年収に対して無謀なローン その６

[大手企業サラリーマンさん]

年収に対して無謀なローン　その６

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/

[151: 133]

>>146
アドバイスありがとうございます。
住宅を急遽決めたのは確かですが、希望の場所に希望通りの中古物件が出たので、
それを全面改修して購入することにしたのです。
この3ヶ月ほど、設計や施工者打ち合わせを自らやっていたので、
それはもう、怒涛の日々でした。
改修費用込みで物件価格を設定して購入ということで、最終的に積みあがった金額が
4400万となり、いざ我に返ると大丈夫かなぁ、と思ってしまったり…

知り合いのメーカーや業者に無理言って破格でやってもらうことになっているので、
いまさら止めるわけにもいかないのですが。（見積もりの1/3程度の金額）

皆さんのおっしゃるように、もう少し頭金を貯めて、購入金額を先に設定してから
検討すべきだったかも知れません。そういう意味で、不安でいっぱいです。
どなたかがおっしゃるように、皆さんに大丈夫と認めてもらいたくて書き込んだというのも
本音のところです。

ありがとうございました。

[152: 匿名さん]

>>133

その素直さを失わずに返済していけばきっと大丈夫でしょう。

[153: 入居済み住民さん]

年収が多い人はいいなぁ。しかし３５年２３００万借りて１．５年で残り１０００万余り２５年、我慢の限界が近くなってきた。車もほしい。旅行も行きたいなあ。全期間固定は損したな。と思う今日この頃です。

[154: 申込予定さん]

＜年収＞
　夫（31歳）　：　720万　（額面）
　妻（35歳）　：　先月退職
　子無し（これから1人欲しい）

＜物件＞
　4000万の新築戸建（建築条件付の土地で土地価格2600万円）


＜貯蓄＞
　400万　（諸費用に200万・手元に200万残しておきたい）

借り入れが4000万くらいになると思います。
私（妻）が来月から派遣で働く予定です。（年収250万）

今年になり結婚をしましたが、それまでは東京で二人ともかなり贅沢な暮らしをしていたと思います。
それを反省して結婚を機に節約をして住宅を購入したいと思いだしました。

ただ、頭金がないので、今すぐ購入することに悩んでおります。
東京で高い家賃にすんでいた日々を今更後悔です！
私も年ですし、出来ればはやく子供がほしいので
近いうちしばらく働けなくなるかもしれません。

私は不安がぬぐいされませんが
主人は今購入したいようです。
（家賃の12万円を払いながらだと、貯蓄額が減ってしまうから、その分住宅ローンにあてたいそうです）

物件、申し込みはしておりますが契約前に最後まで私が悩んでおります。

今すぐ購入していいものなのか、
頭金をためてから購入を考えたほうがいいのか・・・

是非アドバイスをお願いいたします。

[155: 住まいに詳しい人]

>>154
仕事を辞めて、売建て物件を購入ですか？
１４００万円で外構も含めて建物を建てるんですか？
別荘でも建てるならわかりますけど、どんな大きさの家ができるんでしょうか？
述床面積で１０坪か１５坪がいいとこでしょう。

犬小屋の大きい程度でいいなら構いませんけど、少しは人生設計をご主人共々頭から水をカブって見直ししてください。

[156: １５５]

１５５投稿で誤字がありました。

×　述床
○　延床

[157: 匿名さん]

>>154
独身時代の東京での生活は良い思い出としてとっておくとして、
＞それを反省して結婚を機に節約をして住宅を購入したいと思いだしました。
それって贅沢を反省してないのでは…
４０００万のローンを３５年、１・８％や２．０％でも、月々の支払いは１２万の家賃を超えてしまいます。
７００万(額面）というご主人の年収ですが、まだ３１歳と若くてこれだけの年収だと、今後どの位昇給するか見込んで、ご主人１馬力で返済していける見通しがつくなら、その物件を購入してもいいのではと思います。
奥さまは妊娠するまでは派遣の仕事を続けて、その後は子どもの手がかからなくなる頃にパートに再就職してまた繰り上げ分位を稼ぐというので良いでしょう。
せっかく家を建てるのですから、きまったら前向きに、建て物分はかなり金額が安いので、ぼーっとしてたら標準装備のつまらない家になりそうなので、きちんと主婦が使う場所の設備や間取りの意見を主張して、ご主人まかせにせず一緒に家造りを楽しむ事が肝心だと思います。
その結果４０００万をはるかに越えるローンになるなら、今回はご主人にあきらめさせる位のイニシアティブを取っても良いと思います。
建築代金に含まれない支出も多くなりそうです。諸費用以外の手元金まで使ってしまわないように、注意して下さいね。

[158: １５５]

>>157
君なら外構混込みで１４００万円の建物を、どうやって建てるの？
小規模なバンガロー程度しか建たないぜ。

[159: いつか買いたいさん]

（夫）年収４７０万　２９歳
（妻）年収１２０万　２９歳（パート）
（子）２歳

４２５０万円のマンションをローン３４５０万円で検討しております。
手元に残る貯金は２００万円弱です。

子供はもう一人ほしくて１〜２年の間に授かりたいと思っています。
その場合妻はパートを辞めます。

現在駐車場代込み１２万２千円の家賃を払い続けることを考えると
購入に踏み切りたいのですがやはり無謀でしょうか。

よろしくお願いします。

[160: 匿名さん]

>>159
頭金の８００万円はどうやって貯めたのかな？

ローンはどういうふうに組むのですか？
（期間、利率など）
年収の７倍、合算じゃなければ難しいけど、仕事辞めちゃうんだよね。
辞めたら破綻しちゃうけど、どうするんでしょうか？

大事なポイント、何にも書かないで、何を考えているんでしょうか。

[161: 入居済み住民さん]

