外の負担率をプラスしたもの）だと、25%ぐらいかな）
なんだかんだいってみんながんばっているんだなと。
自分は、12%（税込み）なので、「多少」余裕があるかもしれないが、
○給与の上昇率
○退職金
はあてにできないので、「かなり」×2 きびしいと思う・・・
(というか将来のことなど予測はできないし）
親の財産を当てにするのは、「恥ずかしくできない」し。
友人は、fxで、ローン返済したというからうらやましい。

[788: 匿名さん]

>>784
同意です。

親から１０００万の資金援助を受けて、あなたは２人のお子さんに同じように金銭の援助ができますか？
援助が出来ないとしたら、良い教育をさせてあげるのが親の役目だと考えませんか？
多分あなたたちご夫婦はきちんと教育を受けて、良い会社にお務めなんでしょう。
しっかり自己資金を貯金していることや、返済が元金均等という事から、本来は金銭感覚もしっかりしている人だと思います。
博打でこの物件が欲しいというのでないなら尚更考え直したほうが良いのでは無いでしょうか。

＞9000万という物件価格はちょっと分不相応かな、とは思いますがね。
＞でも、家族4人が暮らせるだけの広さを確保して、都内の便利な場所で選ぶとどうしてもこの程度の価格になってしまいます。

年収１２００万程度の子どもが2人いるサラリーマンがこんな事を言っていれば、都内の便利で広いところは全てこのクラスのサラリーマンでいっぱいになってしまいますよ。

子どもが小さいと教育費の実感や、今の公立小中学校の実態についての想像なども出来ないだろうけれど、多分もう少ししたら「子ども２人にきちんとした教育を与えたくて、将来の事を考えて選択するとどうしても私立受験になってしまいます」なんて言ってそうですよ。

でも５０００万ローンだと無理。
４０００万〜５０００万とひとくくりに言ってますが、１千万円違うと負担の重さはかなり違います。
せっかく３０００万円の貯金と親の援助の１０００万円もあるのですから、私立を考える可能性があるなら自己負担のローンは３０００万円位で、７０００万円台を購入してゆったり暮らす方がお子さんにとっても幸せなのでは？

私立の学校じゃなくても、芸術やスポーツの才能があってその道のプロまでは考えなくても、本人が望むようにやらせてあげようと言う事になると、毎月幾らでもお金は出て行きます。

手元に残す預貯金や子どもの教育資金の準備のことに触れていませんが、多分自己資金３０００万円が精一杯の今の貯金じゃないでしょうか？

もうこの物件を見て、下の値段の物件と比較してしまったら、自分の家族にぴったりなのはこのマンションだと他の物件が目に入らないかもしれませんが。

本当に定年後のローンが終わってからも月８万以上のお金をずっと支払っていけるのでしょうか？

多分同じマンションに若い世代のサラリーマン家庭が入居していたとしても、見た通りのサラリーマン収入だけの人じゃなくて、嫁の親が会社経営で子どもが役員に名を連ねて月々その程度の収入があってお小遣いにしているとか、そういうカラクリがあるんです。

私も実際にそういう人たちを身近に知ってますが、「働かなくても得られるお小遣い・収入」と「お受験」が絡むと、あの音羽事件のような気持ちが生まれるものだなあと実感しました。

今後はサラリーマンの収入だけで生活をしていくのなら、それ相応のクラスのマンションに住んだ方が卑屈にならずに幸せだと思います。お付き合いって大変ですから。

[789: 匿名さん]

>>親の財産を当てにするのは、「恥ずかしくできない」し。

遺産相続を放棄するという強い意思の持ち主なら、別だけど、こと不動産購入は、相続資産と切り離せないと思いますがどうでしょうか？
はずかしいという問題じゃないと思いますよ。

親の財産といっても不動産は、そのまた親から引き継がれているものであれば恥ずかしいとかそういう問題じゃないと思いますがね。

ひとくちに5000万円ローンするといっても、相続資産がある無しという差が大きいのは事実ですし、
不動産購入に際して、相続税が大幅に優遇される制度が国でも認められているわけで、
これを無視して論じるのは無意味ですよ。

