住宅ローン完済後老後資金はいくら必要？

[匿名]

ローン完済しても老後資金は必要。働ける年齢も個人差あるし、年金がこれから将来目減りする昨今いくら位の貯蓄が必要か議論しましょう。

[No.1 by 匿名さん 2012-12-28 15:18:23]

1000万位じゃ少なすぎ？

[No.2 by 匿名さん 2012-12-28 15:59:11]

夫婦で年350万円くらいの生活費を前提に、夫婦とも平均寿命まで生きると仮定して、
年金予想額と定年から年金支給までの収入予想で試算するのがいいのではないですか。
こればかりは、年金額や定年年齢、どの程度の生活をしたいのか　など
人によって違うので、一概に「いくら必要」とは言えないでしょう。
国民年金しかなく60歳で退職する場合は、相当額を貯めておかないと厳しいだろうね。
私は1000万円では全然足りないと思います。

[No.3 by 匿名 2012-12-28 17:41:51]

私が専門家から聞いたのは、１人２千万って。むりだよ〜。将来不安しかない。

[No.4 by 匿名 2012-12-28 17:57:48]

サラリーマンで年金だよりだと不安かも知れないが自営業だとある程度収入あるからまた違うんじゃないの？

[No.5 by 匿名さん 2012-12-28 18:15:48]

一人３千万、夫婦で６千万は必要だと聞きましたが、
貯金するのは大変だと思うし、定年過ぎても働くしかありません。

[No.6 by 匿名さん 2012-12-29 11:12:49]

年金が夫婦合わせて３００万円程度もらえる予定のうちの場合は、
俺が６０歳から６５歳まで今の勤め先で契約社員として働くのを前提に試算すると
６０歳の定年までに最低２０００万円の貯蓄が必要となった。
これはあくまで比較的健康だった場合なので、重病になることの備えも含むと
３０００万くらいは貯めておかないといけないかなというのが実感。
６０歳で無職になるとすれば、さらに１５００万円の追加が必要です。

[No.7 by 匿名さん 2012-12-29 11:14:54]

>>4
元気ならね。
自営業の人の年金は乏しいよ。
しっかり貯金もしておかないと、体をこわしたら即、破たんですよ。

[No.9 by 匿名さん 2012-12-29 14:24:01]

一億は必要と考えてるよ。

[No.10 by 匿名さん 2012-12-29 14:28:33]

安倍総理が年金対策、医療制度の大改革をするから、老後資金は不要だ。

[No.11 by 匿名さん 2012-12-29 14:31:04]

年金対策は激減の改革でしょうな。
年金なんか破綻して、現役世代からの回収もやめたら良い。

[No.12 by 匿名 2012-12-29 14:43:01]

>11
現役で今まで払っている方はそのお金はどうなるの？発言が無責任すぎ。

[No.13 by 匿名さん 2012-12-29 14:56:04]

生活レベルをどこまで落とせるかによって老後資金は全然違ってくる。
今だって年金をもらうより生活保護の方がいい暮らしをしている例はいくらでもある。
だったら蓄えなんて不要になるし、年金を払うのもバカらしくなる。

[No.14 by 匿名 2012-12-29 15:10:41]

＞13
政権を取り返した自民党はこれから更なる生活保護をダウンさせるとNEWSで言ってましたよ。生活保護者はこれからは死ぬしかないのです。

[No.15 by 匿名さん 2012-12-29 15:13:38]

12
は？
んなもんは、運がよければこれまでの支払い分が帰って来る。
そうでないなら、諦めるしかない。
こんなことは大したことじゃないよ。
無責任って、別に私は行政じゃないからね。
あんたの不安に付き合う理由はないよ。

[No.16 by 匿名さん 2012-12-29 15:35:22]

生活保護があまりに厚いと働く意欲が無くなるので、低賃金の労働者と格差を付けるということでしょう。

[No.17 by 匿名 2012-12-29 15:41:00]

＞15
年金って年金給付金だけじゃないんだよね。例えば障害疾患になった時に年金払ってないと認定降りなかったりするわけよ。一本の注射に5000円10000円かかる医療品が認定降りるだけで無料になるわけ。そういう恩恵もなくしたら国はおしまいなわけ。わからないのかないい年して。

[No.18 by 匿名さん 2012-12-29 16:43:41]

ローン完済後の貯蓄がいくら必要かは：

本人が毎月いくら使う生活をするか？
６０歳の人が仮にひと月５０万円も使うなら　年間６００万円 x 余命年数約２５年 ＝ １億５千万円
年金もらえる人はその分を引けばＯＫ。

ただし、物価上昇ゼロ、平均余命までに死ぬって前提で。

[No.19 by 匿名さん 2012-12-29 17:22:36]

17
いい年（笑）
知るかよ（笑）
何でそんなことで、
国が終わるの？
終わるのはお前のつまらん年金への希望だろ。

[No.20 by 匿名さん 2012-12-29 17:27:51]

老後の必要資金を真剣に考え出すと、ギリギリローンで住居に大枚はたくことの愚かさが浮き彫りになる。でも、このことは住宅業界には都合の悪い真実だから必死の否定レスがつくことになる。

[No.21 by 匿名さん 2012-12-29 17:58:32]

そうか？
どうでも良くないか？

[No.22 by 匿名さん 2012-12-29 18:03:27]

＞20さん
ほんとそうですよね。どこかのスレでタワマンに1億とか注文住宅に1億2000万とか、大丈夫？とか思ってしまう。
想像する老後資金は二人で8000万くらいかなあ。400万／年を20年分。ほとんど無理！（笑）

