年収に対して無謀なローン その６

[大手企業サラリーマンさん]

年収に対して無謀なローン　その６

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30532/

[142: 137]

>140
すみませんが、誤解されているようなので。
まず、無理して官舎を出るのではなくて、官舎には入れないのです。
今は賃貸で、月12万ほどです。
官舎に入ろうとしても、希望者が多く待ちの状態で、
奥様が専業主婦の方が優先というのが暗黙の了解なんです。

また、都内に住んでいた頃から80㎡を最低条件に家を借りていたので、
60㎡ほどの官舎は、窮屈に感じてしまうと思います。

ちなみに、妻はデザイン系の大学教員で、私も建築設計の仕事をしているので、
早く自分たちの家を持ちたかったというのが、一番の理由です。

[143: 購入経験者さん]

133の方4600万フルローン貯金なしって正直やばいんじゃね？
そんなんで車買ったくらいで貯金無しって・・・1000万くらいの買ったとしてもお金なさ杉。
インフレになって金利上昇とともに家庭崩壊な感じ・・
奥さんも定年まで働くのか。。。。家買うためだけにはたらくんすか？
繰上げに必死こいて払い終えてさあ子供との時間、何て時に
子供は結婚就職で残ったのはいらない部屋のある無駄に広い家。そんな未来が見えます。
笑い話のようなよくある話です。

稼ぎのよいはずであろうと思われている芸能人が破産するパターンに似ているな。
変動金利で借りる勇気に乾杯。

[144: 133]

>>143
ご心配ありがとうございます。
お金が貯まってないのは確かなので、その辺はなんともし難いです。
購入を1年遅らせば、貯金が500万ぐらいにはなるかな？
いくらぐらいの物件なら妥当でしょうか？

貯金が無いのは、理由があって妻が働き出したのが3年前で、
それまでは博士課程と研究員をやっていたんです。
実質、今の世帯所得になったのは、ここ2年ぐらいでしょうか。

少しゆとりができて、車をキャッシュで買ったら貯金がなくなったと…
それまでは、地方出身の東京在住一馬力ですから、学費を払ったり、
子供も生まれて、それほど余裕が無かったわけですよ。

皆さん、よく貯金されてますね。感心します。
家を買うのは少し先と思ったのですが、子供の学校区があまり良くないということで、
入学前にと、急遽検討した次第です。
ローン控除も今年までなので、2、3年後に買うよりはトータルで得かなぁ、と。

もちろん、妻は定年まで働きますよ。
国立大の教授が早期退職なんて、得なことはひとつも無いですから。
所詮公務員ですよ。（学校法人化しても給料変わってないし…）
ちなみに、家を買うために働くのではなくて、研究を続けるために働くそうです。（笑）

[145: 匿名さん]

<<133
頑固だね〜
それに粘着質。

相談したいの？
それとも認めてほしいだけ？

資金が無いのに家買うこと指摘されて悔しいのか・・・
言い訳がそれだけいえるんなら聞かなきゃいいじゃん

[146: 匿名さん]

>>133
私はその物件なら今後１０年２０年…と充分支払えると思いますよ。
ただ何というか…ご夫婦とも建築に関係しているお仕事の割に
家を建てる、購入するという事に、「急遽決めた」というバタバタした感じが否めない。

いくら支払える能力があっても、急遽決めるというのはどうでしょうか。
住むところなんか子どもの学区さえ良ければどこでもいい、寝に帰るだけだからというなら良いでしょうけど、お仕事がら家に対する思い入れは無いのでしょうか？

家を建てる前に、自分の好みや希望をまとめる期間が数年、建築士の先生を探すのに１年、基本設計詳細設計に１年、の私から見るとそっけない感じがしますがプロとはそういうものかもしれません。
自分には憧れを形にする能力は無いので、だから人を探してお金を貯めて・・・家を建てる前に充分準備したお陰で今の家があるのだと思います。

[147: 匿名さん]

