住宅ローン完済後老後資金はいくら必要？

[匿名]

ローン完済しても老後資金は必要。働ける年齢も個人差あるし、年金がこれから将来目減りする昨今いくら位の貯蓄が必要か議論しましょう。

[187: 匿名さん]

退職金でローン完済なんて最悪。
退職金は老後資金。

[188: 匿名]

退職金でローン清算ってアホだよね

でもたまにいる。

老後資金に困って、仕事探しまくってる。

[189: 匿名さん]

妻側の両親は退職金でローン清算どころか
一千万円の中古マンションを頭金5百万、
ローン5百万で買ってた。

公務員の薄給で子供3人を大学、しかも全員
私立まで出してたら現役中に家なんて買う
余裕もなく、定年まで狭い社宅住まいで我慢
せざるを得なかったのも理解は出来る。

唯一の救いは退職後の働き口が決まってる
ことか。でも明らかに老後は厳しいよな。

[190: 匿名さん]

ちなみに自分の両親はローン2000万円超を
残して定年退職。

退職金3500万円を原資に事業を始めて見事
失敗、株も大負け、他にも遊びやギャンブル
で浪費していたことが判明。

退職後2年で全てパーに。むしろ数百万円の
借金まで残り自分が肩代わりするはめに。

一部上場のそれなりの役職だったのに今では
ガソリンスタンドやスーパーでバイト、母親
は初めてのパートを開始。田舎だから近所の
目もあり、暗い老後に転落した母親が鬱を発症。

救いは持ち家の他に貸家などの資産があるの
で家賃収入があるのと、祖母の資産や年金が
助けになっていること。

こんな感じで自分の両親も妻の両親も老後の
人生計画を軽んじたり、先延ばしにしてきた
ツケがまわってきてる。見ていて痛々しいよ。
特に自分の父親に対して、それまでは尊敬も
していたが、もはや軽蔑の目で見てるし、
縁を切りたいくらい。

自分たちはそうならないよう、40歳でロー
ン、45歳で教育費用を終わらせ定年までに
老後資金最低5000万円を確保する計画で
逆算して今の生活予算を決めてます。

ちなみに年金は70歳から支給開始、退職金
は今の半分の前提でね。

[191: 匿名さん]

＞１７８
＞172はリバースモーゲージをまったく知らない。
１７８さんはリバースモーゲージを勘違いしているようですね。

＞単純に生涯金が受け取れると思っているらしい。
単純に生涯金が受けれますよ、死ぬまでずっと。（一括という方法もあるけど）

＞不動産担保の借金にすぎないから、売却より担保評価が安いのは当然。
＞借金の名称をカタカナにしただけなのに簡単に騙される人がいる。
不動産担保の借金とは全然違いますよ。
そもそも金利なんて存在しないし、返済義務の生じない。

[192: 匿名さん]

>単純に生涯金が受けれますよ、死ぬまでずっと

「自宅を担保にして銀行などの金融機関から借金をし、その借金を毎月の年金という形で受け取る。
　年月と共に借入残高が増えていき、残高に対する利息も未払いのまま残高に加算される。
　契約満期または死亡時のどちらか早い時期に一括返済しなければならない。」

[193: 匿名さん]

それっさ　名義人死んだら　残された人は大変？

[194: 匿名さん]

＞不動産担保の借金とは全然違いますよ。
＞そもそも金利なんて存在しないし、返済義務の生じない。

まったく能天気だな。
貸し倒れ前提の借金だけど、死んだり契約期限がきた時に担保割れがあれば追徴されるし
担保物件もとられて住むところがなくなる。
目先のわずかな現金のために負債を先送りする借金の方法。

[195: 匿名さん]

>>191 は金融商品なめすぎだよね。
社会保障じゃないんだから・・・

[196: 匿名さん]

191は、リバースモーゲージの間違った書き込みを繰り返し書き込んでるから、業者に騙されたんでしょう。
市場価格の半値以下の金額しかもらえないのも知らないようだし。

＞リバースモーゲージとは、毎月定額を死ぬまでもらえ、その代わり夫婦両方が死んだら家とられる。
＞死後に家も金も必要ないからこのシステムを使おうと思っている。

[197: 匿名さん]

＞１９６
＞市場価格の半値以下の金額しかもらえないのも知らないようだし。
作り話だから言ってることが意味不明。
市場価格の半値以下って何？　単純な売却じゃないんだよ。

[198: 匿名さん]

あまり期待しない方がいいと思うよ。
http://money.goo.ne.jp/home_economics/retired/retired005.html
http://www.kenbiya.com/column/fudosan-news/61.html

[199: 匿名さん]

>作り話だから言ってることが意味不明。
>市場価格の半値以下って何？　単純な売却じゃないんだよ。

単純な売却じゃなくて「借金」だから当然不動産担保の評価が低く融資額も安くなる。
リバースモーゲージ＝不動産担保の貸し倒れ可能な借金。
借金の常識を知らない。

[200: 匿名]

リバースモーゲージは親の面倒見ない子供が多い時代を象徴している感じがして嫌だな。

[201: 匿名さん]

＞１９９
基本、返済はしない。

君は何か勘違いしているようだね。

[202: 匿名さん]

>>201
キミの言う金融商品の説明書にリンク貼ればいいだけじゃない？

[203: 匿名さん]

>>201さん
業者にカモになってしまったのでしょうか。お気の毒です。

[204: 匿名さん]