不動産購入と親の世代からの資産相続は深く影響しているし、少なくとも日本では、住宅を購入することはぜいたく品を買うような消費とは別次元で捉えられているから、親も子供世代に資産を引き継ぐことには抵抗がないのですよ。

住宅ローンの影には、親世代からの資産移動がある場合が多いので、一口に年収いくらで、返済金いくらなどという資料は無意味なんです。

[790: 匿名さん]

>>784

こういう悲観的で、肝っ玉の小さい硬直的な考えしか持てない人が、
これくらいでもローン地獄に陥るなんて決め付けるんですね。
まあ、そうやって、ほんのわずかのリスクもとれずに固〜く固〜く、
狭量に、ちまちまやっていたら？

多少、大き目の目標を設定して、それを達成するために努力して
実際にかなえる人はいくらでもいますよ。

東京だと私立に行くのが絶対有利だとか、公立に進んで不十分な教育環境とかも決め付け。
大きなローンを抱えない理由が、子供への教育投資だとしたら、
それを押し付けられる子供もたまったもんじゃない。
テスト成績悪かったりすると、ねちねち言われるんだろうなぁ。

[791: 784]

>多少、大き目の目標を設定して、それを達成するために努力して
>実際にかなえる人はいくらでもいますよ。

いやーまいったね。年収レベル1200万円の人が、親の相続資産なしで、9000万円の住宅購入は、
分不相応で、住宅費のにお金かけずぎという話で、住宅費を6000万円から7000万円程度に落としなさいというのがチマチマした話ですかね。
都心の土地代の高いところでは、その金額では小さい部屋になるかもしれないが、ちょっと郊外に行けば十分広い家を買えるし、中古でも可能性はあるだろう。
地方にいけば、6000万円も出したら豪邸ですよ。もう少し現実を見たほうがいいね。
住宅だけに集中するのは愚か者ということがわからないのかな？
もっと他にやることないの？目標って家だけかよ？

＞東京だと私立に行くのが絶対有利だとか、公立に進んで不十分な教育環境とかも決め付け。
＞大きなローンを抱えない理由が、子供への教育投資だとしたら、
＞それを押し付けられる子供もたまったもんじゃない。

子供の教育投資の一例として私立進学を書いているだけで、子供への投資は、別にガリガリお受験して有名私立中学にいくだけの話じゃないでしょ。
音楽や芸術の習得に力を入れる家庭もあれば、スポーツに力をいれる家庭もある。スポーツだって本格的にやれば、中高レベルでも、試合遠征費用とか合宿費、用具代とか親の金銭的支援がいるのだよ。

積極的に、投資の観点からいっても、自宅にだけに資産を集中するより、自宅のほかに、投資物件のひとつをもつということで、収益を稼ぎ出すということもあるし、保守的といわれちゃかなわんよ。

もう少し頭を使いなさいということがメッセージですよ。

[792: 匿名さん]

デベと銀行やさんは素人が分不相応な高額物件を買って
売買利益や金利をたくさん落としてくれないと旨味が少なくなっちゃうから
「無謀ローンのススメ」の啓蒙活動に余念がないですね。

[793: 匿名さん]

790は視野がせまいすぎる。自宅購入に必死すぎるから、視界が歪んでますよ。
もうちょっと余裕を持って人の意見を聞いたほうがいいね。

質問主の場合、親から1000万円プレゼントされているし、実質は8000万円の家を
5000万円ローンして買えないかなあという話でしょ。

結論は残念、あと親からもう1000万円だしてもらえたらよかったのにということですよ。
年収1200万くらいで、いままでせっせと貯金した金を全額入れて、さらに5000万円ローンするということは、年収の多くを住宅費に突っ込むわけでバランスがわるすぎ

[794: 匿名さん]