>>133

夫婦二人合わせて年収が1200万ほど、借入が4600万ですから世帯年収の4倍。
ま、普通の住宅ローンの範囲じゃないですか。

将来、夫婦どちらかの年収だけになる可能性があるのなら完全に無謀ですが
その可能性も低そうですし。

ただ、私ならあと3〜4年してから改めて家探しをしますね。頭金無しという
ことは、もしも数年後に家を手放すことになった場合、家を売っても債務が
残ってしまう可能性が高い。今後の生活の柔軟性が著しく損なわれます。
手元の現金がほとんど無いのも弱みですね。

ちなみに、私は頭金2500万、住宅ローン5500万で2年前に家を購入しました。
妻は専業主婦で、私の年収が1500万程、小さな子供が二人です。

133と同様、世帯年収の4倍弱の借入ですが、133との違いは頭金の有無です。

[148: 契約済みさん]

アドバイスお願いします。

＜年収＞
　夫（34歳）　：　850万　一部上場・あと少なくとも100万程は上がる予定
　妻（33歳）　：　650万　本年末で退職予定
　子無し（これから2人欲しい）

＜物件＞
　6300万の新築マンション

＜諸費用＞
　300万　（オプション代込み）

＜現貯蓄＞
　2700万　（ローン実行時には300万程手元に残す予定）

＜ローン＞
　4200万（全期間固定と変動を半々程度で組み合わせる予定）
　　全期間固定　：　金利3%
　　変動　：　全期間1.5%優遇

＜その他＞
　・上記のほかに、現在の持ち家の売却益が800万程入る予定
　・教育については、高校・大学は私立もやむなしと考えています

子供の数と教育費次第だと思うのですが…
いかがでしょうか？

[149: 匿名さん]

大學に関しては、国公立と私立の差より、自宅から通える所に多く大学があるか、仕送り必須かの方が金額差が大きいですよ
親がどこまで仕送りしてやるかは各家庭によるけれど、バイト奨学金が入るにしても、月々引き落とされるアパートの家賃くらいは払ってやらなければいけない。

そうすると、家のローン以外に賃貸アパートの家賃、子どもが二人で大学時期が重なるなら×２。
しかもそういう時期に父親が単身赴任で、４人家族なのにみんなそれぞれ別な場所に住んでいるという知り合い、結構いるんですね。親が高齢なので奥さんが地元に残るなどの理由で。

[150: 148]

148です。


>149さん

アドバイスありがとうございます。
新居は首都圏ですので、基本的には下宿を必要としない学校を
選択してもらおうと思っています。
まだ子供自体いませんが（苦笑）

夫の単身赴任もないとは言えませんが、今のところはそこまでは
考えない事にしています。
幸いな事に、夫の会社は単身赴任手当がかなり充実していますので、
もしそうなっても何とか対応はできそうですし。

[151: 133]

>>146
アドバイスありがとうございます。
住宅を急遽決めたのは確かですが、希望の場所に希望通りの中古物件が出たので、
それを全面改修して購入することにしたのです。
この3ヶ月ほど、設計や施工者打ち合わせを自らやっていたので、
それはもう、怒涛の日々でした。
改修費用込みで物件価格を設定して購入ということで、最終的に積みあがった金額が
4400万となり、いざ我に返ると大丈夫かなぁ、と思ってしまったり…

知り合いのメーカーや業者に無理言って破格でやってもらうことになっているので、
いまさら止めるわけにもいかないのですが。（見積もりの1/3程度の金額）

皆さんのおっしゃるように、もう少し頭金を貯めて、購入金額を先に設定してから
検討すべきだったかも知れません。そういう意味で、不安でいっぱいです。
どなたかがおっしゃるように、皆さんに大丈夫と認めてもらいたくて書き込んだというのも
本音のところです。

ありがとうございました。

[152: 匿名さん]

>>133

その素直さを失わずに返済していけばきっと大丈夫でしょう。

[153: 入居済み住民さん]

