株式会社サンケイビルの東京23区の新築分譲マンション掲示板「ルフォン南大塚 ザ・レジデンスってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 豊島区
  5. 南大塚
  6. 3丁目
  7. ルフォン南大塚 ザ・レジデンスってどうですか?
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2013-11-19 22:53:08
 削除依頼 投稿する

<全体概要>
所在地:東京都豊島区南大塚3丁目39番5他(地番)
交通:山手線「大塚」駅徒歩3分、東京メトロ丸ノ内線「新大塚」駅徒歩7分、都電荒川線「大塚駅前」駅徒歩4分
総戸数:65戸
間取り:2LDK~3LDK(53.69m2~67.02m2)

公式URL:http://www.lefond.jp/minami-otsuka/
売主:株式会社サンケイビル・フジ都市開発株式会社
施工会社:木内建設株式会社 東京支店
管理会社:株式会社サンケイビルマネジメント

【タイトルを正式名称に変更しました。 2013.1.18 管理担当】

[スレ作成日時]2012-12-28 15:28:37

現在の物件
ルフォン南大塚 ザ・レジデンス
ルフォン南大塚
 
所在地:東京都豊島区南大塚3丁目39番5(地番)
交通:山手線 大塚駅 徒歩3分
総戸数: 65戸

ルフォン南大塚 ザ・レジデンスってどうですか?

No.1  
by 匿名さん 2012-12-31 14:39:41
このルフォンの立地は中々良いね。
大塚駅の改札から信号等も無く駅から確かに3分で歩けるし、
駅からの動線上に100円ローソンやスーパーもあるので利便性は高い。
また、山手線の線路から距離もあるので騒音の不安は少ない。
都電の線路からも1ブロック離れているので気にならないだろう。
天祖神社のすぐ近くなのて歴史的にも地盤は良いだろう。
難点は商業地域なので日照に不安がある点か。実際現地を歩くと地上は暗め。
接している道路は広めなので、中層階以上なら問題は少ないか。
また、東側角部屋なら日照は良さそうだね。

この大塚の潜在的な新築マンションとしては、南大塚通り沿いの新大塚駅近のブランズと、
三業通り沿いの住友不動産が今見えている物件かな。竣工時期もほぼ同じなので、
いずれも年明けの春先くらいに販売開始かな。
この中ではルフォンが立地面では最も優れていると思うが。

(東急不動産)
階数 地上14階/地下1階
構造 鉄筋コンクリート
敷地面積866.05㎡
建築面積470.23㎡
延床面積5,215.95㎡
着工 平成24年10月1日
完成 平成26年3月31日
建築主 東急不動産株式会社

(住友不動産)
地番 東京都豊島区南大塚1丁目1650-15
階数 地上9階/地下0階
構造 RC造
敷地面積578.99㎡
建築面積366.60㎡
延床面積1,929.00㎡
着工 平成24年10月20日
完成 平成26年3月14日
建築主 住友不動産株式会社 
No.2  
by 匿名 2012-12-31 21:25:01
ほぼ同意。
立地では日当り以外は申し分ないね。超大手デベの2物件よりも立地は優れているな。
ただ、70平米超の部屋が無いみたい。三人家族が限界になるので、ファミリー向けとしては厳しいかな。

まあ駅ビルの完成に向け大塚のマーケットは熱くなりそうだね。
No.3  
by 匿名さん 2012-12-31 21:30:27
大塚はごちゃごちゃした街だからなあ

日当たり悪いのってうれしくない

肝心な南方面 高いマンションじゃね?
No.4  
by 匿名さん 2013-01-01 05:30:14
現状の南方方面で最も高い建物は7階建てですね。
まあ、将来どうなるかはわかりませんが。
No.5  
by 物件比較中さん 2013-01-03 10:26:50
単身だったら日当たり悪くても問題ないですが、
ファミリーで日当たりが悪いと色々と大変ですよね。
洗濯物も乾きにくいし、なにより冬場は寒くて光熱費が高くなりますよ。
自分なら日当たり良い部屋が良いなって思います。
No.6  
by 匿名さん 2013-01-03 13:44:36
東側の角部屋なら東側に抜ける道路の正面なので、
低層階でも午前中は日当たりが良さそう。
南方の高い建物は7階建てならば、8階以上であれば日当たりは良いのでは。
ただ、商業地域なので将来どうなるかはわからないが。

4人家族の我が家には67㎡では部屋が狭すぎるので、残念ながらこの物件はパスかな。
No.7  
by 匿名さん 2013-01-03 15:22:25
大塚の潜在的な分譲マンションとしては、
このルフォンと、>1で挙げられている住友不動産・東急不動産の他に、
北大塚1丁目高台の興和不動産があるね。タワーレジデンスの裏手の高台。
駅歩5分くらいで、線路から離れていて、真南は公園、周辺の用途地域は第一種中高層地域、
高さ制限有りなので環境変化の可能性も低く、日照の不安は無い。
まだ建物が取り壊された段階で建築計画は未定だけど土地の広さから、
分譲マンションであるのは間違いないでしょう。
立地面では他の3物件よりも優れているのでは。
まあ、山手線外側なので資産価値的には劣るかもしれないが。
No.8  
by 匿名さん 2013-01-04 00:23:54
少なくとも昨年くらいのパークホームズなんかよりは全然良さげだ。
ブランズと住友はよく分からんが。まとめて検討できるのはこの辺で探してる方にはいいかもね
No.9  
by 匿名さん 2013-01-04 10:35:12
ブランズのほうが広めそうだな
No.10  
by 匿名さん 2013-01-05 22:24:10
場所は大塚駅からも近いし、池袋も自転車圏内。夫婦二人なら十分かな。
ただ子どもを考えるとなるとちょっと狭いですね…。
キッチンからバルコニーに出られるのはポイント高いです。
No.11  
by 物件比較中さん 2013-01-08 22:23:24
坪300~ ??
No.12  
by 匿名さん 2013-01-09 23:56:00
坪300~330くらいですかね
今の経済状況だとこれでも高いくらいですが
No.13  
by 匿名さん 2013-01-10 00:24:26
南大塚、高台だから坪300ちょうどくらいかな?
No.14  
by 匿名さん 2013-01-11 19:32:44
三菱地所が関わってるからザ・レジデンスついたのかな
No.15  
by 匿名さん 2013-01-12 13:09:48
タワーレジデンス裏の北大塚高台の物件について、建築計画が掲示されていました。
やはり分譲マンションですね。立地はかなり良さそう。

名称 (仮称)ハイコート大塚
地番 東京都豊島区南大塚一丁目27番1号(地番)
階数 地上7階/地下0階
構造 鉄筋コンクリート
敷地面積1,502.064㎡
建築面積903.25㎡
延床面積3,677.23㎡
着工 平成25年5月中旬
完成 平成26年9月末
建築主 新日鐵興和不動産株式会社
設計者 株式会社AO竹田設計
施工 未定
No.16  
by 匿名さん 2013-01-28 22:10:52
北大塚高台なのに地番は南大塚なの?
No.17  
by 匿名 2013-01-28 22:24:17
まあ単に書き間違えだろうね。
No.18  
by 匿名さん 2013-02-02 12:35:24
今日折込チラシが入ったけど、
ディスポーザーやキッチンの天板等、設備面は悪くなさそう。
高層階なら今は眺望も抜けるだろうし、あとは価格を見てだな。
No.19  
by 匿名さん 2013-02-03 12:32:34
駅から近くて良いよね。仕様も悪くない。この戸数でディスポーザー付きなのは有難い。
平均坪300万円切るなら買いたいな。
No.20  
by 匿名さん 2013-02-18 10:32:58
三菱地所さんが売るんだと、手数料が高そうで心配だ。
それが物件価格に乗ってくる訳でしょう?

プライドが高そうな分、聞きたい事も聞け無さそう。

ハイコート大塚ですか..私もちょっと見てみます。
No.21  
by 物件比較中さん 2013-03-01 21:12:48
先日、物件の場所を確認に行って来ました。
なかなかに便利な所だなぁ~って思いました。

欲しいです!!