[No.23 by 匿名さん 2012-12-29 18:20:04]

うちは年金＋αで６００万円/年位でチンタラ生活します。
借金なしなのでそれなりに暮らせると良いのですが。

[No.24 by 匿名さん 2012-12-29 18:40:28]

来年定年を迎えるので、老後資金に関する情報やシミュレーションをしてきた。
一般的に夫婦二人25年分の生活費は1億円だという。
年400万の生活費は、ゆとりはないが標準的な暮らしとのこと。
自分は年金給付が25年間で6000万円ほどなので、差額の4000万円プラスアルファが必要な老後資金。
老後は医療費、保険料や税金などもかかるので、余裕を見ておく必要があるらしい。

[No.25 by 匿名 2012-12-29 20:05:15]

>19
後悔先に立たず。馬鹿に何言っても無理か（笑）

[No.26 by 匿名さん 2012-12-29 20:24:44]

定年後の予定
　厚生年金２数十万、国民年金相当１階分(６５歳～、＋妻と子の付加年金)、
　退職金年金分(原資千万円)、家賃収入(１２０万ー維持経費)

ローン完済後の支出
　賃貸家賃⇒０　になったので、ローン完済したら、支出はかなり減る。まだ９年間住宅取得控除
　があるので、繰り上げ返済せず、せっせと定期預金してる。９年後できたら完済する。

あと何年か妻が店をやっているので、貯金は特には考えていない。

[No.27 by 匿名さん 2012-12-29 21:11:42]

25

そんな返しだろうと思ったよ。
お前みたいなやつほど、最後は罵詈雑言しか出来ない典型的なネット野郎だろ。
頑張れよ、年金に命かけてるネット君。

[No.28 by 匿名さん 2012-12-29 21:23:37]

27
お前だろ。ニートな社会の屑は(笑)
あんたの発言は、どうでもいいわ。
好きにやってくれよ。

[No.29 by 匿名さん 2012-12-29 22:28:34]

年金君（笑）

[No.30 by 匿名さん 2012-12-30 00:02:40]

うちはこんな感じで考えてる。
ちなみに夫婦共働き、子供2人。

1.老後必要資金
1.25億円（500万円×25年）
2.年金予定額
8千万円（400万円×20年）
3. 退職金
6千万円
4. 老後資金過不足（2+3-1)
+1500万円

現行制度上は以上のように年金と
退職金で足りる計算だが、当然将来
減額となるだろう。

だから年金と退職金がどちらも半減
しても耐えられるように6千万円位
自力で貯める計画。

ちなみに今35歳でローンは40歳で
終わらせ、子供の教育資金は45歳
までに終わらせるつもりだし、
そうでないと老後が苦しくなる。

まぁそんなに上手くはいかない
だろうけど、そしたら老後も働い
たり、生活費見直したり、幾つか
のささやかな夢を諦めたりする
しかない。

[No.31 by 匿名 2012-12-30 00:41:31]

＞30
いやー普通じゃあり得ない老後資金ですね。

[No.32 by 匿名さん 2012-12-30 02:14:36]

日本はジジー（ババーも）が多くの資産を持っている。
そのジジーの資産はデフレでしっかり守られてきたけど、それが確実に終わる。
インフレでそのジジーの資産を奪い取る時代が始まった、たった２倍インフレになれば資産価値は半分に。

ジジーの多くは資産を現金（銀行預金）で持っている、株を買って日本企業を応援することもしなかったジジー連中の資産はインフレで潰される。

老後の資金計画を立てても無駄とは言わないけど、預金で持ち続けても大幅に目減りするから予定は狂うよ。

[No.33 by サラリーマンさん 2012-12-30 03:06:53]

＞３２さん
安倍さんの言う２％インフレシフト策は普段の消費行動にもシフトさせるということだから確かに資産価値は目減りしますよね。日銀がそれだけのお金をするんだから嫌でも貨幣供給は上がり物価上昇する訳だからね。年配の方は今のうちの高い買い物をしておくのがお得かも。

[No.34 by 匿名さん 2012-12-30 05:12:11]

都内の土地を売り急がないでよかった。
老後資金の足しにしようと考えたが、来年以降価格の動きを見て売るつもり。
数千万にはなるだろう。

[No.35 by 匿名 2012-12-30 15:57:11]

＞33
確かに予定通りお金が回って賃金引き上げに繋がればいいけどね。企業なんか自己防衛で下々の人間にお金回さない可能性あるし、その辺りの対策も自民党が明示してくれないと。

[No.36 by 匿名 2012-12-30 19:44:47]

今年もあと4時間ちょっとで終わりですね。
来年も宜しくお願いします。

[No.37 by 匿名さん 2012-12-30 19:47:25]

え？まだ30日だけど？

[No.38 by 匿名さん 2012-12-30 20:27:09]

36は時間的な感覚もないのか。

[No.39 by 匿名さん 2012-12-30 20:47:32]

今日が大晦日か。
何かの伏線か、暗号か？
北への連絡をしている？

[No.40 by 匿名さん 2012-12-31 01:38:34]

＞３５
今後景気は回復する。
すると給料を上げなければ人材が集まらない、たとえ単純労働でも労働者が集まらなければ企業は確実に賃金を上げる。

企業を悪者にしても絶対に自分の給料は上がらんぞ！
３５さんが会社を経営して、時給８００円でも労働者が集まるのにあえて９００円出すか？

[No.41 by 匿名 2012-12-31 02:34:22]

＞40
何か年寄り社長の戯言みたな事おっしゃいますね。現実として正社員と契約社員という格差があるのは何故？世離れしてません？

[No.42 by 匿名さん 2012-12-31 17:31:26]