>>159さん。

金利は何パーセントで、変動？固定？何年払いでしょうか？

固定資産税や管理費＋修繕積立金も計算に入ってますか？
駐車場代も別にかかるし、多分光熱費も高くなりますよ。

奥さんがパートを辞めたら、支払えなくなるかも。

返済方法がよく分からないのでなんとも言えませんが、
奥様の収入が無い場合は、2000万〜2200万の借入れが限界のような気がします。

考え直した方がいいと思いますよ。

[162: 匿名さん]

159

いや〜かなり厳しいと思う。ローンだけで3450でしょ、それに別途管理費、修繕積立金、駐車場でしょ。絶対払えないと思う。無理。

　奥さんがパートのうちは何とか払えるかもしれないけどね。辞めたらもう絶対無理。すぐ破綻するよ。それでもあえて買うなら子供1人にしてガンガン働かないと無理だね。

[163: 匿名さん]

>159

皆さんの言うとおり、無謀のレベルです。

私は中古をおすすめします。10年以内の物件。15年すぎると、リフォームしなくては
ならなくなるので、10年以内の物件がいいです。新築プレミアムがないだけでも安い。
最近の新築は青田売りなので、結構冒険です。中古はできあがっているので、じっくり
品定めできます。

後は、今買うのではなくて、夏くらいまで待って、新築の値引き物件を買うか・・・

来年どうなるかわからないので、秋以降も待ったほうがいいのかどうかよくわかりません。

金利とか、不況とか、消費税とかわからないことだらけ。

[164: 購入経験者さん]

>>159さん
私も正直厳しいと思いますよ。

偶然にも私は159さんと同じ年収、妻は専業主婦、子供２人と似たような環境ですが、
購入したマンション価格と同じ２０８０万のローンを頭金なしで３５年固定で組みました。
この位ですと子供の教育を含め（まだ小学生ですが・・・）、普通に生活できます。

ちなみに私の住んでいる物件は、駅まで徒歩１分、都心まで始発電車に座って１時間程度です。
今まで駅まで歩いたり乗り換えもしていましたので、地図上では遠くなりましたが
時間はあまり変わらず、通勤はむしろ楽になりました。
自然もまだまだ豊かで、子供も虫取りや魚釣り、星の観望を楽しめる環境です。

ちょっと足を延ばせば、まだまだ安くて良い物件は沢山あると思います。
私の場合は竣工済み物件でしたが、好みの間取りや、実際の日当たりもチェックできましたし、
何より数百万も値引きしていただけたのが大きかったです。
そんな訳で、もう一度、再検討することをお勧めします。

[165: １６０]

>>159
＞現在駐車場代込み１２万２千円の家賃を払い続けることを考えると
＞購入に踏み切りたいのですがやはり無謀でしょうか。
仮に２％３５年固定という破格の条件で借入するとしても、月額\114,286の返済です。
３％３５年固定だと月額\132,773です。
ＥＸＣＥＬのＰＭＴ関数で、すぐに元利金等払いの金額を計算することが出来ます。

もちろん、これ以外に管理費・修繕積立金がかかり、さらに固定資産税・都市計画税がかかります。
駐車場代はただなら、後でめぐりめぐって管理費や修繕積立金の増額となりますから、実質ただにはなりません。
管理費や修繕積立金は、最初は安いですが、５年・１０年・１５年と経つと、２倍・３倍になりますよ。

家賃１２万２千円じゃ、良くてローン支払額とトントン。
それ以外に数万円は余分にかかるということになります。

８００万円の頭金をどう貯めたか答えがありませんが、購入を強行するのは間違いなく破綻への一里塚です。
共稼ぎを永久に続けるなら、「なんとかアップアップでどうかな？」程度です。
仕事を辞めるどころのことではありませんよ。
パートも正社員化の道があるんだから（４月から法律できますね。）、どうしても購入したけりゃガッチリ働くことですね。
子供を作るのは、働きながらでも充分可能ですよ。

[166: 購入検討中さん]

(夫)２９歳　年収５１０万円　＋　非課税の経費収入月に約３万円（夫の小遣い）　
　　年功給にて微増していきピーク時（４５から５０ぐらい）７００万円弱ぐらいにしかならない
(妻)３０歳　専業主婦　子供が小学生になればパートを予定
(子)５歳　３歳

物件　２８５０万円　新築戸建　売主から購入の為仲介料なし
頭金　０円　
諸費用　０円
残金　１５０万円＋学資保険（いくらかわからないが生まれたときから２人共月１万円づつ支払）
他のローン　一切無し

事前審査も済んでいるので即購入したいところが先々やっていけるかどうか不安で仕方が無い
どなたかアドバイスしてください。

[167: 匿名さん]

>>166
貯金が150万しかないのが気になります。
普通に見たら返せなくなる可能性が高いのに頭金がないのが気になります。

私が売主だったら相場より高めじゃないと売りたくない気がする。
詐欺にだけは気をつけてくださいね。

[168: いつか買いたいさん]

159です。
みなさんありがとうございます。

やっぱり無謀の一言に尽きるようですね。

８００万は頭金をためたんではなく
竣工済み物件で値引きされた額です。

１００万頭金に入れて、諸費用は業者持ちで話を進めていました。
提携ローンの1％優遇、変動３５年で1.675％。修繕・管理・駐車場込みで126,526円
変動で組んで余裕が出た分はどんどん繰り上げ返済するように進められました。

まわりがマイホーム購入ブームでつい自分も・・・と思ってしまいましたが
やはり考え直すことにします。

しかし2000万前半の物件、もしくはそのくらいのローンを組むとすると
そちらもまた難しそうです。（探すのも貯めるのも。。。）
うちは一生賃貸かも。

[169: 購入検討中さん]

>>167
有難うございます。１６６です。
売主の業者は銀行の融資が実行されて支払われれば同じだと思っていたのですが、
返済が危なそうな顧客には売りたくないものなのでしょうか？
また、どのような詐欺があるのでしょうか？

[170: １６０]