でも・・・最終的には
お値段次第ってところなんですがね^^;

早く、事前案内会の連絡来ないかなぁ~
No.22  
by 購入検討中さん 2013-03-01 22:34:04
坪280あれば買いたい
No.23  
by 物件比較中さん 2013-03-03 13:56:07
階や向きによっても違うけどどうも坪330近くになるっぽい

北大塚の免震タワー買えばよかったかもそれだったら

いくら北と南は違うといっても設備とか地震対策全然違うしな

No.24  
by 匿名さん 2013-03-03 18:20:13
平均坪330ですか。。駅ビルが出来て利便性が格段に増すことを考慮しても、有り得ない水準ですね。
No.25  
by 匿名 2013-03-03 18:22:41
坪330なら普通にもっと都心部に買うよ。
No.26  
by 購入検討中さん 2013-03-03 20:47:51
300前後でしょどう考えても
No.27  
by 物件比較中さん 2013-03-07 23:10:01
事前案内会の連絡入りましたね~


南東側の中層階の坪単価が300位だったら、購入したいです!!
それ以上なら断念かなぁ~
No.28  
by 物件比較中さん 2013-03-09 07:27:29
大塚だとさすがに駅から3分歩いただけでは商業エリアからは抜け出せない立地ですねぇ。まあこの便利に贅沢を言ってはいけないですよね、できるだけ上の階を希望すればいいわけですし、マンションを出ればもう何でもあるというのですから利便性の面はレベルが高いなあと。というより山手線で不便なわけがないですよね(汗

ちょっとご神木にでも触れがてら現地見学といきましょう。

この立地で近隣には自然環境も多いようです、都内では珍しい便利さと自然の合わさった場所を想像しています。
No.29  
by 匿名さん 2013-03-09 08:05:48
駅前なのがうれしいですね
利便性も良いので通勤にも便利
管理費がどのくらいなのか気になります
No.30  
by 匿名さん 2013-03-21 15:45:25
事前案内会は資料請求されているかたには
そろそろ届いている頃でしょうか??
駅まで近い事ですし、
設備も食洗機・ディスポーザー・床暖となかなかよろしいので
お値段もそれなりにしてしまうでしょうか??
No.31  
by 物件比較中さん 2013-03-21 20:45:31
事前案内会の招待状、昨日届きました

楽しみにしています♪♪

価格・・・
どうなる事でしょう^^;
No.32  
by 購入検討中さん 2013-03-21 21:12:57
平均300前半ぽいですなー
あともうちょい安ければなー
No.33  
by 匿名さん 2013-03-24 17:06:58
バルコニーの戸切り、完全に密封ではないですね。 外壁にタイルも貼っていない。 サッシ低い。窓の金具安っぽい。正直、坪300は出したくない。。
No.34  
by 物件比較中さん 2013-03-24 21:43:13
外観は安っぽいですよね

事前案内会行った方価格はどんな感じでしたか?
No.35  
by 匿名 2013-03-25 23:16:32
3LDKでもコンパクトな感じですが設備仕様は一通りそろっている感じがします。
ウォーキングクローゼットもあれば家具もそれほど持ち込まなくてもいいですね。
駅に近いのでメリットはあります。
No.36  
by 購入検討中さん 2013-03-26 19:53:08
現地行ったけど周り電線多すぎだろ笑

近いのは魅力だが、環境はやっぱり大塚だなあ
という印象。
No.37  
by 匿名さん 2013-03-28 09:05:37
再開発があった街でないと、
電柱地中化は難しいんですよね。
電線が多いというのは確かにそうです。

でも駅からの近さというのは
自分にとっては大きなメリットですね。
No.38  
by 匿名さん 2013-03-29 08:21:09
長期優良住宅のマンションではないですよね?
No.39  
by 匿名 2013-04-01 22:41:34
予定価格帯が53.96〜67.02平米で、4000万円台〜6300万円台とされているので、坪単価で250〜310万円くらいかな。


この利便性でこの価格帯なら安い方では?

No.40  
by 匿名さん 2013-04-01 23:38:50
確かに安いね。
もう少し広さがあれば・・残念です。
No.41  
by 物件比較中さん 2013-04-02 10:01:35
安くはないわ、いろんなとこケチってるやん

No.42  
by 物件比較中さん 2013-04-02 11:24:15
先日 事前案内会に行って来たものです。

疑問点などの説明は、きちんと対応してくれましたよ。

後は、どの部屋なら我が家に最適なのか検討し、
他物件と比較しようと思っている段階です。

ちなみに、けっちている点って、どの様な点を見て思われましたか?

14階建なので仕方ないと思いますが、
免震構造なら、尚良かったのに、と思っています。

でも利便性が良いので、我が家にとっては検討の対象です。
No.43  
by 物件比較中さん 2013-04-02 13:21:19
タワーじゃないのに乾式壁とかさ、セキュリティー面なんかエレベーター前にもロックや着床制限とか厳重な
マンション増えてきてるのに風除室通ったらすぐ部屋これるし

あとモデルルーム行ってないからわからないけど33の人が言ってるじゃん
階高や天井の高さも気になる

個人的に外壁は微妙な感じ…

しょうがないけど電線の量の多さとか周りの囲まれ感とかすごいし
まあ駅前の商業地域だからしょうがないんだけどね

中高層じゃないとお見合いになったり日当たりも良くなさそう

ただ利便性は否定できないし設備なども悪くないので
現地やモデルルーム行った人はレポしてくれるとありがたいです

あとは売主や建設会社もあまり存じないのでどうなのかなとは思ってます
No.44  
by 物件比較中さん 2013-04-03 11:07:36
事前案内会に行って感じた事

確かに構造面で、一部乾式壁を使用していますね。
全部がRC壁じゃない事はおっしゃる通りでした。

天井高240~245や、ハイサッシじゃない事は残念な対象ではあります。
ただ、アウトフレーム構造なので、室内に大きな梁がない事は利点と思いました。
バルコニーの奥行きが広く、
手すりにガラスフレームを採用している事で、広く感じました。

モデルルームはオプションが多く、洋室などは参考にならない点も有りましたが
3LDKを2LDKに変更してあった為、リビングを広く取り2LDKとして
使用したい方にとっては参考になったのではないでしょうか。

利便性は申し分ないと思いました。
駅から信号なしで3分で現地に着く事や、
南口にアトレが出来る事(25年秋予定)で、買い物等々、今後楽しみな面でもあります。

建物の外観・・・
おっしゃるとおり、確かにもう少しお洒落感があると、もっと良かったです。

すべて満足とは言えませんが、価格面、今後の大塚の発展を期待して
我が家は、検討をしている所です。

一度、足を運ばれてみてはいかがですか?
百聞は一見にしかず。。。って言いますから。


No.45  
by 匿名さん 2013-04-04 11:29:42
売主は株式会社サンケイビルとフジ都市開発株式会社ですよね。
実は私もここを検討しはじめるまではあまり存じ上げない会社でした。
どちらもフジサンケイグループで、実績としてルフォンシリーズやクレヴィアを
てがけているんですよね。
No.46  
by 匿名さん 2013-04-04 11:45:49
クレヴィアシリーズは伊藤忠都市開発ですよ。
No.47  
by 物件比較中さん 2013-04-05 14:54:05
玄関と廊下がタイルとかゴージャスだと思いますが私はこれが初めて、皆さん絨毯を敷いたりするものでしょうか。

裸足では通れないなあと住む前からおかしな緊張を持ってます。

傷とかどうなんでしょうね、そんな簡単に付かないとは思いますけど傷ができた場合の補修はどうするのかとか、経験者の方のアドバイスがあると助かります。
No.48  
by 匿名さん 2013-04-05 15:06:03
廊下がタイルだと見た目はいいけど、常にスリッパーか靴下を履かないと冷えてつらいです。
No.49  
by 匿名さん 2013-04-06 15:18:26
大塚は候補に今まで入れていませんでしたが、洋食屋多いですね。
駅が2箇所はいいですが・
デザインはいいですし、スパイスラックもあり、デッドスペースも活用されているのでいいなとは思いますが、玄関ホールタイル…。
実家の玄関がタイルでしたが、冷たいということで今タイルカーペット敷いていますよ。
No.50  
by 匿名さん 2013-04-06 17:43:12
榊さんのレポートの評価はどうだったの?
No.51  
by 匿名さん 2013-04-07 20:05:26
とにかく通勤などに便利な立地ですよね。
通勤に都電を使ってましたが、朝は意外と本数が多いです。
目の前じゃないので音は気にならないですよね。
大塚もセキュリティが気になるエリアなので、内廊下は有難いかな。
食事や買物は池袋がほとんどでしたが、アトレが出来たら便利になりそうで楽しみです。

No.52  
by 匿名 2013-04-08 22:10:20
廊下がタイルなんて実際行ってみないとわかりませんでした。 
HPではモデルルームとか公開していないので。
各部屋が廊下に面しているので、リビングに行くにもお風呂に行くにもトイレに行くのも廊下を通るということですよね。おしゃれだけど実用的にスマートにこなさないとですね。
No.53  
by 匿名さん 2013-04-13 16:18:15
Cタイプはプライバシーが確立している感じですね。
家族で生活時間帯が違う場合は
良いのではないかと思います。

ただ廊下の分、居室が狭くなっているような
そんな感じもします。
No.54  
by 匿名さん 2013-04-18 14:09:14
私はきっちり廊下があった方がいいのですが・・・
結構好みが分かれるのかもしれないですネ
設備面では床暖・ディスポーザー・食洗機と
欲しいなと思っているものが揃っているので嬉しいです
No.55  
by 購入検討中さん 2013-04-19 08:45:12
3Lで6千万は高くないですか~??立地、設備を考えたら妥当なの?
No.56  
by 匿名 2013-04-19 12:42:05
高いと思います。10年後は㎡60万前後でしょうね。
No.57  
by 物件比較中さん 2013-04-19 17:54:49
これで高いなら郊外行くしないですね
No.58  
by 購入検討中さん 2013-04-19 18:22:09
交通アクセスを考えたら高くないけど周りの環境はひどい。三方向道路といっても周りの建物に囲まれててある程度
高層階行かないと抜けないし日当たりも微妙