年収が多い人はいいなぁ。しかし３５年２３００万借りて１．５年で残り１０００万余り２５年、我慢の限界が近くなってきた。車もほしい。旅行も行きたいなあ。全期間固定は損したな。と思う今日この頃です。

[154: 申込予定さん]

＜年収＞
　夫（31歳）　：　720万　（額面）
　妻（35歳）　：　先月退職
　子無し（これから1人欲しい）

＜物件＞
　4000万の新築戸建（建築条件付の土地で土地価格2600万円）


＜貯蓄＞
　400万　（諸費用に200万・手元に200万残しておきたい）

借り入れが4000万くらいになると思います。
私（妻）が来月から派遣で働く予定です。（年収250万）

今年になり結婚をしましたが、それまでは東京で二人ともかなり贅沢な暮らしをしていたと思います。
それを反省して結婚を機に節約をして住宅を購入したいと思いだしました。

ただ、頭金がないので、今すぐ購入することに悩んでおります。
東京で高い家賃にすんでいた日々を今更後悔です！
私も年ですし、出来ればはやく子供がほしいので
近いうちしばらく働けなくなるかもしれません。

私は不安がぬぐいされませんが
主人は今購入したいようです。
（家賃の12万円を払いながらだと、貯蓄額が減ってしまうから、その分住宅ローンにあてたいそうです）

物件、申し込みはしておりますが契約前に最後まで私が悩んでおります。

今すぐ購入していいものなのか、
頭金をためてから購入を考えたほうがいいのか・・・

是非アドバイスをお願いいたします。

[155: 住まいに詳しい人]

>>154
仕事を辞めて、売建て物件を購入ですか？
１４００万円で外構も含めて建物を建てるんですか？
別荘でも建てるならわかりますけど、どんな大きさの家ができるんでしょうか？
述床面積で１０坪か１５坪がいいとこでしょう。

犬小屋の大きい程度でいいなら構いませんけど、少しは人生設計をご主人共々頭から水をカブって見直ししてください。

[156: １５５]

１５５投稿で誤字がありました。

×　述床
○　延床

[157: 匿名さん]

>>154
独身時代の東京での生活は良い思い出としてとっておくとして、
＞それを反省して結婚を機に節約をして住宅を購入したいと思いだしました。
それって贅沢を反省してないのでは…
４０００万のローンを３５年、１・８％や２．０％でも、月々の支払いは１２万の家賃を超えてしまいます。
７００万(額面）というご主人の年収ですが、まだ３１歳と若くてこれだけの年収だと、今後どの位昇給するか見込んで、ご主人１馬力で返済していける見通しがつくなら、その物件を購入してもいいのではと思います。
奥さまは妊娠するまでは派遣の仕事を続けて、その後は子どもの手がかからなくなる頃にパートに再就職してまた繰り上げ分位を稼ぐというので良いでしょう。
せっかく家を建てるのですから、きまったら前向きに、建て物分はかなり金額が安いので、ぼーっとしてたら標準装備のつまらない家になりそうなので、きちんと主婦が使う場所の設備や間取りの意見を主張して、ご主人まかせにせず一緒に家造りを楽しむ事が肝心だと思います。
その結果４０００万をはるかに越えるローンになるなら、今回はご主人にあきらめさせる位のイニシアティブを取っても良いと思います。
建築代金に含まれない支出も多くなりそうです。諸費用以外の手元金まで使ってしまわないように、注意して下さいね。

[158: １５５]

>>157
君なら外構混込みで１４００万円の建物を、どうやって建てるの？
小規模なバンガロー程度しか建たないぜ。

[159: いつか買いたいさん]

（夫）年収４７０万　２９歳
（妻）年収１２０万　２９歳（パート）
（子）２歳

４２５０万円のマンションをローン３４５０万円で検討しております。
手元に残る貯金は２００万円弱です。

子供はもう一人ほしくて１〜２年の間に授かりたいと思っています。
その場合妻はパートを辞めます。

現在駐車場代込み１２万２千円の家賃を払い続けることを考えると
購入に踏み切りたいのですがやはり無謀でしょうか。

よろしくお願いします。

[160: 匿名さん]

