年収に対して無謀なローン その６

[大手企業サラリーマンさん]

年収に対して無謀なローン　その６

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/

[742: 匿名さん]

頭金１０００万というのが少なすぎるのが原因。
４５歳までローンがなく年収が高ければ自己資金はもっと貯金できていたはず。
２０００万〜３０００万あれば６８００万の物件でも購入できた。

年齢高い、子ども小さくて２人、自己資金少ない、返済年数短いという条件で高望みは無理。

事情があって１０００万しか頭金として入れられないなら、物件価格を落とすしかない。

[743: 671]

>>731さん
730と734は私のレスじゃありませんが、728のレスは酷いですね。

荒らしレスと分かっててあえて釣られてみますが、

大手都銀の批判にすぐ反応したってことは、たぶん、そこの人なんでしょうね。馬脚を現すとは
まさに…。

同じ銀行員（私も大手６行のはしくれ行員）として恥ずかしい限りです。そんな人にBAKAとかBOKEといわれても、ぜーんぜん応えませんねｗ

まあ、大手都銀の行員って言ったって所詮、そんな倫理レベルなんですよね。勿論、高い倫理観と職業意識を将来ビジョンを持った人も多いんですけど…。

728はたぶん、普段お客様と接していないか、又はずーっと営業店で「どさまわり」とか苦情処理とかと担当しててヒネちゃった人なんでしょうね。
あーあ。そうはなりたくないな…。

みなさまも銀行担当者はよく選別してくださいね…。銀行はお客様が「選んでやる」時代ですよ。

[744: 匿名さん]

>>671
なにか大手都銀に対する引け目がもろだしだな。
大手６行なんて言い方メディアしかしないし。

[745: 671]

>>744さん

別に、引け目はないですよん♪
あんなにシステム投資ができて（でもシステム統合で２行がこけちゃったけど）、店舗網もあって、圧倒的な顧客基盤、優秀な行員（も、いる）いっていうのは、羨望の対象なんですけどね。

みずほＦＧみたいに6500億もサブプラ関連損失出しても依然黒字なんて離れ業は、並みの企業では到底できない。すごいな〜と、素直に感心してます。前田さんの強心臓もスゴイな〜と。キャラもいいな〜。と、元ＳＭＢＣの西川さんも同じような理由で大好きです。（時に師匠として、時に反面教師として）

で、私なら都銀の経営者ならもっと、こうしたいな〜、なんて妄想はいつも持ってます。

でも、私の勤める銀行もそこそこいい勝負できてるし（データ上ではね）、引け目っていうより、ある意味でいい目標とさせてもらってます。

大手６行っていうのは、昨日の日経新聞で使われてたので、引用してみただけですよ。
別にＮＨＫが使ってた大手８行でも良かったんですがね。

まあ、いいや。スレタイと全然関係ないことを連投して皆様に迷惑をかけるのもイヤだし、これくらいにしときましょうよ。

[746: 匿名さん]

37歳、税込年収1200万、妻は専業主婦で子供は6歳と1歳の2人。

新築マンションの購入を検討しています。

価格9000万円で、頭金4000万円、ローン5000万円。

頭金は自分たちで貯めた3000万と親からの援助1000万の合計です。

諸費用は自己資金で払います。

ローンは当初10年固定の35年返済、元金均等を予定しています。

月の返済の他に、管理費・修繕積立金と駐車場代があわせて8万かかります。

車は手放すつもりは今のところありません。

やはり無謀でしょうか。

[747: 匿名さん]

>>746

あきらかに無謀でしょう。

なんでみんな、破綻へ一直線の生活を好むのか。

それほど、素晴らしい住宅？
価格9000万ってかなり大きい額ですよね。

まずまずのセレブな人じゃないと、暮らしが維持できないんじゃない？

1200万って、それほどゆとりないでしょう？
子どもにお金のかかる時期はこれから。

しかも、9000万とかいう物件だったら、周りのお子さんはきっとハイレベルな教育を受けると思いますよ。
小学校・中学校からオール私学も当たり前・・・。

年収1200万円で、専業主婦の妻、ローン5000万円では超庶民レベルの暮らししかできないと思います。
せっかく貯めた3000万も小金にしか思えない・・。
これからの貯金ペースは、毎年どれくらいできるのですか？