>>790

＞多少、大き目の目標を設定して、それを達成するために努力して実際にかなえる人はいくらでもいますよ

デベさんの常套句ってこんなもんですか。
「１０００万金額が大きくても月々の差額は２万円位だ」とか言って、質問主のような善良な１２００万年収のサラリーマンをカモにしてるんでしょうね。

大き目の目標設定だの達成、努力だの聞こえはいいけど住宅購入に関してはあてはまりません。
せいぜい自己資金を貯金していく段階まででしょ、大きい目標たてて達成するのは。

住宅なんか幾ら高くても、住めば都どころか、当初の喜びもすぐ馴染んで当り前になります。
何10年後かの完済＝達成じゃないしね。価値が落ちて資産としても９０００万＋金利の金額にはならないし。

人生には住宅購入以外にいくらでも、目標設定や達成感のある事があるんだから、バランス良くやりなさいって事。

教育費といえばすぐにエリート教育を連想するのも芸がないです。
「東大でたからといって社会的に通用しない人がいっぱいいます」とか、自分たち兄弟は公立小中高出て東大に入ったとかいう持論をここで展開して、「だから教育費をかけなくてもいいんです」キャンペーンなんでしょ？

[795: 匿名さん]

割り込みすいません。
ずっと読んでて思ったんだけど、スレタイの(収入に対して無謀なローン)に人それぞれの子供の教育や、その他の環境を加味するからややこしくなるんじゃないかな？
何か基準となる指標作ったらどうでしょうか？
例えば・・・
①子供への投資
・保育園・幼稚園→公立小中高→公立大学
(その他塾等は考慮しない。)
②相続
・質問者が記入しない場合は無いものとする
③環境
・車は世帯1台保有
・収入の増減は記入無い場合は定年まで現状維持とする

とか・・・
まだ購入どころか結婚すらしてないので細かい事はわからないので穴だらけかもですが(笑)

[796: 795]

続き

それ以上の費用や出費に関しては個々で違うだろうから、例えば10段階位で評価して
10→楽勝(私立の教育や塾、高級車の購入も余裕)

5→指標の生活なら苦しくなく付き合いや家族サービスも多少はできる

1→破綻確定、夜逃げの準備を

とかどう？

[797: 匿名さん]

>>まだ購入どころか結婚すらしてないので細かい事はわからないので穴だらけかもですが(笑)

まずは結婚して、世間を知ってから、他人様の相談にのりな。
独身じゃわからないことが多いからね。

あなたの机上の空論のようなパターン化は意味がないのだよ。

教育問題、親の介護、遺産相続、人生いろいろあるわけで、相談者それぞれが事細かに事情を説明しないとだめなわけだ。

クルマなんかは大した問題じゃないけどな。そんなもの経済状態が苦しくなれば簡単に処分できる。
子供の問題、親の問題は、夫婦の問題、人間がからめば、クルマみたいな単純な問題じゃない。

まずはもっと人生勉強したほうがいい。

[798: 795]

他人様の相談にのりなって・・・書いた通り、もうすぐ結婚で住宅購入考えていく立場だから相談のって頂くほうなんですが
今後、住宅購入の先輩方に相談してアドバイス頂くのにこんな感じなら解りやすいなと思った事を書いただけです。
掲示板の相談であなたの言う通り全ての環境を加味するのは不可能だと思うので・・・
食費いくら？煙草吸う？晩酌は？趣味費用は？・・・etc
細かい完全な判断がほしいならFPにでも相談すると思います。
ここでの相談者は気軽と言えば語弊があるかもですが、自分のケースはどうなんだろ？程度だと思うのですが・・・
まぁ口論は望む所ではないので以後レスは辞めときます。
若年者の無知な提案ならすいませんでした。

[799: 匿名さん]

若年者の無知な提案ということで、元にもどしましょう。
質問者は、なるべく本人の置かれた状況を説明すべきです。
いい加減な状況説明では、いい加減なことしか回答しかかけない。

