シティテラス加賀ってどうですか？＜PART2＞

[匿名さん]

シティテラス加賀についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180746/

所在地：東京都板橋区加賀1丁目3356番64（地番）
交通：都営三田線 「板橋区役所前」駅 徒歩9分
埼京線 「板橋」駅 徒歩14分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.16平米～84.00平米
売主：住友不動産


施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

【前スレ情報を追加しました　2013.3.9　管理担当】


[スムログ 関連記事]
【加賀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2017Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/7188/

[301: 匿名さん]

車のアクセスはいいですね。首都高がすぐで。
騒音などはうるさくないでしょうかね。ちょっと気になりますね。
電車は乗ってから利便性が良くても、乗るまでの徒歩の距離が気になりますね。

多分、9分だったら、もっとかかるはず。

[302: 匿名]

市況のせいで割高感が薄れたよね。
ここも一年間遅くつくってたら、もっと値段乗ってたかも。
現地見て、道路の影響は全く感じません。
規模感はあるけど、クラス感を期待して行くとちょっと肩透かしくらうかも。

[303: 匿名さん]

王子街道他周りの道は歩道なく狭く、一方通行ありーので危ない道多数。池袋からのタクシーだけではなく、検討の際はしっかり歩きまわった方がいいです。もちろん朝と夕方・夜(平日と土日)ね。基本的なことですが。

[304: 名無し]

昨日モデルルームも見てきましたが、作りが安価ですね。営業さんの押しで期待が大でしたのに、かなり残念な仕上がりです。安価な作りを高く売るにもひどすぎるだろってムカムカしてきました。環境がいいのが売りっていうけど、立地は微妙です。ここは値が下がりますね。

[305: ご近所さん]

歩道はあるよ。

緑橋のところだけないけど・・・・。だけど自動車滅多の通らないところだし。

時間がなかったら、Google MapでStreet Viewで見てみたら？
全部見えるよ。

王子街道は、渋滞がまずないので、王子駅まで時間がきっちりと計算できるところ
良いね。タクシー会社が近くにあるし、ダメなら帝京大学病院の入り口まで行けば、
必ずタクシーが待っている。

私は、急ぐ時は、王子駅までタクシー、980円、快速に乗れれば、東京駅まで
30分かからない。急がない時はバスだけど・・・

[306: ご近所さん]

東京で自家用車は使い物にならない。

池袋の駐車場は30分で700円も取られる。タクシーのほうがはるかに
便利。

近郊へ出かけるのも混雑がひどくて嫌になる。電車利用したほうがいいと
思うよ。このマンションの駐車場もガラ空きだよね。

[307: サラリーマンさん]

東京で自家用車は使い物にならないというのは完全に個人的な意見ですね。小さい子供がいたり、趣味がアウトドアなら必要だと思います。私は小さい子供がいますが、タクシーはチャイルドシートがないので短い距離でも乗せたくないです。人それぞれ価値観はバラバラなので私見だけを述べるのは参考にならないのでやめてください。

[308: ご近所さん]

みなさんが言っている王子街道って王子新道のことですか？あそこ、歩道は確かにあるけど、ガードレールがあるわけではないし、結構道が狭く（それゆえ一方通行かな？）、お年寄りや小さい子どもも多い印象なので、車で通る時に最新の注意を払っています。うちは小さい子がいるので、あの道が区役所前駅からの道となると、ちょっと怖いかなって思います。みなさんおっしゃる通り、環境はいいし、通学指定校の金沢小や加賀中はいい学校だとは聞きますが。

[309: ご近所さん]

びっくり仰天。

意見なんてみんな私見だよ。この程度の意見も強制禁止なんですか？
悪口でもないのに・・・

おそろしい人がいるもんだね。
いろんな意見を聞いたほうが参考になると思うよ。
特に昔から、このあたりに住んでいる人の意見は・・・・。

私はこれで退散することにするよ、おじゃまさまでした。

[310: ご近所さん]

>>307　もかなり強烈な私見ですよ！

[311: 匿名さん]

池袋の駐車場、高くても1時間600円程度が殆どですよね？

[312: 匿名さん]