車だって手放さなければ、維持費は子ども1人分かかるでしょう。

固定資産税もかなり高そうな感じですが・・・。

貯金と教育費だけはしっかり考えた方が、後悔しないと思います。

頭金4000万で、うちのマンションなら2部屋買えちゃいますよ・・・。
場所が良くて、グレードが高いのでしょうね。

[748: 匿名さん]

>>746

仮に定年までローンを支払えて、お子さまも大学卒業したと仮定して。

その後年金で生活していくのに、月８万円管理修繕積費を支払って行けるのでしょうか？
その頃には１０万円越えているかもしれません。

子どもが大学に行く頃に負担の重いローンを抱えていれば、貯金もその頃減っている可能性があります。
元々その貯金ですら、多分ローンと８万の管理修繕費に圧迫されて、同世代・同年収の人には少ない金額だと思われます。

年金生活突入しても、月８万以上の管理修繕費の支払いが延々続く…苦しいですよ〜

[749: 匿名さん]

>>671,739さん

723です。

住宅ローンの申し込みをした時に対応してくれたのは、若目の行員さんでしたが、
申し込み資料をかき集めて提出した2日後に、上司の課長ですと電話がかかってきて断られました。

申し込み時に、いろいろ事情を説明したわりに、あまりに断りの連絡が早かったので、
「支店が判断したのですか？」と、後から申し込み時の行員さんに聞いたら、
どうも、その課長の判断だったようです。

その支店では11年前に、今住んでいるマンションのローンを約4000万円借りて、
繰上げ返済しながら8年くらいで完済したので、そういった地道な実績を、
少しは考慮してくれるかと思ったのですが、まったく関係なかったようです。

それにしても、確かに、「大手と言われている銀行じゃ無理ですよ。
ノンバンクや地銀に行きなさい」とは、口座を持っている預金者に言うことですかね？

不平、不満を言ってても仕方ないので、切り替えて、今は
審査が通っている信託系の銀行にローン枠の増額を、再度お願いしているところです。
駄目だったら、フラット35など、別の手段を考えます。

[750: 匿名さん]

>746

書いてない条件があるとか、なんか裏があるんじゃないですか。釣りのような
気もする。

どんな職業か知りませんが、銀行が貸すわけがない。医師だって無理。
金融業は今は苦しい、マスコミは、インターネットに押されてかなり
苦しい。１０年後には新聞社が存在するかどうかもわからない。

これだけ高額な住宅を買うのは普通の感覚ではない。まともには対応
できません。

[751: マンション住民さん]

>>723

＞ちなみに自営業みたいな零細事業者です。
＞昨年度決算は赤字で、収入合算で所得は700万円くらいです。

この属性で、都銀は、4500万円を貸さないのも無理はない。
ノンバンクや地銀に行きなさいは的確だと思う。

[752: 匿名さん]

>>750
高額ローンといっても、５０００万円だったら貸すんじゃないでしょうか？（払っていけるかどうかは別として）
９０００万だったら貸さないだろうけど。

でも、たかが１２００万の収入で９０００万円の物件が買いたいと思うのはやはり釣りかもね。

[753: 匿名さん]

>750
この方の場合なら年収の４倍強のローンですよね？銀行が貸すわけ無いのでしょうか？

確かに９千万のマンションは高いですが、都内で土地を買って注文住宅で戸建てを
立てた場合はこれ位の金額かかりますよね。それを考えると「普通の感覚ではない」と
言ってしまうのはどうかと思いますが・・・

[754: 671]

>>751さん

判断は的確。顧客対応は不適格。

すくなくとも、匿名掲示板とはいえ、公共の場所に恨みめいたことを書き込まれるような、対応をしたのはプロとして失格。もし実名が出てるとして、信用失墜を招いたら、情状によっては懲戒処分もなくはない話。たとえ親切心であったとしてもそういう発言はしないほうがよいと思います。