>>168
＞８００万は頭金をためたんではなく
＞竣工済み物件で値引きされた額です。
私が頭金のことを聞いたのは、あなた方夫婦がどのように計画的に貯蓄をしてきたかを考えたんですよ。
これだけの年収で８００万円を貯められたんだったら、「まだ見込があるから働き続ければ返済もできるかな。」と考えたわけです。

でも値引きではね。
要するに、頭金が貯められていないということですね。

投稿する際も、自分たちが稼いだもの（自己資金）と、単なるバーゲンでの値引き（実際に購入した場合は流動資産が増加）は区別してもらいたいですね。
投資（自己用不動産取得を含む）する際には、資産と負債・自己資金の区別くらいは、間違いが無いようにしてください。

しばらくは、資金造りをどうするかを、ご家族で考えた方が良いですね。

[171: 匿名はん]

>>168
自分のお金と、人のお金の区別がつかない人が、不動産の購入をするんですか？

呆れて物が言えません。

[172: サラリーマンさん]

20代で自宅購入を考えるだけ偉いですね。
自分は75歳までローン地獄です。

[173: サラリーマンさん]

>>160
>>170
そんな頭ごなしに刺々しく言わんでも・・笑
そう言うレベルの質問者にバランスシートみたいな話しても意味がない。
知識をひけらかしたいタイプと勘違いされますよ？


>>171
>自分のお金と、人のお金の区別がつかない人が、不動産の購入をするんですか？

意味不明。。どこにそんなん書いてるの？


他の方は、論理的で丁寧な書き方なのにね。。
因みに、私も無謀なローンだとは思います＾＾

[174: 匿名さん]

>>173

>８００万は頭金をためたんではなく
>竣工済み物件で値引きされた額です。
171じゃないけど、この事を言っているのでは？
今まで、値引きされた金額を頭金と書く人はいなかったと思う
業者が言いそうな文句かも「８００万下がっているんだから８００万貯めたのと一緒」

[175: 匿名さん]

>４２５０万円のマンションをローン３４５０万円で検討しております。
>手元に残る貯金は２００万円弱です。
159さんが頭金８００万とは書いていなかったですね。失礼。
でも値引きされたのだったら、「3450万のマンションを全額ローンで」と書けばいいのに。

[176: 匿名さん]

まあ、ここに質問する人は、言葉足らずなことが多いですから。
だって、自分のローンが無謀かどうかわからない人たちなんですから。

[177: 匿名さん]

チラシに掲げられている・・・・
「今の賃料と同じで購入できます。」
「頭金なくても、月８万で！！」

モデルルームの営業から・・・・
「消費税があがりますよ！控除がなくなりますよ！」
「今の賃料以下の支払で買えますね！」


そーんな甘い言葉にひっかかる人は
購入しちゃえばいいんですよ。
返済でぎりぎりの生活をすればいいんですよ。
返済できなくて、家族バラバラになればいいんですよ。

ローンは借金です。


そうならないために、
ローンが組めるかが大事ではなくて
借金を返済できるのかをしっかりと計画してみてよ。

家族計画も、将来の夫婦像もしっかり話あってよ。
将来は確実ではないけれども、
借金を背負うのは確実だし、
最悪、幸せな家庭が崩壊しちゃうよ。

そうならないでください。

[178: 購入検討中さん]

（夫)３５歳　年収８６０万円
（妻)３１歳　専業主婦（出産で退職）
（子)１歳

物件　４８００万円マンション＋諸費用１５０万円
頭金　１５００万円　
家具・引越し費用　２００万円
残金　２００万円
管理費・修繕費　２万円/月
車は５年は持たない予定。
無謀でしょうか。
宜しくお願いします。

[179: 購入検討中さん]

178です。

すみません。
子供は将来もう一人予定しています。

[180: 匿名さん]

↑３５才までに、１９００万貯めたんだから、大丈夫じゃないの？
ローン何年？変動？固定？

[181: 購入検討中さん]

固定が安心でいいのかと思っております。
変動も組み合わせた方が良いでしょうか。
ローンの金利についてはこれから検討するところです。

[182: 匿名さん]

>>178
ローンの総額はいくら？こちらに計算せよって事？
金利は考え中なら、こういうのを考え中とか、年数とか少しはきちんと書かないと…

[183: 購入検討]

独身（40）年収850万円
物件4800万円
頭金200万円

宜しくお願いします。

[184: 匿名さん]

このスレの１をよく読んでください

＞心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？しやすいです。)

[185: 匿名さん]

ん？

完結かよ！？笑

[186: 匿名さん]

>183にもっと詳しくって言ってるんじゃないの〜。

[187: 匿名さん]

物件　３０００万円
ローン。

独身４０歳　男
血液型A型
酒はあまり飲みません。
趣味はラテンダンス

無謀でしょうか？宜しくお願いします。

[188: ご近所さん]

ほんとここは、＊＊ばっかですね。

[189: 買い換え検討中]

>187

詳しく書くところが、間違ってます・・。

オッサンを詳しく知りたくありませんので。

[190: 187]

ちなみに禁煙、腰の治療中です。
団信に影響ないでしょうか？

[191: 匿名はん]

コーヒー噴出したわい

あんたら遊ぶなっ。

まだ木曜だぜ。もう一日頑張りましょう。

[192: 匿名さん]

面白いっすね。

こんな人たちがモデルルームの客だったら
営業も楽だろうにｗ

１８３さん、１８７さん。

大丈夫、ローンは組めるよから
買っちゃいなさい♪

[193: 匿名はん]

183さんと187さんって同じ人だよね？
ここで遊んでるだけなら構わないんだけど、
物件4800万円、頭金200万円なのに、ローンは3000万円なの？

独身なら3000万のローンは楽勝でしょ。
4600万円のローンなら考え直した方が良いと思うよ。

ただこのやり取りを見てるとローン組むのやめた方が良いような気がしますけど(失礼)。
俺が何か勘違いしてるなら無視しちゃってください。

[194: 家買いたい]