＞４１
＞何か年寄り社長の戯言みたな事おっしゃいますね。
３０歳代で年寄りならあんたもじーさんだぞ。

＞現実として正社員と契約社員という格差があるのは何故？
当たり前だろ、民間企業が何で自社の大切な責任のある正社員を何ら責任のない契約社員と同じ扱いにする？
仮に同じ扱いにしたら逆差別になる。

で企業が正社員を増やさないのは、日本は社員を簡単にクビにできないから。
クビにすると文句を言われるなら企業は正社員なんて簡単に雇わないよ、期限が来たら自動的にクビにできる契約社員や派遣などを使った方がメリットが大きいからね。

だからアメリカのように正社員を簡単に解雇できるようにすれば派遣や契約社員が減って正社員が増える。
だから結局は、ダメ人間って直ぐにクビだよ。

＞世離れしてません？
してません。現実しか見ていません。
４１さんの想い描く理想な国は今のところ地球上には存在しないと思うよ。

[No.43 by サラリーマンさん 2012-12-31 17:57:49]

＞４２
４１とは違いますけどちょっと言わせていただきます。
責任ある正社員なんて世の中にどれだけいるんでしょうかね。
逆に正社員という立場を利用したパワーハラスメントやセクシャルハラスメントなんてざらにあるのに。
４１さんはあなたを「世間離れしている人」と言ってますけど私もあなたの事を世間離れした人間だと思います。

[No.44 by 匿名さん 2013-01-01 12:17:28]

みなさんの論点がよく見えない。
景気回復が賃金増に繋がるかどうかの
話だったよね？42が世間離れしている
かどうかの話じゃない。

もっと言うと本題に戻って。

[No.45 by 匿名さん 2013-01-01 20:45:18]

＞４４
自由に好きなことを書いて下さい。
他人の投稿を制限しないように。

[No.46 by 匿名さん 2013-01-02 08:04:05]

>今後景気は回復する。
>すると給料を上げなければ人材が集まらない、たとえ単純労働でも労働者が集まらなければ企業は確実に賃金を上げる。

しばらく労働市場は供給過剰状態。
当面大企業をリストラされたスキルの高い労働力が供給されるから、需要側は安価に良質の人材を確保できる。
賃金を上げるような需給バランスになるには時間がかかる。

[No.47 by 匿名さん 2013-01-03 20:08:30]

夫婦二人でとりあえず5000万円あればいいんじゃない。

[No.48 by ご近所さん 2013-01-04 00:06:18]

>47
それは年金＋５０００万円という事ですよね。

[No.49 by 匿名さん 2013-01-04 00:25:24]

金額も重要だが何で蓄えるかも重要だと思う。
皆さん現金？

[No.50 by ご近所さん 2013-01-04 01:12:23]

＞４９
確かにそうですよね。無計画に貯金するのは私も無意味かつ経済的には良くないと思います。
貯金と支出は計画的でないとね。

[No.51 by 匿名さん 2013-01-04 06:21:05]

老後何があってもいいように備えておくのが計画的。
「無計画な貯金」というのは何とか金を使わせたい人の意見。
特に老後の貯金は邪魔にならないよ。

退職後20年を超える間の支出など誰も判るはずがない。
夫婦で総額1億円の支出と考え、年金でカバーできない分は預金するのが計画的。
とりあえず4000万から5000万あればいいと思う。

[No.52 by 匿名 2013-01-04 09:30:31]

年金がいくらによるかにもよるが、年金で生活出来る範囲内なら一人2000万あれば十分です。それでも多いかも。最近は年金未納者が増えてるから年金ない人は働けなるとツラいよね。

[No.53 by 匿名 2013-01-04 09:40:31]

＞51
お金がないと不安なのはわかるが、お金使わないと景気は良くならないよ。

[No.54 by 匿名さん 2013-01-04 10:54:09]

＞お金がないと不安なのはわかるが、お金使わないと景気は良くならないよ。

景気のために金を使える人は使えばいい。
定年退職者は将来のためにゆとり資金を蓄えておくべき。
景気がよくならなくても金があれば不安はない。

[No.55 by 匿名 2013-01-04 11:05:04]

＞54
あの日本の危機がわかってないようですね。これ以上生産活動が停滞して輸出出来ない状況になればお金をただ持っても只の紙切れになるんですよ。ミクロ、マクロ経済学をもっと勉強した方がいい。安倍さんがインフレにシフトさせるのは日銀がお金を刷り個人の貯蓄財産を目減りさせて市中銀行にお金をばら蒔く為なのがお分かりになりませんか？今は使わないといけない時期なんですよ。

[No.56 by 匿名さん 2013-01-04 11:35:50]

金のいらない人は使えばいい。
貨幣制度の崩壊も近いようだ。

[No.57 by 匿名さん 2013-01-04 11:49:19]

現物資産への投資をお薦めします。
賃貸暮らしの人はすぐに自宅を買いましょう。
自宅持ちは、自宅を買いたくても買えない低所得者や若年・老齢一人暮らしをターゲットにして賃貸経営を始めましょう。
さらに、ゴールドやプラチナといった商品への投資も妙味のあるタイミングといえます。
さらに現金が残ったら、全て国内株へ突っ込むべきです。この後、調整が必ずあるでしょうから、まずは様子見でこれはと思う銘柄に広く薄く投資し、値下がりしたところで買い増ししましょう。ただし、日経平均25000円に近付いたら迷わずすべて売却するのを忘れずに。
これで、資産防衛が完了します。老後資金も十分準備できていることでしょう。

[No.59 by 匿名さん 2013-01-04 12:23:00]