電線がすごい多くて景観もよくない

まあ大塚ってそういう街だし駅前の商業用地だからしょうがないんだけどね

交通利便はいい
No.59  
by 購入検討中さん 2013-04-21 14:50:50
この辺って昔どんな土地だったの?地盤いいのかな

大塚の免震タワーレジデンスって平均いくらぐらいだっけ。300前後だった気がする  
ここが200後半なら北大塚でも免震のほう買えばよかったのかな
No.60  
by 匿名さん 2013-04-21 15:17:44
床のタイルは冬冷たいよ。廊下にも床暖つけるなら、ああするのもありだと思うけど。
No.61  
by 匿名さん 2013-04-21 15:26:22
この規模でディスポーザーありってのは、管理費を要チェック。浄化槽の設置が義務付けられるけど、小規模だと一戸当りの維持費が割高になる。管理費が一般的な設定だと、管理組合の収支が赤字になるリスクが高いと考えておいたほうがいい。
No.62  
by 購入検討中さん 2013-04-21 15:32:03
内廊下だけど65平米の3Ldk でディスポーザーなし機械式駐車場なしで特に今日豪華な共用施設がない40戸
ぐらいの物件見に行ったけど 管理費修繕費 29000とか言われて高すぎだろって思った

ここはディスポーザーあり機械式駐車場あり内廊下で高くなりそう

3ldkのやつで20000後半ならまだ許せるけど。それぐらいでやっていけるのかな
No.63  
by 匿名さん 2013-04-21 15:43:39
>62

駐車場の維持費は、駐車場使用料でまかなうから、管理費で判断すると間違えるよ。

機械式で駐車場使用料無料なんて破綻するのが目に見えてる物件もあったりする。管理計画もチェックしておいたほうがいい。長期修繕計画って重要事項として説明するけど、管理計画って説明されずに、月々管理費がいくらですでおしまい。チェックしないと、入居後にしまったということになる。
No.64  
by 購入検討中さん 2013-04-21 18:18:33
ここ入居しそうな層って一般人だよね?笑
大塚ってあっちの筋の人とか水系多いらいしから笑
No.65  
by 匿名さん 2013-04-21 18:31:25
三業通りは昔の花街だからお水系は多いだろうけど、ここよりも免震タワーの辺り。
No.66  
by 匿名さん 2013-04-21 20:39:55
子供を公立に通わすつもりなら評判を確認した上で判断すべき。学力レベルも。
No.67  
by 買い換え検討中 2013-04-22 08:32:10
大塚でこの3L6000マンて高くはないよね?
No.68  
by 買い換え検討中 2013-04-22 10:51:55
値段だけで言ったらね。ただまだモデルルーム行ってないから判断できないけど
値段にはそれなりに理由あるよね。大手施工、大手デべじゃないしなんていっても
今のマンションとしては天井やサッシが低い。セキュリティとかも最低限しかないし

あと管理費や修繕費高そうだけどここに文句たれてる人いないならそうでもないのかな
まあモデルルーム行ってみるか

No.69  
by 買い換え検討中 2013-04-22 10:54:36
まあ67㎡で6000万だせるならタワレジのほうがよかったと思うよ
No.70  
by 購入検討中さん 2013-04-22 23:18:51
客観的にブランズとここどっちがいいですかねえ。

あっちも同じぐらいの相場かもしれない

あっちはデべは大手だけど
No.71  
by 匿名さん 2013-04-22 23:23:34
低地で満足するか中腹かの選択。
No.72  
by 購入検討中さん 2013-04-22 23:42:05
ここらへん低地なの? 
新大塚のほうは高いけど
No.73  
by 物件比較中さん 2013-04-23 11:47:13
ブランズの場合もっと高そうな気がするな
No.74  
by 匿名さん 2013-04-24 12:15:19
床のタイルは冷たいのですね。。。
玄関から廊下がタイル敷きだと高級感がありますし、掃除も簡単で良さそうに思えますが
冷え性の方にとっては厳しいかもしれませんね。
ここでは宅配レンタカーシステムが気になりますが、車はエントランスまで配車してくれるという事
なのでしょうか?
No.75  
by 購入検討中さん 2013-04-24 14:06:47
レンタカー置くスペースあるからそこまで持ってきてくれるんじゃないかな

管理費修繕費は最初の5年までは安いけど、15年、20年たったらめっちゃ高いけど
これどうなん?リセールに響きそう
No.76  
by 購入検討中さん 2013-04-24 14:18:16
管理費修繕費15年越えたあたりから高くない?リセール響きそう
No.77  
by 物件比較中さん 2013-04-24 15:24:51
すみません二回同じ内容のこと書いてしまいました(>_<)
No.78  
by 匿名さん 2013-04-24 20:23:19
修繕積み立ての段階的値上げと定期的な一時金徴収は、未納を引き起こす原因となりうるんで、国土交通省のガイドラインでは定額積み立てが推奨されている。
No.79  
by 物件比較中さん 2013-04-26 19:37:50
修繕積立金の事ですが、5年ごとに引き上げる計画なんでしょうか?

ちなみに、いくら位(何%位)引き上げかご存じの方がいらっしゃたら教えてください。
No.80  
by 匿名さん 2013-04-27 21:04:44
>>51さん
アトレは今住んでいる駅にもあるのですが、美味しいパン屋さんが入っていたり、
成城石井なんかも入っていたりします。結構お総菜なども豊富なので、ちょっと
手抜きをしたい時なんかは買ってしまったりします。アトレにどの様なお店が入るのか
とても楽しみです。アトレができるとますます便利な駅になりますよね。
No.81  
by 購入検討中さん 2013-04-27 21:53:22
ここって昔なんだったの巣鴨村?畑?台地の中腹部分?大塚駅あたりよりはちょっとあがったところだよね
旧癌研どおりから三業通りあたりまでは川だったらしいし

まあ高台とはいえないのかな。役所行けば古地図見られるかな
No.82  
by 匿名さん 2013-04-27 22:27:33
中腹ですね。
No.83  
by 匿名さん 2013-04-28 22:36:51
駅にも近くて、落ち着いた感じの外観ですね。
専用部分の廊下が石なのは、ちょっと気になります。
お掃除とかはいいのですが、確かに寒そう。
スリッパを履いていればいいのかもしれないですが、どうなのかな。
No.84  
by 匿名さん 2013-04-29 06:41:02
モデルルームの入っている建物に、まいばすけっと(スーパー)が入るね。
ますます買い物に便利になるな。
部屋が狭く我が家の購入対象にならないのが本当に残念。
立地面は自分の中ではここ数年の巣鴨/大塚の物件の中では最も気に入っているのに。

No.85  
by 物件比較中さん 2013-04-29 13:10:01
モデルルームの入っているビルに、
まいばすけっとがはいるんですかぁ~

よいですねぇ~(^^)v

生活に必要な施設が近くにあると
何かと便利で暮らし易くなるんで、大歓迎ですね。
No.86  
by 購入検討中さん 2013-04-29 15:40:21
確かに商業地域で将来、羨望や日照面でどうなるかわからないという点と電線の多さという点以外はいいですね
あの電線は景観的にいただけない。サンモールの電線の多さについても、区に意見を出したらしいが、将来的に
なくしてほしいなあ

あとエントランスホールももうちょっと豪華なソファなどおいてもらえないのか笑
まあ高級志向じゃないからなあ
No.87  
by 匿名さん 2013-04-29 16:02:56
確かに環境変化リスクは否定できませんが、
現時点で既に高い建物に囲まれているので更なる大きな悪化はあまり想定し難い点、
また、東方向や南方向は広めの道路の為日照は確保されると考えられる点(特にCタイプ)、
から許容範囲かなとは考えています。
確かに電線はイマイチですね。早く共同溝化して欲しいです。
No.88  
by 購入検討中さん 2013-04-29 16:29:54
恥ずかしい、良く見たら羨望じゃなくて眺望ですね笑

確かにファミリータイプはないですね。。
No.89  
by 匿名 2013-04-29 16:48:02
北大塚の新日鉄興和まで待とうかな。あそこは環境良さそうだ。
No.90  
by 購入検討中さん 2013-04-29 16:51:18
その新日鉄の環境どうですか、けっこう夜は寂しい通り?あと高台だからけっこう坂きつい?
No.91  
by 匿名 2013-04-29 17:42:04
新日鉄は、夜の人通りは多くは無いけどコンビニがあるし結構明るい。

坂はあるけどキツイという程ではない。勾配はルフォンへの坂と大差は無いのでは?
フラットを求めるなら巣鴨から歩いても7〜8分くらいなので、巣鴨を利用するという考えも。

マイナス点は宗教施設が目の前にある点、巣鴨・大塚の抜け道になっているので車が多少通る点かな。
No.92  
by 購入検討中さん 2013-04-29 17:55:16
ハイコートって新日鉄の高級ブランドだっけ?リビオは知ってるけど

なんか低層の敷地広めの高台邸宅って感じだね。現地みてないけど

高くなるのかな??利便性は南大塚のほうがいいけどね

ここも中高層階で5500ぐらいだったら買いたかったけどなあ
No.93  
by 匿名さん 2013-04-29 18:11:23
ハイコートは元々は興和不動産のブランド。
ブランドの位置付けは詳しくないけど、過去は浜田山・青山等の億ションのある物件に付けているので、
ハイエンド物件に付けるブランドと思います。

価格は高いと思いますよ。隣のヒルズ山手大塚は99年築で未だに坪200万円前後で取引されています。
平均300万円超くらいになるのでは・・
No.94  
by 匿名さん 2013-05-04 22:56:47
新大塚のブランズと比較検討していて迷っています。同じ方いますか?
No.95  
by 匿名さん 2013-05-05 06:46:21
いますよ(^ ^)
No.96  
by チャラ男 2013-05-05 23:40:59
ルフォンよりブランズのほうがいい
No.97  
by 匿名さん 2013-05-06 12:40:31
私はブランズよりルフォン派。
通勤に山手線を利用しているのでルフォンの方が便利。静かな立地であるのも良い。
また、ブランズは計画道路の存在が問題かな。

