グランファーレ北24条ステーションサイド

[匿名さん]

公式URL：http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/kita24jo/


所在地：北海道札幌市北区北二十三条西４丁目19番269（登記簿）
　　　　北海道札幌市北区北二十三条西4丁目1番24－○○○号（住所）
交通：札幌市南北線 / 北２４条駅 徒歩1分
間取り：1LDK(3戸)・2LDK（5戸）・3LDK（7戸）
住戸専有面積：40.40m2～85.16m2

売主：日本グランデ株式会社
施工：TSUCHIYA株式会社
管理：グランコミュニティ株式会社

【情報を追加しました。　2013.2.19　管理担当】

[61: 匿名さん]

どこの物件も良し悪しがありますが、特定の人が荒らしてるという噂がありますのであてにしない方がいいですよ。
本当の住民はここのスレでは投稿しませんよ。都合の悪い意見ではなく、削除対象で同じ内容ばかりを投稿し続けてるから削除されているだけだと思います。
普通の人ならよく読めば理解できます。確認してみてください。
これから永く生活する上で一番重要なのは、マンションの場合、住民達の協調性です。
協調性のない人たちが誹謗中傷しているそもそもの根源だと思う。
たくさんの物件がありますのでじっくり検討してくださいね。

[62: 匿名さん]

実際に困っている住民の書き込みは全て削除されてますから、
推して知るべしです。

書き込みした住民側の方がおかしいというのなら、
わざわざ削除せず堂々とするべきなのにね。

まあ買う買わないは自己責任ですから、
インターネットの情報だけでなくグランデからは勿論、
仲介不動産屋や他デベからの話を聞いたり
じっくりと検討してから決めた方が良いですよ。

[63: 入居前さん]

住人スレの飛んでるレス数を見ればかなりしつこくネガティブ情報が書き込まれていたと想像がつきますよね。

住人がわざわざ資産価値を下げる可能性があるにも関わらずネガティブ情報を何度もしつこく書いたのか、

部外者が悪意をもってデベの評価を下げるために何度もしつこくネガティブ情報を書いたのか、

どう判断するかは自己責任ですね。

仲介業者にせよ他デベにせよ、利害関係者情報を鵜呑みにするのも危険です。

ステマやネガキャンに踊らされないように気を付けてくださいね。

この物件に限らず全ての物件で言えることですが。

[64: 匿名さん]

グランデは住民とあわや裁判沙汰になったり、
色々な事を試みたけど遂に嫌気が差して売った住民もかなりいるので
ネガティブな書き込みも多かったかも知れませんね。
グランデ側もトラブルになった住民の名前を書き込んだりも、していたようなので
反発した複数の住民からの書き込みもあったようです。

同じようにグランデの言い分を鵜呑みにしない方が良いと思いますよ。
第三者的な立場の関係者の話が参考になると思いますよ。

[65: 入居前さん]

裁判沙汰、裁判手前なんてそれこそどこのデベでもある話ですね。そのようなトラブルが過去にも一切ないデベがあればそれを紹介した方が見てる人に有意義では？表に出ていない件含め、全てを把握しているのならですが。

特定デベや特定物件に執着したネガティブ書き込みに惑わされないように、利害関係のない第三者の話を参考にした方がいいでしょうね。

[66: 匿名さん]

どこのデベでもトラブルはありますよね。
ただグランデは他のデベと違い掲示板での隠蔽工作が突出してました。

特に無料共用部等が宣伝文句の通りに使えていない等の住民からの不満が多く書き込まれたりというのは
他のデベではあまり見かけませんね。
フィットネスやカラオケや屋上の施設が壊れたままだったり古くなってもそのままだったり
交換するなら管理費や修繕費を上げるだのでトラブルになっているようです。
他のデベは一部有料にしたり予め維持費を管理費や修繕費に含めたりしており
グランデのようなトラブルになっていないようです。
グランデは売った後は管理組合の問題だから宣伝文句の通り使えなくても関知しないとの事です。
普通はこれだけ共用部を宣伝文句に使っているのに壊れたり入れ替えたりを予め修繕費用に入れていないというのは余りにも不誠実だと思います。