老後の蓄えが必要な国にいつからなったのでしょう？
その検証が必要です。
昭和５０年ごろは定年５５歳でした。

[No.60 by 匿名さん 2013-01-04 12:52:43]

調べてないけど、60歳からもらえる年金額がそれなりに多かったのでは？
そもそも当時は、年金の支払額が今よりも低かったし、消費税もなかったわけで、しかも右肩上がりの経済成長が続いていた時代で、それなりに貯蓄もできたことでしょう。
今は、低成長のうえ高負担。貯蓄は難しい。

[No.61 by 匿名さん 2013-01-04 12:54:38]

マンション買うなら今がベスト、ってこの15年くらい聞いてる気がするが・・・

[No.62 by 匿名 2013-01-04 12:59:18]

最低、年金含めて１億かな～。

でも老後子供にお世話にならず、それなりの待遇の施設に入って快適に過ごそうとすればもっとかかるのは明白ですから、年金含めず１億かなと思っていたりします。

[No.63 by 匿名さん 2013-01-04 13:13:56]

都会の有料介護施設の入居費用は一人2000万から3000万。
毎月の費用が30万円弱かかる。
老後は子供の世話にならない人はその程度の余裕資金も必要。
1億あればいいかも。
高額な不動産買っても、売却すれば買い叩かれる。

投資として株や不動産にうまみがなくなって預金性向が高まるのも道理。
ここには不動産関係者？の買い煽りもいるので面白い。

[No.64 by 匿名さん 2013-01-04 17:44:58]

61
この15年なら、98～00と06～08前半以外は、実際に買い時だったんじゃない？
特に04、05あたりに買った人は含み益出てる人すらいるだろう

[No.65 by 匿名さん 2013-01-04 18:06:23]

老後資金を投資で稼ぐ人はすくないだろう。
あそんでる資金なら、ギャンブルとしてマイナスでも楽しめるけど。

一番金を持っている高齢者の財布を緩めさせるのは、振り込め詐欺とか未公開株の投資話。
これからは怪しげな不動産投資話もでてくるかもしれない。

[No.66 by 匿名 2013-01-04 18:14:16]

＞63
逆に一人っ子だと子が必ず面倒みるからある程度の年金があれば貯蓄はさほど要らない。子が兄弟姉妹の場合は子が揉めるからかなりの貯蓄が必要になる。

[No.67 by 匿名さん 2013-01-05 18:48:27]

子供は面倒なんて見てくれないよ。

[No.69 by 匿名さん 2013-01-05 22:21:07]

＞インフレにしまくって、貨幣価値を半分にしてやれば良いんだよ。

やってみたら？
成長のないインフレなん国が疲弊するだけ。

[No.70 by 匿名さん 2013-01-05 23:10:01]

何それ？
成長？
笑えるなぁ（笑）
ある程度で成長なんか止まるに決まってるだろ。
人口にせよ、インフラにせよ。
インフレの何が悪いんだよ？
何が疲弊だよ。

[No.71 by 匿名 2013-01-06 01:10:31]

↑
何でそんなにマイナス思考なの？嫌だねー

[No.72 by 匿名さん 2013-01-06 01:27:05]

貯蓄の低い方々がインフレを熱望しているという理解でよろしいでしょうか。

[No.74 by 匿名さん 2013-01-06 02:27:50]

インフレでジジーの財産を潰すのは必然なんだよ。
もうインフレは始まります。
永遠にデフレの時代なんてありえない、永遠に低成長もあり得ない。

[No.75 by 匿名さん 2013-01-06 03:06:02]

なるほど、高度経済成長の到来ですね。了解しました。

[No.77 by 匿名さん 2013-01-06 09:46:02]

＞貯蓄なんてくだらないモノにすがっても、不安は解消されないよ。

貯蓄したことがない人には判らないだろう。
貯蓄はあっても無駄にならない。

[No.78 by 匿名 2013-01-06 10:38:30]

＞77
前にも言ったが無計画な貯蓄は経済を疲弊させます。政府がインフレ政策をやるのはそういう人が多いからです。消費税が上がったら自民党は更なるインフレ政策をとるでしょう。

[No.79 by 匿名さん 2013-01-06 15:55:39]

インフレ大賛成だね。インフレは貯蓄に対する天罰です。

「インフレ＝資産課税」ってことだね。

私の資産の９割以上は株などの投資に回しているから、インフレは良いです。

[No.81 by 不動産業者さん 2013-01-06 17:23:19]

たくさん貯蓄しましょう。

[No.82 by 匿名さん 2013-01-06 18:55:21]

贅沢は敵。高齢者は貯蓄に励むべし。
若年層は浪費に勤しむべし。
インフレの成否は若年層にかかっている。
家でも車でも買って景気回復に貢献してほしい。

私は高齢者だから貯蓄と海外での消費に尽力。

[No.83 by 匿名 2013-01-06 19:35:37]

↑
高齢者はあの世行きに励むべき。
若者は子作りに励むべき。

[No.84 by 匿名さん 2013-01-06 19:55:56]

>老後の必要資金を真剣に考え出すと、ギリギリローンで住居に大枚はたくことの愚かさが浮き彫りになる。でも、このことは住宅業界には都合の悪い真実だから必死の否定レスがつくことになる。

↑この通りの展開にw

[No.86 by 匿名さん 2013-01-06 20:05:39]

不動産業界関係者の反応はわかりやすいなぁ

[No.88 by 匿名 2013-01-06 23:14:37]

思いきってデノミをやるのもいいかも。

[No.89 by 匿名さん 2013-01-06 23:52:32]

生命保険文化センターの調査によると、ゆとりある老後生活を送るための世帯費用の平均値は月額36.6万円だそうだ。年額にして440万円。平均寿命をちょっと超えるまで生きるとして約1億円は必要ということになる。これは長生きリスクや大病による入院治療費の発生を織り込んでいない数字。内訳みると住居費は月2万弱で計算されているから持ち家が前提のようだ。

夫婦とも正社員で定年まで二馬力を続けるなら二人分の退職金と年金で老後の収支は見合うかもしれないが、一馬力世帯がゆとりある老後を送りたければ、定年迄に三千万〜の貯蓄をしておく必要がありそうだ。退職金を完済の当てにしたギリギリローンなんて論外で、身の丈にあった住まい選びが必須。

[No.91 by サラリーマンさん 2013-01-07 16:20:08]

＞82
贅沢は敵って何時の時代の話ししてるの？
頭の中も劣化しているんだねー。どうせ昭和一桁台で戦争もろくに行かずマサイ族みたいな生活から抜け出しただけの事でしょＷｗｗ

[No.92 by 匿名さん 2013-01-07 16:22:58]

マ、マサイ族の生活を知っとるとは、、、、、
９１は何者じゃ？

[No.93 by 匿名 2013-01-07 19:46:59]

インフレでも、不動産は据え置き価格だと思うよ
残念ながら　
内需の在庫品は所詮在庫

[No.94 by 匿名さん 2013-01-08 10:01:42]

91は、
マサイ族のサラリーマンだろう。
他人に金を使わせるのが仕事。

[No.95 by 匿名さん 2013-01-08 16:22:34]

９１のマサイ族さん、日本で永住権はあるの？

[No.96 by 匿名 2013-01-08 17:29:10]

＞95
マサイ族はあなたでしょ？幾つになっても視力がいいんだからね。祖国に帰りなさい。

[No.97 by 匿名さん 2013-01-08 19:23:00]

だからマサイ族を知っているのはあなた９１＝９５だけなんだってば

[No.98 by 82 2013-01-08 19:54:58]

＞贅沢は敵って何時の時代の話ししてるの？
＞頭の中も劣化しているんだねー。どうせ昭和一桁台で戦争もろくに行かずマサイ族みたいな生活から抜け出しただけの事でしょＷｗｗ

家も金もあるけど使わない。
ほしいものがあるわけでもない。
景気のために無駄使いするほど太っ腹でもない。

金を使いたい盛りの若い人がどんどん稼いで、無駄使いしたほうが景気刺激になる。
年寄りは状況をみてゆっくり使わせていただく。
年間500万ほどで普通の老後がおくれるようだし。

[No.99 by 匿名 2013-01-08 22:44:51]

↑
だから早くあの世に行った方がいいんだって。

[No.100 by ご近所さん 2013-01-09 00:37:36]

年金が微々たるものでも働く元気があれば「いくら必要？」なんて議論する意味なんかないよ。
老後なんて考え自体がおかしいし日本人を堕落させるだけの話。
結局は一生懸命払った年金も官僚のエサ代になり、一生懸命貯めたお金もインフレ政策で水の泡。
本当に働けなくなった（病気した）時の対策が肝要なんだからさ。
政府はそこらへんのところをもっと理解してくれないと。

[No.101 by 匿名さん 2013-01-09 01:15:07]

過去２５年も続いた異常なデフレがいけないんだよ。
金を銀行に入れておけば利子は付かないが毎年その価値が上がる。
これじゃ金を使わないよ。
インフレで日本は一変する、老後の資金計画もあっさり崩れる、それも人生。

[No.102 by 不動産業者さん 2013-01-09 08:39:24]

もっと　貯蓄に励みましょう。

[No.103 by 匿名さん 2013-01-09 08:47:49]

>>100
＞年金が微々たるものでも働く元気があれば「いくら必要？」なんて議論する意味なんかないよ。
あなたは世の中を知らない子供ですか？
若者や中高年の雇用でさえ不安定で不十分な状況で、いくら元気であっても老人を雇う会社は無いに等しいです。
元気があっても、働く場所がなければ年金と貯蓄で生活するしかないんですよ。
あんまり無茶苦茶言ってると笑われてるよ

[No.104 by 不動産業者さん 2013-01-09 09:14:53]

官僚のえさ？　実際　今　年金受給者のえさの方が　理にかなっていると思いますが。

また、働けなくなった場合　一応保険や生活保護がありますし。

財産（不動産等）持つ事がネックですね。

私みたいな兼業主夫のばあい、奥さん正社員で死んでも　私が65歳で奥さん60歳でないと？
遺族年金も出ませんね。その辺　是正してほしいですが。

[No.105 by ご近所さん 2013-01-09 10:35:41]

＞103
そんなに死ぬまで雇われ根性でどうするんですか？元気ならコンビニのバイトでも掃除婦でも働く場所はありますよ。自分でやってもいいし。変に年金がありすぎると周りの人間がそれを当てにして自分が死んでミイラになっても年金をもらい続け警察のお世話になる馬鹿がいるんだからさ。年金なんてものはあくまでも補助金でいいんですよ。あなたには経営者根性というものがないようですね。

[No.106 by 不動産業者さん 2013-01-09 10:46:18]

働かなければいけないと

マインドコントロール教育を受けた人の発言ですね？

子供がニートになり　殺し合うのが　目に見えます。

[No.107 by ご近所さん 2013-01-09 10:51:13]

＞106
それは逆。むしろ103みたいな人が子供がニートになり殺しあいますよ。

[No.108 by 匿名さん 2013-01-09 18:53:23]