＞＞201

貸付額は市場売価のせいぜい半分だろう。
違うなら提示してみなよ。（あるいは業者？）
市場売価より大幅な安値で担保にとられるのに目先の金がほしい人が飛びつく。

リバースモーゲージが全然普及しない理由は、圧倒的に貸し手に有利なスキームになっているから。
借り手に有益な借金なんて存在しない。

[205: 匿名さん]

不動産担保の借金して将来踏み倒すより、きちんと老後資金を貯金しておきましょう。
住宅ローンは５０歳までに完済。
残りの１０年プラスアルファの間に退職金込みで4000万以上目標で貯める。
退職金はローン返済に使えない。

[206: 匿名]

確かに退職前後の貯蓄や退職金は纏まったお金だから老後資金としては重要かも知れないが、そのくらいの年齢まで賃貸や借家暮しだったり、親から受け継いだ一戸建てで築年数が古い場合だとついつい年金だけを当てにしてマンション買ったりする方が多いです。まー一生賃貸も大変だから買ってしまうのだが年金だけで不足の場合は簡単なアルバイトで補うしかないんだな。

[207: 匿名さん]

＞２０５
ローンを５０歳までに完済？
何で？　定年って６０－６５歳でしょ。

３５歳で家を買ったら１５年で返済？　そりゃ無理だよ。

[208: 匿名さん]

ここ俺みたいなリッチが多いから　一般人は無理

[209: 匿名さん]

>>205
子供居ないのかな？
それともかなり若いときに出来た子なのかな？
一般的には40歳～50歳が一番教育費の掛る時期だから、繰上げ返済は厳しいです。

[210: 匿名さん]

５０歳までに完済とか言うのは話になりませんな、一般論で話をしないと。
いっそのこと現金一括で買えばいい、とかの極論になっちゃうからね。

[211: 入居済み住民さん]

>>210
本来であれば、50歳くらいで完済できるような人じゃないと家を買っちゃいかんのだと思いますね。
減税等によって、そうじゃない人まで買うことを国が推奨してる格好になってますけどね。
米国のサブプライムローンと同じようなもんじゃないかと思います。

[212: 匿名さん]

>>205
>子供居ないのかな？
>それともかなり若いときに出来た子なのかな？
>一般的には40歳～50歳が一番教育費の掛る時期だから、繰上げ返済は厳しいです。

205です。
50歳過ぎたころに子供二人は大学を卒業して自立。
確かに40歳代中ごろは、年400万円近い住宅ローン返済と私立中高の学費二人分が年200万円以上かかり
貯金を取り崩す時期が続いたが、大学が国立だったので一気に楽になり、転職時の退職金の一部を使い完済。
最低4000万の老後資金の確保にも目処がついた。
住宅を購入した時は老後資金など考えないが、繰上げ返済して初めて老後に相当の蓄えが必要なことに気づく。

[213: 匿名さん]

５０歳で完済って話の流れからしてちょっとＫＹかな。
必ずいるよ、その手の人。

俺は所得が高い、お前ら庶民とは違う、どーだスゲェーだろ！ってか？

[214: 匿名さん]

住宅取得と老後自助を両方考えた人生設計を。

[215: 匿名さん]

1億といわれる老後資金の捻出はいろいろなやり方があってもいいじゃない。
1億じゃなくてつつましく暮らすから7千万でいいという意見もあり。

[216: 匿名さん]

いや老後のこと考えたら211の言うことは
KYじゃないと思うよ。

年金の他に資産や退職金が5千万くらい
あって総額で1億円の目処がついてるなら
別だけど。

190や212は良い線ついてると思う。

少なくとも退職金は絶対に防衛しないと。
防衛出来なければ節約しながら身体が
元気な限り働くしかないよな。

[217: 匿名さん]

物価上昇、増税、健保など社会保障負担、年給受け取り年齢引き上げ、受け取り額圧縮等々、30代前半から少しずつでも自助を開始しないと。

[218: 匿名さん]

住宅ローン組む人は老後もローン中の期間を組む人も多い。
当然、老後含んだ人生設計してるんでないかい。？勿論、子が居れば教育費も。

[219: 入居予定さん]

「５０歳代で住宅ローン完済」ってそんなに不自然か？
例えば５５歳で完済できる住宅ローン程度の家で満足するべきじゃないか？
５０歳でローン完済した話を聞いてどこかうらやましいのか？普通でしょ。
「働かないと生活していけない」という老後を想像すると眠れないよ。
退職金プラス預貯金で３０００万～４０００万は確保しないと。
２０年後には年金は今の水準から３割減るだろうね。あー怖い。

[220: 匿名さん]

＞２１９
５０歳代ってだれが言った？
５０歳までだよ。　しっかり繰り上げしろっ！

[221: 匿名さん]

退職金3000万ぐらいもらえて一切ローン返済に充てないなら、60歳過ぎて退職までローン返済しても
老後資金は何とかなる？
退職時、最低3000万は確保しないとだめでしょう。
退職金をローンなんかに使ってはいけないね。

[222: 匿名さん]

つまりローンは退職後まで返すスケジュールで組んでもいいが極力繰り上げ返済で60歳迄に返済が終わるところまでは短縮していけ、ということですね？
私はそうしてます。
子供が赤ちゃんでお金がほとんどかからないので繰り上げ返済して、返済完了を75歳から67歳まで五年で縮めました。
あと七年縮めるようがんばります。
うまくインフレがくればもっと楽に減らせますが。