>>159
頭金の８００万円はどうやって貯めたのかな？

ローンはどういうふうに組むのですか？
（期間、利率など）
年収の７倍、合算じゃなければ難しいけど、仕事辞めちゃうんだよね。
辞めたら破綻しちゃうけど、どうするんでしょうか？

大事なポイント、何にも書かないで、何を考えているんでしょうか。

[161: 入居済み住民さん]

>>159さん。

金利は何パーセントで、変動？固定？何年払いでしょうか？

固定資産税や管理費＋修繕積立金も計算に入ってますか？
駐車場代も別にかかるし、多分光熱費も高くなりますよ。

奥さんがパートを辞めたら、支払えなくなるかも。

返済方法がよく分からないのでなんとも言えませんが、
奥様の収入が無い場合は、2000万〜2200万の借入れが限界のような気がします。

考え直した方がいいと思いますよ。

[162: 匿名さん]

159

いや〜かなり厳しいと思う。ローンだけで3450でしょ、それに別途管理費、修繕積立金、駐車場でしょ。絶対払えないと思う。無理。

　奥さんがパートのうちは何とか払えるかもしれないけどね。辞めたらもう絶対無理。すぐ破綻するよ。それでもあえて買うなら子供1人にしてガンガン働かないと無理だね。

[163: 匿名さん]

>159

皆さんの言うとおり、無謀のレベルです。

私は中古をおすすめします。10年以内の物件。15年すぎると、リフォームしなくては
ならなくなるので、10年以内の物件がいいです。新築プレミアムがないだけでも安い。
最近の新築は青田売りなので、結構冒険です。中古はできあがっているので、じっくり
品定めできます。

後は、今買うのではなくて、夏くらいまで待って、新築の値引き物件を買うか・・・

来年どうなるかわからないので、秋以降も待ったほうがいいのかどうかよくわかりません。

金利とか、不況とか、消費税とかわからないことだらけ。

[164: 購入経験者さん]

>>159さん
私も正直厳しいと思いますよ。

偶然にも私は159さんと同じ年収、妻は専業主婦、子供２人と似たような環境ですが、
購入したマンション価格と同じ２０８０万のローンを頭金なしで３５年固定で組みました。
この位ですと子供の教育を含め（まだ小学生ですが・・・）、普通に生活できます。

ちなみに私の住んでいる物件は、駅まで徒歩１分、都心まで始発電車に座って１時間程度です。
今まで駅まで歩いたり乗り換えもしていましたので、地図上では遠くなりましたが
時間はあまり変わらず、通勤はむしろ楽になりました。
自然もまだまだ豊かで、子供も虫取りや魚釣り、星の観望を楽しめる環境です。

ちょっと足を延ばせば、まだまだ安くて良い物件は沢山あると思います。
私の場合は竣工済み物件でしたが、好みの間取りや、実際の日当たりもチェックできましたし、
何より数百万も値引きしていただけたのが大きかったです。
そんな訳で、もう一度、再検討することをお勧めします。

[165: １６０]

>>159
＞現在駐車場代込み１２万２千円の家賃を払い続けることを考えると
＞購入に踏み切りたいのですがやはり無謀でしょうか。
仮に２％３５年固定という破格の条件で借入するとしても、月額\114,286の返済です。
３％３５年固定だと月額\132,773です。
ＥＸＣＥＬのＰＭＴ関数で、すぐに元利金等払いの金額を計算することが出来ます。

もちろん、これ以外に管理費・修繕積立金がかかり、さらに固定資産税・都市計画税がかかります。
駐車場代はただなら、後でめぐりめぐって管理費や修繕積立金の増額となりますから、実質ただにはなりません。
管理費や修繕積立金は、最初は安いですが、５年・１０年・１５年と経つと、２倍・３倍になりますよ。