結局老後資金は「月１２万円 ｘ 死ぬまで」ってことでいいですか？
持ち家、年金なし（込み）、の計算で。

[No.109 by 不動産業者さん 2013-01-09 19:25:01]

マンか本物の持家で予算組む

[No.110 by 匿名さん 2013-01-09 23:24:06]

>108
どっからそんな結論がw？
>89 読んで出直しだな

[No.111 by 匿名さん 2013-01-09 23:28:43]

◆「老後難民」にならないため、現役世代がすべきこと

http://mxt.nikkei.com/?4_9516_1099300_2

5つ目のポイントは、背伸びして住宅ローンを組まないこと。老後ハッピー予備軍の住宅ローン総額は、平均すると年収の約3.4倍。一方老後難民予備軍は約5.6倍に上る。無理して住宅ローンを組むと、思わぬ収入減で家計が苦しくなり、定年時にローンが残ることにもなりかねない。「60歳までに完済できるかどうかは、貯蓄額よりも老後不安に直結する」と藤川さんは言う。

[No.112 by 匿名さん 2013-01-10 01:17:45]

銀行預金１００万円は２０年後では５０万円以下の価値、ヘタすりゃ２０万円。
現金があっても安心できんよ。

[No.113 by 匿名 2013-01-10 02:22:37]

やっぱりどんな事やどんな形でもいいから病気になって働けなくなるまではキツキツとは言わないが働くべきなんだよね。

[No.114 by 匿名 2013-01-10 02:25:21]

貯蓄&年金だけで老後を暮らす方は端から見るとどんどん呆けているし体にも悪いと思います。まるで生きた死人の様相。

[No.115 by 不動産業者さん 2013-01-10 06:35:23]

君は働きたいのですね？

[No.116 by 匿名さん 2013-01-10 08:44:50]

>108
12万円でどうやって生活するんだよｗ
持ち家だと固定資産税が要るぞ？
補修だってしないとダメだ。
機器や電化製品の買い替えは？
健康保険料や介護保険料の支払いは？
12万円からそれらを差し引いて生活費と医療費を考えてみなよ

[No.117 by 匿名 2013-01-10 09:15:41]

＞115
働きたくても働けない世の中なのに何言ってるんだか。視点がずれてますよ。不動産業者みたいな無生産労働者には解るまいな。

[No.118 by 不動産業者さん 2013-01-10 10:42:02]

でも　こうやって　暇つぶせます。
お金は有り難いですね。

[No.119 by 匿名さん 2013-01-10 10:58:31]

>>114
うちの70歳代の両親は、スポーツは、父はゴルフ、母はテニス。
お芝居見たり、カラオケ行ったり、
旅行も国内の小旅行も含めると年に5回以上は行ってるかな。
働き盛りの俺より元気で生き生きしてる。
ある程度の金があれば、退職後の老後も悪くないなと感じるよ。

[No.120 by 匿名さん 2013-01-10 11:08:10]

>105
こいつ世間知らず？　それともタダのバカ？
「死ぬまで雇われ根性でどうするんですか？」で始まり
「経営者根性ないのか？」で締めてるけど、
途中で言ってる事例が「コンビニのバイト」や「掃除婦」だって？
雇われでも底辺の事例を出すんじゃねえよ。
人間というものはどうしても自分の置かれている環境を基準にしてしまうから仕方ないかｗ

[No.121 by 匿名さん 2013-01-10 11:09:58]

>105
頑張れよ! フリーター君！

[No.122 by ご近所さん 2013-01-10 13:14:11]

＞121
一応これでも年商12億の社長なんだけどね。
あなたこそ頑張りなさいな一生サラリーマン君。

[No.123 by 匿名 2013-01-10 13:30:16]

>120
底辺の事例って。失礼な奴だな。下々の方々に労りの気持ちがない様では貴様も先が知れてる。

[No.124 by 匿名さん 2013-01-10 13:54:54]

＞１１６
＞12万円でどうやって生活するんだよｗ
えっ？、普通に節約しながら。

＞持ち家だと固定資産税が要るぞ？
築年数が経つから土地にたいして年１０万くらいなので

＞補修だってしないとダメだ。
補修なんて簡単なのは自分でやるんだよ。
屋根や壁とかは現役の時に終わらせておくんだよ。

＞機器や電化製品の買い替えは？
本当に必要な電化製品なんて知れてるし、安い。

＞健康保険料や介護保険料の支払いは？
無収入に健康保険税は掛からんだろ。
介護保険って無収入の老人も払うの？

＞12万円からそれらを差し引いて生活費と医療費を考えてみなよ
んん、十分生活できるだよん。

[No.125 by 匿名さん 2013-01-10 15:28:04]

年金もらうなら無収入じゃない。

[No.126 by 匿名さん 2013-01-10 16:59:50]

甘い奴は放っておこうよ

[No.127 by 匿名さん 2013-01-10 20:02:16]

＞無収入に健康保険税は掛からんだろ。
＞介護保険って無収入の老人も払うの？

無恥。

[No.128 by 購入検討中さん 2013-01-10 20:05:52]

ここに
こころの裕福なひとは
いない

[No.129 by 匿名さん 2013-01-11 01:03:19]

はい、１２７は最悪。

[No.130 by 匿名さん 2013-01-11 09:36:12]

心の裕福の前にまず懐の裕福。

[No.131 by 物件比較中さん 2013-01-11 16:43:10]

＞121 日給1万2000円の日雇い労働者の間違いじゃないのか

[No.132 by 匿名さん 2013-01-11 20:20:02]