車持って2年。都内だからいらないだろうと思ってたけど、世界が変わったよ。持ちきれないほど買い込んだり、重いもの買ったり。実家がお互い、西と東の端で毎回家族人分の高額の交通費が車で帰るようになって半額以下。コストコ、レイクタウン気軽に行き放題。特にコストコは車なしじゃきついですし。車はやはり都内でも便利ですよ。行動範囲が広がります。

[313: 匿名さん]

このマンションの駐車場が空いているのも、完売していないのだから当たり前ですよね？

ひょっとして、背伸びして分不相応なマンション買うためにクルマを手放された方ですか？

[314: ご近所さん]

車があると行動範囲が広がるのはその通りですね！あとは、駐車場代や自動車保険料を負担してもいいと思えるくらい車を使う機会があるかどうかって話ですかね。我が家は、月にせいぜい使って1～2回なので、車持っている必要ないなって思って所有していませんが、その家その家のライフスタイルの問題だと思います。

[315: 匿名]

最近まで行政も、駐車場はどんどん作れっていう方針でしたからね。
テベは維持管理費の計画の見栄えを良くしたくて利害一致だったのかも知れませんが。
完売してないとか手放した人がいるとかに関係無く、200台というのはかなり将来
きついかと。
管理費収支は、稼働80%くらいで組んでるんですかね。

[316: 匿名さん]

先日このマンションの知り合いの家見せてもらいましたが、
屋内にあるほうの駐車場は結構埋まってますよ。
前に誰か書いてましたが、土日しか乗らないなら地下や屋内の方が
車汚れないから好む人多いからなのかと思ってました。
池袋は駐車場代かかるけど、買い物スレば割引になるので我が家は
あんまり気にしてませんね。小さい子供いると車がないといろいろ
不便ですね。いずれにしろ車は、人それぞれですね。

[317: 周辺住民さん]

309さん、さようなら。
車持つ持たないは人それぞれですよね。加賀は勿論なくても生活できますが、持ってる人は結構いると思います。ちなみに収支の稼働率は70％で組んでると営業さんに聞きました！

[318: 匿名さん]

勿論なくても生活できる、は間違い。
都心とは違う。

[319: 匿名さん]

車ってあれば便利ですよ。無ければ無いでどうにかなるもんですけどね。
昔は車なんて高嶺の花でしたから。

ここは部屋単位で一台分の駐車場はあるのでしょうか、無ければどこかに借りなければなりませんよね。
都心で駐車場を借りると、その代金も馬鹿にならない。

[320: 匿名さん]

マンションの駐車場は近所の駐車場と同じか高いくらいじゃないかな。
金額はともかく、マンション内にあるほうが良いですよね。
私は見込みの稼働がクリアできるかの方が、心配です。

[321: 匿名さん]

概要に書いてありますが、194/385　住戸数の半分程度。なので多くもなく少なくもなくじゃないですかね。
先日の営業さんから聞いた値段だと、駐車場代は近隣の駐車場よりは安いですね。
この辺の駐車場は月2.5～3万円ですから。
自分は車無いと困るので使ってますが、車はなくても普通に生活できるよ。
年間の維持費+減価償却で50万位はかかるから月4万円タクシー乗ってもいい計算。

[322: 匿名]

稼働70%想定は、意外と良心的かも。
けど、都区内そこそこの駅距離で総戸数の半分というのは、多いと思う。
そういうマンションが多数だけどね。

想定より10台足りないと、組合の収支が毎月2,30万悪化して行くので、
なかなか恐ろしいもんだよ。

[323: 匿名さん]

321さん＞

もっとタクシー使えるかもよ。

減価償却　年30万（300万の車を10年乗るとして）　
保険　　　年 6万
駐車場　　年24万
ガス代　　年12万
税金　　　年 4万
車検　　　年 5万

結局高速代や買い物での駐車場代もあるから、これでいくと月7万ぐらいかも！
そう考えると、車って高いね。便利だから手放せないけど、数字で見ると悩むわ。

[324: 匿名さん]

軽自動車で十分。
税金は登録車の半額以下。

[325: 匿名さん]

保険は安くすれば年3万円ほど、ガソリン代もご近所なら5000円以下では？
税金は小型車なら3万円ちょっと。　車検もちょっと高すぎ。年換算で、
せいぜい4万円。車は150万円くらいのにしましょう。