私は地方ローカル局員のサラリーマン２６歳です。
妻は２７で現在１歳になった子供を見ているため無職です。今年中には働きますが扶養の範囲内の予定。
皆さんのような大きい額ではなくおはずかしいですが。
２５００万の家を２０００万銀行から借り、あとは親からの援助と貯金から出します。
今の年収は税抜き前５００万です。
タイミング的に今は早いでしょうか？毎月６万の家賃を払い続けるのはもったいない気がしてます。
どなたか助言いただければと思います。

[195: 姫]

自営で4700万円の戸建てを全額ローンで購入したいと公庫の審査待ちですが、無謀ですか？

[196: 匿名さん]

No.194 さん

２０００万をどのように返済する予定なんですか？
１０年ですか？２０年ですか？
金利は、固定ですか？変動ですか？

銀行のHPで、月々の返済シュミレーションができるはずです。
それで月々のローンの返済額を確認してみてください。

次に、管理費、修繕積立金の支払金額（月）を足してみてください。

①ローン返済額　＋　②管理・修繕費　＝　これからの家賃みたいなもんです。

おそらく８〜１０万くらいですかね。

今、家計簿つけてますか？
月の生活費がいくら必要なのかわかればなおいいね。


１９５さん＞＞
いいんじゃない。
自営だから３６５日２４時間、寝ないで頑張れば返済できますよ！！
新築で生活してローン返済がんばってください。

[197: 匿名さん]

>194

マンションは、良くできたマンションなら６０年。中級レベル
なら、５０年くらいしかもちません。一戸建てなら、その２/３
くらい。

２５歳だと、７５歳前後で建て替えにぶつかることになり
ます。その時、お金だせますか?　

あと、５年くらいがんばってお金を貯めたほうが良いので
はないでしょうか。親だって、２回は援助してくれないと
思います。新しく２００年住宅規格が設定されるそうです。
今年中に決定。これなら、いつ買っても大丈夫だと思いま
すけど。

新築で２５００万円というのがあるんですか?　もしかし
たら中古ですか?　あるいは親の土地に一戸建て新築です
か?

なにが心配なのかよくわかりませんね。

テレビはそう遠くない将来消滅するかもしれないと言われて
いますが、倒産が心配なんですかね?

[198: 家買いたい]

ありがとうございます。
ローンは30年で最初は組んで、固定10年でいき、繰り上げしていこうと考えてます。
親の土地に新築一戸建てです。
会社は県の持ち物みたいな会社なので倒産は今のところ考えられてません。
建て替えについては、ゆくゆくは年収が今の三倍くらいになるので、ローンを返しつつ、貯金をしていくつもりです。
家賃とすりあわせてどのタイミングがいいのか模索中なんです。

[199: 匿名さん]

＞ゆくゆくは年収が今の三倍くらいになるので

すげえ妄想だ。

脳内で、大金持ちになってください。

夕張みたいに、自治体が破産する可能性は低くないことを
お忘れなく。

まあ、そんなこったろうと思いましたけど。

以上、相談終わり。

[200: 匿名さん]

>195

大丈夫です。公庫の審査おりませんので・・・。
従って破産する可能性もなし。

自営業者の審査は格別厳しいのです。

[201: 匿名さん]

ここんところ、冗談みたいな相談が増えてますね。

無謀かどうかというより、漫才みたい。必死さがない。

スレタイが、無謀と銘打っているとはいえ、以前から、本当に無謀な
相談が多い。だからコメントも厳しくなる。

たまには笑いがあったほうがいいけど・・・。

[202: 購入検討中さん]

年収　　　3000万円
年齢　　　37歳
家族構成　妻と子供（小学校中学年）の4人暮らし

物件額　　　約2億円
ローン総額　1億8000万円（35年）
貯金の有無　諸経費など払うと残り300万円

親援助の有無　　　無し
今後の昇給見込み　あり（+2000万円）
その他特殊事情　　今月、車を購入しました（Audi A6 アバント）

親から反対されています。やはり無謀でしょうか？

[203: 匿名さん]

かなり無謀ですね。

[204: 匿名はん]

さて・・

どこからツッコミを入れようか・・

[205: 家買いたい]

>199さん

妄想ではありませんので。毎年の定昇でそうなるもんですから。
ちなみにこちらが無知だとわかってて真剣に相談してるのに、＊＊にした答えをする人に相談した覚えはないので。

[206: サラリーマンさん]

>>202


↓こうしないと０が多くて、我々には理解出来ませんので・・


年収　　　300万円
年齢　　　37歳
家族構成　妻と子供（小学校中学年）の4人暮らし

物件額　　　約2千万円
ローン総額　1800万円（35年）
貯金の有無　諸経費など払うと残り30万円

親援助の有無　　　無し
今後の昇給見込み　あり（+200万円）
その他特殊事情　　今月、車を購入しました（ワゴンR）


んん〜。
やっぱムボーと言う事で・・。

[207: 匿名さん]

>202

>親援助の有無　　　無し

いざとなったらあるでしょ？　妻のほうからも。

そういう家に生まれないと２億の家には手が出ないはず。

[208: 購入検討中さん]

>207

ないですね。
夫婦とも一般家庭に育ちました。

[209: 匿名さん]

年間１０００万返済しても、

年収２０００万ですから余裕でしょ。

実際もっと返済出来るでしょうし。
まぁ、税金も相当でしょうが・・


年収も後々、５０００万になるとのことですし・・。

[210: 匿名さん]

>>205
>199じゃないけど、フツー今給料悪いけど、将来年収3倍になりますなんて言われたら、
こっちが馬　鹿にされてんのかと思うよｗ　
大体、ここは匿名の掲示板。不特定多数の人に目に触れるとこに書いといて
相談した覚えはないっつーのはないんじゃないの。

[211: 社宅住まいさん]