No.98  
by 匿名さん 2013-05-06 22:37:43
ルフォン→囲まれており、日照がよろしくない。
ブランズ→南向きは日当たり良好、大手デベ、道路計画さえなければ完璧。惜しい。
No.99  
by 購入検討中さん 2013-05-07 20:28:04
確かにね、自分も最初は利便性の良さや日照を考慮して断然ブランズ派だった。外観もブランズのほうが好み。
ルフォンは日照が微妙だから、道路計画と日照どちらを取るか迷う。価格もルフォンのほうが高い。
No.100  
by 匿名 2013-05-08 22:18:52
二重天井に二重床、宅配ボックスとしっかりしているところですね
レンタカー配車サービスも他にはないサービスでちょっとしてお出かけに便利そう
No.101  
by 物件比較中さん 2013-05-09 11:10:39
山手線利用が多いため、ルフォン派だったけど、

ブランズのモデルルームにも
行ってみようかな、って思ったりしています。

ブランズの価格知っておきたいですし・・・
No.102  
by 匿名さん 2013-05-09 13:36:24
ブランズとルフォン両方見て、日当たりはやっぱりブランズのほうが断然いいと思った。
計画道路の件さえなければ、迷わずブランズなんだけどなあ。
ルフォンは一応南向きだけど、部屋によっては隣と近すぎて手が届きそうだし、囲まれてるから10F以上を検討しないと日当たりは期待できないかな?
そもそも計画道路って実行されるのか?されるなら安全策でルフォンかな~。
No.103  
by 匿名さん 2013-05-10 14:34:06
ブランズの道路計画は気になりますよね。
ブランズとルフォン、立地としてはどちらも駅徒歩3分と資産運用に最適な立地です。
採光と眺望に欠ける環境と道路計画により既存不適格で将来的な不安がある環境では
どちらが有利と思われますか?
No.104  
by 匿名さん 2013-05-10 17:18:46
転勤などの予定がなく確実に永住する人はブランズじゃないかな?
その予定ありの人は日照は諦めるか高層階を買ってルフォンが良いよ。
眺望や日照に問題ありでは健康や精神にも影響するよ。
と言いつつ自分も2つの間でかなり揺れています。甲乙つけがたい。
どちらかに決めるのは間違いないが。皆様の意見も聞かせてください。
No.105  
by 匿名さん 2013-05-11 18:55:31
ルフォンを諦めてブランズを買うかどうかに悩むものです。

ルフォンを諦めた理由
- 専用面積はブランズより狭く、収納力が低い。ブランズはトランクルームがあり、間取りによってSICがある
- サッシが低く、サッシの外に大きい梁があり、リビングルームとバルコニーに窮屈感じる。バスルームの天井は低すぎる
- 窓とバルコニーの金具は安っぽい。バルコニーの戸切りの板は天井までいってない
- ブランズは日照はよく、東西に開放感があって東向きにスカイトリーが見える
- カラーセレクトのセンスはブランズの方がよい

ブランズに悩むところは
- 道路計画(あそこは幅を増やす必要性はないから、撤回してほしい!)
- ディスポーザーなし
- 管理費
- 入り口のゴミ置き場
- 自転車は1戸1台だけ
- 仕様はちょっと安っぽいところあり
- クロゼットの高さ、梁の場所
- 横のあの店
No.106  
by 匿名さん 2013-05-11 19:51:39
道路計画が問題だけど、私はブランズかな。もしルフォンを買って、この先何十年も道路計画が実行されなかったら、日照を諦めたことを後悔しそう。
あと、やはりルフォンのほうが若干高いから。
No.107  
by 匿名 2013-05-11 21:00:15
確かに、ルフォンは高く感じます
No.108  
by 物件比較中さん 2013-05-11 23:27:19
ルフォンを前向きに検討していましたが
んーん、悩みます(*_*)

ブランズの方がはカラーセレクトは良かったですか~

まだブランズのモデルルーム見学に行ってない為、
やっぱり行った方がよさげですね。

トランクルーム、確かにポイント高いですよね!!




No.109  
by 匿名さん 2013-05-12 08:21:01
ブランズかルフォンなら、私なら、迷わずルフォンです。

ブランズは、新大塚から物件までの歩道が狭すぎる。自転車をよけながら歩道を歩く感じ。

あれが、大嫌い。
No.110  
by 匿名さん 2013-05-12 12:07:17
>>105
ブランズ前の通りは車道は拡張は必要ないと思いますが、歩道が狭く通行量も多いので本当に危険です。
そのため、ブランズには申し訳ないですが、歩道を拡張する為に是非計画道路を実行して欲しいというのが周辺住民の強い願いです。

>>109
同感です。早く計画道路を実行して、歩道を拡張して欲しいです。
No.111  
by 購入検討中さん 2013-05-16 09:20:23
ブランズと悩んでます…。
ブランズの道路側の多分Aタイプだったと思うんですが、それが気になってるんです。
2LDKを大きなリビングにして1LDKにしたいなと思ってるのですが、ハリが凄く目立ちそうなんです。
結構圧迫感があるかなって。それに隣ギリギリマンションがあるし。
立地と雰囲気は、ブランズがやっぱりいいですよね。
何か明るい雰囲気じゃないですか?
ルフォンは、場所もなんか暗いイメージ。
No.112  
by 物件比較中さん 2013-05-17 09:46:11
室内の見た目はかなり豪華だなあと思いました、天板も綺麗だし浴室壁のデザインも素敵だと思います。
質感?
これに関しては知識がないので何と比べて優れているのか表現できないのですけど、耐久性に優れていればいいかなぁ。

Dタイプのような北西向きって生活環境はどうなのでしょう。
この向きは初めてで(今までは南向き)。
お日様って南西方向に沈みますよね(季節によって違ったかな)。
なので西日というものを気にするほどの向きではなく絶妙にいい向きなのかなと。
No.113  
by 匿名さん 2013-05-22 12:10:34
北西方向は日が入ってこないかと考えています。
もしかしたら季節によっては夕方に入ってくる可能性もあるのでしょうか・・・!?
ただ直射日光がガンガン入ってくるよりはいいかなとも考えています。
西向きは夏が暑いんですよね。
もともとこちらの場合、日照よりも駅に近いという利点の方にプライオリティを置いているのかな?という感じですから。
No.114  
by 匿名 2013-05-22 20:19:41
近場でおすすめのレストランはどこですか?

今週末、MRの帰りによってみたいのですが。
No.116  
by 購入検討中さん 2013-05-23 12:21:18
昨夜、大塚駅から物件現地を含め、近所を歩いてみましたが、飲み屋街のはずれに建つマンションっていう感じですね。

どーしようかなぁ。。。
No.117  
by 匿名さん 2013-05-24 13:49:50
今日から登録受付開始ですね。悩みに悩みましたが結局まだ決めかねており、
様子見となっております。
第一期は40戸と全体の半数以上出してきたにもかかわらず、登録期間が3日間と短い
のは事前の要望書が多かったと言う事になりますか?
No.118  
by 匿名さん 2013-05-24 15:14:14
モデルルームに聞いてみたら教えてくれるんじゃないですか?
No.119  
by 購入検討中さん 2013-05-24 22:24:58
ルフォンに比べて、ブランズが明るいイメージですよね!
繁華街だから決めかねます。

子供いたら迷わずブランズですが…
No.120  
by 購入検討中さん 2013-05-25 16:42:25
本日MRに行きました。
Cタイプがおすすめで、購入希望もCが多いということで、第1期もCタイプの数が多かったです。
立地はよい。
これで5,000~6,000万円代は安い。
安い理由は、
CとDの間はRCの壁ではない、ホテルライクな仕様。
外壁が安普請。
いろんなところでケチっている印象です。
販売が三菱なら販売価格帯を500万高くしてもパーク色を出して欲しかった。
西向きすぎてるけどAタイプにもミニバルコニーがあればよいのに。
Bタイプが一番無難なのかもしれませんね。
地権者住戸がないのと、下から最上階まですべて同じ間取りも珍しい。

No.121  
by 購入検討中さん 2013-05-25 16:51:20
私も今日MR行きました。
他に何組かいましたし、大盛況のようです。
Cタイプがよいと思いましたが、壁が薄いの残念です。
明日まで迷います。
No.122  
by 購入検討中さん 2013-05-26 08:00:25
MRの出入り口付近でブランズの広告配ってた。
お互いかなり意識してるね。

ルフォンの気になる点は以下の通り。
●近くに暴力団事務所あり。これはブランズも同様。
●エントランスから駐車場まで一般人の通り抜け可能。チェーンくらいつけてほしい。
●北側に外国人向けのドミトリー。
●有償オプションが高い。
●水商売の女性の1人暮らし。
●販売と売主が異なり、三菱は管理に一切関わらない。サンケイの管理についての評判が不明。

立地は最高なので、あと数時間検討。
No.123  
by 匿名さん 2013-05-26 09:31:26
事務所については、大塚という土地柄仕方ないかと。まあどの街にもあるよね。
ただ、普通にしている分には民間には危害を加えることはまずないから、気にはならないな。

三菱は販売会社だけでしかなく、上の方で、三菱のパーク色を・・という書き込みがあったけど、
販売会社なのだから仕様や管理等に口を出せる立場でもない。
サンケイビルは自前の販売機能が無いから三菱に委託しているだけ。
そもそも販売会社のブランド力で物件を選ぶ人はまずいないし、
販売会社に三菱が入っていることで、三菱のパークハウスシリーズの仕様等を期待するのは筋違い。

JR大塚駅ビルにスーパーやユニクロが入るみたいだね。
大塚駅に近いこの物件の利便性は益々向上するな。
No.124  
by 匿名さん 2013-05-26 09:40:51
Cタイプ良いよね。
南東方面は南大塚通りに向って幅の広い道路が続いていて障害物が無いので、
MRで日影図見れば分かるけど、低層階でも南東方面(午前中からお昼)からの採光は保証されているから。
この物件の弱点である日当たりについて、Cタイプは問題が無いからな。
問題はBタイプ側戸境壁の乾式壁だけど、接しているBタイプ側の部屋は居室であり、
騒がしいリビング・キッチン等ではないので、音の問題は低いような気がしております。
No.125  
by 購入検討中さん 2013-05-28 12:08:42
それ系の事務所って、どこにあるんですか?