老後に金があって苦労した話は聞いたことがない。
一般的に夫婦ふたりの必要額は退職後25年で1億円。
年金で6000万円もらうなら、最低4000万円を老後資金として貯めれば何とかなる。
退職金をあてにして住宅ローンなんか組むと高齢破綻で大変。

[No.133 by 匿名さん 2013-01-12 00:45:25]

そんなに年金もらえねーよ

[No.134 by 土地勘無しさん 2013-01-12 01:03:36]

確かにたぬきの皮算用だね。20年後にその年金額がもらえるかはかなり疑わしい。特に厚生年金は。

[No.135 by 匿名さん 2013-01-12 08:30:00]

ではインフレで生活費がかさむことを考えて、退職後25年間に必要な資金を1億2千万。
年金が夫婦で年間200万とすれば5000万を年金でもらい、残り7000万を自分で貯めればOKということ。

老後を考えると年収の低い世帯は家なんか買うゆとりはない。
現役の時は住宅ローンに追われ、完済したら老後の資金に苦労するような生活が待つ。

[No.136 by 匿名さん 2013-01-12 08:36:29]

60定年として寿命の80迄に9000万円～必要と言われている、年金で足りない分は自助。

[No.137 by 匿名さん 2013-01-12 08:48:39]

家買って　ローン払って、子供2人私立大学行かせて、一般東京人は　貯蓄5000万も貯まりませんよ　

[No.138 by 匿名さん 2013-01-12 09:11:30]

35年勤続で厚金受け取り年平均240万円位。自助は重要

[No.139 by 2013-01-12 11:18:40]

>>老後を考えると年収の低い世帯は家なんか買うゆとりはない。

そうなんだけど家買わないと年金から家賃払ってますます生活費なくなると思うが。
安い中古物件でも買って、住むところは確保しないと。

住むとこさえあれば、ひもじいながらも年金で細々とくらせる。

[No.140 by 匿名さん 2013-01-12 11:33:16]

そうね　資産＋評価が500万以下なら　生保出るじゃない？

[No.141 by 匿名 2013-01-12 11:34:52]

月15万くらいで 食事介護付きの施設があるよ
最後は、家売って 夫婦で入って シンプル気楽に過ごしたい。

[No.142 by 匿名さん 2013-01-12 12:13:44]

二人で15万なの？

[No.143 by 匿名 2013-01-12 12:36:44]

一人です

[No.144 by 匿名希望さん 2013-01-12 13:07:30]

厚生年金と基礎年金と生活費の差額は月10万くらいでしよ。
90まで生きても3000万あれぼいいんじゃないですかた？

[No.145 by 匿名さん 2013-01-12 13:12:24]

まともな個室の介護施設なら入居金は一人2000万から3000万。
権利金だから5年から7年で償却されて以降に退去しても返済されない。
さらに毎月の費用が一人30万弱かかる。

15万で食事つきなんて相部屋の「老人ホーム」だろう。
介護の質も費用次第。老後資金は必要だよ。

[No.146 by 匿名さん 2013-01-12 13:33:40]

＞厚生年金と基礎年金と生活費の差額は月10万くらいでしよ。
＞90まで生きても3000万あれぼいいんじゃないですかた？

生活費を年間300万に切り詰めても年金では足りない。
今後、年金は一人年100万円も貰えればいいほうだろう。
不足の年200万を20年分としても4000万はいる。
夫婦なら6000万くらい？

[No.147 by 匿名さん 2013-01-12 13:43:24]

6000万もたまりませんよ

中央値一般東京人を基準にしてね

[No.148 by 匿名さん 2013-01-12 13:53:50]

＞6000万もたまりませんよ
＞中央値一般東京人を基準にしてね

老後に生活費の心配しながら生活するのが苦にならない人は、資金0でもいい。
高齢者も老後資金が2極分化しているだろうから、今後高齢者の生活破綻が社会問題化するだろう。

[No.149 by 匿名さん 2013-01-12 14:07:18]

家買って　子供大学行かせて　生活費使って　どうやって6000万も　一般人が　貯められるの？

[No.150 by 匿名さん 2013-01-12 14:14:03]

もっと稼ぐ。家を買わない。子供の学費は奨学金(出世払い)。贅沢しない。

[No.151 by 匿名 2013-01-12 14:28:15]

↑
あなたは結婚出来ないよ。

[No.152 by 匿名さん 2013-01-12 14:32:05]

>>146
>生活費を年間300万に切り詰めても年金では足りない。
>今後、年金は一人年100万円も貰えればいいほうだろう。
切り詰めれば、夫婦２人で年間300万円で十分生活できる。
不足の年100万を20年分として2000万あれば大丈夫。
何かのために3000万円貯めておけば尚良し。

[No.153 by 匿名さん 2013-01-12 14:33:26]

>>150
家買わなかったら、家賃が要りますが・・・

[No.154 by 匿名さん 2013-01-12 15:01:14]

貯蓄・月12万×12か月×30年＝4320万

[No.155 by 匿名さん 2013-01-12 15:02:16]

定年迄に3000万円は貯めろと言われているのも頷けるが、退職金含まずか含むか？

[No.156 by 匿名さん 2013-01-12 15:14:24]

老後生活、切り詰めれば300万円以下でも可能だろうが、それはポックリ行く前まで健常者で居続けられる前提だわな。

[No.157 by 匿名さん 2013-01-12 15:15:20]

貯蓄・月85000円×12か月×30年＝3060万

大学費用600万×2人＝1200万÷18年÷12か月＝月約6万

月収入35万－貯蓄9万-家賃かローン15万ー食費3万ー電気ガス2万ー子供2人費用2万＋子供2人大学費用6万＝－2万
ボーナスあてにする人生。

[No.158 by 匿名 2013-01-12 15:18:27]