>>749さん
>>「支店が判断したのですか？」と、後から申し込み時の行員さんに聞いたら、どうも、その課長>>の判断だったようです。

まあ、それはそれで銀行という組織としての判断です。大手銀行の場合、謝絶記録を会社として一定期間（２年とか５年とか）保存しています。これは、金融庁検査でも顧客保護項目として点検される重要な部分です。（昨今の顧客保護の社会的要請をきちんと果たしているか、厳しく見ています）
なので、課長レベルの判断でも、それだけで理不尽ってことはまずないです。
でも、その若目の行員さんが、お客様にそういう誤解？を与えたとしたら、その行員がボウヤであったわけで、その課長さんを理論で説得できなかったという疑念は残ってしまいますね。
（銀行は稟議つまり下から上へのお伺いはするけど、合議はしない組織ですから）

普通、751さんのご指摘のような「地道な実績」は考慮にいれます。（残念ながら二次的な考慮ですが）
よって、スパーンとＮＧを出されたなら、そのあたりの調査を遡ってしたうえで判断してくれたのかどうか不審感を抱かれても無理ないですね。

が、しかし。
普通、銀行は（大手でなくとも）早くＮＧを出すことは、むしろ顧客の利益につながると考えています。顧客が一日でも早く他の調達手段を探すことができますし、なによりも融資がおりるかもとの前提で、顧客が無用な経済的行為を行って顧客の損害が拡大することを回避するためなのです。
なので、どうか、その銀行員と課長さんを恨まないでください。

また、話がそれてしまい申し訳ありません。

[755: サラリーマンさん]

しかし、田園都市沿線の建売でも8000万〜1億ぐらいします。
サラリーマンが買っているそうですが、東京でサラリーマンしている人がみんながみんな　年収1500万以上あるとも思えない。
9000万のマンションだって都心部ではそれほど豪華な物件ではないでしょう。
言い出したらきりがないが、それほど無謀とも思えない。
賃貸に住んでも、どうせ20万ぐらいは平気でかかるだろうし。

年収1200あれば5000万のローンは通過するでしょうし。
東京都心部の住宅価格は異常なんですよ。

[756: 匿名さん]

>>753

あなたの感覚も普通じゃないですね。
都内で土地を買って注文住宅で戸建てを立てた場合はこれ位の金額かかりますよね。
→相続資産がない一般人が、都内に土地など簡単には求められません。
質問主の場合、親から1000万円の援助がある時点で、相続資産を使っているわけですが、
さらに積み上げて、2000万円〜3000万円援助してもらえば購入は可能でしょうね。
親がそのうち＊＊ば相続で返済できるとふんでいるのでしょうね。

相続資産がもしなければ、スレ主の収入レベルではまったく足りません。
9000万円レベルの不動産を相続資産なしで、購入するのなら、年収は2000万円クラスは必要ですよ。2000万円あっても年収の5倍弱ですから、楽じゃありません。

[757: 匿名さん]

親がそのうち天国に行けばば相続で返済できるとふんでいるのでしょうね。

[758: 匿名さん]

＞サラリーマンが買っているそうですが、東京でサラリーマンしている人がみんながみんな　年収＞1500万以上あるとも思えない。


相続資産を無視しているし、共稼ぎ収入を無視していますね。
1億円程度の家を購入しているサラリーマン世帯はほぼ間違いなく、夫婦のどちらかの親から資金援助を受けているし、場合によっては親からの相続資産がある場合が多いです。

親からの資金援助や遺産相続は口外しないから見えないだけです。
また最近は、夫婦共働きも多いですから、世帯年収1500万円以上という世帯もざらにあります。
旦那1200万円、奥さん600万円で1800万円ですから。

1億円以上の不動産購入にはからくりがあるのですよ。

[759: 匿名さん]

まさに田園都市線に住む友人世帯の例だが、住宅購入は自力でローンを組んでいるのだが、頭金の一部を親からの援助、ローン返済の一部を親からの逆仕送りで賄っているようだよ。
現在の一部上場企業を卒業したシニアは（親世代）はフルに年金をもらっているし、子供に仕送りできる経済力があるわけ。　これがたいした収入もないサラリーマン世帯が高い家を買うからくり。親も贅沢にはいい年の子供にカネはやらないが、不動産だと資産形成だからどんどん援助するのが日本人なんだよ。

[760: 匿名さん]