ブランズも両方検討中ですが、あちらにもありましたっけ?

ブランズは、住宅街なので、そんなものがあるとは、思っていなかったのですが。。。(こちらは、あってもおかしくないとは、思って覚悟していましたが。)
No.126  
by 匿名さん 2013-05-28 12:15:03
ここのエントランスの真ん前に飲み屋がありませんでしたっけ?(しかも2、3軒)

実は、他の面はともかく、「マンション出たら、目の前飲み屋」っていうところが、まだ、引っかかっていて、どうするか決断がつきません。

みなさんは、気になりませんでしたか?

(私は、現地は、夜も見た方が良いとの知人の勧めで、夜、見に行って、ちょっと凍り付きました。)→敷地計画とかを勘違いしているのかも知れないのですが。。。まさか飲み屋の向かいにEntranceっていのは、ないような気もしていて、私の勘違いだったら、その旨お教えください。
No.127  
by 購入検討中さん 2013-05-29 09:49:45
結局、やめる方向で考えています。(最終的には、まだ迷いつつ。)

やはり、繁華街のはずれにあって、(たぶん)、エントランスの目の前が2件の飲み屋。

暴力団事務所も、数十メートル先。横には、サウナもあって、しかも組関係者が良く利用する。

通勤には、とても便利な場所なのですが、やはり、ブランズ一本で絞る事にしました。

家族を住まわせられる場所ではないと判断しました。お世話になりました。
No.128  
by 購入検討中さん 2013-05-29 09:53:36
飲食街の中にあるから気になりますよね。私もそう思いましたよ。
最初にモデルルーム行ってから、18:30位に現場見にいったら騒がしくて、第一印象が一気に悪くなりました。
もともとブランズと迷っていて、ある平日夕方に両方見る機会があったのでいってみると、ブランズの前の道が土日とは違う印象でバスが通って以外にうるさかったのを憶えてます。割に、ルフォンはうるさくないかも?と、思ったぐらいでした。そこから何回か夜行ってみて、この程度ならいいかなと。
エントランスも飲食店側できになりますが、駅からの動線を考えると、まぁ、あそこがベストではないかと思います。

事務所の件も凄く気になりますけど、新宿や池袋も有るのでは?と思います。ある程度の繁華街ですし、都会に住むと思ったらしょうがないのでは?という口コミを見て、まぁ、そうだよなと納得しました。まだわかってるだけいいのかもしれませんよ。

他にいい場所は、沢山あります。お金をもっと出せればいいのですが、これ以上は出せません。。。だからルフォンに決めました。10件位見た中では、他より高級感が少しはあると思います。悩むなら何度も現場に行く事と、他の物件と沢山比べる事をオススメします。どの価値観で物件を選ぶかだと思います。人によってそれは違いますから。
ただ、ルフォン、一気に決まると思ってます。部屋の中の高級感、ディスポーザー、食洗機、ミストなどの細かいスペック、立地、価格面、比べたらわかりますから!


No.129  
by 127 2013-05-29 10:42:57
実は、部屋の高級感は、ブランズの方に強く感じました。なぜだろう?リビングのドアの高級感とかが、ルフォンには、感じられませんでした。その他もろもろ。

もともと、ディスポーザーは、不要だったので、気にならず。
ミストサウナは、オプション設定があって、設置する予定。
検討中の部屋も東南側(道路と反対側)なので、音の心配もなし。(繁華街って、人が騒ぐ声って、意外とうるさいですよ。)

家内は、ブランズのキッチンの色(天板とか)をえらく気に入ってしまいました。

ただ、私が通勤の便を考えて、ルフォンと主張していましたが、やはり難しいですわ。周辺環境があまりに違いすぎます。(だいいち、山の神は、強い)
No.130  
by 127 2013-05-29 10:45:42
でも、ブランズの最大の問題点は、やはり、計画道路と、それによって、既存不適格になるリスクかと。。。

そういう意味では、ルフォンの方が売れるのは、早いと思います。
No.131  
by 購入検討中さん 2013-05-29 12:45:20
確かに、中はブランズの方がセンスがいいかもです。
大通りに面してない反対側が買えるのなら、ブランズがいいかもしれません!
私が買おうとしてたのは、確かAですぐ隣がマンションだったことや、一部屋潰してリビングにした時にハリがど真ん中に
大きく有ることが決定的にやめた理由です。
また、売る事を考えた時、計画道路の話で引っかかる様な気がします。

でも奥様がブランズならば、ブランズが良いのではと思いますよ。笑
検討している間取りによっても条件の違いがありますからね…。

ちなみに、神社があるのもやっぱりいいと勝手に思ってます。
No.132  
by 匿名さん 2013-06-04 14:08:37
駅に近いとどうしても繁華街の中に住むという感じになってしまいますよね。
ファミリーにはあまり向かないのかもしれません。
自分はDINKSなので、駅からの近さと
あと間取り的に良いかなぁとは思っていますが(でもまだ迷ってはいます)
3LDKのタイプだとどの部屋も風を通せるのが良いなと思っています。
No.133  
by 匿名さん 2013-06-05 14:56:13
お子さんがいらっしゃらないのなら、通勤の利便性だけを重視して
選べるのでいいですよね。
子供がいると検討する際のポイントは教育環境、周辺道路の安全性、
子育て支援センター・図書館や公園の有無などと、どうしても子育て環境重視となってしまいます。
No.134  
by 匿名さん 2013-06-09 14:13:40
見学に行ってきました。
何と言ってもオプションが高すぎる!
営業の方に何とかならないか聞いてみたら、「業者に相見積もりをとってはいかがですか?」
と言われた。
後付けが大変なダウンライト(一個45150円!!)や洗面所の床タイル(10万以上!!!)に限って高く設定されています。足元を見られているのでしょうか。。。

努力が足りないと思います。
No.135  
by 匿名さん 2013-06-13 10:00:22
他のスレもちょっと覗いたのですが、
オプションはどこも高いみたいですよ。

入居後にすぐそのまま心地よく住める料金がプラスされてるんでしょー
なんて言われてました

確かにそうかもしれないですね。
引き渡し後にバタバタするかもしれないですが、
自分で業者を入れた方がやはり圧倒的に安上がりだとは思います。
No.136  
by 匿名さん 2013-06-14 15:32:53
オプションについては、考え方がいろいろありますよね。
マンションでお願いすれば、相場より高いし、
自分で業者を入れれば、安上がりだけど、マンションの仕様と
どこかしら違いが出る場合がある等。業者も良い業者に
お願いできればいいのですが、それを見極めるのも難しいですよね。
No.137  
by 匿名さん 2013-06-15 01:08:33
>136さん

同感です。
確かに有償オプションは割高だなぁ~って思いました。

他業者に依頼したくても
業者の善し悪しを見極めるのは難しいと感じます。

さて、どうしたものか・・・・・

No.138  
by 購入検討中さん 2013-06-15 13:38:19
ブランズと並行して購入を検討しています。
この物件の価格適正と購入層はどうでしょうか?
3LDK希望です。
No.139  
by 匿名さん 2013-06-16 08:43:08
正直、こんなに周辺環境が悪いところを購入しようとするのだから、治安を気にしない人が集まると思うよ。

当然、子供が小さいファミリー層で、買う人はあまり多くはないと思うけど?だから、逆に3LDK買う人ってどういう層なんだろうね?

JRの駅近は、どうしても、それ系の筋の事務所があったりするし(この地域は、住吉会、滝野組系統)、横のサウナなんかに背中にお絵描きした人が集まるのは地元でも知っている人は多い。飲屋街のど真ん中に住むのだから、あまり周辺環境を細かく気にするような人は集まらないってことじゃない。でもそれって、逆におおらかな住民が多くて良いかも知れません。

私は、かんべんだけど、JRの駅に近いことのメリットもそれなりにあるでしょ。
No.140  
by 匿名さん 2013-06-16 08:50:13
ブランズのある南大塚2丁目とルフォンのある南大塚3丁目を警視庁の犯罪マップで見比べてごらん。↓

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

例えば、粗暴犯は、3丁目は、それなりにいるけど2丁目はいないだろ?