これらの事が本当かどうか確認してからが良いと思いますよ。

[67: 入居前さん]

修繕問題のトラブルも全く珍しくなく、どこのデベでも物件でも抱えている問題です。

また、修繕に要する費用を修繕積立金でまかなうのも当たり前です。

おそらく言いたいことは、

「共用部の規模が大きいので、そのようなトラブルが表面化しやすい。当初の修繕計画も甘い。」

ということかと思います。ここは否定しませんが、問題化しているのはごく一部の物件です。今後はわかりませんが。

憶測や主観を交えたりセンセーショナルな表現を多用したりはマスコミと同じ手法で、判断の妨げになるので気を付けた方がいいですよ。

[68: 匿名さん]

他のデベは共用部が多い場合、
一部有料にしたり修繕費を高く見たりしているので
その手のトラブルは殆ど聞きません。
また掲示板にトラブルが書かれる事は少ないですが、
あったとしても他デベは削除する事は殆ど無いようです。

ここは共用部の無料を売りにし、
売った後に問題になっているのを知りつつ、
新築売り出し時には修繕費を安くし、
相も変わらず甘い修繕計画をし続け売った後に問題が噴出しているようです。

大事なのは現状を確認する事です。
現在のグランデの中古物件の共用部や修繕計画が当初の通りかどうか？や
他デベはどうか？等を本格的に調べると良いですよ。
大京なんかはザ・サッポロレジデンス等、共用部が多い物件がありますね。
あと第三者にスパや屋上庭園の維持費がどういうものか？等も調べた方が良いと思います。

大きい買い物ですからしっかり調べて買った方が良いですよね。

[69: 入居前さん]

前半の削除云々は主観に過ぎますよね。特定の人間がしつこく書き込むことで一斉削除が行われたととる方が自然です。
いずれにしても想像のいきを出ませんが、それは各々が想像するべきことですね。

後半は、上の書き込みの「」内をセンセーショナルに書き直しただけですね。

再度書きますが、共用部の規模が大きいのが特徴なので、それにまつわる修繕トラブルが起きやすい傾向はありますが、修繕関係のトラブルはどこも抱えています。

デベの提示する初期修繕計画をしっかり見て判断することが必要なのはどの物件でも同じです。

修繕積立金の設定額が低いのはプラスポイントではなくマイナスポイントです。どこの物件でもね。

共用部の規模が大きいのに修繕積立金の設定額が低いのはなおさらマイナスです。

当初設定額が低いと、必要でもなかなか上げられないですから。総会での決議が必要になるので。


ここまでなら客観的事実のみですし反論の余地はないと思いますが、わざわざ主観を交えてセンセーショナルに書くのはなぜですかね？

[70: 匿名さん]

主観というか実際に他デベの住民板でトラブルが書き込まれても削除は殆どありません。
実際に確認出来ますよね。
それこそ各物件で様々なトラブルが書き込まれ削除されていたのを
特定の人間が書いているという事こそデベ寄りの主観だと思いますが？

共用部の規模が大きいから修繕トラブルが起きやすいのではなく、
このデベは殆どの物件で共用部でのトラブルを抱えてます。
他のマンションでもトラブルはあっても共用部や修繕トラブルは殆ど聞きません。
掲示板でも書かれてもいませんし、そういう話も聞きません。
（むしろ修繕費が当初の計画より下がる物件もあります）

またこのデベは掲示板でやたらと宣伝書き込みをしたり都合の悪い書き込みを削除したりしているので、
掲示板でステマが氾濫しては良くないですし、不安なので問題提起をする人が多いのだと思います。
これらは客観的事実ですしセンセーショナルでもありません。