年収　　主人（37）　　860万円
　　　　妻　（36）　　660万円

物件額　　　　7570万円
頭金　　　　　2750万円（諸費用約200万円別途用意）
ローン総額　　4820万円　　変動金利の提携ローン申込予定
　　　　　　　※シミュレーションしていただいた月々の支払いは管理費込みで
　　　　　　　約16.8万円でした。　
貯金の有無　　　頭金+諸費用支払い後、約800万円
親援助の有無　　無し
今後の昇給見込み　少なくとも現状は維持できるかと…

子供は出来るかもしれませんが、年齢的に1人が限界と思っています。
ただしその場合も妻の私は育休取得して復帰予定。定年まで働く覚悟です。
都心の利便性を優先したためかなり高額物件と思います。代わりに車は
手放します。変動金利を選択し、繰上返済をがんばろうと夫婦で話しています。

いかがでしょうか？

[212: 匿名さん]

>>211

年間の返済が年収の２５％以内なら大丈夫。みたいな事よく聞きますね。

旦那さんの年収だけでそれに収まってますね。

奥さんの収入はほとんど繰り上げに使うと、さらに余裕ですね。
後、私なら固定資産税もほぼ固定費ですから、月々の返済額に組み込んで計算します。


しかし、全額変動金利は怖くて私は出来ません＾＾

大局的に見て、金利は下げ余地より、上げ余地の方が遥かにありますから。。

[213: 社宅住まいさん]

212さん、ありがとうございます。
固定資産税、組み込んで考えるようにします。すっかり抜けていました。

金利の部分は今回最も悩んでいる所ですが、そんな事を悩んでいる
場合じゃなくて、大前提が無謀なのではないか…？と不安になって
ご相談した次第です。

実は明日契約に行く日なのです。朝までよく考えてみます。

[214: 匿名さん]

>>202さん。

他の方も言われていますが、年間約1000万の支払いで、
残り2000万残りますよね。（税金等を引かれるのをいれないで）

私からみれば、余裕ですよね。

親が反対しているのは、今のライフスタイルについて心配しているのでは？
年収のわりに、預金がすくないのでは？多分約2500万ぐらいですかね？

ライフスタイルを返れば大丈夫ですよ。


>>211さん。

奥さんの収入を繰越返済に全て使うぐらいの生活ができれば問題なしだと思います。
奥様の今の年収が約8年（産休期間を除く）続けば短期間で返済できるのでは？
最短8年で返済が終わりますよ。
もちろん、その間に通常の返済で元本も減りますしね。
5年固定や10年固定とかでもいいような気がします。
その方が出産する心配も減るのでは？
変動だと落ち着きませんよ。

[215: 社宅住まいさん]

214さんもありがとうございます。
「固定金利は精神安定剤のようなもの」という
言葉をある説明会で聞き、「なるほど、でも私は
ガンガン繰り上げるつもりだし、変動金利の方が
合っているわ」と思っていました。

でもそれは子供のいない今の生活をベースとして考えて
しまっていました。「安心感」の必要な時期もきっと
来ますよね。
よくよく考えて、自分なりのベストプランを出したいと
思います。

[216: 匿名さん]

旅行に行く前が一番楽しいとよく言いますが、

家も買うまでは、夢が広がり、こんな素敵な所に住んだらあんな事して、こんな物揃えて・・
もちろん住んでからも、暫くはすごくハッピーな日々です。
少しきつめに組んだローンも苦になりません。
繰り上げ返済もやる気満々！

しかし、人間って必ず慣れてしまいます。
そこでの生活がフツーになっていきます。
他にも欲しいモノが出てきます。
子供の教育にも、お金を掛けたくなります。

それまで高かった家に対する、テンション・感動・モチベーションなどが
下がっていく事が多いです。

ところが、一向に下がらないのが借金の返済額。
その存在が刻々と、目障りな物に成ります。

家だけが趣味だ！って人は別ですが、
本当にその物件が、自分に、家族に絶対必要なのか？
本当に無理の無いものなのか？

１歩でも、２歩でも引いて、客観視するのも大事ですよね。


価値観によりますけど、
私は、無理なく１０〜１５年で完済出来る物件に住んで、
その後は支払いに追われる事無く、金利なんかの動向など気にせずに
旨いもん食って、お洒落して、旅行して、てのが優雅な人生に思います。


家買う前って、みんな熱くなり過ぎるんですよね。

[217: 入居予定さん]

>>216
＞家買う前って、みんな熱くなり過ぎるんですよね。
買う時は、「どれがいいか」で迷うし、家族で意見が違うことはあります。

しかし、入居する際はかえって身軽になりましたね。
今どきのマンションは収納も多いから、家具は逆に入る前に大量に捨てました。
また、断熱効果がいいので、入居の際に各部屋にクーラーを入れましたが、３年経っても殆ど使う必要がありません。（それまでは非冷房で長年生活して来ました。）

うちはローンも当初から１０００万円未満。
返済期間２０年・元金均等払いなので、３年間で１００万円以上元金減りました。

[218: ２１７]

「入居予定」ではなく「入居済」でした。

[219: 匿名さん]

>>214

税引き前の年収が3000万の人に、税金を無視して、1000万の返済をして2000万残るから
余裕でしょ、というのはちょっと非常識ですね。

年収3000万なら税金と社会保険料で手取りは1500万程、そこから1000万返済したら、
500万しか残らない。月にすると40万程。必ずしも余裕のある生活費とはいえません。

[220: 匿名さん]

高年収の人の相談を、その年収をもらっていない人が生活・税金その他の知識や実感なく想像で回答するのは危険。
反対に、年収の低い人の相談を、高年収の人が自分の今の生活レベルを元に回答するのもどうかと思う。
同じ年収帯、近い年収帯の人が回答するのが一番だと思われます。

[221: 匿名さん]