3丁目と2丁目の治安は、1ランク違うのが良く分かる。
No.141  
by 匿名さん 2013-06-17 09:59:54
都心部の治安の悪さは仕方ありませんよね。
大塚は昔よりかは治安も良くなったんじゃないかなと思います。

No.142  
by 匿名さん 2013-06-17 10:08:42
今までを読み返させてもらうと「狭い」という声が思ったほど出ていないことが意外でした。
私的には狭いなーと思ったんですけど本物件に関しては大きく気にされていることではないようですね、きっと他の条件の良さを加味して許容されているのかなと。

ちなみに私達夫婦は2LDKのみ検討しています。
もし住めばほぼ1LDK感覚で生活する予定。
その為に間仕切りスライドがあることは喜ばしいことです。
No.143  
by 匿名さん 2013-06-18 10:42:52
ほら、おおらかでしょ?

>141

大塚は、都心とは普通は言わない。

仮にこの「都心」を「山手線の内側」と読み替えるとすると、文京区西片と、歌舞伎町とでは、治安は、全然違う。それを、都心(山手線の内側)をいっしょくたにして、「どこも、一緒でしょ?」と言うところが、とってもおおらかで良いですね。

JR、特に山手線の駅周辺は、警察がある程度風俗店の営業を黙認していることもあり、どうしてもピンク系を中心とした風俗店がある程度存在する。それに比べて、東京メトロ駅周辺は、そういう風にはならない。

だから、山手線の駅の周辺に住むということは、そういういかがわしさと共存する事を許容しないといけない。

ルフォンに住むということは、そいうことだと思います。当然、治安も悪くなるし、怪しい人も周辺に集まるし、果ては、酔っぱらいが、ゲロったりすることもある。

それでも、これだけ山手線の駅に近いなら我慢しなさいっていう物件だよね。

だから、ファミリー層には、なかなかうけないかも知れないけど、それよりも交通の利便性を求める層には、良い物件だと思うよ。

特に、141みたいな人がたくさん集まるなら、細かいことでいちいち文句を言わないお隣さんというのは、貴重だと思うな。
No.144  
by ビギナーさん 2013-06-18 17:02:33
アトレヴィの中に入るテナント、UNIQLOやジェクサー以外にご存知の方いらしたら、教えてください!
No.145  
by 匿名さん 2013-06-18 17:18:45
No.146  
by ビギナーさん 2013-06-19 06:38:15
ありがとうございます!
アトレヴィなのでアトレほど沢山の店舗は期待していませんでしたが、まぁまぁの店舗数なので嬉しくなりました。
少なくとも田端や巣鴨よりは充実してそうですね。

旭屋書店が入るとのこと、北口の24時間本屋が潰れてしまわないか心配です。
No.147  
by 匿名さん 2013-06-19 11:35:16
山手線内側には変わりないですが
No.148  
by 匿名さん 2013-06-25 08:29:43
スーパーが入るのはありがたいですね
駅で買って寄り道しないで家に帰ることができるのは本当に便利です。
本屋は中に入るテナントはさほど規模が大きいわけではないでしょうから、
大丈夫かな…とは思いますがどうなりますかね?
私もあの本屋はかなりお世話になっているもので…
No.149  
by 匿名さん 2013-06-26 09:02:21
>>145さん
成城石井なんかも入っているのですね。どこのアトレにも結構成城石井は入っている
気がするのですが、何か提携なんかがあるのかな。神戸屋なんかも入っていたり
かなり使えそうなアトレですね。本屋さん自体、ブックオフができたり、アマゾンなどで
当日発送などをやっているせいでどこも景気が悪いと聞いているのでここができたら
ちょっと心配ですね。
No.150  
by 匿名さん 2013-06-27 13:10:56
マンションにライブラリーは無いようですから周辺のどこかに資料豊富な書店もしくは図書館は欲しいところです。
共用部情報がぜんぜん載っていないのですがゲストRやラウンジなど、何も無いということで宜しいでしょうか。
管理費にも関わることですから無いなら安いのだろうとこれは悪いことではありません。
ただ癒しの空間は自宅以外に敷地内に一箇所は欲しいかなあと私は思いました。
No.151  
by 匿名さん 2013-07-02 14:48:52
華美な共用施設がない事は、長い目で見ても良いですよね。
ランニングコストもそうですが、
最初は珍しくて使っていてもそのうち使われなくなってしまう可能性を考えると、
もったいない事ですからね。

成城石井は生鮮はさすがにないですよね。
でもチーズぐらいはあるといいなぁと思います。
No.152  
by 匿名さん 2013-07-03 22:54:35
アトレが出来る事で少しは素敵な雰囲気に大塚もなって欲しいんですけどね~。
昔からあか抜けないと言うか、なんと言うか…
大塚に住もうかな~って言ったものなら、え!?って友人に
ビックリされました。冗談でしょ!だって…汗

いや~、実際の世の中の評価ですよねこれが…
商店街の方々も次世代に向けてとか、大塚の駅前の土地の価値をUPしていくのは
どうしたらいいのかとかあまり考えないのですかね~
大塚商店街は、強い商店街って聞くし力も有るって聞くから、
良い環境を作るような雰囲気に町全体を変えて欲しい!

駅前の環境、良くなるといいですね!
No.153  
by 匿名さん 2013-07-06 23:37:07
別冊ダイヤモンド、資産価値が落ちないベスト100、
ルフォン南大塚載ってましたねー!
価値が落ちない確立94.8%
ブランズは、もちろん載ってません!
計画道路があるから価値が下がるってわかってるから選ばれないんでしょうね。
No.154  
by 匿名さん 2013-07-07 14:51:10
そうですかぁ~(^O^)

別冊ダイヤモンド、
資産価値が落ちないベスト100に載ってたんですね!?

よかったです。
いろんな意味で不安になっていたんで
これで少し安心出来ます。

アトレヴィも出来る事だし、
大塚が発展して行く事に期待しています。
No.155  
by 匿名さん 2013-07-12 09:30:45
駅から徒歩5分以内の物件は資産価値の下落率が低く済みますから
そういう点でランキングに入っているのでしょうね。
駅も山手線の駅ですし、
大塚も駅力がこれから増してくるでしょうから。
将来仮にリセールや賃貸に出すことがあってもリスクは低いかなという感じですね。
願わくば、もう少し広かったらなぁというところはありますけれど。
No.156  
by 匿名さん 2013-07-12 20:00:21
結局、ブランズを契約したものです。


ところで、ブランズは、別冊ダイアモンドの元ネタの住まいサーフィンの価値算定モデルによれば、
価格が落ちない確率は、80%でした。

そんなに悪いわけではないですよー。

でも、ルフォンは、94.8%ですか。
すごいですね。びっくりです。

うちは、子供もいるので、こちらは、ご遠慮させて頂きましたが、山手線の駅近っていうのは、
確かに高い価値ですよね。

一緒に、大塚の街をもりたてていきましょう!ルフォンの近くのワインバー、Saint Vincentとか
Tamayaには、ちょくちょくお邪魔させて頂くと思いますので、宜しくお願いいたします。
No.157  
by 契約済みさん 2013-07-12 21:51:44
No.156さん
ご近所さんですね。
南大塚はお酒好きにはたまらないお店がたくさんと聞いて今から楽しみです。Saint vincentというお店は知らなかったです。チェックしてみたいと思います。
No.158  
by 匿名さん 2013-07-18 09:32:13
駅まで徒歩3分というのがかなり効いているんでしょうね>価格が下がらない率
5分以内だと下がりにくいと聞いたことがありますが、
3分って本当に駅まですぐそこっていうかんじですからね。
この辺りは個人の良い感じのお店が多いんですよね。
良さそうなお店を発掘していきたいです。
tamayaは湯島店しか行ったことがないのですが、
カジュアルにワインが楽しめる良い店ですよね。
今度はこちらのお店も行ってみます。
No.159  
by 物件比較中さん 2013-07-19 11:59:01
第一印象は数字的に狭いというのが正直なところでしたが部屋の配置がいいし無駄がないですね。たとえば同じ面積の違う間取りがあったら、それよりは広く住めるタイプだと思います。

Cタイプなんていんじゃないでしょうか。好きなときに部屋を繋げて広いLDKにすることも可能ですし縦に繋がるので奥行きのある邸宅感を出せると思います。うちが検討するならこの間取りかな。

水周りが集まっていますが、これはリフォームしやすい要素??
No.160  
by 匿名さん 2013-07-25 11:26:42
>159さん
水回りが集まっていると、リフォームがしやすいらしいですよね。
水の配管って、結構リフォームするときには邪魔みたいなので、
一ヶ所に固まっていた方が
手間は断然かからないみたいです。

言われてみると無駄なスペースはないですよね。
広いかと言われると違いますが、
全体的な効率はいいんじゃないかと感じました。
No.161  
by 匿名さん 2013-07-26 11:03:26
ここのマンションの隣が、焼き鳥の名店「蒼天」ですよね?気になりませんか?

夜まで洗濯物を干していて、においが付くとか、そういうことってないのでしょうか?

ちょっと、気になります。

(自宅のとなりが某弁当屋ですが、結構油のにおいがするので。)
No.162  
by 契約済みさん 2013-08-03 00:43:11
>157さん

同じく契約をした者です。
宜しくお願いします。

ここの住民スレは立ち上がらないのでしょうか?