家賃１２万２千円じゃ、良くてローン支払額とトントン。
それ以外に数万円は余分にかかるということになります。

８００万円の頭金をどう貯めたか答えがありませんが、購入を強行するのは間違いなく破綻への一里塚です。
共稼ぎを永久に続けるなら、「なんとかアップアップでどうかな？」程度です。
仕事を辞めるどころのことではありませんよ。
パートも正社員化の道があるんだから（４月から法律できますね。）、どうしても購入したけりゃガッチリ働くことですね。
子供を作るのは、働きながらでも充分可能ですよ。

[166: 購入検討中さん]

(夫)２９歳　年収５１０万円　＋　非課税の経費収入月に約３万円（夫の小遣い）　
　　年功給にて微増していきピーク時（４５から５０ぐらい）７００万円弱ぐらいにしかならない
(妻)３０歳　専業主婦　子供が小学生になればパートを予定
(子)５歳　３歳

物件　２８５０万円　新築戸建　売主から購入の為仲介料なし
頭金　０円　
諸費用　０円
残金　１５０万円＋学資保険（いくらかわからないが生まれたときから２人共月１万円づつ支払）
他のローン　一切無し

事前審査も済んでいるので即購入したいところが先々やっていけるかどうか不安で仕方が無い
どなたかアドバイスしてください。

[167: 匿名さん]

>>166
貯金が150万しかないのが気になります。
普通に見たら返せなくなる可能性が高いのに頭金がないのが気になります。

私が売主だったら相場より高めじゃないと売りたくない気がする。
詐欺にだけは気をつけてくださいね。

[168: いつか買いたいさん]

159です。
みなさんありがとうございます。

やっぱり無謀の一言に尽きるようですね。

８００万は頭金をためたんではなく
竣工済み物件で値引きされた額です。

１００万頭金に入れて、諸費用は業者持ちで話を進めていました。
提携ローンの1％優遇、変動３５年で1.675％。修繕・管理・駐車場込みで126,526円
変動で組んで余裕が出た分はどんどん繰り上げ返済するように進められました。

まわりがマイホーム購入ブームでつい自分も・・・と思ってしまいましたが
やはり考え直すことにします。

しかし2000万前半の物件、もしくはそのくらいのローンを組むとすると
そちらもまた難しそうです。（探すのも貯めるのも。。。）
うちは一生賃貸かも。

[169: 購入検討中さん]

>>167
有難うございます。１６６です。
売主の業者は銀行の融資が実行されて支払われれば同じだと思っていたのですが、
返済が危なそうな顧客には売りたくないものなのでしょうか？
また、どのような詐欺があるのでしょうか？

[170: １６０]

>>168
＞８００万は頭金をためたんではなく
＞竣工済み物件で値引きされた額です。
私が頭金のことを聞いたのは、あなた方夫婦がどのように計画的に貯蓄をしてきたかを考えたんですよ。
これだけの年収で８００万円を貯められたんだったら、「まだ見込があるから働き続ければ返済もできるかな。」と考えたわけです。

でも値引きではね。
要するに、頭金が貯められていないということですね。

投稿する際も、自分たちが稼いだもの（自己資金）と、単なるバーゲンでの値引き（実際に購入した場合は流動資産が増加）は区別してもらいたいですね。
投資（自己用不動産取得を含む）する際には、資産と負債・自己資金の区別くらいは、間違いが無いようにしてください。

しばらくは、資金造りをどうするかを、ご家族で考えた方が良いですね。

[171: 匿名はん]

>>168
自分のお金と、人のお金の区別がつかない人が、不動産の購入をするんですか？

呆れて物が言えません。

[172: サラリーマンさん]

20代で自宅購入を考えるだけ偉いですね。
自分は75歳までローン地獄です。

[173: サラリーマンさん]

>>160
>>170
そんな頭ごなしに刺々しく言わんでも・・笑
そう言うレベルの質問者にバランスシートみたいな話しても意味がない。
知識をひけらかしたいタイプと勘違いされますよ？