[223: 匿名さん]

私のプランは板橋区のマンションを定年時に売却してその金で田舎の土地(実家)に一戸建てを建て、退職金はまるまる老後資金にしようというものです。
60過ぎて働く気はないので、後は年金だけで生活したいですね。
田舎なのでお金の使い道もあまりないだろうし、無駄遣いは嫌いなので大丈夫かと思ってます。

[224: 匿名]

しかしさー年金だけでなく退職金なんてホントに出るんかいなー皆さん。年金より確実に額が減りそうな気がするんだが………

[225: 匿名さん]

>>222
75歳までのローン返済って親子で返済する前提でしょうか？
最近のローンは非現実的な条件でも通るみたいで、破綻予備軍が増えないか気になる。

[226: 匿名]

繰り上げしようがしまいが生涯賃金は変わらないから、繰り上げしてもその金利分得するだけでしょ。だったら早死にするかもしれないから定年までにローン終わらす必要ないね。

[227: 匿名さん]

早死にする可能性より長生きする可能性の方が圧倒的に高いですよ。
人ってなぜか早死にする確率を高く見積もってしまう。

[228: 匿名]

長生きしたところで損するのは繰り上げ分の金利だけだからそんな必死に定年までに終わらせなくていいと思うよ。
定年までに終わらせようが破綻する人はどの道、破綻する。先に破綻するのは繰り上げした人になる。

[229: 匿名さん]

繰り上げ返済出来る時は繰り上げしているよ。
退職金とは別に年金分は三千万は確保して
いるけど、それだけでは足りないと思っています。
もっと繰り上げしながら、貯金に励もうと
思います。

[230: 匿名]

↑
３年後に心筋梗塞。
いやー悲惨だなー

[231: 匿名さん]

あたまｗるいね　まいどまいど

[232: 匿名さん]

年金をアテにしてる人って爺いか？
俺の時は殆ど出ないよ。

[233: 匿名さん]

そもそも、定年後にもローンが残るような計画が間違ってる。
そんな人は買うべきではない。

[234: 匿名さん]

>>230
実際に死ぬ日なんか解らないんだから、
計画はあくまで計画。
しかし、長生きすることを想定した計画と、
早死にすることを想定した計画なら、
長生きすることを想定したて計画した方が
遥かに幸せだと思うけどな。

「自分が死んでローン残高が無くなる」より
「ローンを定年までに完済して、長生きする」方が自分は幸せだし、
家族もそちらの方が幸せだを言っていた。

[235: 匿名さん]

No.229だけど、心筋梗塞にはなりたく無いな～
自身としては、体を酷使してまでガツガツ
貯めているつもりはないよ。
定年後は悠々自適に暮らしたいから、余裕の
ある計画を今から実行しているだけだよ。

[236: 匿名さん]

定年後ローンが残ったらどうやって払うんだ？
再雇用してもらってもせいぜい年収300万がいいとこだろ。
定年までに払い終えられるように借金を減らすのは当然だよ。

[237: 匿名]

だから定年までに完済しようが定年後まで先延ばししようが利息分しかかわらない。その分キャッシュ持ってるんだから保険と思って定年後まで支払いひっぱるのもありだな。

[238: 匿名]

>234
でも実際に死んだ時はローンチャラで現金残ってる方が家族は幸せ。

[239: 匿名さん]

定年って６５歳だろうね。
すでに高齢の人は６０歳かもしれないけど。

それに今固定で長期のローンを組んでおけばインフレで楽に返済できるよ。

[240: 匿名さん]

俺は20年固定の35年払いを27年まで縮めた。
20年目が退職の年でそこで固定金利が終わるから。

[241: 匿名]

支払額低減の方が良いよね。

[242: 匿名さん]

65歳まで現役のときの給料がもらえる人はほとんどいないよ。
特に大企業は考え方も古くさくて威張ってるだけのジジイは要らないと思ってるから。

[243: 匿名さん]

>>237
ところが、定年までしっかりと現金を貯めておける人って少ないんだよね。
手元に必要以上の現金があればついつい使ったり、新たに貯金する額が減ったり。

[244: 匿名さん]

うちの会社の再雇用の年収は、60歳までの６割。
みんなそんなもの？

[245: 匿名]

>243
そんな人はローンが早く終わってもどっちみち貯金できないから一緒じゃん。

[246: 匿名]

大企業は再雇用だから年収は低くなるけど、中小企業だと再雇用ではなくて定年延長だから年収は低くならないようです。
大企業の年収は昔より低くなっているから、これからは、業績のいい中小企業のほうがいいかもね。

[247: 匿名]

子どもは大企業に就職するつもりでいるけど、これからはどうなのかな。

[248: 匿名]

これからは中小企業も海外に行く時代です。
海外勤務がいやなら大企業の一般職でいいと思いますが、年収は総合職より安いですよね。
老後のお金のために年収が高いほうがいいのか、一般職で仕事が簡単なのがいいのかということですよね。

[249: 匿名さん]

244です。
年商500億程度の会社で再雇用制度があります。
中小企業なのにさがりますね。

[250: 匿名さん]

繰り上げ返済とか言ってる奴がいるけど、約金利分節約になるだけで意味ないよ。
固定で借りてりゃあ定年後もローン返済を引っ張ても大丈夫だよ。

時代は変わるんだから、今ジジイの奴と２０～３０年後にジジイになる人が違ったスタンスなのは当然。

[251: 匿名]