有償建築オプションの申し込みはしたのですが
今後、インテリアオプション等もあるので
住民スレが立ち上がればと・・・・・
No.163  
by 匿名さん 2013-08-04 14:45:07
蒼天、TAMAYA、月夜野・・・。

月夜野は、イタリアンですので、油の匂いはきついですね。Tamayaも、ラム肉グリルなどが名物ですから、これまた、かなり匂いを出します。蒼天は、言うに及ばず。

ここのマンションの周りをこういった飲食店が囲んでいます。中層階ぐらいまでは、洗濯物は、外干しは止めておいた方が良いように思います。


No.164  
by 匿名さん 2013-08-05 21:18:01
>163さん

すみませんが、>163さんはルフォン買われたのですか?

大丈夫です!ここ買ってる人は、それなりにそんなことを考えながら
買ってますから。
残念ながら、1億2億のマンションじゃないわけで、大塚、駅前3分です。
繁華街だし商業区域。そんなもじゃないですか?
計画道路に引っかかるマンションをあえて選んでない人が多いはず。。。

でも、アドバイスありがとうございます!
No.165  
by 匿名さん 2013-08-07 11:40:49
広さ的にはDINKS向けという感じでしょうか。
ファミリー向けではなさそうですね。
駅から近いというのはメリットですね
山手線沿いなのはかなり便利
No.166  
by 匿名さん 2013-08-08 13:58:39
>>165

大塚3分の3LDKなら面積を無視してファミリーも欲しがるかもしれないですよ。

うちは3人家族ですがここ見てます。

「ほぼ」70平米ありますからね(Cに関しては)、部屋配置がファミリー向きに思いますし、普通に住めるのではと。

一番うれしいことはやはり駅近条件です、さんもーる大塚が傍というのも大変便利。
No.167  
by 匿名さん 2013-08-08 15:15:35
これだけ、周辺環境が劣悪だと(小さな子供には)、Familyは、普通は買わないと思いますよ。

少なくとも、大学生とかある程度の大人以上でないとすまないと思いますが・・・。

広さの問題というよりは、周辺環境。
No.168  
by 匿名さん 2013-08-08 20:36:28
劣悪とは思いませんが、
以前どなたかが書いていらっしゃった通り
ここを選ぶということは、
おおらかな方が多くなりそうで良いですよね。
No.169  
by 契約済みさん 2013-08-09 13:15:26
とても劣悪な環境とは思いませんが、
どの様な観点からおっしゃっているのでしょうか?

山手線駅周辺でお探しの方は、ある程度近隣に商業がある事を
良い意味での利便性と思っているのではないでしょうか?

小さなお子さんがいるご家庭にとっても
近くには学校・病院等も数多く有りますし、
働くご主人様達にとっても交通の利便性がよい事はいいわけですから。

考え方なのでしょうが、
劣悪な環境、とは私は思っておりません。
かと言って、おらかな性格とも思いませんが・・・
No.170  
by ご近所さん 2013-08-10 09:19:15
>169

もしかして、大塚の町をあまりご存知ないですか?

物件の周辺(100m以内)には、スナック、ガールズバー、パチンコ屋、ラブホテル、カラオケ、サウナ、などなどが、密集しています。

また、物件のすぐ脇に、ハラル食材のお店があるのは、いくらなんでも、ご存知ですよね?これが何を意味するかお分かりですか?
この地域は、インド・パキンスタン系、マレー系、イラン人などがたくさんお住まいです。


これらの人々も、多くがお子さんをお持ちです。それらが近隣の学校に当然、いらっしゃいます。外国人の子弟は、なかには、日本語が不自由で、特別な対応をしなければならないお子さんもいらっしいます。授業がなかなか進みません。スナックにお勤めの方のご家庭は、残念ながら、あまり教育熱心ではない方もいらっしゃいます。

組事務所も構成員が、すごく大勢いるわけではないですが、そのご子息ももちろん、学校に通われます。隣の席で仲良くなっって、家に遊びに行ったら、お父さんがその筋だったという笑えない話しもあるようです。

南大塚通りを挟んで、都営アパートがあります。敷金・礼金・保証人が不要です。どういう人が集まるかお分かりですか?ごくごく少数の人達ではありますが、かなり問題行動を起こすお子さんがいらっしゃいます。(あくまでもほんの一握りですが、その少数の子供達が学校を荒らします。)もちろん、多くのお子さんは、真面目で普通のお子さん達なのですが。。。

最近、地元では、違法ドラッグの販売が問題になっています。白い粉の噂も絶えません。

周辺のラブホテルでは、ホテトル嬢が、良く出入りしています。売春が行われているのは、明白です。

全てのJRの駅近で、こういう問題が発生しているわけではありません。大塚は、かなり問題が多いです。それでも、以前に比べれば、ずいぶん良くなったのですが。


せめて、桜並木通りより(できれば、新大塚駅より)も向こう側なら、だいぶ町の雰囲気も変わったと思います。

ご主人の通勤よりも、お子さんの将来を考えて、地域の学校や町の雰囲気を重視される家庭の方が多いのは、普通だと思いますよ。

No.171  
by ご近所さん 2013-08-10 09:42:53
追記します。

外国人という観点で言えば、池袋の西口・北口が最近は、チャイナタウン化しているのですが、そこの従業員と思われる方々もやはり、大塚を居住地域としている例も多いようです。

最近、学校は、中国系が多いと甥が言っています。
No.172  
by 匿名 2013-08-10 09:53:04
わざわざ自社物件の近隣駅書くあたり近隣他社の営業なんだろうけど、
人種差別的な書き込みはいかがなものかと思いますよ。あなただけで
なく、勤務先会社自体が差別主義的と捉えられることを理解できない
のですかね。
ここを中傷合戦の場と勘違いしてるみたいですが、検討者が欲する情
報とは剥離してるんでもうやめたほうがいいんじゃないですか。自社
HP等で自物件の売りを発信して、MR来た人に魅力売り込む本来のやり
方で勝負したほうがいいと思いますけど。
No.173  
by ご近所さん 2013-08-10 10:01:36
私の記述のどこが人種差別的なのかお教え頂けますか?

外国人の方で日本語が不自由な方がいるという書き方が差別なのですか?

日本語がネイティブではないので、当たり前だと思いますし、学校が対応をきちんとすることは、良いことだと思いますが?


それから、営業ではありません、勝手に失礼なことを書かないで頂けますか?
No.174  
by ご近所さん 2013-08-10 10:06:12
新大塚駅よりも向こう側は、文京区なので、学区が変わります。文京区アドレスをお勧めするのは、人種差別ですか?
No.175  
by 匿名さん 2013-08-12 00:28:53
住まいサーフィンには「適正価格よりも高い」って書いてあるよね。
それで儲かるマンションと言えるの?
No.176  
by マンション投資家さん 2013-08-12 18:26:37
私は都心エリアでマンションを3物件ほど賃貸投資・またマンション販売を30年ほど経験しましたが、どこの書き込みを見ても誹謗中傷が多く悲しい限りですね。恐らく販売関係者の中傷合戦か、また買えない方の妬みかと想います。その中でも契約者は居られる筈ですし、その方に対して物件や環境・価格を中傷する事はとても失礼な事だと感じます。またその中にも真剣に考えておられす方の為に私の経験則ですが、都心のマンションはどこでも資産性が高くまた少子高齢化・都心集中機能化など今後更に、その資産性は向上する方向性に有ると想います。その中で不動産を選ぶポイントはハッキリ言って2つ!立地と価格 そこに付きます。都心のマンションで有れば、土地がない所に無理やりマンションを建てる訳ですし、また都心の高い土地を購入出来る上場デべは、来期の売上確保のために高い土地と知りながら入札し高値で落札し事業化します。その中でくだらない中傷に困惑せず立地と価格のバランスをよく熟慮し、その結果ご自身のご判断を信じられたら良いと想いますよ。
No.177  
by 匿名さん 2013-08-17 13:04:13
本当に176さんが書かれていらっしゃる通りですね。
色々な思いがある方々が書かれていらっしゃるのでしょうが、
もっと有益な情報を交換できたら嬉しいなぁと私も感じます。
もちろんはっきりと悪い面があるならきちんと書くことも必要だと思いますけれど。
No.178  
by 契約済みさん 2013-08-18 11:20:43
私も177さんがおっしゃる通り、
176さんが書かれている事が正論だと思います。

結局のところ、有益な情報を得ようと思い書き込みを見ても
あまりに誹謗中傷が多いと、書き込みを見る気にもならなくなります。

自分達の暮らしに合うのか、合わないのか、
資産性は高いのか、どうなのか、などなど・・・
自分の目を信じるしかないと思いました。

契約された方、ご近所になるので
これから宜しくお願いします。

No.179  
by 匿名さん 2013-08-24 13:41:12
2期の販売が、今間取りとしてホームページに出ている
ABEタイプなのでしょうか?
もう完売してしまったタイプもあったりするんですかね??
山手線駅に近い地域となるので、
お値段次第ではかなり競争は激しくなるんじゃないかと思ってます。
ところでこの辺りって評判のいい耳鼻科はありますか??
自分、花粉症なのでご近所にそういう病院があるとすごく助かるんです。
No.180  
by ぽぴー 2013-08-26 00:59:56
上層階なら、AタイプよりもCタイプが私は好みですね。
Cの方が広いですが廊下でへーベー稼いでますよね。
プライバシー重視か、開放感重視かという人それぞれの好みはあるでしょうが、
窓をあけるとCの上層階はJRや居酒屋の音が結構しそうな気がします。
眺望はどちらもよいでしょうが、Aの方が池袋の夜景がきれいなのでないでしょうか?