このスレみていつも思うのだけど、本人年収だけを問題にしてもナンセンスだとおもうのだけどね。親に財産がある奴はいつかは相続できるし、親が存命の間も、ローン返済に援助とかあるわけ。

質問者は親の存在を書かないけど、遺産相続で、ローンを完済なんていうケースを自分の会社の同僚でもたくさん見ているよ。

無理目のローン組んでいる奴に限って親が資産持ちというのもありがちなケースだよ。

親にカネがある、資産があるということはなかなか言わないものだよな。

[761: 匿名さん]

日本の税制は現金残すより、不動産を相続させたり、子供の不動産取得のために親ローンで援助したりする方が圧倒的に有利だから、遺産相続が不動産購入のキーファクターでしょ。

たとえば、田園都市線沿線で、高い戸建てを買っている普通のサラリーマンは親からの援助があるのだなと思ったほうがいいね。

[762: 匿名さん]

>756

>9000万円レベルの不動産を相続資産なしで、購入するのなら、年収は2000万円クラスは必要ですよ。
>2000万円あっても年収の5倍弱ですから、楽じゃありません。

今だにいる「年収５倍＊＊」
可処分所得とか借入時の金利とか全く無視。

田舎モノの低所得者の僻みか？

ただこの相談者の場合「マンション」であることが
デメリットだな。

私なら近隣で中古マンションか中古の戸建を購入するな。

[763: 匿名さん]

758,759のような事も世間じゃある事でしょうが、相談者の実際を見るかぎり私は757さんのおっしゃるとおりだと思います。

親御さんの援助が期待できるなら、ここで相談する必要はないだろうし。
もしこの方が堅い職業の大手のサラリーマンなら９０００万円の物件に手を出すと言う事は身の丈にあってないと思います。
奥さんがステータスや憧れで「この物件、この界隈に住んでるワタクシ」を夢見ているだけなら良いですが、実行すればその後は見栄と内実の落差が大きすぎる。
妻の方の親が都内の小金持ちで１０００万援助（は出来るけれどそれ以上は無理）、旦那は県立高校卒地方上京組のエリートで、勝ち気で美人の妻の言いなり…というような設定の小説は腐るほどある。

旦那が地方出身者じゃないけれど、姫野カオルコの「ああ正妻」はそんな小説。
妻の言いなりで次々不動産を購入するはめになる出版会社社員の小説でした。

[764: 匿名さん]

746です。

実は、某信託銀行から仮審査OKはすでにもらっています。たしかにちょっと高額なのですが、場所が都心で仕事場にも近く、両方の実家のちょうど真ん中あたりだったのでどうしようかと思っていたところです。

5000万のローンはちょっと高額かな、という感覚で、「非常識」という水準ではないと思っていました。年収1000万の人が年収の5倍で5000万ですからね。普通に4000万〜5000万のローンを借り入れている人は多いのではないでしょうか。

私の場合、9000万という物件価格はちょっと分不相応かな、とは思いますがね。でも、家族4人が暮らせるだけの広さを確保して、都内の便利な場所で選ぶとどうしてもこの程度の価格になってしまいます。青山や赤坂あたりの特別豪勢なマンションという訳ではありません。普通のマンションです。

[765: 匿名さん]

>>760

＞親に財産がある奴はいつかは相続できるし、親が存命の間も、ローン返済に援助とかあるわけ。
一般論としてはそうだけれど、相談と回答という事ならもし援助や遺産相続があればその分を書けば良い。
書いていない事までこちらが深読みする必要はないし。書いてないんだから、実際無いんでしょう。
頭金は自分で貯めた金額と親援助分の金額まで分けてきっちり書いている人だから。

[766: 匿名さん]

>>765

質問主は、現に１０００万円の資金援助があるわけで、将来の相続資産も視野に入っているはず。親が天に召されれば、めでたく完済でしょ。真剣に相談にのってもしょうがないよ。

俺も同じ程度の年収（１２００万円程度）、親はあてにしてないし、頭金３０００万円あっても、自力だとローン４０００万円が限界だね。差額は、親の資産をあてにしていると思うよ。

[767: 匿名さん]

ヒント

両方の実家のちょうど真ん中→これが、相続資産。
なんとかなるわけ。真剣に相談にのってもむだだよ

[768: 匿名さん]