とにかく税金とローン利息額との戦いになると思う。
高収入の人は、税の特別控除とかも受けられないだろうし。
１億８０００万のローンなんて銀行が大喜びですよ。
払う側からしたら、どぶに捨てるような金が多いんですよね。
簡単にローンは年収の５倍という法則を当てはめても３０００万も越えてるしね。
親御さんの気持ちがよくわかる・・・。
頭金が２０００万しかないのも、そのライフスタイルが透けてみえますよね。
ランク落とせますか？無理でしょう？

お金払ってファイナンシャルプランナーとかに相談した方がいいですよ。
お金あるんだから。

[222: 匿名さん]

>>219
＞年収3000万なら税金と社会保険料で手取りは1500万程、
そんなには手取り少なくはならないですよ。
所得が３０００万円と給与収入が３０００万円では、かなり違います。

給与収入が３０００万円だと、所得は２６８０万円。
社会保険料は標準報酬が上限値になりますから、低所得者のように収入と定率というわけではなく、定額になってしまいます。
奥さんと子供２人で、所得税は概算で６５０万円くらい、住民税は２４０万円くらい。
社会保険料は失業保険や介護保険を併せても２００万円くらい。
１９００万円くらいは残ります。

[223: ２２２]

>>221
＞高収入の人は、税の特別控除とかも受けられないだろうし。
住宅ローン減税は、所得で３０００万円までの人なら資格あり。
（給与収入ベースで３４００万円程度まで）

昔は建物の床面積にも２４０平米という上限がありましたが、こちらは今は青天井。
登記簿面積で５０平米以上の主たる住居であればＯＫ。

[224: 匿名さん]

>>223

でも、この人５０００万まで給与上がる予定なんでしょ？
そうすると、減税打ち切りの可能性はそう遠くないのでは？
２億ともなれば、平米数もそれなりでしょう。
もしくは、土地評価額が高いか。
毎年の固定資産税はかなりなものになりますよね、きっと。
とにかく、あっちが引っ込めば、こっちからと、税金との戦いは続くと思います。
２億の物件にかかる様々な、今は見えてないコストは相当なものなのでは？
年収３０００万と言っても、結局は手取り１９００万なんですし、１億８０００万のローンを組むのは、やはり無謀だと覚悟されるべきかと。
総合的に数字をはじくには、やっぱり、どっかにきちんと相談した方がいいと思いますよ。

[225: 匿名さん]

>>219

＞年収3000万なら税金と社会保険料で手取りは1500万程、

どのような計算したんでしょう？

＞500万しか残らない。月にすると40万程。必ずしも余裕のある生活費とはいえません。

仮に500万残ったとしても、ローン抜きで月約40万。
これで、余裕がないなんてｗ
あなたもライフスタイル見直したほうがいいかと思いますよ。

お金の使い方を知らない人ですね。

[226: 匿名さん]

お子さん二人の教育費をいくらかけるかによって、月４０万の価値は違ってくると思いますよ。
まあ、そもそもの手取り１５００万の計算があってるのかは、わかりませんが。

[227: 匿名さん]

>202

年収のことしか書いてないですが、給与だとしたら半端じゃない。

日本の首相が年収3500万円程度です。医師だとしたら、美容外科
医くらいしか思いつかない。美容外科を除くと、一般的な医師は、
1300万円程度でしかない。あとは弁護士か・・・。金融関係は
いい時期はいいでしょうが、安定してこんな給与にはならない。

私の知っている医師で、3000万円という人がいますが、給与だけ
ではそこまでいきません。アルバイトしまくりです。自宅には、
月一度しか帰らない。お金がほしくてやっているのではなく、
特殊な技術があるので、あちこちの病院から呼ばれて、その収入
になってしまう。税金などで1200万円ほど引かれてしまうと
言ってました。

住宅ローン控除なんていくらでもないので、全然大勢に影響しな
いでしょう。

今の時期になんでそんな高い住宅を買うのかよくわかりません。
単に贅沢したいのか。しかし、住宅ローンにそんなに払ったら、
贅沢なんてできない。投資だとしたら、たとえば、元の値段が
4億くらいのものをまけてくれる、というような話でなければ
時期的にとてものめない。

いずれにしても、金銭バランスが崩れているように思われます。
まともなコメントできません。収入2000万円以上の人のための
スレッドがあるから、そっちに書いてみたらどうですかね。
そのクラスの年収になると、金銭感覚がすごい人がほとんどな
ので、相談するというような話は全くといっていいほどでません
けど。

[228: 匿名さん]

このところ、回答者の反応を楽しむのか、おかしな相談が増えてますね。

年収３０００万でさらに２０００万はアップ予定の人も居る所にはいるだろうし
２億の住宅を購入する人も世の中にはいるだろうけれど
そういう人はそれなりの頭も人のつながりも持っているだろうから、いくら無知といっても
こんなところで素人相手に相談する必要なんか無いんじゃないでしょうか？
自分で２億の買い物が可能か不可能か判断できなくて３０００万の年収をもらえるっていったい
どんな業種なんでしょう？

[229: 匿名さん]

＞仮に500万残ったとしても、ローン抜きで月約40万。
＞これで、余裕がないなんてｗ
＞あなたもライフスタイル見直したほうがいいかと思いますよ。

本当に５００万しか残らないとするとヤッパリ余裕は無いでしょう。

この年収で貯金ができないライフスタイルのどこに余裕があるんですか？
年収３０００万と月４０万で生活するという事が全くつりあっていない。

[230: ２２２]

年収３０００万円でも、タバコ屋さんだと仕入原価が２７００万円。
粗利３００万円。
これに他の必要経費を控除して事業所得を算出。

いろいろあるね。

[231: ２２２]

>>227
＞私の知っている医師で、3000万円という人がいますが、
＞給与だけではそこまでいきません。アルバイトしまくりです。
複数の箇所から給与所得をもらっているだけだから、やはり給与所得です。
その場合、社会保険料は一か所からもらうよりも多少少なくなります。

個人事業主の場合は、売上が年収、経費を引いて所得となります。
売上原価率の違いによって、収入と所得が大きくかい離する場合と、殆どイコールの場合があります。

[232: 匿名さん]