>>171
>自分のお金と、人のお金の区別がつかない人が、不動産の購入をするんですか？

意味不明。。どこにそんなん書いてるの？


他の方は、論理的で丁寧な書き方なのにね。。
因みに、私も無謀なローンだとは思います＾＾

[174: 匿名さん]

>>173

>８００万は頭金をためたんではなく
>竣工済み物件で値引きされた額です。
171じゃないけど、この事を言っているのでは？
今まで、値引きされた金額を頭金と書く人はいなかったと思う
業者が言いそうな文句かも「８００万下がっているんだから８００万貯めたのと一緒」

[175: 匿名さん]

>４２５０万円のマンションをローン３４５０万円で検討しております。
>手元に残る貯金は２００万円弱です。
159さんが頭金８００万とは書いていなかったですね。失礼。
でも値引きされたのだったら、「3450万のマンションを全額ローンで」と書けばいいのに。

[176: 匿名さん]

まあ、ここに質問する人は、言葉足らずなことが多いですから。
だって、自分のローンが無謀かどうかわからない人たちなんですから。

[177: 匿名さん]

チラシに掲げられている・・・・
「今の賃料と同じで購入できます。」
「頭金なくても、月８万で！！」

モデルルームの営業から・・・・
「消費税があがりますよ！控除がなくなりますよ！」
「今の賃料以下の支払で買えますね！」


そーんな甘い言葉にひっかかる人は
購入しちゃえばいいんですよ。
返済でぎりぎりの生活をすればいいんですよ。
返済できなくて、家族バラバラになればいいんですよ。

ローンは借金です。


そうならないために、
ローンが組めるかが大事ではなくて
借金を返済できるのかをしっかりと計画してみてよ。

家族計画も、将来の夫婦像もしっかり話あってよ。
将来は確実ではないけれども、
借金を背負うのは確実だし、
最悪、幸せな家庭が崩壊しちゃうよ。

そうならないでください。

[178: 購入検討中さん]

（夫)３５歳　年収８６０万円
（妻)３１歳　専業主婦（出産で退職）
（子)１歳

物件　４８００万円マンション＋諸費用１５０万円
頭金　１５００万円　
家具・引越し費用　２００万円
残金　２００万円
管理費・修繕費　２万円/月
車は５年は持たない予定。
無謀でしょうか。
宜しくお願いします。

[179: 購入検討中さん]

178です。

すみません。
子供は将来もう一人予定しています。

[180: 匿名さん]

↑３５才までに、１９００万貯めたんだから、大丈夫じゃないの？
ローン何年？変動？固定？

[181: 購入検討中さん]

固定が安心でいいのかと思っております。
変動も組み合わせた方が良いでしょうか。
ローンの金利についてはこれから検討するところです。

[182: 匿名さん]

>>178
ローンの総額はいくら？こちらに計算せよって事？
金利は考え中なら、こういうのを考え中とか、年数とか少しはきちんと書かないと…

[183: 購入検討]

独身（40）年収850万円
物件4800万円
頭金200万円

宜しくお願いします。

[184: 匿名さん]

このスレの１をよく読んでください

＞心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？しやすいです。)

[185: 匿名さん]

ん？

完結かよ！？笑

[186: 匿名さん]

>183にもっと詳しくって言ってるんじゃないの〜。

[187: 匿名さん]

物件　３０００万円
ローン。

独身４０歳　男
血液型A型
酒はあまり飲みません。
趣味はラテンダンス

無謀でしょうか？宜しくお願いします。

[188: ご近所さん]

ほんとここは、＊＊ばっかですね。

[189: 買い換え検討中]

>187

詳しく書くところが、間違ってます・・。

オッサンを詳しく知りたくありませんので。

[190: 187]

ちなみに禁煙、腰の治療中です。
団信に影響ないでしょうか？

[191: 匿名はん]

コーヒー噴出したわい

あんたら遊ぶなっ。

まだ木曜だぜ。もう一日頑張りましょう。