他、よい点わるい点わかる方、教えてください。
お願いいたします。
No.181  
by 匿名さん 2013-08-27 05:45:17
山手線、丸ノ内線とも徒歩10分圏内という点が惹かれています。ちょうど、主人と
私が通勤で使う路線なんですよね。近くのさんもーる大塚は結構にぎわっている商店街の
様ですね。商店街が近くにありますなんてうたっていても、実はシャッター商店街だった
という物件もいままでありました。大塚駅にアトレができたらますますお買い物が便利に
なりますね。アトレに入る予定のお店をみると結構魅力的です。

No.182  
by 匿名さん 2013-09-01 09:50:24
アトレヴィができるのは大きいですね。
成城石井、スタバ、ユニクロは私は特にあると便利ですね。
ありがちって言えばありがちな感じですけれども。
他にも洋菓子のお店が多く入るようなので、
それもうれしいなぁ。
12日にオープンなんですよね。
今度行って見ようかなと考えています。
No.183  
by 物件比較中さん 2013-09-02 10:06:11
>>182

印象としてはとても便利でカジュアルな街だと思いました。
私の思うメリットは外出時にいつもおめかしする時間を作らなくてもサクッと普通の格好で買い物に行って帰って来て良い雰囲気ということです。時間を気にする私には過ごしやすい街という印象です。

でも駅近ですし住んでいるうちに知り合いもできるのでしょうし、あまりだらしなくはできませんが(汗)
No.184  
by 匿名さん 2013-09-06 13:35:38
大塚は街としては結構カジュアルな雰囲気ですからね。
ビシッとしていなくていいのは良いです。
アトレはもうすぐですねぇ。
でかい本屋が入るみたいなんで、自分はそれが嬉しいかな。
ネットで本を買うのもいいですが、
本屋だと興味の範囲外の物もアンテナに引っ掛かってくるのが楽しいんですよ。
No.185  
by 周辺住民さん 2013-09-12 20:56:10
アトレヴィ大塚今日オープン! とっても混んでた めちゃめちゃおしゃれで、いつも大塚駅で見かけないおしゃれな方ばかりでした ここの完売も間近?
No.186  
by ご近所さん 2013-09-13 07:57:57
アトレヴィオープン初日に行ってきました。


案の定、地下のスーパーは、いまいちでしたね。新大塚駅近にあるマルエツプチに毛が生えた程度。特に、生鮮食料品が貧弱で、駅ビルで買ってから電車に乗って家へ帰る客用のスーパーという印象です。(なかなか、生魚買って山手線には、乗りにくい。)
生鮮食料品だけなら、マルエツプチの方がずっとましです。


やはり、大塚のスーパーは、よしやとライフの2強は、変わりませんでしたね。

そういう意味では、ここの物件は、駅近の割には、買い物が不便という中途半端な印象が拭えないです。
No.187  
by 匿名さん 2013-09-14 05:58:19
駅チカのスーパーだから求めすぎるでは?

生鮮食品は少なくないし、店は意外と広くて品揃えは大塚でマルエツとシマダヤより格段上 用事はそこで全部済ませそう
No.188  
by ご近所さん 2013-09-14 09:56:21
>187

よしやとライフ行ったことないでしょ。

No.189  
by ご近所さん 2013-09-14 21:07:50
189さんはスーパーの充実度に対するこだわりが、強いんですね!
私は、週末時間のある時に徒歩10分圏内のライフかよしや、平日は徒歩3分内の駅ビルかシマダヤがあれば大満足です。
No.190  
by 匿名さん 2013-09-15 01:41:58
>189さん
デリドいまいちですよ。あくまで緊急用という域から出ていない印象が強いです。
牛肉だけでも、サーロイン、ヒレ肉。しゃぶしゃぶ用、すき焼き用の薄肉。焼き肉用のカルビやロース、牛タン、カレー用、ブロック肉、などなど。それぞれオージー、米国産、和牛と欲しくないですか?同様に鶏肉と豚肉があって、加工肉(ソーセージなど)も必要。できればラム肉などがあれば(ジンギスカン用だけでも)なお可。これだけであのデリドの肉コーナーの4、5倍は必要です。鮮魚コーナーにいたっては、目を覆わんばかりの内容で何食べたら良いの?っていうレベル。野菜コーナーもお一人様用の小サイズカットが棚を占有していて、ろくなものがありません。
結局、週末にライフ(よしやではなくて)でまとめ買いして一部は冷凍保存しておくしかない感じですよね。これだったら、最初からライフの近くにあるセントラルプレイス南大塚やブランズ新大塚に住んだ方が良くないですか?よっぽど充実した買い物(=食生活)ができます。ユニクロ行くのはそれこそ週末だけでも大丈夫ですが、食品は毎日のことですから充実したスーパーが近くにあるのは必須だと思うのですが。
それでももし、ルフォンに住んだとしたら、私なら平日は仕事帰りによしやまで行って、週末はライフでまとめ買いという生活になるでしょうね。


No.191  
by ご近所さん 2013-09-16 09:17:33
>190さん

あなたのような生活を求めるのならば、そもそも大塚を選択しないのでは?
大塚批判したいなら、他の大塚マンションキャンペーンもやめてもらえません?
不快です。
No.192  
by 匿名さん 2013-09-16 09:51:19
なんでよしやとライフにこだわるの?

成城石井の方が、それなりのものを売ってるし。
No.193  
by 匿名さん 2013-09-16 12:33:05
こだわる人はこだわっていい でもないよりありの方がいいと決まってる ここに興味ない人はよそ行ってください
No.194  
by 匿名さん 2013-09-20 10:27:49
いろいろとお店の選択肢は多くなりましたし
その時に必要なもの、気分などでお店を使い分けるのがいいんじゃないかなと思いました。
普段の買い物をしたい時、ちょっと凝った調味料を買いたい時、
ワインに合うつまみを作りたい時、
あまり時間がないのでさっと買って借りたい時。
それぞれに対応しているお店があるだけでも十分じゃないでしょうか。
No.195  
by 匿名さん 2013-09-23 17:35:20
ハイコートを待たずに、こちらを選ばれた方は、やはり入居時期ですか。ブランズは建て替え時のことだと思うのですが。
No.196  
by 物件比較中さん 2013-09-24 12:33:32
>192
アトレヴヴィ大塚の成城石井なんて、コンビニぐらいの大きさでいろいろな食材なんて売ってなかったですよ。

>194
店が増えても小規模店ばかりでは、置いてある食材は、似たり寄ったりになるのでは?大規模店の最大のメリットは、いろいろな食材の選択肢が増えることだと思うのです。

私も、ある程度の大きさのスーパーがすぐ近くにあって、周辺環境が比較的静かな物件を探していますがなかなかないですね。ブランズ新大塚とかセントラルプレイス南大塚とかは、近くに大型店があるのですか?

ハイコート大塚は、どうなんでしょうか?(ここで聞くな?はい、すいません)
No.197  
by 匿名さん 2013-09-25 14:31:30
駅近立地なので大型スーパーを望むのは難しいのかもしれませんね。
仕事に忙しいDINKSが残業帰りにお惣菜を買い求めるか、ワインに合うつまみを買うくらいの
需要を満たす店舗が多いのだと思います。
それ以上を求めるなら、ネットスーパーという選択肢もありますよ。
No.198  
by 匿名さん 2013-09-30 15:47:38
山手線駅で買い物できるスーパーがあるだけでも恵まれていると思いますけれどね。
ある程度落ち着いていて、
且つリーズナブルでともなると更に難しくなってくるかと思います。
大型スーパーが良くなるとなりますと、
山手線沿線からは離れてしまいます。
No.199  
by 匿名さん 2013-09-30 23:35:02
普通に考えてライフ南大塚店の近くに住めば良いのでは?デリドの8〜10倍の売り場面積がありますよ。ブランズ新大塚かセントラルプレイス南大塚なら何の問題もないと思いますが?ブランズなら駅徒歩3分です。
近場の山手線の駅で言うと、巣鴨の西友だって駅1〜2分ですが?大型店ですけど?巣鴨って山手線の駅じゃないんだっけ?サミットもあるよ。高田馬場にも西友とピーコックがあるよね。池袋は言うに及ばず。今度目白駅前にできるクイーンズ伊勢丹は、店舗面積が1700平米もあるよ。新大塚のマルエツプチの5倍ぐらいの面積だね。住宅街を足下に抱えた山手線の駅前に大型スーパーなんていくらでもあるじゃない。どうしてウソ書き込むんだろう?
No.200  
by 匿名さん 2013-10-01 22:52:01
まぁまぁ、嘘を書いた訳じゃないと思いますよ。
あまりこの口コミでその様な言い方をするのはやめましょう!
マンション買った人もこの口コミ見てる訳で、気持ちが良くないですよ。
過去に口コミに「山手線内だから大塚だけど駅近でいいじゃない!」
という様な内容を読みました。
その通りだと思います!!!
スーパーが小さい大きい、近い遠いは、個人の感じ方や考え方の
定規が違うからそれぞれでいいのではないでしょうか。



[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる