年収に対して無謀なローン その６

[大手企業サラリーマンさん]

年収に対して無謀なローン　その６

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/

[401: 匿名さん]

>>400
たしかに。。。
年収1300万円で借入5000万円はチャレンジャーですね。個人で5000万円の借入はやっぱ多いよ。
（医者とか弁護士とかならいいんでしょうけどね）
月の返済額も半端なく多いんでしょうね。

で、住宅ローン（収益生まない）。それも変則２馬力ね。
そこまで無理して住宅ローンを長期間がんばって返してくのもなんだかな〜。
貯蓄1600万出来てたんなら返せなくはないんだろうけどね。若いし。
マイホーム命なんですかね〜。
400さんご指摘のとおりですよ。保育料って結構かかるんでしょ？（月５〜６万って聞いたことあるけど）

うちは年収1200万円で借入1650万円、年齢40歳で子供なし。これでも余裕たっぷりじゃないよ。
繰上げ資金ためるのにあくせくしてる。スーパーでも特売品は外さないし。車もコンパクトですよ。

[402: 匿名さん]

私も歯科医師、独身年収1200万円で、5700万円の借り入れしましたが…
やはり無謀でしたでしょうか…？

[403: 匿名さん]

>>402
それは医院開業の借金ですか?

[404: 購入検討中]

年収2000万で6000万の借り入れしましたよ。
20年以内には完済したい。

[405: マンション住民さん]

>>404

浪費家だな〜　10年で返すでしょそのくらい。

[406: 匿名さん]

このスレでも高額になってくると判断基準が皆さんバラバラですよね。正直わからなんじゃないかなと思うのですけどね。
よく言う、税込みの年収の５倍までのローンといっても年収５００万の人と２０００万のひとを同じに計算しても意味ないですよね。

１３００万で５０００万も４倍以下
１２００万で５７００万も５倍以下（確かにぎりぎり）
２０００万で６０００万は３倍ですよ。

６０００万の３０年ローンって月２５万ぐらいでしょうか？、年３００万。
１３００万のひとの可処分所得は９５０万ぐらいでしょうか？。３００万引いても６５０万。これは年収８００万ぐらいの人の可処分所得かな？。みなさん、年収８００万ぐらいの人が居住費なしでも生活がとても厳しいと思うのですかね？。

[407: 匿名さん]

高額所得者が自分の年収自慢したくてわざ釣られてるみたい。

歯科医師は医師じゃないけど、儲かっていいよね。開業場所さえ失敗しなきゃね。

高額所得者の場合、課税後の手取りは少なくなるけど、絶対的な余裕が違うよね。

だって、食費が２倍、３倍必要ってことはないからね。（ぜいたくはいくらでもできるけど）

年収の5倍ってのは、恐らく年収1000万円以下の人一般的サラリーマンを念頭にした商業銀行の審査基準でしょ。それも金利が５％とかの場合を想定してるんじゃないかな。

[408: 匿名さん]

>>406
１３００万で５０００万ローンじゃないでしょう。
１３００万は４０歳頃本人が１０００万になるという事で現在の世帯年収は１１５０万

[409: 匿名さん]

医師がここに書き込みをするかな？

私には、所詮年収２００万にも満たないニート君の書き込みに見えるが
外れていれば、申し訳ないがここに書き込むな

[410: 購入検討中さん]

【夫】　40歳　年収850万円（出張が多い年は1000万）
【妻】　38歳　専業主婦
【子】　２人（年長、１歳）
４０歳から3800万円のローンは厳しいですよね。
妻は下の子が入園したらパート復帰の予定です（１００万前後）

[411: 匿名さん]

初心者ですいません。
まだ検討段階で何も詳しい事はわかってないのですが来年結婚して家を建てるのですが、HMと全てコミで2700万の新築の話をしています。(土地は実家の空き地なので不要)
今のところ資金繰りとして全額ローンを考えています。
【年収】
私・・・31才550万
妻・・・27才330万(子供はすぐ作りますが産休のみで復帰する予定)
【貯金】
二人合計・・・300万程度
(結婚直前では少なくとも900万程はある予定ですが結婚費用・家具・家電等全て自分達で持つ為、残高は300万程になると思います)

交渉中ですが30年ローンで利率3%前後の予定です
全て予定の話で申し訳ないのですが、上記条件で生活は厳しいでしょうか？
当方、東海地方の片田舎の者です。
初心者な質問で申し訳ありませんがアドレスお願いします。

[412: 匿名さん]

ローンは基本的に銀行と契約するものですから、各銀行や契約実行月により金利も異なります。ただ、ＨＭとの提携銀行は調べておいたほうがいいです。銀行を選択するのにも提携銀行の中から選択するのが手続きも楽ですし、つなぎ融資の必要もないです。提携銀行が１社ということはないと思います。借り入れ金額は少ないに越したことがないですが、年収５５０万で借り入れ２７００万なら融資の許可はおりると思います。借り入れが来年とのことですか、３％の金利は現在の金利ですので金利は変動することを理解しておいたほうが良いです。下がればいいですが、上がれば月々の返済額が増えていきます。

[413: 匿名さん]

世帯年収９００万あって実家が隣で、出産後の育児の協力もあれば
２７００万のローンの生活は金銭的にも厳しくない
普通なら産休のみで乳児を保育所に預けて仕事復帰、帰宅後は家事と育児なら保育料も高いし疲労感もきついけれど、それを隣の実家が理解して助けてくれるなら幸せです。

あとハウスメーカーの全部コミで２７００万というのに外構や建て物以外の工事は含まれていますか？
片田舎の空き地に家だけポンと建って、地面は土のまま、塀もなくアプローチや表札郵便受け、カーポートの屋根などもない（かける費用が無い？）のはみっともないので要確認。
含まれていないのなら、それもコミでローンを増やしても大丈夫。

[414: 匿名さん]

412さん 413さん
さっそくのアドバイスありがとうございます。

コミコミの値段には本体・諸経費以外に各工事費・倉庫解体(18坪)・外構(犬走り・2台分駐車場コンクリート(屋根無し)・フェンス(20m)照明・カーテンが含まれてます。
地面は予算の関係上とりあえず土で後から砂利を敷くつもりです。
アプローチなどは後から自分でやろうかなと思ってます。
門柱などは実家の空き地の奥側に建築の為、表道路からは見えにくいので、とりあえずは考えてません。
ローン金利については勤めている会社の制度で市場金利・年数に関わらず3%で2000万まで借りられるので不足分を銀行ローンでと考えてます。
本当は1〜2年アパートに住み頭金を貯めるつもりでしたが、金利が上昇傾向にあると言われた事と家賃を払うならローンに回した方がいいかなと思い、新築検討中です。
なにぶん検討・勉強を始めたばかりで、わからない事、知らない事ばかりで不安ですが、やっていけそうとのアドバイスいただき少し安心しました。

[415: 匿名さん]

3%は全然安くないね。
会社から借りる必要なしでは

[416: 414]

415さん
そうなんですか？
まだ金利の事は少し聞いただけなんですが現在で30年の固定金利なら3%は低い方だと思ってました・・・

[417: 匿名さん]

会社から借りると団信に入れるか、退社時に一括返済をもとめられないか気をつけた方が良い
高金利の時代は会社の融資はありがたかったけど、今のように低金利なら銀行から借りたほうが
束縛無くて良いかも

[418: 414]

一度詳しく会社融資の条件等詳しく聞いてみます。
確かに利率が変わらない・銀行の方が低いなら銀行の方がいいですね。
ありがとうございます。

[419: 匿名さん]

４１１さん
長文ですが、３６８のレスをお読みになってくださいまし。

[420: 匿名さん]

＞＞３６８のレスを見ましたが、社内融資怖いですね。銀行金利が高い時期なら分かりますが、今の時期にこのレスを見たら社内融資を利用する人はいないと思います。４１１さんはどう思われましたか？

[421: 匿名さん]

↑失礼、字が赤くなってしまいました。

＞＞３６８

[422: 411]

レス遅くなってすみません。外からなんで携帯の充電がなくて・・・
>>368読みました。
私の会社の社内融資も368と同じで銀行から借りる形です。
深く考えずに制度があるなら・・・と考えてましたが、そうゆうトラブルもありえるんですね。
確かに定年まで働ける100%の保証は無いですもんね・・・
浅はかでした。
実行が来年になるので、手続きも楽とのアドバイス頂いたので、その時の市場金利もよく調べてHMの提携銀行で考えた方がいいかなと思ってきました。
費用・建築関係ばかり調べてましたがローン関係も、もっと勉強しなきゃですね・・・

[423: 匿名さん]

夫28歳年収 400万
妻26歳年収 300万
子 今は無し二人予定

新築 2800万
頭金 200万
ローン審査中、35年、10年固定スタート予定、ボーナス払い10万予定、金利はまだわかりません。

親援助無し、妻は会社を辞める気はありません。

…大丈夫ですよね？

[424: 匿名さん]

>>389も>>394も質問するだけでレスがついても返事もなし

レスつける人の必死の回答が面白くて次々質問してるんですか？

だいたい聞く立場の人が「いかがでしょう」とか「…大丈夫ですよね？」
随分慣れた尋ね方だ

[425: 匿名さん]

>>423です。おっしゃる通りです。申し訳ありません。
よろしくお願いします。

[426: 匿名さん]

ひとつ質問させて下さい。
こちらスレがたっているので、こちらへ書き込ませていただきます。

色々見ている中で、金融機関の優遇幅というものはデベ提携だからといった得点なのでしょうか？
要は、同金融機関からの融資であっても、提携先のデベにより多少の差もあるのかなと認識しています。（当然個人的な審査基準は同じものとして）

また、ローンも商品のひとつでしかないため、保険なんかと同じ。
もう少し極端に言うならば、Ｙ電機とコ○マとの関係柄と同じように、
「あちらではこの提示ですがどうですか？」
に対しての反応は、あり得るものなのでしょうか？

半分が個人的な憶測での話です。
どうなんでしょうか？
お分かりになる方いらっしゃいましたら、ご教授お願いします。

[427: 匿名さん]

夫31歳　年収700万　（今後の年収伸びは鈍化かも）
妻31歳　年収300万　（数年以内にやめるかも）
子なし（できたら一人）

物件価格　5200万（諸費用込み）
　新築タワー低階層北東3LDK駅数分
頭金　800万
ローン　4200万
残貯金　300万
管理費等　2.8万/月
車　なし

ボーナス併用なし
10年固定あたりを想定。まだこれから検討というところです。
ただこれまでの書き込みを読んだところ無謀なのがわかってきました。
ずっと共働きなら危険だけどいける程度ですか？
もう少し身の丈にあった物件を探したほうがいいでしょうか？

[428: 物件比較中さん]

以前、このスレで無謀なローンと気づき、購入を止めた者です。
詳細は伏せますが、参考までに報告します。

・独身男性（近々結婚予定）、３０代前半
・年収　６００万円位

頭金分を差し引いて、４０００万円のローンを組みそうでした。
年収倍率６倍半ばです。

ローン審査も問題無く通りました。
デベの営業からは、
「みんなこのくらいの条件で購入しているので全く問題無い。買わないのが不思議。
　ローン審査を通ったということは、銀行が「支払っていける」と保証したも同然。」
とかなり押し込まれた上、新築の素晴らしさ等を延々と語られましたが、こらえました。

デベの言うことをそのまま信用してはいけないとつくづく感じました。
修繕金が後々上がることもさらっとしか説明しませんでした。
「年収は上がりますよね。だから大丈夫です。」という調子。

「３５年ローンでの毎月返済額ではなく、定年までに完済するためには毎月いくらになるか」
という数値は示さず、「大丈夫」「みんなこんな感じ」と曖昧な話ばかり。
しまいには「定年時に残債があっても、退職金で払えば問題無い」という感じでした。

この掲示板を見ている人は自分でいろいろと調べていらっしゃるでしょうが、
あまり調べずにデベの言いなりで買ってしまった人もたくさんいるのかなぁ・・・
と感じました。

もちろん、きちんとリスクを説明してくれるデベの営業もたくさんいると思います。
いずれにしても、当たり前ですが、自分できちんと調べることが大切ですね。

ありがとうございました。

[429: 匿名さん]

>>427

＞ただこれまでの書き込みを読んだところ無謀なのがわかってきました。

常套句？

＞ずっと共働きなら危険だけどいける程度ですか？

その年収と価格なら共働きは前提ですね

＞もう少し身の丈にあった物件を探したほうがいいでしょうか

はい

[430: 匿名さん]

教えて下さいお願いします。
夫年収 420万円
嫁年収 200万円
子供　今年中にはと…

物件 69.95㎡ 3LDK
価格 2000万円
頭金 200万円(諸経費 100万円含む)
預貯金 100万円

借入金 1900万円
一応、10年固定　1.80%で…
管理費、修繕費 13500円

どうでしょうか…結構不安で…

[431: 匿名さん]

430です。捕捉で…
支払いはボーナス併用は考えていません。
今も賃貸で駐車場込みで81000円支払っています。
購入予定のマンションが2台無料です。

[432: 匿名さん]

>>430
ローンというものはその人の人生に大きく関わってくると思われます…

相談される時は年齢を書くのは必須ではないでしょうか…

[433: 匿名さん]

すみません。
私、30才、妻、29才です。

[434: 匿名さん]

433は430です。すみません。

[435: 匿名さん]

４３０さん

ご自分でローンシュミレーションしてみました？
エクセルや、銀行HPで実際にやってみてください。

簡単ですが・・・・


ローン返済：約１８万（月）。
管理費修繕費が、約１．５万（月）

車ももってるそうですので、
駐車場を１万（月）にしたら、約２２万ですね。


固定資産税はいくらですか？
固定資産税は、最初の数年は優遇されているので、
MAX値を確認しておいた方が良いですね。

また、修繕費も３年毎ことに増額されていくとおもいます。
（修繕計画は販売元に確認すれば出してくれるはずです）


きっと、生活費以外で約２５万は必要になると思います。
今の賃貸費用の約３倍ですね。


奥様も働き続ければ、難しくはないのではないですか。
単力だけだと・・・・難しいでしょうね。

[436: 入居済み住民さん]

389です
返事が遅くなってしまい大変申し訳ありませんでした。
書込みはしたもののその後ＰＣに向う時間がとれなくなってしまい
レスいただいたのもついさっき読ませていただきました。
確かにレスしていただいたのにすぐに返信ないのは失礼ですよね。
不快な気分にさせてしまい本当にすみません
私の文章力不足のせいで少々違うところがありましたので改めて説明させていただきますと
ローンを組んだのが46歳の時で現在は48歳です。
ローン残高は2850万　あと32年です。繰上げ返済をどんどんしていくつもりで買ったのですが
100万単位で返済するか、20、30万でも細かく返済していったほうがいいのかで考え中です。
100万までは手数料は5250円です
ただ我が家はつい無駄遣いになりがちなので100万ためるまでまつより2〜30万でも返済していったほうがいいのかとかいろいろ考えてしまいます
とりあえず妻のほうは辞めないかぎり定年は65ということなのであと23年は働くつもりでいます
ちなみに子供の教育費は別に貯蓄はしています。

[437: 匿名さん]

>>435

な！？

10年間で払いきる計算をしていませんか？？

10年固定はそういう意味では無いと思われますが・・

[438: 真実]

・不動産会社のいっていること　→　なんの説得力もない
・銀行のいう、年収負担率　→　同じくなんの説得力もない

○無謀でしょうか？という問いに「無謀です」といってもらえれば
　気がつくのでしょうか？
○それが一家を守る主（あるじ）ですか？
○大事な子供を生活苦から「守れ」ますか？
将来を予測した（確実ではないが）シュミレーションすれば
一発でおおよそわかります。
将来の年金についても「年金ギャップ」（http://special.msn.co.jp/money/secondlife2008/part1_01.html）
を考慮していますか？
昔とは違う給与の上昇率であることを認識していますか？
退職金など、もしかしたら「あて」にしてますか？

参考までに、私は・・・・
37才（世帯年収500万）、妻、子供1人のみ
・住宅ローン：年収負担率（税抜き）13%。
・上昇率：1%
・55歳で完済（全期間固定）
・貯金：1000万
・変額終身保険への変更、15年ものの学資保険（元本われしないもの）。
・退職金は、0と仮定
・65才よりでる年金24万+個人年金13万
を考慮しています。

[439: 匿名さん]

>>435
計算間違ってる。
１９００万のローンが月々１８万の返済になるわけない。
１０年固定が１０年で返済という意味ではないのは常識です。

[440: 匿名さん]

430です。
10年固定は35年ローンです。
今日、連絡があり10年固定1.95%で1.5%優遇の商品があるとの事。
10年固定1.80%1.1%優遇のJAかなぁって思ってましたが二つの基準金利が3.45%と3.40%で0.05%差があるっても前者がお得ですよね。
35年固定で2.95%とも悩んでいます。
パソコンがないのでシュミレーションが出来ないので…

[441: 匿名さん]

>439

１９００万を仮に３０年ローン（金利は全期間１．８％と仮定）する
と毎月支払額はローン返済６．８万＋管理費１．３万＝８．１万で
だいたい今の家賃と同じって感じでしょうか。

あなたのケースの場合リスクはローン額よりも、ほぼ全額ローンである
ことのほうが大きい気がします。約70㎡　2000万ということは首都圏だ
ったらおそらく結構な郊外。もしくは首都圏以外なら地方都市ってこと
で、いずれもリセールバリューもしくは賃貸に出した場合の家賃に関し
てはあまり期待できない可能性があります。

今はそのつもりはなくともさまざまな理由で引越しせざるをえなく
なった場合、売却したくとも残債のほうが大きくなりそれもできず、
賃貸に出した場合もローン金額に足りず足が出る可能性が大きいです。

たぶん同じローン金額でも３０００万の物件をローン１９００万で
購入するよりリスク高いと思います。

[442: 匿名さん]

>>430=440さん
＞借入金 1900万円
＞一応、10年固定　1.80%で…
＞管理費、修繕費 13500円

ローンは毎月 61,007円ですね。＋管理費等 13,500円＝74,507円

＞今も賃貸で駐車場込みで81000円支払っています。
＞購入予定のマンションが2台無料です。

とのことですから、買った方が毎月の支払が安くなりますね。

1.95％だと毎月 62,453円＋管理費等 13,500円＝75,953円
これでもまだ、今の賃貸より安くなります。

あとは、固定資産税がかかりますが、概算は営業さんに聞けば分かるでしょう。

どちらにしても問題はないというか、
これが問題だったら今の賃貸に住み続ける方がもっと危険なので、
どちらのローンを選ぶかは、
・将来の世帯年収（昇給見込みや産後の奥様の収入）
・養育費の見込み
・修繕費の増加（これも営業さんに聞けば教えてもらえるはずです）
などで考えればいいように思います。

[443: 匿名さん]

>>430
支払い返済はさほど重荷にはならないと思いますが、賃貸と分譲の違いは金銭的な事以外にもあります。

例えば転勤になった時。売るか貸すか。
売るほど遠方じゃない転勤の時通勤時間が凄く長くなる。賃貸なら引っ越せばすむ話。
退職・転職の時。

賃貸なら別な所を借りて家賃を払っていけばいいけれど、分譲なら足枷になりそうです。
そういう可能性があまりなくて、資産として売ってどうこうという事も考えなくても良いなら購入しても問題にはならないと思います。

[444: 匿名さん]

皆様レスありがとうございます。
430です。

転勤はないのですが、可能性として実家（他県）に引っ越す可能性はわずかにあります。
物件も目の前が大きな公園で今後高い建物も建たないとの事。
共用部も充実（駐車場2台無料etc,,）しているので個人的（甘いかも・・・）な予測として賃貸の需要アリって踏んでいます。

修繕費は現在4300円で長期修繕計画書を見たら6600円計算でした。

[445: 夢と希望]

>>438
みんなスルーしてますけど、あえて言わせてもらいます。

>・不動産会社のいっていること　→　なんの説得力もない
>・銀行のいう、年収負担率　→　同じくなんの説得力もない

そんなことは言われなくとも分かっておりますよ。
あなたの考え方が保守的で安全思考だからと言って、そんなことは自慢にしか聞こえませんね。

みんな、何とかマイホームをと考えている。業者も銀行も商売本位で本当のことを言ってくれない。そこで、実際のところどうなのか。無理してもやっていけるのかと一般人や経験者に対して問うているのですよ。不安と一抹の希望（本来は逆だであるべきだが）を胸にしてね。

無理するから一家の主としてどうなのかとか、あなたの説教なんて、このスレの人には大きなお世話なんですよ。たぶんね。悪気はないのかも知れないけど、凄く不快な投稿ですよ。

[446: 匿名さん]

>>444

賃貸の需要と想定家賃については新築だったらデベが家賃想定表を
用意しているはずななので言えばもらえます。
あとyahoo不動産などで周辺の似たような物件の家賃もチェックする
べきでしょう。あと需要については地元不動産屋に聞くのがいいで
すよ。意外と参考になります。

とはいいつつも賃貸需要については郊外でファミリー向けの場合は
けっこう厳しいです。ある程度の家賃を払えるひとは444さんのように
購入してしまうケースが多いからです。
そもそも住宅を買いたいけど買えない人は払える家賃も少ないですし。

そのあたり見極めることをおすすめします。

[447: 匿名さん]

>>444
＞共用部も充実（駐車場2台無料etc,,）しているので
駐車場代が２台無料で喜んでいるんですか。
その分、管理費や修繕積立金が値上がりする要素が大きいと考えたことはありませんか？

私、東京２３区と地方都市で賃貸物件を棟単位で持っています。
売買専業の不動産業者は、賃貸査定もかなりい加減です。
つい先日も物件を見にいったら「家賃１５万円は堅く取れますよ。」で、相場を調べたら１０万円がいいとこ。
自分も同じ区内に物件持っていたから、いかにいい加減かが理解出来ました。
２時間くらい立ったまま、物件見て説明を長々と聞いて、バイバイでした。

立ったままで説明するのはこの手の営業マンの作戦で、体力が無いと「ではお車に戻って事務所で重要事項説明を」となります。

[448: 匿名さん]

>>444

買うべきか、買わざるべきかは他の方の意見もあるので、私はプランのみ。
35年固定で払っていけると思うのであれば・・

35年 2.95%　1900万のローンの月々の返済は72592円
一方、期間を短縮してローンを30年　当初10年 1.95%で借りた場合の月々返済額は 69753円
11年後の店頭金利が5%と仮定した（すなわち借入金利は3.5%）場合、
月々返済額は80343円（35年固定との差は約8000円。　優遇前とは約1万円）
但し、総返済額は283万円少なくなる。
10年後の残債も約140万少ない。

11年後の金利上昇に伴うリスクをどのように考えるかによりますが、
35年固定はもったいないような気がします。
引越しの可能性もあるなら、残債を減らした方がいいですし、
可能な限り期間を短くした方がいいのではないでしょうか？

[449: 匿名さん]

444です。
皆様貴重なレスありがとうございます。

たしかに、賃貸相場はまだ調べていませんでした(汗)そう遠くない所に企業が密集しているエリア(あくまで郊外ですが)あるので、購入するより賃貸と言う年輩の転勤族がかなりいるとの事でした。
デベロッパの言う事なので話半分と考えても、私も現在、購入予定の近場に住んでましてありうるかなと…
ローンに関しては非常に悩む所です。
7月中旬の契約なので、申し込み時点での金利と選べるＪＡでもっとも…(10年固定で1.80%1.1%優遇)

金利は多少上がるような気もするのですが、10年固定1.95%1.5%優遇の方が後々楽ですよね

(すみません。ＰＣがないんで)

[450: 匿名さん]

月手取り15万の給料で1馬力嫁、子1
3000万ローン

神だな

[451: 入居済み住民さん]

＞430
69.95㎡ って、有効面積ですよね？シャフト部分などは入っていませんよね？
それでも、三人以上だと狭いと思います。
住宅面積は、一人当り8坪（約26.4㎡）が目安と言われています。
しかも3LDKということは、6畳、6畳、4.5畳の部屋＋LDKが13〜4畳程度（リビングダイニング部分は10畳前後）って感じでしょうか？
マンションだと洋室が多いので、和室のように昼間は布団を上げて広く使うということができないし、全戸分のトランクルームがあれば話は別ですが、一番小さな部屋は納戸状態になりがちです。
子供は一人だけ！という方針ならなんとかなるかもですが、絶対とは言い切れませんよね。

駐車場無料についても、上の方が書かれているとおり、ずっとそのままではないでしょう。
車を持たない（あるいは一台だけ所有）人は不公平感を持つでしょうから、管理組合が出来れば、即刻見直されるんじゃないでしょうか？

[452: 匿名さん]

>>451
444です。
確かに狭いかなっと思ってはいます。トランクルームは月額500円で付いてはいます(任意)
駐車場も一区画での契約で屋内は一台だったり屋外は二台だったりで先着順で選ぶ形です(抽選なし)。

バルコニーを合わせると118.35㎡とバルコニーは広く検討しているのは、最上階の角部屋です。

3LDKで角部屋でバルコニーが広いにそそられてます。

[453: 購入検討中]

バルコニー広いのいいですよねー。
うちは結局部屋は広いけど庭なしバル狭になってしまいました。
都内で7000万以内だとどちらもはムズカシイ

[454: 匿名さん]

掲示板見てて思うのは
年収1000万超えるような人や5000万以上の物件買う人が
なぜに平日昼間にかきこんでるのかという素朴な疑問

[455: 購入経験者さん]

>>454

空気嫁。

せっかく虚構の世界に浸って現実を忘れているのに。

[456: 匿名さん]

月15万の給料でどうやってローン返してくんだよ
チキショー

[457: 購入経験者さん]

>>451
洋間に布団を敷いて、昼はクローゼットに入れてても良いのでは？
うちは昼間は部屋の端に小さくたたんでおいてるよ。

[458: 匿名さん]

>>454
主人は１０００万超えてますが、私は専業主婦なので昼間に書き込めますが・・・

[459: 匿名さん]

>>458
1000万円超ね…。
もし、2000万円以下ならパートに出ることをお勧めするね。

[460: 匿名さん]

パート？
そんな体力も気力もないし時間の無駄

[461: 匿名さん]

私も主婦ですが
朝の6:40に掲示板に書き込む専業主婦って．．．

[462: どうでもええ人]

どうでもええわ！！

びっくりするほど、どうでもええわ！　　笑！！

[463: 購入検討中]

7000マン購入のうちは年2000マンです。
ハイハイ、寄生虫とよんでください

[464: 匿名さん]

↑年2000マン、凄いですね。どんな職業なんですか？

[465: 購入検討中]

わたしのかーれは、○○のおとこ〜♪ですダ　古すぎてわからん？

[466: 匿名さん]

シャインズ？は分かるが、
○○に入るものがいっぱいあったでしょうが。
そのうちのどれ?

[467: 匿名さん]

年収２０００万なら「商社の男」じゃないですか？

[468: 購入検討中]

アタリー。つまらんことにつき合わせてスミマセン。

[469: 匿名さん]

まったくつまらん。
何がつまらんって、俺より年収が多いのがつまらん。

[470: 匿名さん]

商社マンってあんなに中身のない仕事しててなんであんなにプライドだけ高いのかね？
（『だけ』は失礼。確かに年収も高いね。変動するけど）
外国語しゃべれるだけだよね。特定の畑以外の話題になるとさっぱり世間知らずな人が多いし。
あと身の程知らずの人も多い。（メーカーさんに比べて）
まあ、世界をまたに架けるんだからそれくらい虚像を背負ってないとダメなのかもね。

まあ、そんな商社マンって住宅ローンで7000万円、他に隠れて株投資でさらに2000万円借金ってして行きづまる人が多いのよね。（まあ、昨今は銀行も無茶な貸出しないけど）
463さんもご主人の負債管理はちゃんとしといたほうが良いよ。
じゃなきゃ、イヤでもパートに出ることにもなりかねん。

ごめん、荒らしになっちゃったかも。次の相談者さんどうぞ・・・。

[471: 購入検討中さん]

４３歳：年収８７０万　　嫁（専業）、子３（１歳、９歳、１２歳）
物件：５８００万（戸建＋土地）
頭金：２００万
諸経費：約１８０万
ローン：５６００万＋１８０万（諸経費）
現在貯金は頭金とは別に３００万あります。
来年から、長女が私立中学（地元の名門）ですが、大丈夫でしょうか？
なお、私は地方公務員（市役所勤務）なのでリストラなどはありません。

[472: 入居済み住民さん]

↑ネタだろ
どう考えても破綻している
年収８７０万だと月収約４５万 手取りにすると３０万ちょい
定年まで残り１７年で５８００万払おうと思ったら
月収全て払っても無理
多分ローン審査も通らんよ

[473: 匿名さん]

四季報みると財閥系商社の全従業員の平均年収が3社とも1400万を超えてますが、
それってお茶汲み・コピー取りのオバちゃん社員も1000万近くもらってるんでしょうか。
公立小学校の給食のおばさんや、みどりのおばさん並に羨ましいですね。

[474: ビギナーさん]

そんなのに正社員がいるはずも無くパートか派遣。
というか、基本的にその会社内の枠の中でしか仕事してないのは派遣や請負等だと思うよ。

[475: ビギナーさん]

顧客や取引先と打ち合わせし方向性やルールを定めるのが正社員。
社内で実業務に専業していたり、システムの設計したりするのは派遣や請負って住み分け。
ようは責任を持って積極的な行動ができる能力と立場があるか否か。

[476: 匿名さん]

Ｎｏ４７１は年収の６〜７倍ですか。地方公務員なのでもしかするとローン審査は下りるかもしれませんが、退職金もローンに入れないと計算できないですよね。あと、子ども１才ということは定年の時１８歳で大学に進学する時ですか、、家のためにお前大学行くなというのも酷ですね。子ども達のことを思うとお勧めしません。もっと安い物件は検討できないのでしょうか？（それができれば相談なんかしないですよね。）

[477: 匿名さん]

>>471
４３歳の地方公務員（市役所勤務）の人がなぜに貯金が５００万しかないのか。
その理由が知りたい
なのに子どもを名門私立（来年というからには受かってもいないのに行く予定にしているのか？）
それに分不相応な家を土地から購入しようかと思うんでしょう？
親は土地を持っていないんでしょうか？

[478: 匿名さん]

安い物件を探すには子どもの転校の問題がでてきますね。中古住宅などどうですか？

[479: 購入検討中]

7000マンの借金で家を買うわけがないではないかー。うちの夫は肝がコマ・・いえ、堅実ですから借金大キライなんです。
474さんのおっしゃるとおり、総合職以外の女性は派遣ですって。今の時代どこもそうでは？
それにしても商社マンって悪く言われますよねー。あんなに夜昼なく頑張っているのにカワイソウ。あらまた関係ないですね、失礼しました。

[480: 匿名さん]

>>471

釣りでしょうか。。。
でなければ、考えられないローン額でしょう。

うちは40歳年収900万で今年3000万のローンを抱える予定ですが
それでも私立中の子供が1人いて、これからローンを返していくのに大変です。
教育費は月12万を計上しているが、大学受験近くになれば予備校費用などは別途に考えなければならず余裕とはいかない。
子供が働き出したら教育費がなくなるので、繰上げ返済をはじめようと思うが
471氏は3人もお子さんがいるのではとても無理でしょう。

これは考え直さないと先々大変な事になってしまうよ。

[481: 匿名さん]

４０歳年収９００万で３０００万のローンが大変って、どんな贅沢してんだか
あと、ですます調は揃えましょうね

[482: 匿名さん]

↑　ですます調でもいいと思います。

[483: 匿名さん]

>>481さんは、ですます調にするなと言っているのではなく
するなら最後まで「ですます調」に統一しろと言ってるんだよ。

でも>>480さんの金銭感覚には同意。
年収900万なら可処分所得なんて700万弱程度だし、
そこから教育費だけじゃなくクルマの買い替えや
偶の外食・海外旅行・音楽演劇鑑賞など（今時そんなの贅沢とは言わないでしょ）
お金が掛かるんだから余裕ではないでしょ。

40歳ならローンも20年程度で組みたいかもしれないし。
なぜ多くの人が35年ローンをデフォルトに考えているのか不思議。
銀行が貸せるっているだけ借りりゃ良いってもんじゃないのに。
家のローン返すことが最優先の人生で満足なのかな。

[484: 匿名さん]

＞クルマの買い替えや偶の外食・海外旅行・音楽演劇鑑賞など

この辺は個人の感覚なので、他がとやかく言う事では無いですね。言うまでもなく都心のMSでは駐車場の数が全体戸数の半数以下のものは多数見られます。車が都心に住んでるなら要らないと考える人が半数いるってこと、あなたの意見は都心では半数に支持されないって事です。海外旅行に行く人って毎年５０００万人もいますか？。これに関してもあなたの意見は国民の半数にも指示されないでしょう。

居住地が通勤、買い物に便利な場所にある事は、毎日の日常生活に影響する事で、通勤時間１時間（往復２時間）満員電車で通っている人を見ていると、徒歩10分で毎日散歩感覚の通勤の私は本当に楽だと思います。
ローンを返す事が最優先の人生という極端なものでは無く、例えば、おっしゃられる様な毎年行く海外旅行と車の維持（家族４人で100万ぐらいですか？、車の都心の駐車場台と保険、購入費などで検討すると、4万の駐車場代12ヶ月と保険で50万、まあ5年に1回200万ぐらい使うとして）に年間200万ぐらいになり、これを返済に回すと25年3％のローンで3000万ぐらい借りれます。つまり車と海外旅行を控えると3000万高いものが買えて、日常の生活も便利になる。このように考えると、まあ、海外旅行は行くとしても居住地にお金をかける事に価値があると見る人がいてもおかしく無いと思います。

[485: 周辺住民さん]

それをいいだしたら、私立中や大学受験の予備校なんてのも
個人の感覚だろ？
年収９００万で月１２万もこども一人の教育費にかけてるから
しんどいんじゃないの？
周りに流され背伸びしすぎだな。

[486: 匿名さん]

釣りと雑談が主のようなこのスレも、「ズバリ！年収４５０万の方〜」を読むと存在の意義があると思わざるを得ない。
５００万弱で３５００万ローン、幼稚園にも行かせられないなんて「個人の感覚」どころじゃない。

[487: 匿名さん]

>>484
別にあなたが居住地にお金かけることに一生懸命になろうと知ったこっちゃないが、
住宅以外にもお金をかけたい価値観の人だっているんだから
ローンが年収の３倍強程度で大変という>>481さんみたいな人がいてもおかしくない。
それを「どんな贅沢してんだ」なんて下衆がいるから
ヒトコト言いたくなっただけ。

あんたみたいに可処分所得のかなりの部分を住宅につぎ込む気満々の人は
デベや銀行から見たらいい客だろうね。

[488: 匿名さん]

まぁまぁおちついて

年収９００万の人が３０００万のローン組んだのなら、それなりの生活を
しようとするのが普通、というか当たり前の話。
「大変です」ってことは年収９００万で、３０００万のローンを抱える人
としては贅沢してるから大変なんでしょ？
住宅ローン抱えてる大半の人からみたら「その年収でなにが大変なの？」という
レベルだとおもうけど。

[489: 匿名さん]

＞住宅ローン抱えてる大半の人からみたら「その年収でなにが大変なの？」という
レベルだとおもうけど

それは違うんじゃない？
そう思うのなら、よほど自分の年収が低いか、その年収につりあわないローン抱えているから、年収９００万で３０００万ローンが大変じゃないと感じるんでしょ

４８０さんはまっとうな感覚の人だと思う。
１人の子どもが私立中学に通うのは、９００万なら贅沢ではないと思う。
幾らの年収なら贅沢かというのではなく、そもそも教育は贅沢という評価じゃない。
でも９００万子ども２人私立中学でローンがあるなら贅沢じゃないけどやや無謀とはいえる

現在ローンを抱えていないか、抱えていても教育費の大変さが感覚として分からなければ、年収９００万で３０００万でどこが大変なの？というような受けとめ方しかできないと思う。
でも実際子どもの教育費の事まで頭が回るような親なら、充分「そりゃ大変でしょう」とうけとめると思うよ。
教育費の大変さというのは、今現在の出費の大きさ＋将来に備えて教育費を貯める＋現在は出費は無いが数年後予備校の費用など支出が分かっている金額の大きさを考えると…という３点セット。
公立中学なら、現在の出費の大きさというのはさほど無いけど、それにしたって塾や通信教育の費用は既にかかっているだろうし。

子どもがいないか、中学生ほど大きくない人はこんな感覚は分からなくても無理は無いけど、いずれ実感として感じるようになるから、年収が低い人でローンの為に教育費が負けるようでは子どもがかわいそう。

[490: 匿名さん]

子供に月12万かけているものだが、贅沢と言われればそうかもしれない。
中学受験は迷ったが、２校だけ受験して落ちたら公立という約束をさせたら受かってしまった。
いわゆる超難関校だったので親の見栄かもしれないが子供の希望通り行かせることにした。
勉強したいと言う子どもに親は相当弱い。
授業料は月７万弱だが、定期代、クラブ活動費（合宿等）、あと塾代、その他を合わせると
子供関係だけであっという間にこのくらいになる。
でも、大学附属の中高などはこんなに授業料が安くないからもっとかかると思う。
うちの学校は良心的な方だ。

あと特に贅沢もしていないが、定年までにはローンを終わらせたいのと
それぞれの親に仕送りをしているので、それも結構きつい。
頭金2000万で5000万の物件を購入したが、
親に頭金出してもらう人が羨ましい。

ギリギリの生活ではないが、毎年旅行に行けるような贅沢はしていない。

[491: 匿名さん]

・子供の教育に月１２万もかけるなら（かけるのは勝手）３０００万のローンなど
組むべきではない
・３０００万のローン組むなら（組むのは勝手）子供の教育方針も考えるべき

こんな普通のことができなくて「大変です」なんて言ってたら「はぁ？」でしょ

>>489
>現在ローンを抱えていないか、抱えていても教育費の大変さが感覚として分からなければ、
>年収９００万で３０００万でどこが大変なの？というような受けとめ方しかできないと思う。

あんた世間なめすぎ。 苦労しらずお金持ちか世間知らずかどっちでしょうね？

[492: 匿名さん]

＞年収が低い人でローンの為に教育費が負けるようでは子どもがかわいそう

思う存分教育にお金かけられる家庭が日本にどれくらいあると思っているのか。
お金かけないと勉強できないと思ってことは、自分自身で努力しなかったんだろうね。
本当にやる気があればお金なんかなくたって勉強はできる。

[493: 匿名さん]

東大がすべてじゃないけれど
東大生の親の平均年収が約1000万って知ってる？
教育費がかけられる家庭から高学歴が排出されるって事。

首都圏から東大に行く学生はほとんどが私立中高出身。
これって国の無策のせい。
＊＊＊は良い教育が受けられないんだから。
私立は優秀な子を集めて、中学1年で中学3年までの勉強を終わらせているところもある。
これじゃあ公立は太刀打ちできない。

昔は公立の方が頑張っていて、教育費をあまりかけなくても勉強できたけど
今は優秀な子で学費が出せる家庭はほとんど私立。
特にゆとり教育になってからはうなぎのぼり。
公立がしっかりしないから私立に流れちゃうんだよね。

[494: 匿名さん]

＞お金かけないと勉強できないと思ってことは、自分自身で努力しなかったんだろうね。
何、寝言いっているんですか？

お金かけないと勉強できないんじゃなく、普通に大学に行くのにお金がかかるって事。
東大とまでは言わない。私立でも国立でも名無しの短大でも聞いたことの無いような専門学校でも

思う存分お金をかける家庭は一般的じゃないかもしれないが、普通に学校を出るにお金がかかるんです。ご存知ないですか？
塾だってよほどの一握りのできる子だけが行っているんじゃありません。

私立幼稚園ときくと、「幼稚園の時からお受験で私立？」と誤解する、例の人でしょうか？

[495: 周辺住民さん]

とりぜずウゼーよ、お受験モンスターたちは。
よそでやれ、よそで。

ささっ、本題に戻りましょう。

[496: 匿名さん]

＞・子供の教育に月１２万もかけるなら（かけるのは勝手）３０００万のローンなど
組むべきではない
＞・３０００万のローン組むなら（組むのは勝手）子供の教育方針も考えるべき

＞こんな普通のことができなくて「大変です」なんて言ってたら「はぁ？」でしょ


おたくは年収いくらで子どもがいるのか、ローンあるのか無いのかしらないけど、世間知らずですね。
この人は市役所つとめの人が３人子どもがいて私立中学進学予定で５８００万のローンを考えているという書き込みを見て、私立中学に行くと子どもが１人でローン３０００万でも大変ですと言ってるだけ。

別にご本人は、今は教育費もかかっているけど、それが終わったら繰り上げ返済で定年までに返せる計画がちゃんと立っているから大変でも無いんですよ。
大変と無謀は違うっておわかりですか？

[497: 匿名さん]

＞お金かけないと勉強できないと思ってことは、自分自身で努力しなかったんだろうね。


今の現状をご存じない。
これってひと昔の話でしょ。
都立県立高校から国公立大学へ行く子は私立に比べて相当少ない。

首都圏は特に公立じゃ良い教育は受けられない。
公立の教師で子供に私立中学受験させる先生、多いんだよ。

[498: 契約済みさん]

>>497
しつこいお前。

[499: 迷い人]

アドバイス下さい。
　
夫　　；３１才；税込年収６８０万
妻　　；３０才；税込年収５５０万（育休中）
子　　；０才　；人並みの教育はさせてあげたい
　
物件　；４８００万（オール込み）
頭金　；１８００万
ローン；３０００万
その他；株・為替を塩漬中
　
子供が増えた場合は、妻が退職すると思われ、
１馬力での返済に不安が残っています。

[500: 申込予定さん]

ご意見お願いいたします。

夫：38歳　年収920万
妻：35歳　専業主婦　ただし3年後からパート年収70万見込み
子：5歳(年長)、3歳(年小)女の子2人

ローン総額：4700万
ローン内訳：3500万→当初20年2.85%固定、35年返済
　　　　　　1200万→当初10年2.1%固定、35年返済
残貯金：400万
物件：戸建　土地90m2　家総床28坪

今後35年で、家修繕550万、車買い替え計650万程を計画。
固定資産税は15万/年を想定。
子供一人当たりの一年教育費、幼稚園60万、小学20万、中学30万、高校100万、大学200万想定。(高校から私立)
生活費は年240万(子供の習い事をこちらに含めた)。
夫の年収アップ期待しないと言う前提。

以上で検討し、妻のパート分繰上げ返済を駆使して25年内で返済できると踏みましたが、
どこかに抜けがあるか、見込みが甘いか、などのアドバイスをいただけると幸いです。

[501: ビギナーさん]

>>499
>>500
全く無謀ではないと思いますよ。
それ以上の相談は、世帯年収1000万円〜2000万円スレや世帯年収800万〜1000万スレで行った方が良いでしょう。

>>494
ここは家を主体とした資金計画を立てそれが実現可能であるかを判断するスレです。
住宅ローンに振り回されず生活や子供を優先し自由度を確保したいなら別のスレへ行くべきです。

[502: 匿名さん]

>>500

そのプランは無謀ではないかもしれませんが、かなりギチギチですな。
まあ好き好きですが、年収１０００万近いのに人生の自由度にそれなり
の制限がかかると思ったほうがよいでしょう。

戸建てということなので将来売却の予定はないかもしれないのかもし
れませんが、１０年建った戸建てのリセールバリューは基本的に土地
代しかないので、万が一売却するときは相当な値下がりが予測される
ため頭金が少ないとオーバーローンでにっちもさっちもいきませんで
す。

年収９２０万あるなら、手元の４００万は使う予定がないなら頭金に
しちゃったほうがいいでしょう。

いいたい放題ですみませんです。

[503: 匿名さん]

>>499
子どもが増えたら退職するのではローンだけでなく生活苦しいです。
>>500
女の子２人いる家庭が月２０万(習い事含め）の生活費では厳しいでしょう。
物価もあがっているし、幼児のうちはこれで大丈夫でも大きくなるとその範囲におさめるのは難しそうです。
修繕費、車買い替え費用や教育費、一人あたり１年の額をきちんと想定しているのは良いのですが、それをどうやってその年収で、ローンと兼ねあって捻出できるか、その根拠がわかりません。
今後ずっと習い事含めた生活費２０万で行くなら…と言う前提なら無理があるのでは無いでしょうか。

２つのローン月々１７万超ですがこれだけを支払いながら、生活費は２０万に抑え、当面の教育費を支出し将来の教育費に備えて貯金し、更に修繕費や車買い替え費用も少しずつプールする。
それが年収９２０万でできるかどうか。その辺どのような計画かのか教えて下さい。

ここまで細かく計算するなら生保・火災保険・重量税・車検・自動車保険・火災保険…すべて含めてもう１度練り直してみれば？

[504: マンション住民さん]

>>５００さん
戸建ては管理費・修繕積立金がない分、自由度が高くて良さそうですね。うらやましい。
ところで、

・３５年で修繕費５５０万円の見積り根拠はどうなんでしょう？
・生活費２０万円（女の子２人）は少しきつそうですね。（今の物価水準でも）
・将来の親御さんの介助費用はどう考えておられますか？
・３８歳で２５年完済ということは、定年退職時期を越えるんですよね？。
　そのときの残債額はどうなんでしょうか？

　ぱっと見ですが、老後の生活資金はどうするのか？という疑問が浮かぶんですが…。
　女の子はお嫁に行っちゃうしね…。
　
私は５０２さんと違って４００万円（年収の半分）は手元に残すべきと思いますよ。
４００万円×２％＝８万円／年位の利息負担は生活自由度の保険としてはやむを得ないでしょう。
いつだれが病気になるか分からないしね。対して、繰上返済は後でもできます。

[505: 匿名さん]

＞夫の年収アップ期待しないと言う前提。

アップは考えずにというのは良いけれど、９２０万を維持できるというのも難しいですよ。
よほどの役付きなどで出世街道を歩んでいるなら９２０万より更にアップできるでしょうが、普通の出世くらいなら定年５年ほど前に子会社に行って給料もそれまでよりは抑えられたりする人の方が多いでしょう。
奥さんの７０万を毎年繰り上げに入れるとしても、そうやっても定年ギリギリの計算では厳しいです。
この物件に自己資金をいくら入れる予定ですか？もしかして４００万の貯金が自己資金ならこんな欲張った返済計画も無謀という気がします。
２人の女の子を高校から私立で、教育にもお金をかけたいという考えなら、一戸建て以外にマンションも検討した方が良いと思います。

[506: 500]

皆さん、アドバイスありがとうございました。

やはりかなり私の見込みが甘かったようです。
月20万での生活は厳しいのですね。

>>503さん
根拠ですか。うーん。月20万で抑えられると思ってしまったのです。
当然子育てって初めてなので、先を想定しきれなかった。
いまの生活費が月16万です。ここから4万マージン乗せて切りのいい20万としてしまった。
ただ、いまの生活をベースにしか考えられず、どうやら世間相場から離れてしまっているようですね。

>>504さん
修繕費の根拠は、、、これも初めて家を建てて住むので実際のところは分かりません。
実家はそんなにかけていませんでしたが、本に書いている一般的な例を
そのまま信じるしか私にはできませんでした。初めて家を建てる方は
どう根拠だてて修繕費を見積もるのでしょうか。。。。
親の介護は考えておりませんでした。ありがとうございます。とことん、抜けのある計画でした。
ちなみに定年は65歳。うちの会社だけですか？2006年施行の高年齢者雇用安定法で
国として最近そうなったと思っておりました。
400万を残すのは貴殿の考えと同じく考え残します。今後の預貯金も400万をきらないように計画立てました(甘かったみたいだけど)。

>>505さん
確かに維持も難しい。でも何から何までワーストケースを考えてしまうと
ローンを組めなくなるので、今回は年収維持という前提としました。
さすがに自己資金は400万のほかに1000万以上は用意しています。そこまでは私も世の中なめていませんでした。

全体的に、計画の中に抜けているものがあったこと、生活費の見積もりが甘い事、
年収維持で考えるのは甘い事など、参考になりました。
いざとなったら家修繕費を抑える、車を諦めるなどのバッファも考えていましたが、
それでも難しそうだと分かりました。
上記のほかの皆様も含め、アドバイスありがとうございました。

[507: 物件比較中さん]

アドバイスお願いいたします。

【夫（私）】　30歳　年収620万円（税込）
【妻　　　】　32歳　年収60万円（手取り・パート）
【子　　　】　特に予定なし
【物件価額】　3,998万円（新築マンション３LDK）
【住宅ローン 】 3,650万円
【頭金　　】　　350万円
【諸費用　】　　195万円（親からの援助で支払）
【ローン詳細 】 これから検討予定
【管理費等】　月4万円（管理費・修繕費・駐車場代）

現在、新築マンションを物色している最中ですが
やはり無謀でしょうか・・・

第2希望が物件価格3600万円ですが
もっとランクをおとして検討した方がいいのでしょうか。

[508: 匿名さん]

>>507
35年のボーナス返済なしとして、2％で月12万円返済。と管理費等4万円で16万円…。

住宅費のみの家計負担率がほぼ三割…。銀行はまず貸すでしょうが、ご自身的に35年間も我慢できますかね…。

まあ、大変失礼ながら、4000万円以下の物件なら年収とは見合っているとは思います。
買わないといけない事情があるのであれば、なんだかんだ言っても、それくらいの物件にはなるでしょうし。
それと、まだお若いし、昇給もあるのでしょうから、ＯＫではないですか？
30歳なら自己資金もそんなものでしょう。（決して多くはありませんが）

はっきり言わせていただくと、覚悟次第といったところでしょうか。

ちなみに、私の同僚で年収1200万円、負債4000万円の人がいますが、毎日手弁当で相当苦しそうです…。（マイナス情報も念のため）

[509: 周辺住民さん]

>>508
毎日手弁当だと相当苦しいということなのか？
手弁当が食べられてうらやましい。
ひょとして相当うまいのかも。

[510: 匿名さん]

>507
私はきついと思います……。
　夫の年収が35までに1,000万を超える見込みが確実にある
　子どもの予定がないなら妻が最低年200万でも稼ぐ
　物件価格を3400万以下に抑える
上のいずれかができるなら安全計画だと思いますが。

508で「30なら自己資金もそんなもの」とありますが（決して多くはないと注釈つきですが）私は非常に少ないと思いました。独身ならともかく年上の奥さんがいるので、マンション購入を検討するならもっとあってもいいはず？
とすると原因は「これまでは浪費してきたが急にマンション購入を決めた」「結婚式などで二人の貯金をはたいた」「事情があり就職が遅かった（二人とも）」「奥さんの身体が弱くてあまり働けない」というあたりが理由なのかなと思ったのですが、順に「貯蓄体質でないようなので不安が残る」「その世帯年収で思い通りの挙式と新築マンション両方はちと分不相応？」「まだマンション買うには早いのでは、もう少し様子を見ては（資格などを得て年収が上昇する可能性があるなら別）」「いざというときもほぼ一馬力なので不安大」と思ってしまう。

[511: 購入検討中さん]

すいません。アドバイスお願いいたします。

【私】　32歳　年収470万円（税込）
【妻子】なし…
【物件価額】　2800万円
【住宅ローン 】　2800万円
【頭金　　】　　0万円
【諸費用　】　140万円
【残金】　　　　50万円

　諸費用程度しか自己資金はありません。年収は上昇見込みです。
　3年後には年収550万ぐらいになる見込みです。
　35年での返済を考えております。金利は1.475％が通りそうで、
　管理費、駐車場代などが月2万5千円でボーナスなしだと、
　すべて込みで月11万ぐらいの支払いです。

　ちなみに、ずっと独身でいるつもりはありません…　(T_T)

　過去レスを見ていたら、無謀…といわれそうな気もしているので
　恐縮なのですが、賃貸でも結局同じぐらいの支払いをしているので、
　(しかも検討物件より間取りは狭い。)購入を検討しています。
　アドバイスお願いいたします。

[512: 不動産購入勉強中さん]

自分もほぼ同じ年齢ですので、意見を....。
既に同棲中で近日、結婚予定であるとか全く彼女ナシかで変わると思います。

独身、彼女募集なら、もう少し安い賃貸に引っ越して頭金を貯めたら如何でしょうか？。
都内でも市部ならワンルーム5〜6万で借りられますし。

既に同棲中であるなら、子供が出来る前にお2人で頭金を貯める。
現状のまま購入しても、ライフプランが見えない状態なのでもう少し状況が
変化した時に、もう一度お考えになっては如何でしょうか？。
変動金利のみで試算しているのも危険です。

[513: 契約済みさん]

数ヶ月前に既に契約済みですが、無謀なことをしたと思っています。
子供ができるまでは質素な暮らしを続けるつもりですが。。

【私】　34歳　年収900万円
【妻】　25歳　年収400万円
【子】　現在は予定なし（3年後くらいに検討）
【ローン】 5000万円
【主な資産構成（頭金等支払後）】
　預貯金　500万円
　株式　　500万円（ほぼ塩漬け状態）
　保険　　400万円（解約した場合）


年収はいずれも額面です。
6月に給与水準の変更予定があり、順当に行けば
今年の年収は1000ちょいくらいになりそうです。
（その次の大幅昇給は5年後あたり）

保険は終身や長期の定期保険に加入しています。
あと1〜2年でいずれも払込満了予定です。
予定利率がそれほど高い時代のものではないので、
払込が満了したものから順に解約して、
繰上返済に充てようかとも考えています。

[514: 契約済みさん]

子育て真っ最中の人は、無謀なローンはやめたほうがいいよ。
小さい子は習い事もやったりするし、けっこうかかる。
美味しいものも食べさせてあげたいしね。

ローン返済が滞った競売物件を見ると、慎重にいこうと思うよ。

[515: 匿名さん]

>>511
今後結婚するなら、新居はお相手の意見を取り入れて一緒に選んで購入したほうが喜ばれるよ。
ファミリータイプのマンションかも知れないけれど、男性一人が考えて選んだのって、いざファミリーになるとどうかなあ。
>>513
現在子どもがいなくて３年後くらいっていうなら、それで良いんじゃないかと思います。

[516: 匿名さん]

>>508さん
>>独身ならともかく年上の奥さんがいるので、マンション購入を検討するならもっとあってもいい>>はず？

そりゃ、あったほうがいいんですが、『大丈夫ですよ。』とあえてなぐさめておきます。

私は30歳で結婚しましたが、預金150万円、カードローン200万円でしたが、結婚を機に年間400万円の貯蓄を8年続けてその後マンションの頭金にしました。（もっとも、その間の年収の推移は、850万円→1200万円でした。あと、その間私も手弁当でした。職場で２人だけ…）

これまでお金がためられなかったから、実際のローン返済は厳しいというのが銀行審査の定説ですけど、人間覚悟さえあれば何とかなるものですよ。

>>509さん
いや、食べてる同僚ご本人がいつも、苦しい苦しいって言ってるもんで…。やっぱりそうなのかと…。
それに、いつもアルミホイルに包んだ、湿った海苔が張り付いた、おにぎりばかり食べてるんだもん。おいしくなさそう…。

[517: ビギナーさん]

アドバイスお願いします。

【夫（私）】　31歳　年収460万円（税込）
【妻　　　】　32歳　年収400万円（税込）
【子　　　】　早めに欲しい
【物件価額】　3,800万円（新築マンション3LDK）
【住宅ローン 】 3,400万円
【頭金　　】　　450万円
【諸費用　】　　180万円（親からの援助で支払）
【ローン詳細 】 夫2000万、妻1400万のペアローンで、それぞれ半分をフラット、もぅ半分を変動金利
【管理費等】　月3万円（管理費・修繕費・駐車場代）

大阪北摂地域に気に入った新築があるのですが、初のマンション購入で悩んでいます。
購入することが妻の負担になりそうで・・・
アドバイス下さい。

[518: 周辺住民さん]

>>517
正直無謀ストライクですな。
こどもができて片輪では返済できないよ。

[519: 購入経験者さん]

>>517さん
まったく同感です。
残酷ですが、子供をあきらめるかマンションを取るかの選択かもしれませんね。
保育園って結構お金かかるって言うし、仮に２馬力が維持できてもつらそう。

もうちょっと資金ためてからでも遅くないと思うけど。

子供は親御さんに預けるか？
諸費用を出してくれるんだったら、いっそのこと買ってもらうのはどうかな？

[520: 匿名さん]

>>517
１馬力で３４００万円になったら結構大変ですよ。
お子様の方が先ではないでしょうか。
３，４年落ち着くまで貯蓄された方がいいように思いますが。。

[521: 入居済み住民さん]

>>517さん。

皆さんが書かれていますが、お子さんができたら、御主人の収入だけでは、生活できないですね。
破産まっしぐらです。
御主人の収入だけでしたら、多くて２０００万が借入れが限度ですよ。

それとも、お子さんができても、奥様は、今の職場で働き続けられるのでしょうか？
そうなると話は変わると思いますが・・・・

購入後の貯蓄がどのくらいあるのかわかりません。
産休中の奥様の収入が無い間の生活費は考えていますか？

固定資産税や都市計画税も計算に入れてますか？（年間２０〜３０万ぐらいかかりますよ）


購入したら、奥様の負担は大きいでしょね。

[522: 入居予定さん]

>>517さん。
かなり無謀というか無理じゃないですか？？
夫婦合算なら…でも、子供も作ったら絶対厳しい毎日になると思います。

マンションって色々オプションとかもかかりますし、照明やカーテンでさえレールが付いてなかったり、私も色々２００万くらいインテリアで使いました。

火災保険もいりますし、引越し代もかかります。
また、521さんがおっしゃるように固定資産税や都市計画税もかかります。

ちなみに私も差し引き３５００万の借り入れをしましたが年収は７５０万です。
それでも周りからは無謀を言われました。
ただ、独身なだけになんとかなるだろうと決めました。

[523: 517]

517です。
レスありがとうございます。


配偶者の仕事場に院内保育所（２歳まで）があるのでいけそうかなとも思いましたが、
やはり無理なんですね・・・
当初の予定どおり賃貸にするかな。
※賃貸でも7〜8万しそうですが＞＜

ところで諸費用も自分持ちでした。
513さんのスレをコピペしたので間違えてしまいました。

[524: 匿名さん]

院内保育所というと奥さんは大きな病院の看護師さんですか？

それなら充分２馬力で働いて返す事は当てにしても良いと思いますが、その保育所での保育料のことや３歳以降の子どもの環境など自分たちで調べてみては。

[525: ご近所さん]

まずは、頭金を最低物件の３割はためないと・・・
親のエゴで、子供を不幸せにするのが、いいとはおもえません。
収入合算、ボーナス払い、退職金は、無視しないと、大変なことになりますよ・・
子供が、１４歳以降、お金がかかりだします。
自分は、子供が、１４歳になるまでに、教育資金で１０００マンは、ためるつもりです。
でないと、老後のお金は、６５歳からの公的年金２３マンでくらしていけません。
（生活できないというわけではないですが）

[526: 匿名さん]

>>525
>>501の後半を読んでください

>ボーナス払い、退職金は、無視しないと、大変なことになりますよ・・
私は毎月８万、ボーナス月は倍額（８万プラス）返済していますが、例えボーナスが
でなくてもどうってことありません。　ボーナス月に欲しいものが買えなくなる程度です。
杓子定規に「無視しないと大変なことに」と言い切るのはどうかと思いますが。
それを言うなら、その人の年収におけるボーナスの占める割合を聞いてからにしてはいかがですか？

[527: 購入検討中さん]

都内のタワーマンション（新築）を検討しています。
夫の借り入れ可能額からの算出になりますが、アドバイスいただければと存じます。

【夫　　　】　28歳　年収650万円（税込）
【妻（私）】　29歳　年収300万円（税込）
【子　　　】　2年後くらい
【物件価額】　6,000万円（新築マンション3LDK）
【住宅ローン 】　5,000万円
【頭金　　】　　700万円
【諸費用　】　　200万円（すでにあり）
【ローン詳細 】　35年返済、ボーナス年2回(1回あたり)+15万円
【管理費等】　月3万円（管理費・修繕費）
【備考　　】　私は産休を2年ほどする可能性があります。

[528: 匿名さん]

なんか、みんな同じテンプレートで引きもきらずに質問してくるね。
それもなんか、似たような条件で。

釣りじゃないんでしょうか？

皆さんの回答を集めると、いい審査スコアリングデータができるかも。

[529: 申込予定さん]

【夫　　　】　37歳　年収800万円（税込）
【妻（私）】　34歳　年収600万円（税込）
【子　　　】　今後、恵まれれば、一人
【物件価額】　5,000万円（新築マンション3LDK）
【住宅ローン 】　3,500万円
【頭金　　】　1,500万円
【諸費用　】　　250万円（あり）
【ローン詳細 】　フラット35、ボーナス返済なし
【管理費等】　月2.5万円（管理費・修繕費）
【備考　　】　私は公務員で仕事は続けます

[530: 匿名さん]

>>529さん

あなた様は、当レスにおける相談適格状態に無いものと認めます。

と、言うかデータが書いてあるだけで、何がおっしゃりたいのか分かりません。健康自慢？

次の患者さんどうぞ〜

[531: 購入検討中さん]

アドバイスお願いします。

【夫（私）】　39歳　年収1100万円（税込）
【妻　　　】　専業主婦
【子　　　】　1人（2歳）
【物件価額】　5,500万円（都内新築マンション）
【住宅ローン 】 3,500万円
【頭金　　】　2,000万円
【諸費用　】　　220万円（その他預金から支払い）
【ローン　 　】 半分フラットか長期固定、もう半分を10年固定変動金利のミックスで考えていま　　　　　　　　す。提携ローンだと、完済まで1.5%優遇が受けられます。
【管理費等】　月3万程度

かなり立地条件等気に入っている物件なので、悩んでいます。
子供は1人なのですが、教育は大学まで、できれば中高は私立へ行かせてやりたいと思っているので、教育資金等の面で大丈夫なのかが気がかりです。
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

[532: 匿名]

>>531
大丈夫だぁ〜！

[533: 匿名さん]

>>531
例えば下記のような資料を参考にシミュレーションしてみたら。
私立幼->公立小->私立中->私立高->私立大で教育費は約２０００万円〜だそうな。

http://www.aiu.co.jp/about_us/parenting/index.htm

[534: 匿名さん]

>>531
ここで相談する内容ではないですよね
そんなことすら判らないというあなたの判断力が一番の不安点だと思います

[535: 511です]

>>512さん
亀レスですが、ありがとうございます。
そうですね、いまのところはまったく一人なので先が見えてません。
賃貸と同じ支払いで、いい部屋に…というのと、住宅ローン控除の
件が気になり、今年購入を考えているのですが。

>>515さん
こちらも亀ですが、ありがとうございます。
こちらもごもっともな意見です。ほんとは、相手もいて、ああでもない、
こうでもないってやるのがいいですよね。ほんの少し前までは、結婚を
考えた女性がそばにいたのですが…。

総合すると、もう少し貯金＋相手ですね…。はぁ…。
購入は考え直すことにします。

今購入しないと後悔するような気もしますが、先々のことも
考えないといけませんもんね。

皆さんありがとうございました。

[536: 531です]

531です。

>532さん
大丈夫ですかね。ありがとうございます。

>533さん
参考にさせて頂きます。しかし、＋2000万〜、大変ですよね…

>534さん
そうですね。自分でよく考えます。

結局、最後は、自分で判断・決断するということですよね。当たり前ですけれども。
ご意見ありがとうございました。

[537: 契約済みさん]

小さい子どもがいる人は、カツカツの無謀なローン返済だとマズイよ。

うちは小学校に入った途端、よく食べるようになったし、習い事もたくさんだし。。。
小学校に入ればパートに行けるかなぁと思うけど、低学年だと夏休みや土曜日に学童へ行かせるのもためらいがあるよ。

一馬力の人こそ、家にお金をかけない選択をするといいよ。
気が楽だし、子どもにお金をかけてあげられるしね。

[538: 匿名さん]

しつこいのがいるな

[539: 契約済みさん]

うちは1馬力でしんどいからねぇ。
しかも子どもが3人もいるので・・・無謀なローンを組むと大変だとお伝えしたかっただけです。

[540: 他物件契約済みさん]

＞527 購入検討中さん

厳しいですね。その年収では子供がいなくても返済困難だと思いますよ。
都心は諦めて郊外で、もう少し手頃な物件にしたほうが良いと思います。

[541: 匿名さん]

Ｎｏ５２７さんはきついと思います。子どもを作らなくて２馬力なら可能ですが、将来、子どもが１人、２人となると１馬力になる可能性もあります。やはり、１馬力で返せる範囲で計画した方がいいと思います。あくまで、私個人の考えですが、家のローンのために子どもの計画を考えるのは好きじゃないです。家は家族のためにあるものだと考えています。家族計画に支障をきたすようなローン計画は止めたほうがいいと思います。

[542: 購入検討中さん]

旦那３１歳　年収約３７０万　　　妻２６歳　年収約２２０万

検討中の物件２９００万（諸費用込み）　頭金０円　ボーナス払いなし
月払い　９万弱

今は子供がいませんがいずれ子供は二人ほどほしいと思っています。
子供ができたときに妻が仕事を辞めなければ無理ではないですかね？
ご意見お願い致します。

[543: 匿名さん]

>>542
はっきり今は無理ですね。
１馬力になった時を考えた方がいいですよ。
４，５年貯蓄しましょう。
その間に子供ができたとか昇給したとか生活も変わってくると思います。
それからの検討をお勧めします。
他の方からもそういった回答しかないと思いますよ。
最後はご自信の判断で。。。

[544: 匿名さん]

Ｎｏ５４２の場合、銀行の融資が得られない気がしますが、まずは頭金を貯めることでしょう。子どもも今いないなら住む場所は限定されないので貯めやすい気がします。住まいが都内なら困りますね。

[545: 契約済みさん]

確かに子どもが生まれてからじゃないと、わからないことが多いです。

生まれてから、保育園・幼稚園・小学校の校区、距離・環境が気になります。
ベビーカーが通りやすい道のりか？など。

お子さんの性別や性格によっても、階下のない住居がいいかなど。

１歳ぐらいから保育園に預けるのは良いですが、共働きでも家事分担がしっかりできないと、
奥さんが倒れてしまいます。
けっこう保育園生活も大変ですからね。
送迎、洗濯・お便りノート・行事参加など。

ある程度、幼稚園ぐらいまでは賃貸で、そこから小学校の校区を考えて住まいを選ぶほうがいいような気がしますね。
よほど、最初にリサーチがしっかりしていれば別ですが・・

[546: 匿名さん]

本人：38歳年収1150万（額面）
妻：34歳年収425万（額面）
4歳の子がいます。
・買い替え検討物件7700万（土地+注文住宅、諸費用など全て込み）
・頭金1300万〜1600万（現在のマンションの売却金額ー残債ー諸経費）
・ローン6400万〜6100万
10年固定で35年返済予定を組み、繰り上げ返済していくつもりです。
頭金以外の現在の貯蓄は現金、株で300万ほどです。
買い替えをあきらめて今のマンションに永住しようかとも思いますが、いかがでしょうか？

[547: 匿名さん]

微妙ですね。年収が高いのでなんとかなるかと思いますが、気になるのは旦那さんの年齢でしょうか。３８歳ということは定年まで２２年だと、ローンをそこまでに払え終えるよう設定した方がいいと思います。繰上げ返済をある程度できるのなら、１０年固定でいいと思います。

あと、今のマンションに永住して子どもをもう１人か２人というのはないのでしょうか？

[548: 匿名さん]

>>546さん

終身雇用が約束されてて、かつ出世がとまっても年収がダウンしない会社にお勤めとかなら可。
だけど、そこまで無理するのも勧めしないな〜。

でも、買い替えなのに6400万円もローン組むの？よほど今の場所が気に入らないとか？
いい家に住むことだけが幸せじゃないと思うんだけど。

[549: 匿名さん]

>>547さん、548さん
アドバイス有難うございます。
御二方のおっしゃる通り「何とかなりそうだが、結構がんばらないと」という感じで、自分でも緊張感持ってました。
今の家も好きなので、リフォームしながら住み続けていく方向で考え直そうと思います。

[550: 物件比較中さん]

主人（２７歳）　年収５００万　
私（２７歳）　　年収３００万
子供なし
マンション価格　３５００万
頭金　　　　　　８００万
ローン　　　　　２７００万
１０年固定で管理費等合わせ、支払い１１万円です。

子供はできれば今すぐにでも欲しいですが、主人だけの給料で
返済していけるか不安です。

主人は残業時間が多いため、もしも残業がなくなった場合、年収４００万前後に
なる可能性があります。

現在の家賃が駐車場２台込みで５万円と激安のため、マンション購入した場合に
生活がギリギリになりそうな・・・

みなさんどう思われますか？

[551: 匿名さん]

年齢からいっても、出産もまだだし、劇安賃貸で頭金いっぱい貯金して子どもも出産してから
購入するという道もあると思います。
家でもマンションでも、ある程度家族の形がはっきりしてからの方が検討するのも具体的になる。
子どもの性別、年齢差など。

[552: 匿名さん]

No.550さん　

少し前の家と状況が似ているので書きますが

とにかく今はお金を貯めるべきだと思います

支払い５万から１２万ぐらいはキツイです

それに子供の出産が問題なく行くとは限りません、家は２回流産しました
でやっと生まれましたが妻がずーっと入院していた為、その間収入も無く
しかも合計で２００万ぐらい費用がかかりました

まぁ固い意志と計画が有れば別ですが私も551さんに賛成です

[553: 匿名さん]

宜しければご意見お願いします。

【夫　　　】　34歳　年収420万円（税込）
【妻（私）】　32歳　年収450万円（税込）
【子　　　】　2人（3歳・1歳）2年以内にあと一人希望
【物件価額】　3,600万円（新築マンション）88㎡
【住宅ローン 】 　2,800万円（フラット30年固定）
【頭金　　】　800万円
【諸費用　】　160万円（預金から支払い）
【残貯金】　　800万（子供の学資・株含む）
【管理費等】　月2万程度（駐車場無料）

　私は過去2回、育児休暇取得して復職しましたので、3人目ができても復帰予定です。
　現在のマンションが６０㎡で4人では手狭、家賃12万円支払っていますので、
　そろそろ住み替え時かと思っています。
　
　私が働き続ければＯＫだとは思っていますが、会社が若いので社内ではすでにお局状態・・・
　働いても40歳が限界だと思っています。
　その後は年100万程度のパートか、運が良ければ正社員で転職か、と考えています。

　主人は従業員30人の有限会社で、年収は40歳で500万ほど。
　会社が潰れる可能性がある、と主人は危機感を持っています。（業績不振？）
　私は現在時短勤務なので、それを解除すれば年収600万くらいにはなりますが、
　子供が小学生になるまでは、現在の年収キープと思われます。

　子供の保育料で月に6万ほどかかっています。（2人分）
　それと、家賃、生活費を引いて、年間150万〜200万の貯蓄が出来ていますが、
　私の今後の働き方がどうなるかわからない状況では、購入はやめたほうが良いでしょうか？

[554: 契約済みさん]

ローンはなんとか返せるかもしれませんが、貯金はみなさんどうするのでしょうか。
教育費や、ゆとり資金をつくれる計画があるのなら大丈夫です。
なんとかなるかなぁ・・・じゃ、サラ金のお世話になる可能性もあると思っていたほうがいいですよ。


550さん、出産と育児で環境はかなり変化するので、今は頭金をためることに専念しても良いと思います。

新築マンションは、売れないので、今年からは頭金分くらい価格が下がることも考えられますから。

ローン返済が不安な人は、一馬力、旦那さんの年収の５倍以内でのローンが原則だと思います。

子どもは、私立幼稚園代も３万円、保育園もバカ高い、教育費・衣服費・食費、娯楽費・・と尽きません・・。
学資保険、英語やスイミング、ピアノ・・・家よりもお金かかりますから。。。　orz

[555: 匿名さん]

>>553
住宅ローンそのものが高く無いのでこの際購入する方がいいのではと思います。
合算でその位の年収で４０００万、５０００万越す無謀なつわ者もおりますしね。

４０歳までこの会社で働くとしても、今購入して会社をやめるまでに繰り上げをがんばってローンを軽くしたら、その後はパートか違う会社に正社員としても負担が随分軽いと思います。

[556: 匿名さん]

553さん

旦那さんの年収が年齢のわりにはかなり低いような気がします。
今後大幅な給与アップ等は見込めない、というよりは会社が危機的な状況
とのことなので先ずは住宅のことより旦那さんの転職活動が先だと思います。

フラット３０は３０年間の支払いを想定して借りるものなので先ずは安定した
尚且つもっと年収の高い仕事を見つけてからのほうが良いと思いますよ！

私も今年の８月で旦那さんと同じ３４歳になりますが、来年の３月に人生初めての
住宅ローンをかかえることになります。
銀行からの借り入れ金額は４，５００万程度になる予定です。
この借入金額でも住宅ローンの年収比率１３％程度です。

[557: 匿名さん]

555さん、556さん
ご意見ありがとうございます。

555さんが仰る様に、40歳までは今の会社にしがみつこうとは思っています。
ただ、陰でお局扱いされているのを感じる今日この頃、自分の精神力と戦います（笑）

556さんの仰るように、主人の会社の状態が良くないので、転職は考えているようです。
ただ、今より良い条件で仕事がなかなかないので、転職に踏み切れてません。
朝早く仕事にでて、帰りが早いので、保育園のお迎えに行ってくれます。
だから私も働き続けられるのです。
なので、転職して残業の多い仕事になると、共働きが危うい・・・というリスクもあって、
なかなか転職できないようです。

私は、主人の会社が倒産するまでは今の仕事を続けてもらい、子供の保育園の
送り迎えが楽になったら、転職をしたら？と言っていますが。
（本人は良い条件があればすぐにしたいようです）

やはり「え〜い！」と踏ん切りがつきません。
今回の物件は見送って、あと５年くらい頭金を貯めようかと思い直しています。

[558: 契約済みさん]