ここまで安く見積もっても年55万円。確かに安くないですね。

実際、持ってない人が多いと思います。駐車場は閑散としてますね。

[326: 匿名さん]

ご近所にレンタカーやカーシェアリングができたら、一気に駐車場所有者
減るでしょうね。

ここはレンタカーの店舗が遠いですね。

駐車場代は修繕積立基金に充当するんですよね。それはそれで困ったことで
すが、必要性が低いものに金を払うわけにはいかない。小さいお子さんがい
る人は違うと思いますが・・・。電車に乳母車を乗せてくる家族を見ると、
大変そうだなとは思います。

[327: 購入検討中さん]

皆さんはどこの物件と比較したりお悩みですか？私は兼ねてからタワーマンションに憧れがあるので、価格帯が近いベイズやブリリア有明等ウォーターフロントと悩んでいます。ただタイプが違い過ぎますし、子育て環境にはやはり加賀かなと思っています。

[328: 匿名さん]

ここと比較なら小豆沢とかでは？
有明とかあっちの方は地震が来たら怖いイメージがあります…

[329: 匿名さん]

ワタシもスカイティアラは比較対象です。あっちは駅力が高い赤羽駅も利用できるのがすごい魅力です。
でも、新価格前提なので明らかに割高だし、子供の学区を考えるとこっちかなぁ。
あとは赤羽周辺の竣工済みスミフも考えてますが、値段は割安で、便利でもやはり環境面でこちらには及ばないので悩んでます。

[330: 匿名さん]

ウオーターフロントはしゃれてるけどね。人間関係が面倒くさそう。
母親同士が何かと競う。

値段も高いし・・・。

加賀の特徴はとにかく静かなこと。とりえと言えば、それくらいしか
ないけど、最近はそれは結構いいことなのかもしれないと思う。ほど
ほどに繁華街（渋谷、新宿、池袋）へ行くのも便利だし。繁華街に
近いところは好ましくないね。

[331: 匿名さん]

小豆沢のスカイテアラは加賀よりも２割高いみたいです。
なんだかんだで、安く買えたと思います！

[332: 匿名さん]

加賀より二割高くて小豆沢だと買い手つかないよ。とくに板橋住人は、、、

[333: 匿名さん]

発売当初は加賀アドレスの価値を加味してもここは割高だったと思いますよ。でも、新規不動産価格の高騰がそれを上回る勢いなので今は相場並みかと。そして、これからプラウドとかができるころには今の価格水準から一段上がると思われるわけで。
ですから、この物件は買い時に恵まれましたね。

[334: 購入検討中さん]

結果的にはそうですね。この物件含めて、現在の市況がおかしいのかもしれませんが…
いずれにしても、23区内、5,000万以内で子育て環境を重視すると、選択肢はほとんどないのが現状かと思います。

[335: 匿名さん]

確かに、新築マンション価格は、ジリジリ上がっているように思います
震災直後の頃に売り出していたマンションが、今から思えば割安感がありますね

[336: 匿名さん]

23区内5000万以内で子育て環境重視の新築だと、もしかしたらここが最後のバランスとれた大型物件なのかもしれないですね。東京五輪が終われば外周区の不動産価格は元に戻るでしょうけど、そのころには子供が大きくなってて転校かわいそうですし。

[337: 匿名さん]

煽るつもりはないですが、

建築資材や人件費があがっているようですね。両方とも復興がらみ・・・・。
オリンピックが日本で開かれることになり、建設業界は大歓迎かと
思ったら、人手が足りなくて、あまり芳しくない反応。

人手不足で、復興工事が遅れている。

土地の値上がりのほうが日本にとっては良いことなんだろうけど、難しい
もんだ。値下がりは、オリンピックの後だろうね。

親から援助してもらわなきゃ、買えない時代になったね。以前からそうだけ
ど、無税枠の贈与額が増えた。

[338: 匿名さん]

スカイティアラは、マンションギャラリー辺だったら、ほんとに高級住宅地だけ
どね。それはありえないか・・・。隣接の西が丘は、都内有数の高級住宅地。

歩いてみればわかる。

[339: 板橋区民]

そうですかね、、、、

[340: 匿名さん]

さくら、綺麗でしょうね。
羨ましい～！

[341: 匿名]