一般的に中小企業の満額より大企業の6掛けの方が多くないか？

[252: 匿名]

↑ 同意

[253: 匿名さん]

資産を年０．１％程度で運用してもつまんない。

[254: 匿名さん]

ヘタに増やそうとして投資詐欺にむしり取られるより、堅実に繰り上げ返済したほうがいい。

[255: 匿名さん]

＞一般的に中小企業の満額より大企業の6掛けの方が多くないか？

自分の場合再雇用の年収は、以前の6割強で700万台中ごろ。
資本金20億の中堅企業？。

[256: 匿名さん]

物価上昇平均年1%で計算しなさいとFPがよく言ってるけどね。

[257: 匿名さん]

各人で背負ってるものが違うので各人で対策するしかないよ。年金支給60からの時代に借金の有無関係なく定年迄に3000万円は貯めろと言われていた。

[258: 匿名さん]

いつの間にか65才から年金支給で3000万貯蓄が必要に変わった。60才で切られたら空白の5年で1200～1500万は消える。
平均年収も10年前より下がったし、鉄骨建ての坪単価も数年前は70万ぐらいだったのが最近は80万以上、、

[259: 匿名さん]

老後資金をあえて無視するのは、住宅関係者でしょう。
他スレでも、教育資金や老後資金が何千万円単位でかかる事を無視して、
金を使わせようとする人がいる。
景気浮揚のPRだろうが、インフレで収入があがるまで貯蓄性向は強いままだろ。

[260: 匿名さん]

今後も空洞化が進。少子高齢化で内需は伸びないし好景気になるなんざ有り得ない。
消費増税にも成れば住宅着工も激減、HMが30年保証なんてうたっても何社生き残ってるか、、

[261: 匿名さん]

老後2人で、年幾らなら生活が出来るか算出する事だな。それに増税分のプラス5パーを加算。
また、病になった場合プラスアルファも含んで。

[262: 匿名さん]

普通の生活で年400万円。
少し余裕で年500万。
25年で1億から1億300万必要。
このうち年金でいくらまかなえるか。
不足分は確保しておく必要がある。

[263: 匿名さん]

↑1億3000万ね。

[264: 匿名さん]

うちの両親は夫婦で年金430万円なので、かなり余裕があるらしいが、
小さな商店を営んでいた叔父（父の弟）は夫婦で200万円ないらしい。

[265: 匿名さん]

年収300万でも夫婦二人なら十分。
ただし家賃や住宅ローンはゼロが前提。
現役世代でも年収300万で子供がいる人もいるんだから派手な生活をしなければいいだけ。

[266: 匿名さん]

>>265
現役世代の年収300万で子供がいる夫婦で、家賃を払ってる夫婦はいっぱいいますよ。
むしろ大半がそう。
ローンの月額によっては問題なし。

[267: 匿名さん]

年収３００万円の若い夫婦は、これから昇給もあるだろうし、健康だから医療費もかからない。
定年後の３００万円は、ずっと３００万円だし、年を追うごとに医療費もかさむ。
その状態が平均で20年近くも続くんだと思うと、長生きしたくなくなるよね。

[268: 匿名さん]

300万のレベルで老後をおくりたくないだろ。します

[269: 匿名さん]

住宅ローン完済しても、マンション管理費＆駐車場で永遠に５万円…
やっぱりこれって大きいよね

[270: 匿名さん]

え、建て替えはどうなったん？

[271: 匿名さん]

一生しません？

[272: 匿名さん]

定年と同時に東京のマンションは売却。
それを使って地方都市に戸建てを建てる。
土地はタダだから上物だけ。
これで老後は安泰。
退職金が2500万くらいはあるからそれで年金が出るまではつなぐ。

[273: P]

みんなお金あるね。。

私は定年までにローン完済して
貯金2000万目標に頑張ります。

しかし、年収300万以下の非正社員の人たちは
家、買えない
貯金できない
退職金なし
家がないのでずっと家賃払い続ける
と大変ですね。。。。。。

[274: 匿名さん]

いくら貯めるという発想はいかにもデフレの時代。
資産は家の他には銀行預金が１００％？、現金の価値が目減りしない事自体が異常と気づくべき。

預金、株、ゴールド（純金）、外貨、不動産、、、将来は何で運用したかで大きな差がでる。
リスクを取った人にはそれなりのリターンがあって当然。

[275: 匿名さん]

調子ぶっこくなよ　何もしない方が　金残る　

[276: 申込予定さん]

>275
つまんない人生だね。何のために生まれてきたの？

[277: 匿名さん]

昨年まではおとなしく定期預金にしていた方がよかったのは事実。
今年からはひたすら運用あるのみ。

時代は変わっている

[278: 匿名]

>276
投資のために生まれてきたの？
かわいそ。
デフレも20年続けば異常でもなくなってきたね。

[279: 匿名]

>274
リターンがあって当然じゃないからリスクなんだよ。

[280: 申込予定さん]

＞２７８
20年も続けば完全に異常でしょ。あとはあなたの頭の中も。

[281: 匿名さん]

リスクやギャンブル好きは運用でも何でもやればいい。
老後資金は夫婦で5000万もあればいいと思ってるから運用などしない。
自立した子供に財産を残すつもりもないから、使える範囲の金額で十分。
インフレ時は都内の宅地でも売って対応するつもり。

[282: 匿名]

>280
永遠にインフレが続くのが通常なら、今の日本の状況で今後20年インフレが続くシナリオをあなたの異常でない頭で、考えて教えてくれ。

[283: ＃]

だっちがいいなんてわからない

銀行貯金派　堅実　減らないが増えない

投資派　すごく増えるかもしれないし減るかもしない

投資派は多少減っても余裕のある方し無理なんじゃない。
ぎりぎりの貯金の人は減ると困るもん。

私は余裕もそれほどないけど、あっても投資にはあまり興味なし。

[284: 匿名さん]

まあ、投資(ギャンブル)とはそんなもんだ。

趣味の範疇で楽しくやればよし。

儲かった下らない蘊蓄話を披露したくて仕方がないんだから、バカ丸出しだなぁなんて思ってても、シレッと聴いてやればいいんじゃないの。

[285: 匿名さん]

自分たちが考えなくちゃならない住宅
ローン、教育資金、老後資金の3つが
きちんと確保出来るなら、リスクを取って
投資しなくても良い。

足りなければ不足分を補うために老後も
働くか、投資して増やすか、リスクを
取れない、取りたくないなら、家、教育、
老後をそれぞれ妥協や我慢するだけのこと。

不味いのは何も計画を立てずに漠然と
家を買ったり、子供を私立に通わせたり、
浪費してしまうこと。そのくせ老後にゆとり
を求めてもそりゃあ無理な話。

[286: 匿名さん]

どうでも良くない？
特に、貯金とか。

[287: 匿名さん]

老後のために余裕資金を運用で増やしたい
と思い、とりあえず幾つか証券口座を開設
してみたました。

でも何に幾ら投資したら良いか考えがまと
まりません。

忙しくてじっくり勉強する時間もないので
ざっと本や雑誌、ネットなどで情報を集め
ながら、自分なりのポートフォリオも作って
みました。

しかし考えれば考えるほど、こんな付け焼き
刃の知識で投資しても損するだけだという
考えに支配され、結局何も始められていま
せん。

みなさん、参考までにどんな目標（投資期
間、リターン、金額など）や思想で、どんな
金融商品で運用されているかお聞かせ頂けま
せんでしょうか。

自分みたいな臆病者はやはり控えておいた方
が良いでしょうか。

[288: 匿名さん]

最強はドルコスト均等法だよ　貯蓄と匹敵するよ。

[289: 匿名さん]

＞２８７
＞みなさん、参考までにどんな目標（投資期
＞間、リターン、金額など）や思想で、どんな
＞金融商品で運用されているかお聞かせ頂けま
＞せんでしょうか。
今までは投資は非常に厳しい投資環境だったのです。日本株は下がるし、外貨・外国株で運用しても円高で相殺され利益を出せなかった。それはプロが運用しても同様。
ところが日本はその環境はガラリと変わった、今後は超長期間の円安だから外貨建ての運用は全て右肩上がり、土地や商品等の物だってインフレで右肩上がり、投資の時代がやって来たのです（預金・国債の時代は終わり）。

私は今年から資産のほぼ全て（生活するお金以外）を投資に回します。
住宅ローンは長期固定、繰り上げは一切無し。
日本株は基本買いのみ（空売りはしない）。
外貨は米ドル中心に買い（基本、売りはしない）。
積立型の生命保険も米ドル建て。

今後は預金の目減りは大きいと思います。

[290: 匿名さん]

ドルコストのインデックス投資で
先進国株式40％
発展途上国株式10％
日本国株式50％
(その他に住宅ローン返済用などのため定期預金やら国債やらは多めに保有はしている)

投資期間は定年退職までの35～40年
リスクは20％超えないようにはしたい
リターンは年5％あれば万々歳
10年毎にリアロケーションはする予定

[291: 匿名さん]

ファンドや株で投資するなら預貯金の15パーから30パーいないだな、
外貨建の保険は止めといた方がいいと思うぞ。

[292: 匿名]

>289
日本の環境がガラリと変わったって何が変わったの？

[293: 匿名さん]

>>290
ポートフォリオ語るなら、債券、現預金含めて
割合ださなきゃ、意味ないじゃないかい。

[294: 匿名さん]

無責任な与太話と薀蓄ばかり。
聞き流せばいい。

[295: 匿名さん]

この手の投資君は勝っても負けても語りたいんだよね。

ゴルフ会員権いくつパーになったとか、株が上がった下がっただの。

酒のつまみにはなるから、まあよしとしましょう。聞いてほしいんだよね？

[296: 匿名さん]

聞かせてくれって奴がいたから書いたのに、聞いて欲しいんだよね？語りたいんだよね？
ってなんじゃそりゃ。。。

[297: 匿名さん]

287です。
色々お聞かせ下さったみなさん、
有難うございました。
大変参考になりました。

焦らずに少額から始めて色々
試してみようと思います。

[298: 匿名さん]

>この手の投資君は勝っても負けても語りたいんだよね。
>ゴルフ会員権いくつパーになったとか、株が上がった下がっただの。

この手の人間には、生活を楽しんでるゆとりが見えないことが多い。
生活感がみえて、話を聞くほど気の毒に思えてくる。
本物は他人に何も言わないようだ。

[299: 匿名さん]

儲けようなんて考えて不動産投資なんかしたら暴落で全財産失うよ。

[300: 匿名さん]

＞ドルコストのインデックス投資

そんなに金がほしいのかね。
運用するより仕事して稼いだほうが確実。
投資ゲームとして楽しむのはわかるが所詮ギャンブル。
外貨がらみ投資の複合的リスクを個人でヘッジすることなど不可能。
この手の投資話には、損益の算出根拠が不明確で業者のノミ行為に近いものもある。

[301: 匿名さん]

インデックス投資なのに損益の算出根拠が不明確なんてことあるの？

[302: 匿名さん]

やってみたらいい。

[303: 匿名さん]

>>300
無知すぎて笑いました。

[304: 匿名さん]

>>302
やるも何もインデックス投資の損益に根拠もクソもほぼ無いと思ってたけど、何かある？

[305: 銀行関係者さん]

この手の投資話全般の話だろ。
投資業者がんばれ。

[306: 匿名さん]

そうそう銀行で売ってるような投資商品は手数料、運用コストが詐欺レベルだねよね。

[307: 匿名さん]

思いつきで言っただけで結局何も無いのかい



銀行は確かに詐欺レベルの運用コストだね
運用コストならネット証券には勝てん

[313: 匿名さん]

運用の勉強するなら仕事して欲しい。

[314: 匿名さん]

原資は働いたお金の余剰金から出すのが普通ですし、仕事に集中したいから
インデックス投信のドルコスト買いなのですよ。
意味分かりますか？

[315: 匿名さん]

君は勉強していないらしいが、君の仲間は投資の勉強して本当によかったと書き込んでいるが？仕事をこなし、運用益をえている腕のいい投資家なら前後の流れはよめるだろう。

[316: 匿名さん]

ところで、ドルコストのインデックス投資ってどこの証券会社で扱っているの？

[317: 匿名さん]

>>315
そんなに前の書き込みへレスする場合はアンカつけるといいですよ。
流れ的にインデックス投資の話になってますから。
ちなみにインデックス投資ですから腕の良し悪しは関係無いと思いますよ。

>>316
ドルコストというのは買う方法を指すのでどの証券会社でも可能です。
インデックス投資もほとんどの証券会社で取り扱ってますよ。

[318: 匿名さん]

余命×１００万円くらいかな。
年金がまともにあれば。

[319: 匿名さん]

夫婦で月400万円は必要だな。

[320: 匿名さん]

スレタイをローン返済後、あなたの老後資金計画は？の方がeeんさぞゃないの？

[321: 匿名さん]

ローン70才完済予定で、保険含む預貯金2500、不動産公示価格現時点で約3000万円、月の年金18万円、健常者じゃなくなったら不動産売っぱらって老人ホーム。
想定外が人生には有るのであくまでも机上の予想だけど。

[322: 匿名さん]

インフレ、地球人口爆発、中国崩壊、温暖化・氷河期の同時進行、、、
ん～、今５０歳代のジジー連中でも逃げ切るのはムリだな。

必死に金を貯めてもひっくり返されて終わりだよ！

[323: 匿名さん]

＞＞321

戸建てに住んでローンも終わっているが、不動産が簡単に売れると思っちゃだめ。
自分はインフレの時に売れたらいいぐらいに考え、流動資産で持つ。
高齢になると体力的にも健常ではなくなるから、介護施設の費用一人2000万程度も準備中。

[324: 匿名さん]

＞３２３
＞不動産が簡単に売れると思っちゃだめ。
そりゃ市場価格以上ならなかなか（あるいは永遠に）売れないよ。
逆に下げりゃ簡単に売れるし。

まあ、へき地の事情はわからんが。

[325: 匿名さん]

321くんはローンを70歳完済予定らしい。
すぐ売れるよう市場価格よりかなり安くするなら、買わなきゃいいのに。

[326: 匿名さん]

３２１ですが、２３区、副都心周辺、商業地区、チラシに入っていた近所の売買価格は坪２５０万。

[327: 匿名さん]

公示価格って固定資産税を決める価格だから実際の市場価格より安値、売るときはそれ以上に成る。
但し売買価格は業者の販売値だからそれ以下の価格。その８掛け位かな。
２３区商業地区なら価値は高い。

[328: 匿名さん]

７０歳時点で預金２５００万。年金１８万として
老後月３０万の生活費。預金取りくずして１７．４年。８７才４ヶ月迄安泰ですよ。
男の寿命80歳だから８７歳迄寿命の有る人は少ないけど。。

[329: 匿名さん]

親の代から都内に住んでる人はゼロから取得する身からすると可成り有利。

[330: 匿名さん]

二三調べてみたら老後夫婦の生活費月２７万円、ゆとり生活費なら月３８万円必要と有りましたが、
ヤリクリすれば２７万以下で生活出来るんだろうけど。

[331: 匿名さん]

平成２１年総務省報告で、老後の生活平均：公的年金は年２６８万円、老夫婦支出年３１２万円。ショート部分は預貯金取り崩し。

[332: 匿名さん]

老後は今の物価換算で月１５万円ですね。だから年１８０万円。
私の時代には年金なんてあまりないし（今の年寄りが使い切っちゃうからね）。

退職後に２５年生きるとして、４５００万円、たけーなぁ。その殆どを株などで持つよ。
今の１０００万円は将来の２００万円程度の価値だろうから現金で持つ気はないね。

[333: 匿名さん]

現金で持たずほとんどを株で持つのが正しいかどうかはわからないが、
資産のほとんどが預金だけってのは危ないよなぁとは思う。
預金は増えも減りもしないって言ってる奴いるけど、実際のところ減る可能性もあるんだよね。