倒産して転職してからだと、３年は住宅ローンの審査が通らないんじゃない？

だとしたら、早めに転職活動して、転職後３年、ローン返済の見通しが立ってからにすべきかと。

資格があるなら早めの転職を。
資格がなければ、倒産後はまず収入アップの職はないでしょう。

34才で420万・・・低いですね。
35歳すぎの転職は、資格と引き抜きでもないかぎり、キツイのでは・・
早く転職すべきですよ。

身の丈に合った物件じゃないと、住まいにやられてしまいますよ。

[559: 契約済みさん]

共働きを前提でローンを組まない方が賢明ですよ。

「マンションってどうよ」のサイトで過去の質問のアドバイスを参考にするといいですよ。

[560: 匿名さん]

No.559さん

「マンションってどうよ」のサイトはあんまりあてにならないよ、一部おじさん連中の考え

は間違ってはいないが古い！！

共働きは今や当たり前、確かに病気や子供の世話でどちらかが働けなくなる
可能性は有るけど旦那一人で支払っても同じでは、終身雇用が崩壊し、中小企業がばたばた
倒産する今はむしろ共働きの方が良い場合もある、ある日突然妻に働いてくれ！なんて言っても
パートで月８万稼ぐのがやっとだと、そんなんじゃ全然足りないじゃん、それにそんな生活自体なんだか不安定なかんじになる、なら最初から共働きの方がかえって日々の生活は安定する

[561: 553です]

553です。

私は共働き前提で結婚しました。
家族計画も共働きがあってこそ二人を産みました。

住宅ローンは一人で組むのがベストだとは思います。
今回組むとしたら、おそらく私の名義で組みます。（一部上場企業なので有利）

ですがやはり、家族の不測の事態には備えないとだめですよね・・・。
健康であればなんとかなると、自信過多な部分がありました。

皆様のご意見を参考にして、もう一度ローンや物件を見直したいと思います。

主人には早めの転職を勧めていきたいと思います。

周囲は２馬力でローン返済が結構いるので、私も何の疑問も持っていませんでした。
子供3人で住宅ローンも抱える・・・もう一度冷静になれそうです。

[562: 匿名さん]

>>553さん

そうそう。借入額は一馬力で算出。返済は２馬力で。そうすると生活にゆとりが生まれます。

購入意欲を果たした後はどうしてもローンに抑えられれる感覚が生まれますからね。

２馬力でバンバン繰上げ返済をして、その都度ささやかな安心感（満足感？）を味わうもよし、家族でおいしいもの食べるもよし、子供に好きな習い事させるのもよしですよ。

[563: 契約済みさん]

最初から共働きで、正社員として、子どもを産んでからも続けられる、サポートがしっかりあるならいいんですよ。

私も大学出て、安定企業に就職しましたが、出産を機に退職しました。
その後は3人子どもが生まれ、途中、保育園に預けたりしましたが、思うような仕事は得られません。
特に資格もなく、小さな子どもがいても簡単に雇ってくれるのは、生保とか化粧品セールスです。
結局、保育園の就労証明をとるのも難しく、待機児童も多いので、専業主婦です。
（1馬力のゆとりローンなので、なんとかなりますが・・・）

正社員の方は、共働きで返済するつもりなら、出産を機に退職はぜったいにしない方がいいですよ。
同じ条件の再雇用なんて、本当に大変です・・・・

[564: 匿名さん]

>>563さん

確かに、もろに少子化問題そのものといえるご指摘ですね。

私の勤務先（一応大手といわれる銀行ですが）は１０年ほど前は子供を生んだら辞めろでしたからね。辞めないと閑職に追いやって、支店長がアイツには仕事回すなって支店の行員一人ひとりに工作してましたからね。（なお、その支店長は後に常務まで出世しました）。

いまは、産休もちゃんと認めてます。コンプライアンスが厳しい厳しい時代ですから。
ちなみに、その銀行は女性支援ローン（出産時優遇金利適用）なんてローン商品を出してます。
よくもぬけぬけと、ですよね…。

[565: 入居済み住民さん]

>553

妻名義のローンだと、将来（４０歳を過ぎて？）退職された場合、
その後のローン返済が贈与になるのではないですか。

うちも、夫が転職直後でローンが組めず、私名義で組んだため、
当面仕事をやめられないなぁ（子ども小１、なんとか復職してここまでやってきましたが
保育園から、学校＋学童になった今年が時間的に辛いです）
という感じなので・・・。

[566: 匿名さん]

今は金利も低いし、住宅ローン減税というのもあって、年収が高く無い人、頭金も無い人なども
我も我もとローン組んで購入を考えていますが、賃貸でも中古でも良いんじゃないかと思います。

昔、というかほんの数年前なら家やマンションを購入しようとは考えなかったような年収の人が
「今買わなければ」みたいになって購入を決断されていますが、
いくら金利が安くても「終身雇用が崩壊し、中小企業がばたばた倒産する今」そういう世帯が
購入するのはどうなんでしょうね。

７年前くらいか、ゆとりローンを組んだ人にそのつけが跳ね返ってくると話題になりましたが、
今の時代低金利だからと言う事で購入した人が（変動でもフラットでも）、不況で給料が下がったり倒産したり、または子どもに教育費がかかる等の理由で、数年後に手放す、自己破産する、生活保護をうけるなどの騒動にならないか心配です。
土地が更に下がり、税金をつぎこみ…その煽りを食らうのがまともに働いてきちんと返済している世帯になりそうな予感…

[567: 匿名さん]

気をつけなくてはいけないのは、離婚です。
夫婦共同名義でローンを組むと、少々複雑みたいです。
よくあるのが、新婚でローンを組んで、数年後に離婚・・・というケースですね。

あと、無謀なローンだと、近隣トラブルで引っ越したいと思ってもうまく動けません・・
特に、音に対してのトラブルが多いですよね。
新築マンションは特に近隣住民を選べません。

そもそも無謀なローンかな・・・と思いながら組むのは、どこかでひずみが出るのを覚悟ですね。

[568: 匿名さん]

共働きや病気等の話題が出ていたので、質問させて頂きます。

夫：44歳　税込み年収　700万
妻：40歳　（後述）
子供：なし（今後も予定なし）

物件価格：3800万
ローン：全て変動（1.4%優遇）35年
頭金：なしで購入
自己資金：600万ほど、諸費用＆オプション費用＆家具家電に使い、残金20万

昨年の秋に上記マンションを購入したのですが、その2ヶ月後に妻の会社の
健康診断で、ある病気が発覚。
その後妻は退職し、1ヶ月ほど入院した後、通院しながら自宅療養をしています。

ローン借り入れは私1人の名義ですが、当初は妻の収入（約500万）を繰り上げ
返済に充て、元金を減らしてなるべく早く完済しようと思っていました。

幸い、手術代や治療費は生命保険でなんとか賄えており、夫婦2人で生活を
していくことに支障はありません。
ただ、この4月からローンの返済が始まり、このままで行けるかどうか少し不安
になってきました。
医師とも相談の上ですが、妻にはなるべく年内はゆっくりしてもらいたいですし、
仕事を始めるにしても、正社員ではなく負担の少ないパート等の軽労働に就いて
もらいたいと思っています。

2馬力を想定していたのに1馬力になった・・・というようなご家庭（出産は除く）
の事例や、皆様のご意見が伺えれば幸いです。

[569: 553です。]

565さん、ご心配ありがとうございます。

もし40歳で退職しても、何らかのパートか正社員で働くつもりですので、
贈与にはならにように工夫します。
（あくまでもローン組んで、40歳で退職したら・・・ですよね）

まだ、契約すらしてないので（笑）

[570: 物件比較中さん]

５５０です。皆さん貴重なご意見どうもありがとうございます！

実は・・・
マンションの手付金として３００万円を納入済みなんです。
その時は、よし！頑張ってやってみようと夢を描いて契約に踏み切ったのですが、
いろいろと冷静になって家計や将来の計画を見直しました。
やっぱり皆さんの言うとおり、子供が出来て、頭金をもっと貯めてからの方がいいかなと。
それに、駅前マンションは、車生活の私たちにはやっぱり必要ないと思い始めました。
なぜマンションがほしかったのかわからなくなってきました。
今は、手付放棄をし、反省し、節約をし、将来に備えて無謀なローンを組まないようにしたいと
心に決めています。でも３００万円は大きすぎて・・・なかなか踏み切れません。（H20.12入居予定物件）
親にも友達にも相談できなくて悩んでいます。
今なら子供もいないし、３００万手放してもなんとかやり直せるのではと・・
厳しくご意見お願いいたします。

[571: 入居済み住民さん]

＞５７０

まず、適当な理由を付けて（両親の介護が必要になってマンション買う場合じゃなくなったとか）、手付け金が返ってくるかどうかの交渉をしてみたらいかがですか？

御社のマンションは最高に気に入ってるのですが、こればっかりは・・・
介護が落ち着いたら必ず御社の他のマンションを購入したい・・・　　とかなんとか。


私は以前２００万の手付け金を払った直後に見た他のマンションに一目惚れしてしまい、
交渉の末、返してもらったことがあります。

手付け金は戻らないというのが一般的ですが、例外もありますので、
交渉してみてはいかがでしょうか。

手付け金が戻ってきたら購入は止めるんですよね？

個人的には３００万の手付け金は大きいので、どうしても戻ってこないのなら
ローン金額も２７００万なので、買った方が良い気がしますが・・・

旦那さんの給料のみで返済していく。
奥さんの給料分は全て繰り上げ。
旦那さんの給料のみで返済し、生活していく以上のぜいたくは決してしない。

手取りから固定費を引いた残りはいくらくらいですかね？
なんとかならない金額でしょうか？

[572: 匿名さん]

300万は大きいですね。
それなら、買ってから、即売却の選択もあるのでは？

中古ということで、1割ほど下がるかもしれないけど、駅前ならば大丈夫かも。
希少価値があれば、トントンかもしれない。

300万も手付けを入れたならば、そこで覚悟しておくべきでした。

自己理由では手付金放棄になる可能性がほとんどでしょう。
交渉次第で、同じマンション内での低価格な物件に替えてもらうことは可能性があるかもしれない。

今からがんばってお金を貯めまくる。また、子どもがいない間にせっせと返せば大丈夫かも。

とにかく、子どもが産まれる前が勝負ですよ。この場合・・。

[573: 住まいに詳しい人]

>>572
無責任な発言だこと。
購入する際には、ローン関係や登記関係でかなりの費用がかかりますし、不動産取得税も後から請求されます。
売却するにも仲介手数料がかかります。
同額売却でも大赤字。

>>570
購入が出来ないと、３００万円は没収です。
５７１投稿のようなのは極例外、あてにしてはいけません。

[574: 匿名さん]

今時は年収の10倍ですよ！

新築マンション価格、年収の１０倍　０７年の東京
2008年05月08日17時57分

　東京のマンション価格は年収の約１０倍——。不動産調査会社の東京カンテイが８日発表した０７年の新築分譲マンションに関する調査で、マンションが高根の花になっている実態が浮かび上がった。

　マンションの平均価格と内閣府による県民経済計算から、７０平方メートルのマンション価格が年収の何倍に相当するかを都道府県別に調べた。

　最も高かったのは地価高騰が目立つ東京都。年収倍率は前年比１．２７ポイント増の９．８５倍で、マンション価格は同７１９万円増の６１２２万円だった。次いで京都府の９．０２倍（価格４２８５万円）、神奈川県の８．１０倍（同４３３９万円）の順だった。

　住宅は年収の５倍ほどが「適正価格」の目安とされるが、５倍以下は長野県や北海道など１３道県しかなく、栃木県の４．２８倍が最も低かった。

[575: 匿名さん]

上の平均年収は実はあてにならない

住宅取得者の平均年齢は４１歳。平均世帯年収９０８万、世帯主年収は７９２万。
住宅取得金額は４２９８万で世帯年収の４、７倍

平均住宅取得金額は、戸建て注文住宅３２１３万（３、８倍）、土地＋注文住宅５６３９万（５，９倍）、建売４４４４万（５、２倍）、分譲マンション４７５２万（４、８倍）

借入金は資金計画の約７割。借入金８割以上の世帯は４６，６パーセントで若い世代ほど多い。
借入金の世帯年収倍率の平均は戸建て注文住宅２、５倍、土地取得＋注文住宅４，１倍、
分譲マンション３，８倍、建売４，１倍。平均は３、３倍である。