子育て関係で今買いたいという人には厳しい状況ですね。
コストプッシュ型の値上がりで、ものの質はむしろ落ちる可能性も
ありますしね。

[342: 匿名さん]

難しいのは、待てば下がるって物でもないってことでしょうか。
中国崩壊したら下がると思うけど、そのときは景気悪くてむしろ
雇用の心配しなきゃいけない。いつ決断したってリスクはある。

[343: 匿名さん]

今が買い時かどうかなんて、素人にはわからない。やはり、自分たちにとっての買い時で決断するしかないです。住宅が資産となる時代は過ぎました。一部都心の高級物件以外、負債にまわるリスクの方が高いような気も。

[344: 匿名さん]

今が買い時かどうかなんてプロにだってわかりませんよ。

3,4年前にも今は買いどきじゃない、なんて意見がありましたが、その直後に
大震災が起きて、建築費の高騰が起きるなんて誰も予測してなかった。当時
は土地の値段が下降気味だから、マンションの値段は下がると言われていた。

少なくとも消費税は考えに入れなくて良いでしょう。住宅販売が落ち込むの
は車が売れない以上に日本にとって大打撃なので、いろんな補助が行われる
ようです。主に収入の低い人対象のようですが・・・。高い消費税が嫌な
人は中古を買う手もある。建物には税金かかりません。手数料には税金かか
りますけど・・・。

[345: サラリーマンさん]

価格高騰とは、消費税の影響ではなく、資材の価格高騰が原因となるのですか。
それは、資材不足から来ているのか、原油価格の高騰から来ていると思えば良いのか。
資材を輸入しているなら、両方とも有り得そうな気もするし。
本来、物価上昇なら庶民の収入も上昇するのに・・・

[346: 匿名さん]

建築物の価格高騰は、円安（輸入建築資材の高騰）、建築資材不足（復興優先）、
職人の人件費高騰（復興のほうでも足りてない）による３重苦状態です。

土地だけがわずかにさがっています。都内なので、土地の値下がりは微々たる
もので、上記の三重苦はとても解消できそうもありません。
　

[347: 匿名さん]

私は一生賃貸ですごす、という選択肢は　”今後は、あり”　だと思う。

今わかっている絶対確実なことは、空き家が増えているということ。
今後は増え続けるということ。

今後、マンションが高くなるか、安くなるかは全く不明ですが、賃貸
料は99％下がると思う。リフォームオーケーの賃貸マンションが
出現するそうです。法律が変わります。

[348: 匿名]

一生賃貸は帳簿上はアリなんだけど、
ほんとに年寄りになってから、退去とかよそを借りるとか、
できるだろうか？
そのころにはいろいろなサービスや制度が整うだろうか？
精神衛生上は、自分の城を持ちたいなあ。それはそれで
いろいろあるとは思うけどね。

[349: ビギナーさん]

チラシやHPでは価格が全く出ていませんが、２LDKで価格帯はいくらくらいなのでしょうか

[350: 匿名さん]

マンション購入はどこまで老人に安心だかわかりませんよ。

管理費が結構高い。修繕積立金も必要。
下手すればUR並の費用が必要。

共用施設は少ないほどいいですね。
　

　

[351: 匿名さん]

桜は広告みたいに咲いたの？

[352: 匿名さん]

住民スレにアップされてるけどキレイに咲いてますね。

[353: 入居済みさん]

東側の部屋からの写真ですが、満開です。

[354: 匿名さん]

桜だけでマンションは買えない！
…だけど…これはイイですね！

[355: 匿名さん]

桜はきれいだけど、咲いたあとが虫などで厄介。
花火を売りにする物件もありますね。

池のあとなんですね。石神井川のそばだし、地盤は大丈夫なのかな。

[356: ご近所さん]

NO355さん

加賀に池があったなんて聞いたことないですが、
何処にあったのですか?