[334: 匿名さん]

卵を一つのカゴに盛るなってことだな

[335: 匿名さん]

現金は昔から少しずつ物価上昇してるので目減りしてる。

[336: 匿名さん]

30年前の初任給15万ぐらいか、今は22万円ぐらい。就職難でも15万ぐらいなら大卒は集まらんだろうな。

[337: 匿名さん]

過去のデータでは１年定期預金金利はＣＰＩ上昇率に負けない。らしい。

[338: 匿名さん]

みんな其々に楽しみ兼ねて円定期、外貨建、公社債やら債券型投信やら内外の株式やらをやればよい。比率も自由。

[339: 匿名さん]

いきなり投資賛成派が増えちゃったね。

[340: 匿名さん]

タンス預金が増える（実質価値が上がる）時代は終わりです。

経済はインフレとデフレを繰り返す、でもインフレ時代の方が圧倒的に長い。

約２５年続いた日本のデフレ、長過ぎた。当然今後は反動が来るわけで、これが経済ってもんです。

[341: 匿名さん]

調子ぶっこくなよ　預金が一番だよ

[342: 匿名さん]

まずは預金。
目減り分の補充をどうするか考えればいい。

老後資金を増やそうと投資に走る輩が目に浮かぶ。
ギャンブルは余裕資金でやればいい。
目減りがはっきりするまで稼いで貯め込むしかない。

[343: 匿名さん]

342さん、正解、というか多数の人はそうします。
ファンドや株での運用は資金の三割以下の運用。

[344: 匿名さん]

預金だけってのもギャンブルっちゃギャンブルだけどな
せっせと預金に励んでたブラジル人オワンコだっただろ

流石にブラジルみたいになる可能性は低いだろうけど教訓にはなる
単一通貨のしかも預金だけってのはある意味危険

[345: 匿名さん]

物価を押し上げる要因の賃金は長期間上がらないから、インフレだ物価上昇だと煽っても簡単には上がらないよ。
経済環境をみてから対策すればよい。

[346: 匿名さん]

十年二十年前の１万円の価値と今ではそりゃ使い出は昔よりないだろうが、、大差無い。

[347: 匿名さん]

衣料品や家電等昔よりお値打感はあるけどね〜〜

[348: 匿名さん]

老後資金を増やそうとあぐら牧場にカネをブチ込んだ人はすべて失ったね。
素人がカネを増やそうなんて思わないほうがいいよ。
インフレになれば預金金利が上がるし、デフレなら金利がつくほうがおかしい。
おいしい儲け話は全部詐欺だよ。

[349: 匿名さん]

インフレになったら金利以上に目減りするけどな

[350: 匿名]

>340
デフレの反動って理由ではインフレにはならんだろ。

[351: 匿名さん]

知識無い場合は下手に株買うよりは預金しといたほうがいいってのは一理ある
投資=ギャンブルという認識を持ってるうちはやるべきじゃない

[352: 匿名さん]

政府がインフレ２％と言ってるのに資産をすべて０．１％狙いの銀行預金ってあり得ないだろ。

[353: 匿名さん]

インフレ２％を達成するには賃金が上がらないと無理。
当面目標は達成できない。
２％という数字にうろたえる必要はない。

[354: 匿名さん]

すでに輸入は単純に１０％上がっている。
円安になれば確実に物価は上がる。

[355: 匿名さん]

>354
輸入があがる？
輸入価格が為替レートの変動で上がっても、需給が緩いから簡単に価格に転嫁できない。
デフレの影響は深刻。

[356: 匿名さん]

金は使わなけりゃ減らんよ。
親戚にすごい貧乏生活をおくり、家は雨漏りして服は何年も同じボロを着てたおばぁさん。
死んで通帳を見てびっくり。さんぜんまんえん。

子供達がたいそう喜んだそうな。

本人は3千万円じゃ心細くて使えなかったのかも知れないが、70歳過ぎたら老後の資金は貯めるのではなく使い時だよね。

[357: 匿名さん]

>>354
既に燃料費は上がってるよね。
ガソリンなんかはドンドン上がっていってる。
円安が原因ではないけど電気代やガス代も上がっていく。
円安にされば更に上がるのは当然。
企業努力で吸収できなくなって値上げせざるを得ないのは目に見えている。
すなわち、まずは「悪いインフレ」が強烈に我々の生活を苦しめることになるだろうね。

[358: 匿名さん]

通帳を見てびっくり　って、たった3000万円かｗ
3000万円じゃ普通に生活していても10年間くらいの金額だよな。
そのおばあさんが何歳で亡くなったのかはしらないけど、
まだ10年は生きるつもりだったんじゃねえの？
それとも、自分が貧乏暮らししてでも子供に現金を残してあげたかったのかも。
そもそも、自分では貧乏暮らしだと感じていなかったかもしれないしな。

[359: 匿名さん]

老後資金は年金で足りない分の補填のための金額。
年300万円の年金をもらえれば、自分の場合老後資金として夫婦で年200万もあればいい。
25年分で5000万。その先は自宅の戸建て売却。

[360: 匿名さん]

>>356
インフレだと使わなくても金は減ってくけどな

[361: 匿名さん]

下手な素人投資家は大金をへらす。
高度成長経済を知ってるから、今度のインフレ目標なんてたいしたことない。

[362: 匿名さん]

失礼ながら、まともな資産運用を知らない定年近いシニア層の意見は参考にならない。

[363: 匿名さん]