年代別には、２０代４，２倍、３０代、４，０倍、４０代３、３倍、５０代２，３倍６０代１，４倍。

[576: 契約済みさん]

あまりにも自分の状況とそっくりなので思わず。

私は550さんと同じ夫婦の年収状態、子供の状況です。物件価格や入居時期までも。。
しかもローンは３０００万だし。。。年齢は２９ですが。。。

ご判断を見て、人それぞれなんだな、と本当に思いました。

私は購入の決断しました！
ここの掲示板見て、不安にはなり、手付金放棄も考えましたが、、、
FPの勉強して、エクセルで自分で将来設計して。。。
その結果、「共働きのうちに６００万繰り上げ返済する！」
をクリアできなければ無理、と考え、できるかどうか夫婦で話しました。
その場合、普通の生活はできますが、返済の間は車手放し、
旅行は近場へ年１回、子供ができてしまったらアウト、くらいのキツさです。

私自身、独身時代の家賃６万／４５０〜５００万程度の年収で
年間１５０万以上貯蓄できていた体質だったこともあって、買う決断しました。

この年収で３００万は大きいです。
放棄した場合とそうでない場合、FPの方にでも頼んで、しっかりと老後までのライフシミュレーションした上で
リスクとベネフィットを天秤にかけ、ご決断された方がいいと思います。
物件が、どれだけ気に入っているかにもよると思いますが。

もし、ここまでお考えの上の決断でしたら、大変失礼いたしました。
実をいうと、同じ境遇の方が決断されていたので、
ちょっと不安になってしまい、思わず口を出したくなった面もあります。。

[577: 匿名さん]

No.550さん

あ〜あ〜やっちゃつたね〜５５０さんは印鑑も押したのかな？やめるんならマンションッてどうよのサイトで状況を相談してアドバイスや知識をつけてからデベに相談すべし、法律的な相談にはこのサイト役に立つ、状況次第で意外と大半が返ってくる。

一番問題なのは物件に対する購買意欲が減ってしまった事、そうなった時点で失敗になる

購入予定者は絶対にデベのペースにはまらず、自分に妥協しないで冷静に物件を見る事！！

補足、550さんは駅前マンションに興味がなくなったみたいですが、駅前マンションは価値が下がりにくいですし必ずしもマイナスではないのでは？手付け返ってこないならいっそ車生活をやめて購入してみてはどうですか？

[578: 匿名さん]

575さん、
それだと574さんが投稿した記事の
>住宅は年収の５倍ほどが「適正価格」の目安とされるが
を裏付けるだけなのではないでしょうか。

[579: 匿名さん]

相談者が自分で答えてるのか、アドバイザーが自分で相談を書き込んでいるのか
どっちにしろ、一時収まっていたのがまた酷くなってきたみたいですね

[580: 購入検討中]

年収の5倍ってのもどうなんでしょうねー。うちは5倍だと1億こえちゃうし、そんなおおきな買い物できない。10年20年、ローン、ローンでなんの娯楽もできない気がする。うちは諸経費コミコミで年収の3,5倍の購入だったけど、それでも気が重いよ。買うときって家のこと一筋になりがちだけど、長い目でみて、そこそこで妥協するのも大事かと。

[581: 匿名さん]

>>578
＞>住宅は年収の５倍ほどが「適正価格」の目安とされるが

よくわからないけれど、物件価格は年収の５倍が平均でもいいんじゃないですか？
頭金というものが当然あるわけだから。

＞借入金の世帯年収倍率の平均は戸建て注文住宅２、５倍、土地取得＋注文住宅４，１倍、
分譲マンション３，８倍、建売４，１倍。平均は３、３倍である。

借入金（つまりローン）の世帯年収倍率の平均は3.3倍。

>>574じゃないけれど、平均年収が450万と主張している人がいますが、新卒者も含めての事だし、実際に不動産を購入する人たちの平均（575)とずれている事がわかる。
更に、主張している平均年収450万は世帯年収とも違う訳だし。

[582: 入居済み住民さん]

>570

確かに、年収500万で、300万放棄は痛いですね〜。

購入しようとしていたマンションに興味がなくなっているのなら、あきらめましょう。
こういう場合は、購入してもすぐ売却するケースが考えられます。
売却損も出る可能性もありますしね。
頭金をためて、借入れ金額2000万以下の物件を探すのも手ですね。

>>今は、手付放棄をし、反省し、節約をし、将来に備えて無謀なローンを組まないようにしたいと
>>心に決めています。
との事ですので、考え方を変えて、27歳の若さで2台の車を持っていて節約もあまりせずに、800万貯めたんですから。
これって、ライフスタイルを変えれば、購入しても返済方法を間違えなければいけるような気がします。

例えば、5年は子供を作らずで、車生活も5年は我慢して2台とも売却。
5年間の奥様の収入は、すべて支払額軽減のための繰上返済（多分1000万はできるはず）をおこなえば（間違っても5年間は期間短縮は行わない）、なんとかいけないでしょうか？
あくまでも、ライフスタイルを変える事が前提です。

年収500万（400万になる可能性もある）で、子供ができてから、頭金を貯める方が難しいような気がしますが・・・

[583: 匿名さん]

建売戸建を検討しています。
アドバイスをいただけますようよろしくお願いいたします。

【夫　　　】　30歳　昨年収560万円（税込）別収入で今年以降600万確定
【妻　　　】　専業主婦
【子　　　】　1歳、もう一人ほしい
【物件価額】 5,900万円
【住宅ローン 】 4,200万円
【自己資金】 1,700万円
【諸費用　】　300万円
【残貯金　】　　200万円
【ローン詳細 】 35年固定？　これから検討予定
【管理費等】 戸建なのでなし
【その他　】　　車なし

[584: 匿名さん]

>583さん

年収は５６０＋６００＝１１６０万ですか？
それとも６００万？

１１６０万なら問題無いですが、
６００万では貸してもらえないのでは？

[585: 匿名さん]

No.583 さん

固定資産税や保険料を考えると年収６００万（税込み）のうち約半分の２５０
は住居費に消えますよね、おそらく１５万〜１８万/月ぐらいで住居費以外の全て
をまかなう事になる、ちょっときつくないですか？子供が生まれ２人共が幼稚園にいきだすと
月５万は減になる、、考え直した方が無難かと

[586: 583]

５８３です。
返信ありがとうございます。
１１６０万ではないです。
都市銀2社は4200万、別の都市銀2社は4400万まで貸し出しOKだそうです。
大手仲介業者2社はそれで話を薦めて来て、その気になっていました。

[587: 入居済み住民さん]

５８３さん、売り手がどう言ってきても、自分が払っていけるかが大事です。これは無謀なので止めたほうがいいですよ。

[588: 入居済みさん]

貸してもらえると払えるは別だって事に気づけよ・・・

[589: 物件比較中さん]

>>583
自己資金がそれだけあるのは羨ましく素晴らしいです。
が、年収560万だと手取り月27万くらいでしょうか。
借り入れが変動の優遇を使っても当初の月額の支払いが12〜13万。
ましてや35年固定を使うと....。3%で計算してみて下さい。
今後、毎年ごとに昇給の見込みが無ければ、奥さんがずっとフルタイムで
働かなければ苦しいと思いますよ。年間ではなく、月額の返済比率を
出してみましたか？。
それだけの自己資金があるのであれば物件価格を4500万程度にしたら如何ですか？。

[590: 匿名さん]

自己資金が全額自分たちの貯金か親援助かわかりませんが、

今、自分の家が欲しいと思うなら物件価格を下げるか戸建てをやめマンションにする。
どうしても今欲しい家と同じクラスの戸建てが欲しいならあと５年貯金をするとか。

[591: 匿名さん]

>>583さんとほぼ同収入、同状況だけど、シミュレーションしてみてローン額2800万円でも迷ってます。
583さんのはちょっと無謀ではないかと・・・

[592: 匿名さん]

583さん

それじゃ〜業者と銀行の良いカモになっちゃうカモよ？（おやじ〜）

自分に信用力があると誤解しちゃだめよん。

[593: 匿名さん]

初めて書き込みさせていただきます！
主人は３４才の会社員、私は３４才の専業主婦です。
子供は４才（幼稚園）と１才です。
今はアパート暮し（家賃７.５万円）ですが、狭くなってきたので一戸建て購入を考えてます。

主人の年収≫420万円
頭金≫500万円
残りの預貯金≫200万円

借り入れはいくらくらいまでにしといた方が無難でしょうか…？
どなたかアドバイスお願いします！！

[594: 匿名さん]

>>593さん
ぱっと見で、2000万円ぐらいかな？
若いのでもっといけそうだけど。お子様２人ですから。苦しくならない限界はそのくらいか？

何年で返済するかによりますが。たぶん35年ですよね。

[595: 銀行関係者さん]

>>593さん
ぱっと見で、無難なのは2000万円ぐらいかな？
若いのでもっといけそうだけど。お子様２人ですから。苦しくならない限界はそのくらいか？
700万円の貯金がどのように出来たかによって。返済における主観的疲労度は違うけど。

あと、何年で返済するかによりますが。たぶん35年ですよね。


…あっ。ごめんなさい。ショックだったかな？？？

[596: 入居済み住民さん]

>>593

年収420万ですと、返済比率20%以下が妥当かと思います。
35年の全期間固定で金利にもよりますが、

金利 2%で、2000万の借入（月66,253円 返済比率18.9%）
金利 3%で、1700万の借入（月65,425円 返済比率18.6%）

が、無難な線かな？というところです。
これにプラスして、固定資産税＋都市計画税が年20万〜30万かかりますので、
今の家賃とほぼ同等の金額ですよね。

420万ぐらいの年収の場合は、繰上げ返済が難しいと思うので、変動金利や短期固定金利（2年、3年、5年）は止めた方がいいですよ。

[597: 595]

>>596さん

あら、期せずして、意見が一致しましたね。
まあ、返済比率なんてのは過去５％とかの時の銀行の審査レート（最大値）だから、おっしゃるとおり20％以下に抑えるのが無難ですよね。

ただ、593さんの場合はまだ若いし、昇給もあるだろうから、ここは2000万円までＯＫかな〜と？

たぶん銀行はぎりぎり2800万円〜3000万円くらいはまでは貸すでしょうけど。

[598: 匿名さん]

期せずして意見が一致しましたね　だなんて気持ち悪い書き方
誰が見てもこの位って言える事が、何で「期せずして意見が一致」になるのか？
自意識過剰な人ですね
594と595も単なる２重レスかと思えば名前をわざわざ銀行関係者だなんて入れたり。

>>593の家賃のようなところじゃ都市計画税があるとは限りませんよ。

[599: 匿名さん]

相談なんですが・・

【年　　齢】 私：３４歳　妻：３４歳
【会社規模】 私：中小企業　妻：パート
【年　　収】 私：４８０万　妻：１００万
【家　　族】 小２と幼稚園 の２人
【現在債務】 なし
【物件金額】 ３２００万
【頭金の額】 　４００万
【ローン額】 ２８００万　フラット３５

上記は現在の状況で購入後１年経過しています
現在のところそれなりの生活水準で５万/月の貯金も出来ています
ただ、金額的に少し背伸びして購入したと今でも思っております
このままの生活でよいのか、もっと切りつめて繰り上げ返済などをするべきか
将来にかかる費用などがよくわからないので不安です
以前ファイナンシャルプランナーに相談したこともあったのですが
一週間ぐらい掛けて出てきたのがグラフ等の現実味のない資料ばかりでした

もっと経験に基づく実体験的なアドバイスが有れば参考になるのですが
皆さん過去にさかのぼって私のような状況におかれたらどうされますか？

出来れば大きい子供を持つ方アドバイス下さい、お願いします！

[600: ５９３です]

594・595・595・597さん、ほッんと納得のできる的確なアドバイスありがとうございます！！

やっぱり2000万円ぐらいのの借り入れにしといた方がいいですよね…

実は…ある建売物件価格2580万円＋諸費用150万円＝2730万円ってのに目をつけてまして、担当の人に『返済シュミレーション』をしてもらったら、

【2730万円−頭金400万円＝借り入れ2330万円・１０年固定35年ローン】だと月々の返済が79500円だったので、家賃に少し負担するだけで返せる…との事でした。

でも慎重に考えると、金利もこの先上がりそうだし、35年ローンを組んだとしてもなるべく早く返済して楽になりたいし、子供もこれから益々お金がかかるし、、、2330万円の借り入れはやっぱり怖いなぁ〜と思いここのスレッドに書き込ませていただいたのです！

ほんとにみなさんありがとうございました！もういちど一から自分達にあった物件を探してみる事にします。