FPを使った経験はあるが、大したことない。やつらもこちらが提供した情報内でチマチマ計算しているだけ。くだらんよ。FPに期待するのはおばかさんだ。

[800: 匿名さん]

すくなくともコイツには回答してほしくはないわな

[801: 790]

デベでも銀行でもないです。
37歳で年収1200万円ですから、職業がわかりませんが、一流商社マンなみだと思います。
これから、役職も上がって行き、どんどん油が乗って稼げるときですよ。

それから、住宅取得が人生の目標のすべてなんて書いてないです。
すべてにおいて、大きな目標を設定するべきです。
住宅も含めたすべてに対して
現状はこれだから、将来もこの程度なんて、現状の延長線上に未来を設定するような、
みみっちい考え方をしないで、買えるならどんどん買ったほうが良いと薦めているのです。
住環境が安定し、家族が幸せなら、仕事にも集中できます。

「ローン地獄」なんて、書いてますけど、優良な住宅を手に入れることができて、
5000万円程度の住宅ローンで地獄ですか？ずいぶん、地獄も安易になったもんです。
3000万円の頭金を払っているなら、いざとなればマンション売れば債務は清算できますよ。

ところで、原点に立ち返って、1200万円の年収に対して35年で5000万円のローン返済が無謀かというとせいぜい、ちょっと返済きついかな？程度で、無謀とはいえないでしょう。
無謀って言うのは、もっとチャレンジングな状況をさすでしょう？　

教育問題は、ややこしくなるので、スルーです。別スレでやってください。

[802: 匿名さん]

>5000万円程度の住宅ローンで地獄ですか？ずいぶん、地獄も安易になったもんです。
>3000万円の頭金を払っているなら、いざとなればマンション売れば債務は清算できますよ。

売ったあとにどこに住むのですか？

>これから、役職も上がって行き、どんどん油が乗って稼げるときですよ。

勝手に妄想しないでね。右肩上がりに給料が上がる時代じゃないですよ。

>1200万円の年収に対して35年で5000万円のローン返済

37歳+35年だと72歳になるので、10年分は繰上げ返済することになると思うが、簡単じゃないぞ。

[803: 匿名さん]

798さん
>>まずは結婚して、世間を知ってから、他人様の相談にのりな。

すいませーん！あまりのエラそうな物言いに読んでいて気分が悪くなりましたので
気をつけて下さい。

[804: 入居済み住民さん]

年収1200万で5000万のローンなんて、余裕すぎでしょう。
相談に乗る価値もないですね。
年収に占める割合が6割以上じゃないと。

[805: 匿名さん]

>>803 アンカー間違えてね？

[806: 790]

>売ったあとにどこに住むのですか？

どこだって住めるでしょう。年収1200万円で借金0なのだから。
15万円の3LDK賃貸だって、都内で借りれますよ。
なんでもかんでも、他人に頼らないで自分で考えてください。


>勝手に妄想しないでね。右肩上がりに給料が上がる時代じゃないですよ。

今時、黙ってて給料上げてくれる会社なんてないです。
収益を上げる、優秀な実績を残して初めて認められます。
自分の給料は自分で上げていくのです。
なんでもかんでも、他人に頼らないで自分で考えてください。


>37歳+35年だと72歳になるので、10年分は繰上げ返済することになると思うが、簡単じゃないぞ。

世の中をなめてない限り、物事を達成するのに簡単なことなんて一つもありません。
今でも37歳で年収1200万円は上位数％に入っている優秀な方だから非常に困難ということもないでしょう。

まして子供が独立したら、夫婦2人にちょうど良い、こじんまりしたマンションに越したり、
田舎に住み替えるかもしれないじゃないですか？環境や状況は変化していくのです。

繰り返しますが、今の延長線上に未来があるのではなく、未来を自分から作り、
そのために必要なことを、地道にやっていくのです。
会社の目標設定だって同じです。社長に聞いてみてください。

[807: 匿名さん]