>>746

年収の〇倍だから無謀と否定するのもナンセンスですが、〇倍だから普通と自ら肯定するのもどうかと思いますよ、

要は、自分で計算すれば良いんです。ローン＋管理・修繕積み立て・駐車場の８万を支払いつつ、自分たち家族の希望する生活ができ、更に貯金ができるか。
何倍だからという大雑把なものより、きちんと数字を出してファイナンシャル・プランニングをして見る。キャッシュフロー表を作ってそれで納得できれば購入すれば。

[769: 匿名さん]

>>768

だからさあ、スレ主の双方の親が東京近郊に不動産があるわけで、しかも1000万円資金援助できる余裕がある親だからなあ。　
真剣に相談のってもどうなのかね？

[770: 匿名さん]

>>764

なんとかなると思っているだろあんた。買えばいいんだよ。やばくなったら頼る親もいるわけだしな。

[771: 匿名さん]

37才と言えば中間管理職の年代だしいい大人。親から1000万円資金援助をしている時点で、相談にはのれないな。買いたければ買えば？　困ったらあなたの親がなんとかしてくれるよ。

[772: 匿名さん]

やたら妬みっぽいのがいるなぁ…

しんど。。

[773: 匿名さん]

これくらいの平凡なマンション？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

[774: 匿名さん]

だけど、新築マンション購入の中心層は、30歳前後。すると親は
50歳から60歳。

15年〜20年くらいは遺産が期待できない。まさか、片親の
遺産分けで、残っている親が住んでいる土地を売ってもらう
わけにはいかないだろう。

犯罪とか路頭に迷うことを考えたら、親の財産を全くあて
にしていない人はいないと思うが、（すでに、両親とも
亡くなっているならともかく）、親の援助があるからと
いって、すぐ財産をもらえるというわけではないだろう。
援助だって、本当にしてもらえるかどうか、確定ではない
ケースもあると思う。

私も、当然、税金でオーケーの分くらいは援助してくれ
るだろうと甘い考えでいたが、実際頼んでみたら、即座
に断れられた。実は、株で大損したばかりとか言われた。

いずれにしても、これだけ高額のマンションを購入する
のであれば、すべて自己責任で行うべきだと思う。
削れるところはいくらでもある。車２台なんて信じられ
ない。

もうこれで終わりにしてくれ。

[775: 匿名さん]

質問主は３７歳だから、親は７０過ぎている。　遺産も近いな。

[776: 匿名さん]

この時代の親は結婚は20代くらいなので、せいぜい65歳くらい。

遺産がもらえるまでもつかどうか・・・・。

しかし、よく考えたら家が相続できるなら、わざわざ家なんて
買う必要がないような気がする。親は地方にいて、自分は東京
なのか・・・。地方の一戸建てなんて、売り物にならない。
なんか、あまりあてにできないような気もしてきた。

1000万円の贈与も無理矢理かもしれない。

[777: 匿名さん]

>>775
>>776

変な推理するなよ。質問主に直接聞けよ。
親の遺産をあてんしているのか、いないのか？

[778: 匿名さん]

746です。

遺産なんて期待してませんし、そもそも期待できません。両方の親はまだまだ元気。しかも私にも妻にも兄弟・姉妹がいるので、分割してしまったら実際たいした金額でもないでしょう。

両方の実家が都内・横浜にあります。が、高級住宅地という訳では全くありません。資産家でもありません。

1000万の贈与は、一回きりの特別なものです。私たちが結婚・独立した時に援助を受けなかったので、それが今になった、というようなものです。

良く分からないのですが、例えば6000万の物件を頭金1000万、ローン5000万で購入するなら良いのでしょうか。管理費や固定資産税は、もちろん9000万の物件と比較したら安く上がるでしょうが、年間にしたらたいした差額ではありませんよね。

年収1200万程度の人はたくさんいると思いますが、そういう人たちは普通に4000万とか5000万のローンを組んでいると思うのですが・・・。

ま、やっと3000万貯まったのですが、もう少し貯金を増やしてから購入する方が良さそうですね。

アドバイス、ありがとうございました。

[779: 匿名さん]