>>228

最初からネタだと思って回答してます（違ったら失礼）。
でも話がこれだけ広がったんだから、掲示板的には良かったですね。

[233: 202]

皆様レスありがとうございます。
主たる収入は給与所得で、税務上赤字の不動産所得が少しあります（手元に残るのは年約120万円）。
今まで不動産に約9000万円使っています。

税金は住民税が未確定なのですが、多分1000万円位です。
普段は庶民的な暮らしで、今回初めて外車を購入しました。
保険料が多めなので毎月の余剰金は平均80万円です。

最初の頃の書き込みのおかげで購入に気持ちが傾きましたが、
もう少し色んな意見を聞いてから検討してみます。
親兄弟・妻は物件を気に入っていますが、「億」という金額に拒絶反応を起こしている様子です。
引き続きご意見よろしくお願いします。

[234: 202]

繰り返しますが年収5000万円で1億8000万円ローンは無謀でしょうか？
一時的にバランスシートは赤字転落ですがキャッシュフロー的にはOKでは？
これであきらめたら自分が小さいような気がしてならないです。

[235: 匿名さん]

アドバイス、お願いします。
夫、28歳、年収480万円。
妻、23歳、専業主婦、現在妊娠中。

3500万円のマンションの購入を検討してます。
頭金220万と諸費用150万は貯金から出します。
3280万がローンです。
35年の変動で毎月ちょうど10万円の返済です。

今払っているアパートの家賃9万円がもったいないので
購入してもいいかなと思ってます。

子供が生まれるのである程度の広さが欲しいです。
それでこの価格のマンションになりました。

やはり無謀でしょうか。

[236: 匿名さん]

＞自分で２億の買い物が可能か不可能か判断できなくて３０００万
＞の年収をもらえるっていったいどんな業種なんでしょう？

美容外科医。この人達は、金銭感覚ゼロ。

絶対に世の中から消えないという意味で、極めて安定してい
ます。たとえ、不況になっても問題なし。手術失敗して訴え
られるリスクはありますが、他の人からその分もらっておけ
ば大丈夫。

医師は美容外科医でなくても、金銭感覚のない人が多いです
ね。ただし、最近は、訴訟多いし、謝礼ももらえなくなった
ので、一般人並になりつつあります。謝礼は無視できない
額だった。税金つかないし。大学病院で給料安くても、
アルバイトに精ださなくて済んだ。今は、菓子折ひとつなし。

[237: 匿名さん]

＞年収5000万円で1億8000万円ローンは無謀でしょうか

本当に庶民的な暮らしができるのかなと思いますが。

高級外車を買った時点で、すでに庶民じゃないでしょう。自分じゃ
庶民レベルと思っているのかもしれませんけど。住宅ローンと
高級外車が両立する庶民ってほとんどいない。

それにしても、本当に金銭感覚がないというか・・・。
家にそんなに金をかけてしまうという意味で金銭感覚が
ないです。たとえば、勤務先の目の前のマンションで
時間を買うとかいうなら話はわからないでもないですけど。

妥当な答えなんて誰もできそうもないし、後は自分で
決めてください。後でトラブルの元になるので、奥さん
だけには少なくとも賛成してもらったほうがいいと思い
ます。

[238: 匿名さん]

＞235

無理、無謀です。

管理費とか修繕積立金を計算に入れてないんじゃないですか。
安いところでも、2万円くらいいきますよ。最初安くても、
どんどんあげざるをえなくなる。今より1万円住宅費が
増えるのではなく、3万円くらい増えることになる。

現在妊娠中では、しばらく奥さんも働けないだろうし。

どうしても家が欲しいなら、中古にしましょう。安い新築より
ずっといいと思いますけど。ただし、十分吟味してください。
中古のいいところは、十分検討する時間があることですね。

それから全部変動は極めて危険です。繰り上げ返済ができる
ような額ではないので、金利上昇にぶちあたる可能性が大き
いです。変動でも問題ないのは、余裕があって、繰り上げ
返済ができる人たちだけです。

[239: 匿名さん]

年収３０００万じゃなかったの？

＞これであきらめたら自分が小さいような気がしてならないです。

要は年収５０００万なら余裕ですよ、って誰かに言ってもらいたいんですね。
こんな不特定多数の人間が、場合によっては無責任にコメントする掲示板で。

もう、それだけで十分小さいっすよ。

無謀だとコメントしてる人たちは、良心的だと思います。
あなたが破産したって痛くもかゆくもない人たちが、あえて言ってるんです。
それを「小さい」と言うなら、もう言うことは何もありません。
キャッシュフローが予定通りいくといいですね。

[240: 入居済み住民さん]

>>235

やはり無謀ですね。
考え直した方がいいです。

管理費＋修繕積立金の他に固定資産税（10万〜30万）も抜けています。
固定資産税は、住んでる場所の価値で変わります。（最初の数年は減税措置はあると思いますが）

>今払っているアパートの家賃9万円がもったいないので

管理費＋修繕積立金を仮に月2万、固定資産税を年20万（年払いですが月1.6万で計算）としましょう。
9万＋2万＋1.6万=12.6万

現在の家賃より3.6万UPで。年に約43万UPします。
現在、年に40万の預金ができてますか？
これから、子供が生まれるようなので、さらに増加される教育費や生活費（食費＋衣服費＋医療費など）を予想していますか？

>35年の変動で毎月ちょうど10万円の返済です。

他の方も書かれてますが、あなたの今の年収だとこの物件の繰上返済は無理です。（無謀ですので）
変動はやめておいた方がいいと思います。
きっと、不動産屋から安い金利で計算されて、返済できそうに説明されたのでしょう。
繰上返済すれば大丈夫！なんてね。


もう少し頭金を増やすか、購入するマンションの価格を下げた方がいいですよ。
だいたい、年収480万円ぐらいでしたら、1800万〜2300万の借入れが限界だと思います。