>>15万円の3LDK賃貸だって、都内で借りれますよ。

ローン破綻の末が、安マンションですか。

>>収益を上げる、優秀な実績を残して初めて認められます。

当たり前ですが、収益があがらないこともあるでしょうね。無責任に5000万円の借金を簡単にいわないでください。

>>今でも37歳で年収1200万円は上位数％に入っている優秀な方だから

意味不明ですが、5000万円のローンが簡単ではないことには変わりないです。

>子供が独立したら、夫婦2人にちょうど良い、こじんまりしたマンションに越したり、
>田舎に住み替えるかもしれないじゃないですか？

あげくの果てには、田舎に行くだの、狭い家だの、悲惨な老後ですね。

[808: 790]

>807

もう1度書きますが、37歳年収1200万円で5000万円の住宅ローンってそんなに大変ですか？

世の中を、悪い方に悪い方に考えていく、悲観論者を相手にしていると、辛気臭くなりますね。
それとも、やることなすこと、失敗ばかりの人生だったから、そういう考え方しかできないのですか？

こんな方が、会社の同僚で一緒にプロジェクトをしていたら嫌でしょうね。
なにも進まず、どんな提案にも、ねちねちと、ネガティブな反論をするんでしょうね。
女性として、つきあったら、会話も弾まず、本当につまらない男ですよね。

失敗するかもしれない、給与下がるかもしれない、会社つぶれるかもしれない。。。。

迷信かもしれませんが、運気とか活力とか伝染するのでこれで終わりにします。
もう来ません。

くわばら、くわばら。

[809: 匿名さん]

>どこだって住めるでしょう。年収1200万円で借金0なのだから。

借金が０あるいはプラスになるかどうかはわからない。
下手すると借金が残ってしまう。別にオーバーに
言っているつもりはなく、そういう人は実際に少なくない。

私が現在契約しているマンションでは、古いマンションを
売りに出すと、マイナスになってしまうことがわかって
あきらめた人が少なくない。

１０年くらいで売り飛ばすつもりで買うのはいいだろう
が、人生何が起こるかわからない。家族の病気や失職など。
いざというとき、永住できる住宅にすむべき。管理費が
高いマンションはそれだけで不可。管理費が高すぎて
出て行かざるをえなくなるマンションは少なくない。

老後、収入がなくなってから、賃貸に住むのは厳しい。
生保なら可能だが、そこまで落ちるか・・・。生きていく
のは可能だが、なんの楽しみもない生活。

[810: 匿名さん]

うわ〜怖い

９０００万のマンションをローンが払えなくて手放す事を
中古車を売るような感覚で捉えている人がいるんですね

教育問題が絡まない住宅ローンなどありえない。ついでに言えば老後資金も絡んでくる。
全部絡んでどの位を住宅につぎ込むか、判断するんだから。

結局、買え買え楽勝だとか言っている人は、子どもがいなくてその辺の想像力も沸かない人が、中古車を売って新車に乗り換えるような感覚で「売れ」とか言うんですね。

９０００万のマンションの人は自己資金４０００万あるから、売って借金が残る事はないけれど、それまで貯金した頭金も親の遺産生前相続の１０００万円も、ローン年数によって支払った金額も全部とられて、ローンから解放される。

頭金が少ない人は手放したって借金が残るだけだから本当に大変ですよ。

＞>子供が独立したら、夫婦2人にちょうど良い、こじんまりしたマンションに越したり、
>田舎に住み替えるかもしれないじゃないですか？

独立するまでが大変なんですよ。定年と大学卒業が同じ頃だから完済もその時期に重なります。
神戸の地震のように、倒壊しないまでも、大規模な修理が必要になればどうします？
売却してよそに移るの？
より良い想像だけするんじゃなくて、いろんな事態を考えなければ。

[811: 入居済み住民さん]

ネガティブ過ぎてもなんだが、あまり根拠の無いポジティブ発想も如何と思うが・・・
ことに住宅ローンの場合は。