9000万物件を購入する自信は３０００万を自力で貯金した事から強気になっている？

3000万貯金するのは割と早く貯まったかもしれないけど、5000万返すのはしんどいよ。
いくら低金利でも、貯金と返済は大違い。

なぜなら、貯金する時は一本化。例えいろんな口座に分散しながら貯金しても、「自分の貯金はこれだけ」という時には合算した金額をいえる。

でもローンははじまって返済になると、それまで貯金できた金額(例えば年収１２００万で年間５００万としても）、ローンの返済だけに５００万つぎ込めない。
それだけつぎ込んで返済していけば、あっという間に片付くけどね。

それまで年５００万貯金できた人でも、ローン支払い２００万、繰り上げ１００万、子ども教育費など貯金を増やすのに１００万、オタクの場合は管理費・駐車場で１００万と分散されてしまう。

今の家族構成ではこれが可能でも、年収が減る可能性もあるだろうし、年収が同じでも支出が増えていく。今、1歳の子にかかるお金なんか知れてるし、物価高で生活費も上がっているから。
そうすると削る所が、生活費きりつめか、繰り上げできないか、貯金ができないか…これってすごくミジメ。
年収５００万家庭じゃないのに、なんでこんなに…と思うようになるよ。

だからいっぱい自己資金を貯金した人ほど、ローンがはじまると「思ったほど借金が減るスピードが遅い、減った貯金が増えるスピードが遅い」と苛々する。

１２００万じゃ３０００万〜４０００万が程よいローンだと思う。
自己資金が１０００万しかなかったら、４０００万〜５０００万物件。
自己資金が３０００万あったら６０００万〜７０００万物件。

[780: 匿名さん]

>>746

相続資産もないのに無理目のローンを組むあなたは、そうとう頭が悪いですね。
都内で、ポーンと高額ローンを組んでいる人は、相続税対策をかねているのですよ。
ローンを組むと相続税でまるまるもっていかれるところを節税できるからね。

[781: 匿名さん]

746さん

私は、ローンさえ組めれば、その物件を買っても全然良いと思います。
ローンを組むと、絶対早く返さなければと思うので、
無駄な浪費は慎むし、家族全体がお金の使い道に真剣に向き合うと思います。
私の嫁はマンションを買う前は生活費が少ないとか、バックをプレゼントに欲しいとか言ってましたが、買ってからはぴたっと無駄使いがなくなりました。

それに、マンションはそう何度も買い換えられるものでないし、
家族4人なら、それ相応の広さも求めたいと思います。
なので、買うことができる最大満足を満たす物件を買って良いと思います。

まだ、37歳ですから高い目標を立てて、それを実現するために、今以上に頑張れば良いじゃないですか？あと30年は働けますよ。

1点だけ難を言えば、親の援助の1000万円はなくても良いのでは？

[782: 匿名さん]

都内でもない神奈川県内の田園都市線の建売り住宅で1億円くらいの家がごろごろあるという書き込みがあったけど、このエリアは都内からの移動組も多く含まれるからね。都内の不動産を売った金を元にして買っているパターンもある。
地方出身者でも親が支援している場合もあるし、なんで自力で買っていると想定するのかな？

[783: 匿名さん]

年収の5倍以内で大丈夫だと信じるなら、相談せずにローン実行しなさいよ。

無謀じゃないと思うから、そんな5000万円のローンを組むのでしょうね。

周りがそれくらいでローンを組んでいると言っても、周りの人は援助がほとんどかもよ？
本当はローンなんて、ないかもね。
みんな・・なんてアテにならない参考です。

自分は・・・いけるか、いけないかでしょう。生活の内容によるからね。

[784: 匿名さん]

>>781

他人事とはいえ、無責任なアドバイスで悪質だね。
自らローン地獄に落ちていこうする人間を後ろから押すような発言ですね。
自分も無理目のローンをしているから巻き添えにしたいのかな？

746程度の収入で、上限ともいえる住宅ローンを組んだら、二人いる子供に教育投資できなくなるけどいいのかな？　私立中学とかに通わすのは無理になる。

子供にとって教育は一生の問題なのに。東京だと私立に行くのが絶対有利だし、
子供も多少狭い家でも、公立に進んで不十分な教育環境にいれられるよりは将来を考えるとずっといいけどね。

[785: 匿名さん]