シテイテラスの前は“国立極地研究所”でしたけど！

さくらには毛虫が付きますが、
マンションに暮らしていてどう厄介なのか教えて貰えますか。

[357: 匿名さん]

ここの基礎杭の長さはどれくらいなんでしょう。
現地に立って見ると、川底は深いのですね。
また、土地が広い割に、南向きが少なかったです。
前に住んでいたマンションのキッズルームはすぐに汚れてしまいました。
相手は子供ですから。
自転車等の外廊下置きはどこも同じですね。
気にするとストレスがたまります。

[358: 匿名さん]

ここって駅から徒歩9分ってマンション的な観点だとかなり遠い印象です。
うりはやはり環境でしょうかね？　確かに、板橋テラスや蓮根シティみたく幹線道路沿いとかだと
空気悪そうですし。
志村坂上にも三井のマンションできるみたいですが迷っちゃいます。

[359: 匿名さん]

売りは環境でしょうね。ここは学区がいいですし駅近ではないものの余裕で徒歩圏ですから、特に小さい子どもがいる家庭には結構魅力的だと思いますよ。

[360: 匿名さん]

設備も売りのひとつかな
この価格帯ではかなりハイグレードな設備だと個人的に思っています

[361: 匿名さん]

桜満開の中、石神井川沿いを歩きました。

水量が少ないせいか？少し臭いました。
加賀周辺はマンションだらけ。思ったより情緒も感じません。

また、掘り？が深いのに川に水がほとんどないということは、大雨が降ったら急激に水嵩が増すのでしょうか？何だか怖いです。評判の金沢小ですが、中受を考えてないならこだわることもないかな？近隣塾講の話です。公立ばたけで行くなら、加賀中の通学範囲を考慮して物件を探してみてもいいかな？と、思いました。

[362: 匿名さん]

教育環境だけじゃなくて空気もいいのが気に入ってる。
騒音や排ガスはいやだからね

[363: 匿名さん]

近くのすみふをいってます？

ＭＲ、いったことないでしょ。

[364: 匿名さん]

購入済みの人はさ、検討版見ない方がいいよ。いろいろな意見が出て当然だし、攻撃的な意見はいらない。

[365: ご近所さん]

石神井川を是非歩いてください。

素晴らしさが分かってもらえるも思います。

[366: ご近所さん]

加賀は環境が良い代わりに値段も高い、
住めない人にしては。。。

やっかみもあるでしょうね。かわいそうに～

[367: 匿名さん]

366

ムキにならない。
レベルを下げるよ。

[368: 匿名さん]

このあたり学校のレベルもいいしスーパーも近いんだよね。うーん、まよう

[369: 匿名さん]

何をもってレベルが高いと判断されてるんですか？

[370: 匿名さん]

近所に住んでる友人の評判です

[371: 匿名さん]

そうなんですか
ありがとうございます

[372: 匿名さん]

区や地域によってレベルは結構違いますよ。
ここは板橋区内ではということでしょう。

このあたりマンションばかりですね。

[373: 匿名さん]

板橋区は都営や公団も多いしね。
さすが高島平メッカがあるだけはある。
ただ庶民のメッカだけあって学力は高い。

[374: 匿名さん]

どちらかというと志村からに西台あたりの学校の方がレベルが高いですよね。
小学校も区内で一番のマンモス校がありますし
うちの子、小学校はこの辺でしてまあまあ良かったんですが
中学校からそっちの方に移ってついていけないと悩んだ時期もありました。
みんな塾に通っていてレベル高かったんです。
平均点より上はとってたのに
順位で言うと学年の3分の2あたり…高得点とるのが当たり前って感じでした。
この辺はレベルというより品が良いって感じですよね。

[375: 匿名さん]

西台はいいですね。周辺商業施設もいいかんじですし。
初台もいいですよ。あと平和台。

[376: 匿名さん]

言っていいのかわからないけど、板橋区加賀辺りは江戸時代には加賀藩の下屋敷があった事は事実。
でもその後、日本軍の土地として使用されたから、そのまま広い土地が確保できてたんでしょ。
その後は国立や区立の土地として使用され、現在ではそれらが民間に払い下げになった土地がマンションなどへ。
だから、この付近はマンションばかりなのは納得できる話。
要するに、個人が購入したり住んだりできる余地が無かったという事。

[377: 匿名さん]

ブランド地域だと信じて購入するんだから、陸軍火薬工場跡地だったなんて誰にも言わなければわかりゃしないよ。
聞かれたら大名屋敷跡地だったと答えればいいわ。

[378: 匿名さん]