ここを参考にしようなんて誰も思っちゃいないと思うぞ。
其々でやるべき事。

[364: 匿名さん]

年齢、資産、借金、収入源、本人、身内の健康状態等々、状況は様々。
己で自助。他人からするとやはり他人事ですから。

[365: 匿名さん]

住宅ローンを組む時点で老後の計画も大なり小なり建ているだろ。普通は。

[366: 匿名さん]

資金が少なくてインフレが怖い人は、投資でもすればいい。
インフレが来ても余裕があればゆったり構えていればいい。
物価上昇におびえて早朝からスーパーで特売に群がる老人のようにはなりたくない。

[367: 匿名さん]

準備期間が長いほど楽、早く気が付き実行。年月は意外とアっという間

[368: 匿名さん]

20代迄って時が過ぎるのが遅く感じるんだよな、半人前だからかも？！、

[369: 匿名さん]

>>367
全く、その通りだと思う。
いつ気がつくかと年齢(運用期間)が重要だと思う。

[370: 匿名さん]

もうすぐ老後っていう人にはあまり関係ないけど、
時間のある人はどのように運用するか？　これが大切になる。

定期預金も立派な運用。しかし、本当にそれが正しいのか？
近未来は運用によって大きな差が出る時代になると思う。

[371:]

>>近未来は運用によって大きな差が出る時代になると思う。

ちゃんと貯金してた人と
増やそうと思って、大損した人の
大きな差？

[372: 匿名さん]

>>371
確かにね。
貯金だけってのもギャンブルだからある程度投資は必要でしょう。
もちろん大儲けや大損するようなギャンブル的な運用は避けた方が無難ですが。

[373: 匿名さん]

銀行や証券会社の口車に乗って「投資信託」とか「保険」とかいった詐欺まがい商品に
手を出さなければ、大やけどはしないでしょう。
昨年末から株が少し上昇したと言っても、日本の株はまだまだ安値圏だと思います。
資産運用は自分の頭と時間を使って、自分の判断でやりましょう。

運用会社の自称プロのファンドマネージャには客を儲けさせなければならない
必然性がありません。彼らは自分の会社と親会社と販売会社の利益が出せればいいのです。
赤の他人（銀行や証券会社）が儲け話を持ってきてくれるはずがありません。

あと、素人は絶対にレバリッジを効かしたFX取引とか、信用取引とかは
止めておきましょうね。一回の損失が命取りになります。
これらは純粋にギャンブルなので、やるとしてもおこづかいの範囲ぐらい
しましょう。

[374: 匿名さん]

＞あと、素人は絶対にレバリッジを効かしたFX取引とか、信用取引とかは
＞止めておきましょうね。一回の損失が命取りになります。
つまらんジジーみたいなこと書くなよ。
人生１度きりだぜ、若くて収入のあるうちは勝負するんだよ、勝負を。
レバレッジを効かせて資産を増やすんだよ。

[375: 匿名さん]

南無～

[376: 匿名さん]

＞＞374

典型的な●ほ。

[377: 匿名]

最近の外貨預金というのはどうなのかな？ブラジルやトルコ、ギリシャ辺り勧められるけど老後資金の足しにはなるよね。

[378: 匿名さん]

＞最近の外貨預金というのはどうなのかな？ブラジルやトルコ、ギリシャ辺り勧められるけど老後資金の足しにはなるよね。

外貨預金は円に交換するとき高額の手数料をとられるので、利益が出ても実際の手取り額は少ない。
特に基軸国以外の外貨預金なんて、為替市場でも流通しない通貨だからリスクも手数料も高い。
素人は騙されやすい。

[379: 匿名さん]

ギリシャの通貨を何も言わないで書き込んでるあなた、もう騙されてますよ。

[380: 匿名さん]

ギリシャの外貨預金スリリングで面白そう。
MAX.リスク、ノーリターン。

[381: 匿名さん]

預貯金3000万
退職金2000万
年金6000万
こんなもんかなー

[382: 匿名さん]

二人で老後資金5000万ならまず安全な額。
年金が年400万程度あるなら十分でしょう。
退職金で住宅ローンを払おうと考えている人には参考になるでしょう。

[383: 匿名さん]

みなさんは年金や退職金をどの程度減ると
見込んで老後の貯蓄計画を立ててます？
自分はざっくり500万円×25年間で1.3億
くらい老後資金が必要と思ってます。

現在35歳ですが、現行の年金や退職金制度
で考えれば年金は65歳から夫婦で年間400万円
超、85歳までの20年間で8500万円、退職金は
6000万円（10年間の年金でもらう場合）です。

この時点で必要資金を上回っていますが、
当然自分が老後を迎えるまで現行制度が
維持されるわけでもないでしょう。

従って年金は支給開始年齢が70歳になるか
或いは支給額が減ることを考え、現行比
約3割減の6000万円とし、退職金も3割減の
4000万円で合計1億円、不足額3000万円＋
α位を貯める計画を立ててます。

これが減額リスクを十分織り込んでいるの
か、楽観的過ぎるのかわかりませんが。

[384: 匿名さん]

年金支給額は今後確実に減ります。
65歳から一人年間150万ももらえればいいほうでしょう。

[385: 匿名]

そうですね。個人年金の積立が急務でしょう。ところで自営業者の積立てる国民年金基金って厚生年金基金が一部解散になったりしてるけど今後はどうなんでしょうか？