>>周りの人は援助がほとんどかもよ？本当はローンなんて、ないかもね。

本当にこういうパターン多いですよ。長期ローンで引っ張っておいて、遺産相続でちゃらにする計画とか、毎年、税務署にばれない程度にローン返済に支援してもらうとか（盆、暮れの帰省時に、支援金をゲット）自分のまわりでもいっぱいいるよ。
ローンの半分も自分でははらってないというパターンだね。

[786: 匿名さん]

＞１２００万じゃ３０００万〜４０００万が程よいローンだと思う。
＞自己資金が１０００万しかなかったら、４０００万〜５０００万物件。
＞自己資金が３０００万あったら６０００万〜７０００万物件。


自分も同じ年収レベル（1200万）だけど、実感にあってますね。7000万円を超えると親の支援が必要か嫁を働かせるはめになると考えて、6000万円ぐらいが物件のラインと考えたね。
自分の会社の同僚もそのくらいの奴が多いし。
サラリーマンで1億円とかの物件を購入しているのは、親と同居とかの2世代住宅じゃないの？
親も部分的に負担しているわけ。
親が東京出身だとそういうパターンが多いね。

[787: 契約済みさん]

国がだしている年代別ローン金額を参考にすればいいとおもう。
もちろん親の支援などははいっていないので、正確かどうかは？だけど。
自分の世代だと、年収負担率は、20%だった。（住宅ローンのみ。世代負担率（住宅ローン以外の負担率をプラスしたもの）だと、25%ぐらいかな）
なんだかんだいってみんながんばっているんだなと。
自分は、12%（税込み）なので、「多少」余裕があるかもしれないが、
○給与の上昇率
○退職金
はあてにできないので、「かなり」×2 きびしいと思う・・・
(というか将来のことなど予測はできないし）
親の財産を当てにするのは、「恥ずかしくできない」し。
友人は、fxで、ローン返済したというからうらやましい。

[788: 匿名さん]

>>784
同意です。

親から１０００万の資金援助を受けて、あなたは２人のお子さんに同じように金銭の援助ができますか？
援助が出来ないとしたら、良い教育をさせてあげるのが親の役目だと考えませんか？
多分あなたたちご夫婦はきちんと教育を受けて、良い会社にお務めなんでしょう。
しっかり自己資金を貯金していることや、返済が元金均等という事から、本来は金銭感覚もしっかりしている人だと思います。
博打でこの物件が欲しいというのでないなら尚更考え直したほうが良いのでは無いでしょうか。

＞9000万という物件価格はちょっと分不相応かな、とは思いますがね。
＞でも、家族4人が暮らせるだけの広さを確保して、都内の便利な場所で選ぶとどうしてもこの程度の価格になってしまいます。

年収１２００万程度の子どもが2人いるサラリーマンがこんな事を言っていれば、都内の便利で広いところは全てこのクラスのサラリーマンでいっぱいになってしまいますよ。

子どもが小さいと教育費の実感や、今の公立小中学校の実態についての想像なども出来ないだろうけれど、多分もう少ししたら「子ども２人にきちんとした教育を与えたくて、将来の事を考えて選択するとどうしても私立受験になってしまいます」なんて言ってそうですよ。

でも５０００万ローンだと無理。
４０００万〜５０００万とひとくくりに言ってますが、１千万円違うと負担の重さはかなり違います。
せっかく３０００万円の貯金と親の援助の１０００万円もあるのですから、私立を考える可能性があるなら自己負担のローンは３０００万円位で、７０００万円台を購入してゆったり暮らす方がお子さんにとっても幸せなのでは？

私立の学校じゃなくても、芸術やスポーツの才能があってその道のプロまでは考えなくても、本人が望むようにやらせてあげようと言う事になると、毎月幾らでもお金は出て行きます。

手元に残す預貯金や子どもの教育資金の準備のことに触れていませんが、多分自己資金３０００万円が精一杯の今の貯金じゃないでしょうか？

もうこの物件を見て、下の値段の物件と比較してしまったら、自分の家族にぴったりなのはこのマンションだと他の物件が目に入らないかもしれませんが。

本当に定年後のローンが終わってからも月８万以上のお金をずっと支払っていけるのでしょうか？

多分同じマンションに若い世代のサラリーマン家庭が入居していたとしても、見た通りのサラリーマン収入だけの人じゃなくて、嫁の親が会社経営で子どもが役員に名を連ねて月々その程度の収入があってお小遣いにしているとか、そういうカラクリがあるんです。

私も実際にそういう人たちを身近に知ってますが、「働かなくても得られるお小遣い・収入」と「お受験」が絡むと、あの音羽事件のような気持ちが生まれるものだなあと実感しました。

今後はサラリーマンの収入だけで生活をしていくのなら、それ相応のクラスのマンションに住んだ方が卑屈にならずに幸せだと思います。お付き合いって大変ですから。

[789: 匿名さん]

>>親の財産を当てにするのは、「恥ずかしくできない」し。

遺産相続を放棄するという強い意思の持ち主なら、別だけど、こと不動産購入は、相続資産と切り離せないと思いますがどうでしょうか？
はずかしいという問題じゃないと思いますよ。

親の財産といっても不動産は、そのまた親から引き継がれているものであれば恥ずかしいとかそういう問題じゃないと思いますがね。

ひとくちに5000万円ローンするといっても、相続資産がある無しという差が大きいのは事実ですし、
不動産購入に際して、相続税が大幅に優遇される制度が国でも認められているわけで、
これを無視して論じるのは無意味ですよ。

不動産購入と親の世代からの資産相続は深く影響しているし、少なくとも日本では、住宅を購入することはぜいたく品を買うような消費とは別次元で捉えられているから、親も子供世代に資産を引き継ぐことには抵抗がないのですよ。

住宅ローンの影には、親世代からの資産移動がある場合が多いので、一口に年収いくらで、返済金いくらなどという資料は無意味なんです。

[790: 匿名さん]

>>784

こういう悲観的で、肝っ玉の小さい硬直的な考えしか持てない人が、
これくらいでもローン地獄に陥るなんて決め付けるんですね。
まあ、そうやって、ほんのわずかのリスクもとれずに固〜く固〜く、
狭量に、ちまちまやっていたら？

多少、大き目の目標を設定して、それを達成するために努力して
実際にかなえる人はいくらでもいますよ。

東京だと私立に行くのが絶対有利だとか、公立に進んで不十分な教育環境とかも決め付け。
大きなローンを抱えない理由が、子供への教育投資だとしたら、
それを押し付けられる子供もたまったもんじゃない。
テスト成績悪かったりすると、ねちねち言われるんだろうなぁ。

[791: 784]

>多少、大き目の目標を設定して、それを達成するために努力して
>実際にかなえる人はいくらでもいますよ。

いやーまいったね。年収レベル1200万円の人が、親の相続資産なしで、9000万円の住宅購入は、
分不相応で、住宅費のにお金かけずぎという話で、住宅費を6000万円から7000万円程度に落としなさいというのがチマチマした話ですかね。
都心の土地代の高いところでは、その金額では小さい部屋になるかもしれないが、ちょっと郊外に行けば十分広い家を買えるし、中古でも可能性はあるだろう。
地方にいけば、6000万円も出したら豪邸ですよ。もう少し現実を見たほうがいいね。
住宅だけに集中するのは愚か者ということがわからないのかな？
もっと他にやることないの？目標って家だけかよ？

＞東京だと私立に行くのが絶対有利だとか、公立に進んで不十分な教育環境とかも決め付け。
＞大きなローンを抱えない理由が、子供への教育投資だとしたら、
＞それを押し付けられる子供もたまったもんじゃない。

子供の教育投資の一例として私立進学を書いているだけで、子供への投資は、別にガリガリお受験して有名私立中学にいくだけの話じゃないでしょ。
音楽や芸術の習得に力を入れる家庭もあれば、スポーツに力をいれる家庭もある。スポーツだって本格的にやれば、中高レベルでも、試合遠征費用とか合宿費、用具代とか親の金銭的支援がいるのだよ。

積極的に、投資の観点からいっても、自宅にだけに資産を集中するより、自宅のほかに、投資物件のひとつをもつということで、収益を稼ぎ出すということもあるし、保守的といわれちゃかなわんよ。

もう少し頭を使いなさいということがメッセージですよ。