以前なんだったとか気にする人って面白いね。
どうせマンションなんて住んでも10年ぐらいなもんだし気軽に選べば良くない？

[379: 匿名さん]

ブランドを気にする人は地歴を気にするのは当たり前。
東急沿線がブランド価値を維持できてるのは戦争や工場などで利用されていない畑や雑木林だったからで、悪口を言われる隙がないから。

[380: 匿名さん]

昔はこうだったとか殺人事件があった場所だとかで貶して、その結果、地名に汚点が付いて住みたい人が減る・・なんてのは現在のネット社会ではよくある事だろ。
火災や殺人事件があったというのをピンポイントで探せるサイトがあるが、火災があったというだけで「忌み地」とかわけわからんが。

[381: 匿名さん]

ブランド地域？ではないよね。板橋ですよ。白金、目黒とか言うならわかるけど。

[382: 購入検討中さん]

ここは昔紙くずやさん跡地ですよね。事実として、極地研とかみくずやさん跡地に建った物件ですよね。川沿いの土地が
かみくずやさん跡地です。

[383: 匿名さん]

>極地研とかみくずやさん跡地に建った物件ですよね。

それは戦後の話でしょ。
戦前に何だったかは前スレにも出てるよ。

[384: 匿名さん]

HPで書かれているほどの土地ではないということですね。
紙くずやさんだったのですか。

[385: 匿名さん]

でも、ワイドスパンでマンションでこれだけでかいお風呂も珍しいよね。
ゆったりと入れるしクルリンポイまでついている。

[386: 匿名さん]

普通でしょ。

[387: 匿名さん]

いや、オプションが多いし。

[388: 匿名さん]

オプションが多い？他と変わらないけど。

[389: 匿名さん]

紙屑屋さんの跡地だったのですか・・・

知らなかった。でも、それがなんの問題が？

化学工場とか水田だったりすると問題かもしれませんけど・・・。
ただし、最近のマンションはきちんと処理するので、問題が
生じることはほとんどないです。
　

[390: 匿名さん]

なにがオプションなのかはどこでわかるの？

[391: 匿名さん]

>>390
モデルルームに行けばわかりますよ。
でも、基本的におしゃれなデザインの物はオプションです。
広告などでおしゃれに着飾ってるのはほとんどがオプションです。
広告など並にオプションで着飾ると300〜500万はします。
オプションをつけないと賃貸と変わらないシンプルな部屋になります。
オプションつけても皆さんせいぜい数点ぐらいの方が多いですね。

[392: 匿名さん]

追記
あとは、HPなどに載ってる標準装備、仕様以外はオプションですね。まあ、稀にそうで無いのもありますが。基本的にはそんな感じです。

[393: 匿名さん]

>>392
ありがとうございます。そうなんですね、マンションだと基本的に全部標準装備だとおもっていました。。。

[394: 匿名さん]

みんな食洗機だの床暖房だの、っていう設備の名称ばかりあげてるが
大事なのはどのメーカー、製品か、っていうことのほうが大事なんだよなぁ。
しょぼいメーカーやグレードの製品だと意味がない。

[395: ご近所さん]

No.389さん

>紙屑屋さんの跡地だったのですか・・・

跡地ではありません。

紙屑屋さんは今でもちゃんと操業しています。

[396: 匿名さん]

>394
確かに、食洗機はパラソニックに限る

[397: 匿名さん]

パナもいいけど、食洗機は三菱がいいよ。実際つかってみるとよくわかる使い勝手の良さ。
とくに食洗機内のあの金具？っていうのか食器とかコップとかおけるような形状にしてくれているんだよね。
あれが絶妙。どのような形状でもあう。
床暖房はTES温水が一番いい！電熱線はNo thanks!
お風呂はオフェリアでしょう。どうかんがえても。

[398: 匿名さん]

なんで南向きがこんなに少ないんですか？立地はいいし、建物のデザインも美しいのに。

[399: 匿名さん]

>>398
敷地の形状のせい。南でとろうとしたら沢山作れない。

[400: 匿名さん]

東向と西向きが大半なのだけが残念です。人生の大半を過ごす以上、午前か午後のどちらかしか日差しを享受できないというのは個人的にキツいです。
でも、その点を踏まえても魅力的な物件なので検討外にできない…。