大事なのはデベの提示する初期修繕計画をしっかり見て判断するのが大事なのには同意します。
このデベの初期修繕計画が当然共用部の修繕や劣化や維持費を充分含んだものかの確認や
現在このデベの中古物件が当初の計画通りに進んでいるのかどうかの確認が必要かと思われます。
これらをしっかり検証してから購入計画を立てれば問題無いと思いますよ。

[71: 匿名さん]

実際にこのデベの現在の新築物件の修繕計画を教えて頂けると説得力が出てきますよ。
入居前さんなら当然知ってますよね？

また実際にこのデベのいくつかの中古物件の修繕計画と現在の状況等が分かれば、
こういった不暗視する書き込みも無くなると思います。

削除が多いのは特定の人という主観は結構ですが、
検証が出来ないままですと疑心暗鬼になり色々言う人も出てくるのでは？

[72: 匿名]

すげーー何この伸び

[73: 匿名さん]

スーモより。
修繕費2020～4260円で激安です。
完成予定 3月29日
入居予定 3月30日で消費税ギリギリセーフ。
遅れたらアウト(笑)

とにかく複雑な時期なことは間違いなさそうです。

[74: 入居前さん]

あら、なぜか入居前になってる…
入居前でも検討中でもないので悪しからず。

[75: 匿名さん]

「多くの無料共用部があるのに修繕費を安くしているデベってどうでしょうか？」
マンションに詳しい第三者にそう聞けば
「そんなデベの物件は止めた方が良い！」
としか言わないと思いますよ。

[76: 匿名さん]

なんか執着が酷くて気持ち悪い(笑)
客観的に見ると私怨にしか見えないよ

[77: 匿名さん]

私も同感。
私怨以外の何物でもない。
同じ人が同じことをずーっとかきこんでますね。
病気です。

[78: 匿名さん]

デベが掲示板に常駐してますからね。
削除の数からいっても病気ですね。
そりゃ突っ込まれ続けるわ。

[79: 匿名さん]

自分自身のこと、自分が一番よくわかってると思いがちですが。わかっていないことが多いのです。
これ以上悪くならないためにも心療内科の先生に診てもらった方がいいかもしれません。
カウンセリングが必要かもしれませんね。

[80: 匿名さん]

一応名目上は購入者の為の掲示板です。
グランデの修繕計画には無料共用部の損耗維持費をどれだけ見ているのか？
グランデの中古物件の無料共用部は当初の通りか？修繕費は？
一般的に多くの無料共用部があるのに修繕費が安いデベはまともかどうか？
購入検討者なら当然気になる事ですよね。

[81: 匿名さん]

こんな内容では、管理人さんにまた削除されますね。
削除されるとまた騒ぐ人がいます。とても悪循環です。

[83: 匿名さん]

修繕費２０００円台からって本当ですか？
それは安いですね。

前にグランファーレのわりと築浅物件が中古で出ているのを見たんですが、管理費と修繕合わせて２５０００円くらいだったと記憶しています。
ちょっと高いかなあと思って購入は見送ったんですが、数年で修繕積立金が跳ね上がったのか、管理費が元々高めなのか、どっちなんでしょうか？
その広告には合計だけでそれぞれの内訳が載ってなかったので。

[84: 匿名さん]

1LDKだからですよ。管理費は6140円ですね。

[85: 匿名]

3月29に引き渡し完了で消費税を免れ、4月１日入居で減税アップか？
あれ？どうなるんだ？
こんなうまい話が通用するのか？

[86: 匿名さん]

修繕費が安いと叩かれ、管理費が高くても琴似のタワーのように叩かれます。
シンプルで普通が一番だな。

[87: 匿名さん]

70.71等同様の内容の書き込みは信用できないです。
信憑性が薄い感じがします。

[88: 匿名さん]

執着さんは多分デベか管理とぶつかって売却した人なんじゃないかな
実体験に基づいた話だから実情であり本当の話として自信満々で、反論されたら逆上する
そして自分の実体験だから主観に依りすぎるし執着もする
そう考えると全てがしっくり来る
大量の書き込み削除も今回のようにこの人絡みで荒れて一斉削除されたと考えると、これもしっくり来る