返せる金額と借りれる金額は違いますからね。

[241: ２２２]

>>235
３２８０万円３５年で月額１０万円ということは、変動金利で当面は１．５％。
半年単位で金利が変わっても５年間は返済額が変わらないということですね。

審査が通るかな？
４％くらいの金利で査定して、あなたの年収だと年収が低い方の厳しい年間返済率が適用されて、３０％以内。
４％になると月の返済額は１４５２３０円。返済率は３８％。
３０％以下に収めるためには、借入額を２５００万円まで減らす必要があります。
つまりあと８００万円は頭金を追加することが必要です。

他の方も書かれているように、ローン返済だけではなく、管理費・修繕積立金が毎月数万円は別に必要です。これは５年単位くらいで段々と高くなっていきます。
固定資産税・都市計画税ですが、東京都の場合だと新築は最初の３年間は極端に安く、４年目と５年目はだいぶ安く、６年目から本則の金額になります。

賃貸では設備が壊れても大家さんがある程度カバーしてもらえますけど、分譲ではアフターが切れると全て自前です。

家賃よりローン返済の方が多いような資金計画では、先行きが大変ですよ。
しかも安い年収の上に頭金も少ない現状では、頭金作りに励むのが、賢い選択です。

[242: 匿名さん]

235です。

こんなにたくさんの励ましの書き込み、どうもありがとうございます。

不動産屋の担当者によるとギリギリ審査は通るのではないかと言ってましたが
無理なのかもしれませんね。
妻も子供が生まれてしばらくしたらパートに出るといってくれているので、
その分は繰上げにまわせると思ってました。
まだ検討段階なのでもうちょっと落ち着いて考えてみます。

[243: 匿名さん]

>>202さん

自分的には2億円クラスの物件はそれ以上の金融資産がある人間がキャッシュで買うもので、3000万〜5000万円程度の小金持がローンで買ってもなあ？と思います。

私も（いま給与所得1億から2億の間）、3〜5000万円位の時が数年ほどありましたが、それほど余裕はなかったような気がします。その前の2000万円を超えた辺りから少しずつ生活が派手になっていったのを覚えてますが、まだまだ可愛いもんでした。貴方が今回外車を買ったように、収入の上昇と共に生活水準も上がって行く為、本当に楽になったなあと感じるのは、7000万円を超えた頃でしょうか。

今後はお付き合いもそれなりの経費がかかるようになると思うので、月の生活費も200万円でも足りなくなりますよ。もうしばらく貯金・運用でせめて1億円以上の金融資産を作ってからにしませんか？

[244: 匿名さん]

２４３さん意見に同意です。

親戚ですが、２〜３億のマンションを買った人がいますが、他の不動産などを売却して
ほとんどキャッシュで購入したと聞きました。

生活費やおつきあい、教育費にいくらかかっているのかは知りませんが
本当にセレブな生活です。車なんかしょっちゅう買い替えです。
私には想像できないのですが、そういった余分な費用がいるのではないでしょうか？

[245: ２２２]

>>234
＞一時的にバランスシートは赤字転落ですがキャッシュフロー的にはOKでは？
あれ、不動産に９０００万円投資していて、このような記述は変ですね。
２億円の不動産を購入しても、借方（資産の部）に固定資産が増加して、貸方（負債・資本の部）には長期借入金が増加するだけだから、諸費用分の損金は発生しても大きな赤字が発生することはないね。
それにキャッシュフロー的には、長期借入金の返済が増えてそれまであった自己資金への利息なり配当が無くなるんだから、逆にＯＫじゃないでしょう。

想像で物事を語ると、思わぬところで馬脚をあらわしますね。

[246: 匿名さん]

>>245

あなた何言ってるの？
減価償却があるから会計的には赤字かもしれないけどキャッシュが出て行くわけじゃないから、
キャッシュフロー的には大丈夫ということじゃないの？

高校レベルの勉強からやり直したら？

[247: 匿名さん]

>>246

>バランスシートは赤字転落

ヒント：P/L

[248: 匿名さん]

年収５０００万か、いいなぁ。年収５００万の自分で２０００万の借り入れなので２億の借り入れでもいいと思います。それだけ借りるなら銀行も特別優遇などしてくれるんじゃないですかね。

[249: 匿名さん]

>>234
>税務上赤字の不動産所得が少しあります（手元に残るのは年約120万円）。
>今まで不動産に約9000万円使っています。

ありえないような後出し情報ですね。
今回の物件以外にも固定資産と負債を抱えていると。

そもそも既に9000万も不動産に投資してる人が
素人相手に無謀ローンか相談するなんて、チャンチャラおかしい。

今ごろ大漁旗掲げてますか。

[250: ２２２]

>>246
＞減価償却があるから会計的には赤字かもしれないけどキャッシュが出て行くわけじゃないから、
＞キャッシュフロー的には大丈夫ということじゃないの？
ピントがずれた投稿をしないでね。
２４５投稿は既存の不動産でのことを書いているんじゃありません。

「今回購入したら」の２３４投稿に対するもの。
不動産をローン購入した時点では、登録免許税やローン手数料などの損金発生はあるけど、購入した不動産は資産科目に計上しているわけだから、その時点では大きな赤字にはならないのですよ。
２３４投稿では「一時的にＢ／Ｓが赤字」と記述がされているでしょう。
本来は損益勘定（まとめたものが損益計算書）で赤字が発生して、結果として資本の当期純損失になりますけど。

購入しただけでＢ／Ｓが赤字だという無知に対して、書いているのです。

むしろ、キャッシュフロー上では、１億８千万円の長期借入金を元金と利息も含めて金利２％としても年間で最低７００万円くらいは払うことになり、それまであった他の資産の運用益を失うことになります。

本人申告の３０００万円の年収が仮にあったとしても、手取りの半分弱はもっていかれてしまうのです。
それに今までは買ったことがない外車を乗り回しているというのですから、キャッシュフローがどう変わるかは明らかです。