そうだとすると本当にそういうトラブルがあったんだろうけど、この人が相手のトラブルなら、どっちに非があったのかよくわからん(笑)

[89: 匿名さん]

88さんの意見に賛同します。
確かに自信満々だし建設的な書き込みをすると逆上しますよね。
多分みんなわかってますよ、この人絡みでたくさん削除されてまた騒ぐってこと。
今までのグランデのスレでも度々登場してる有名人だから。
グランデのマンションに住まわれてる方や、この物件を検討している方、契約した方ににとっては本当に迷惑な人ですね。
でもかわいそうだね。

[90: 匿名]

ここって北海道のデベですよね？
道民としては応援したいです
北海道ブランド頑張れ

[91: 物件比較中さん]

グランデはリビング横の和室に拘るよね。オプションで洋室対応あるけど、他社同様、洋室標準にして和室をオプションにしたらどうだろう。最近のトレンドとして。

[92: 購入検討中さん]

ほとんどの契約者が洋室に変更するが、キャンセル時は標準仕様に戻さなければならず、費用を負担しなければならなくなるため、キャンセルの抑止力になる。

[93: 匿名さん]

なるほど、そういう発想はなかったけど、確かにそうかもね

[94: 匿名さん]

今度は、南11西13。ホームページプレリリースに掲載されてました。
http://www.nippon-grande.co.jp/topic/press/view.cgi?res=0&number=1...

[95: 匿名さん]

北海道企業だと法人税が札幌市を潤します。
大手だと本社所在地に税収が行きます。
北海道企業頑張れ！

[97: 匿名]

改善するところは誠意を持って改善していってほしい。
売りっぱなし、それじゃ駄目だし企業として生き残れない
応援してる人達の為にも、誠実な会社であって欲しいです

[98: 匿名さん]

そうだよね。地元企業で社会的責任も大きいから頑張って欲しい。
日本グランデには強く期待しています。
とても良いマンションだと思うよ。

[99: 匿名さん]

差別化という意味では着目点はいいよね
いろんなモデルルーム見たけど大差ないから、ここは目立つよね

[101: 匿名さん]

改善されなきゃ悪評は広まると思う
買った人の口は塞げませんからね
改善されりゃ叩く人も減るよ

[102: 匿名さん]

防災用品を取り揃えるなど、防犯、防災面はしっかりしていそうですね。
ペット対応にもしっかりしており、コンシェルジュがいるのも新しいマンションならではでしょうか。
北海道に住むと必ず室内干しの問題点が浮上しますから、このセレクトはいいですね。
ただ大理石ホールってどうなんでしょうか。
足元冷たくなりませんか？
特に冬場。
マットかなんか敷いたほうがいいのでしょうか。

[103: 匿名]

85平米で管理費１万2千円ですか。
うちの物件は共用施設エレベーターくらいで8千円超えです。
こんなに沢山の施設でこの管理費は羨ましいです(笑)

[104: 匿名]

コンシェルジュは機能してますか
クリーニングや航空チケットも取り次ぎしてくれるようで、いいですよね

[105: 匿名さん]

管理費の高い安いも重要かも知れないが、
管理組合として運営が健全かどうかも大切ですよね。
黒字でも共用部が使えなくなったりなら意味無いし、
コンシェルジュも管理人と変わらないようじゃコンシェルジュとは言えない。
既存物件はどうなんでしょう？

[106: 匿名さん]

既存に問題あったら、こんなに沢山の施設を普通提案できないでしょ！

[107: 匿名さん]

そのとおりですね、
末永く存在しますように！

[109: 匿名]

豪華共用施設、ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾋﾟｱﾉ、ｵｰﾅｰｽﾞBAR 焼きたてﾊﾟﾝ、岩盤浴、ｺﾝｼｪﾙｼﾞｭ、 ｴﾄｾﾄﾗ
本当素敵ですねぇ

[110: 匿名さん]

既存に問題があるから騒がれてるんじゃないの？
噴水はどこも止まってたし
体力の無い地元業者なので不安は残りますね
値段なりと考えれば良いのかも

[111: 匿名さん]

コンシェルジェについてですが、他物件のコンシェルジェの求人募集を
ネットのアルバイト情報で何度か見たことがあります。
自給８００円でグランデさんの子会社の管理会社から雇われるパート職員のようですが…
マンション内の清掃などもこみの求人だったような記憶があります。

パンフレットのようなホテルのカウンターにいるプロのコンシェルジェでないことは
容易に予想がつくのではないでしょうか。

関東圏の高級マンションと同じと期待しないほうが…

[112: 匿名さん]

そんなんでコンシェルジュwww
まあ業者の質が分かりやすいわ
値段なりってこったな

[113: 匿名]

六本木ヒルズ風？

[114: 主婦さん]

別のマンションでコンシェルジュ見たことありますが、来客とかなければボーっと立っていましたよ。
こちらのコンシェルジュの質がどうか気になりますね。
防犯の意味もあると思いますから。
設備は豪華。
こういう設備の整ったマンションは他にもありますが、共用部分って利用者数が少ないということから使えなくなったという例もありますから、将来的に存続されるのかどうかですね。

[115: 匿名さん]

管理費や修繕費が値上がるのなら共用部やめましょうって流れが最悪です。
多くの無料共用部があるのを知ってて購入するのだから、
住民にはそういう貧乏人みたいな発想はやめて欲しい。

[116: 匿名]

わかってて買うのになぜもめるのか理解できません

[117: 匿名さん]

部屋の創りと価格が魅力なので買いたかったけど、豪華すぎる
共用がネックで断念した

[118: 匿名さん]

確かにあれだけの共用部の維持費は気になりますね。
もうちょっとシンプルでも良い。

[119: 匿名さん]

共用施設は状況に合わせて減っていくでしょう。
そうじゃないとかなり無駄がでますし。
ランニングコストを
修繕費に充てた方が無難でしょうね。

[120: 匿名]

減ることを前提とした共用施設なら、最初から無い方がいい。

[121: 匿名さん]

客寄せパンダ的発想かな

[122: 匿名]

岩盤浴とか、まさかもう新設しませんよね？
昔 一時的に流行ったけど…‥不潔だし
毎日洗浄消毒してたとしてもイラナイ

[124: 匿名]

共有部がなかったら、とてもいいと思う。社長の趣味なのだろう、こりずに。

[125: 匿名さん]

完売したのでしょうか

[126: 購入検討中さん]

120さん

確かに・・・笑

使わなくても固定資産税はかかってくるし、その分は入居者で負担し続けていくものですし、ランニングコスト分を修繕費にまわしても何だかなって感じがします^^;

調べたのですが、管理会社が変わっている物件が数件あるのですが理由をご存知の方いますか？
入居したあとに何か問題でもあるのでしょうか？

[127: 匿名]

126
あなた買う気ないだろ…
この物件が問題出るかは不明ですが、問題出るリスクは高いのは誰もがわかってるハズ。
なんかあっても購入した人の責任ですし…

[128: 匿名さん]

常識的に考えて、こんな共用施設をこんなに少ない人数と金額で運営できるなら、
誰でも会社起こして成功してしまいますね。
世の中を現実を見てください。

[129: 匿名さん]

その常識は非常識だったりもする。
根拠もなく書き込む人の方が非常識な人とも言える。
世の中の現実はそんなものなのだ。

[130: 購入検討中さん]

部屋は結構好き、共用さえシンプルなら買いたい

[131: 匿名]

>129さん
根拠が無く書き込む人の方が非常識な人とも言えると言う根拠は？

[132: 検討中の奥さま]

共用を豪華にするのは、将来管理会社が儲ける契約になっているから？

[133: 匿名さん]

違うよ、共用無料だし
共用に釣られて購入する素人層獲得のため
将来維持にかかるコストは住人の負担
シンプルな共用がいいわホント

[134: 検討中の奥さま]

そうなんですか、管理費が安いので将来的に有料化することありきだとおもってました

[135: 匿名さん]

残り8戸のようですね
3LDKが欲しいのですが、もう上層階は残っていないでしょうね
南西側に高層マンションがあるので、最低でも10階以上が良いのですが

[136: 匿名さん]

なんだかんだ言われてても売れるんだな

[139: 匿名さん]

売れてます上層階は残り少ないですよ！

[140: 匿名さん]

既に全戸完売済です。
残念でした。

[142: 匿名さん]

客観的に137とか141は何か営業マンに個人的な恨みでもあるのか？と思いますが‥。
だれもがわかるように説明しないと信憑性ありませんよ。
きっとあなたが思うグランデよりも、売れてる、完売してる事実の方が真実に近いかもしれません。
実際にモデルルームを見学して、他社マンションと比較した結果が完売として現れている。
今時共有部が豪華なマンションは当たり前です。

[143: 物件比較中さん]

今時共用部が豪華なマンションはグランデだけだが？財閥系は恥ずかしくて絶対シンプルにするし。したがって、142は関係者確定。143の俺のレスが消されたら鉄板。それがグランデのやり方。

[144: 匿名さん]

「今時共有部が豪華なマンションは当たり前です。」ってそんなにありませんから。

こんな物件価格で、コンシェルジュ、カラオケ、オーナーズサロン、フィットネス、スカイパークなるものがあるマンション。
更に、こんなに安い管理費、修繕費、積立基金で運営しようとしているマンション。
グランファーレ以外聞いたことがありません。

魅力満載、すごいですよね。

[145: 匿名さん]

３月末引渡し済のグランファーレ。
仕上げの悪さによる苦情の数々、機会があったら入居者に聞いてみたほうがいいですよ。

[146: 匿名さん]

145
それは栄町のグランファーレでしょうか？

[147: 購入経験者さん]

聞く機会あるのでしょうか？

[148: 匿名さん]

ここまで好き嫌いがハッキリ分かれるデベも珍しいが、良く言えば個性的なマンションなのかも。
私はグランデの個性を受け入れられなかったので、他デベにしました。

[149: 匿名さん]

>145
私は今年3月末引渡しのグランデ物件、友人が2月末引渡しの他デベ物件で、相互に内覧会同行しましたが、
満場一致でグランデの方がマシという見解でしたよ。良いという訳じゃなくマシってレベルですが。
私宅は中層階、友人宅は最上階というのも影響あるかもしれませんが。

[150: 匿名さん]

買わなかった（買えなかった？）人が、あーだこーだととやかく言うのはいかがなものなのでしょうか？
というか、何のためなのでしょうか？
助言？ 冷やかし？ ひまつぶし？

いずれにしても、購入した人達がいることを考慮すべきと思います。

[151: 匿名さん]

確かに購入した人の気持ちを考えていない書き込みが多いね

[152: 匿名さん]

142さんに同意。
私はグランファーレ他物件の住民です。
購入後も問題なく生活していますよ。
管理会社も営業マンも管理費も問題なく、マンション設備にも満足しています。
143のような方は買わない方が良いですね。協調性が無い、他住民と必ずもめます。
不思議なのは比較検討者なのになぜグランデ物件の批判を書き込んでるのでしょうか?
嫌がらせの他に何物でもない。というのが普通の人の見解。

[153: 匿名さん]

契約者用のスレッド立てました。該当の方はどうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335226/

[157: 匿名さん]

完売でモデルルーム解体されてました
他に何を言われようがオンリーワンを貫きこんなに早く売れるのはすごいなぁ

[158: 匿名さん]

全４９邸全戸完売御礼ですか！
ほんとうにすごいですねさすがＮＧ！！
嫌がらせは止めてね。