＞157
絶対に無理。

[No.159 by 匿名さん 2013-01-12 15:19:11]

悪いけど90才まで寿命がある人は男性なら希。それも健康体なら尚更。

[No.160 by 匿名さん 2013-01-12 15:40:24]

二十代の時に無理しても60から確定15年のお宝と言われている個人年金に入っていてラッキーだった。

[No.161 by 2013-01-12 15:44:48]

俺も今現在　月６０００円で、年金入ってるけど
支払い増額３００万
受取　８０万/年　×　年　＝　８００万

今思えば　月２万位はいっとくべきだった。

[No.162 by 匿名さん 2013-01-12 15:54:20]

うちは長女６歳と長男０歳１０ヶ月の５歳差で分散するのと
都内なので、首都圏の大学ならあるていど、通学できそうだから
私立でもなんとかなるかな～と考えてるけど

双子とか年子のかたって教育費どうしてるの？
ほぼ同時に受験、大学、仕送りもってなると厳しいね。

[No.163 by 匿名さん 2013-01-12 16:43:13]

＞＞151
＞あなたは結婚出来ないよ。

残念ながら、城南に注文戸建てを建てて50歳前に数千万円のローンを完済。
子供ふたりも大学出てすでに独立。
仕事はほどほどにして、生活を楽しみながら老後に備える日々。
年金額は判っているので、老後資金は夫婦で当面5000万円を準備済。

今後確実に年金が減る世代が老後資金に無関心なのは諦めなのか？

[No.164 by 匿名 2013-01-12 16:59:32]

＞163
あっ。中年オヤジの戯言だったのね。

[No.165 by 匿名さん 2013-01-12 17:16:47]

そう老後資金は少し余裕をもって保有すべし。
余っても困ることはない。

[No.166 by 匿名 2013-01-12 17:36:05]

>145
色々あるから調べてみるといいよ

[No.167 by 匿名さん 2013-01-12 18:42:45]

リバースモーゲージ、いいかも。

リバースモーゲージとは、毎月定額を死ぬまでもらえ、その代わり夫婦両方が死んだら家とられる。
死後に家も金も必要ないからこのシステムを使おうと思っている。

[No.168 by 匿名さん 2013-01-12 19:18:59]

リバースモーゲージは、質屋で質ぐさを流す前提で金借りるようなものだから
市場価格より相当低い金額しか受け取れない。
戸建てならせいぜい土地の路線価格まで。
基本的にマンションは対象外。(一部人気物件のみ)
貸し手が安く不動産を入手するための道具に過ぎない。

[No.169 by 匿名さん 2013-01-12 20:13:49]

ローン完済しようがしまいが老後資金は必要。
また物件それぞれで価値は違うがローン完済すれば資産。

[No.170 by 匿名さん 2013-01-12 20:19:03]

＞また物件それぞれで価値は違うがローン完済すれば資産。

固定資産は老後資金にはならない。
流動資産で相応の額を持たないとだめ。

[No.171 by 匿名さん 2013-01-12 20:40:37]

だから　家買ったら　無理　

どれだけの人が　手取りで35万ある？

[No.172 by 匿名さん 2013-01-12 20:52:48]

＞１６８
＞リバースモーゲージは、質屋で質ぐさを流す前提で金借りるようなものだから
＞市場価格より相当低い金額しか受け取れない。
そもそも毎月現金を受け取る（あるいは一括）だから受け取る時の年齢によるよ。

＞戸建てならせいぜい土地の路線価格まで。
意味不明。
銀行でそんな説明してるの？

[No.173 by 匿名さん 2013-01-12 22:45:58]

上物は経過年数と共に二束三文だが土地はいざとなれば売れば良い。都内で利便性が良きゃ尚更。

[No.174 by 匿名さん 2013-01-12 22:53:46]

163<若年層は老後資金を考えたくても明日の暮らしが不安定の人が多いから
無理。若年層で老後を考えられる状況の人は一握り。

[No.175 by 匿名さん 2013-01-12 23:11:44]

っていうか若年層で老後のことなんか考えるなよ、って言いたいね。

[No.176 by 匿名さん 2013-01-12 23:16:42]

俺は20代後半から徐々に貯金のつもりで保険に入ったけどね。終身や個人年金なんか貯蓄性が高いからな。今は低金利だからそうでもないが、

[No.177 by 匿名さん 2013-01-13 00:17:24]

お宝保険ってやつだね。
バブルの頃のだと掛金が３倍くらいになる。
生保が逆ザヤで苦しむわけだ・・・

[No.178 by 匿名さん 2013-01-13 07:13:31]

＞＞172
＞そもそも毎月現金を受け取る（あるいは一括）だから受け取る時の年齢によるよ。
＞意味不明。
＞銀行でそんな説明してるの？

172はリバースモーゲージをまったく知らない。
単純に生涯金が受け取れると思っているらしい。
不動産担保の借金にすぎないから、売却より担保評価が安いのは当然。
借金の名称をカタカナにしただけなのに簡単に騙される人がいる。

[No.179 by 匿名さん 2013-01-13 07:18:31]

>どれだけの人が　手取りで35万ある？

普通に勤めてるなら、20代でも手当て込みで手取り35万位はあるだろう。
自分の給料が安いからって、世の中すべてがそうではない。

[No.180 by 匿名さん 2013-01-13 07:53:49]

ないよ　手取り35万　どれだけ　上からなんだよ

[No.181 by 匿名さん 2013-01-13 08:10:23]

＞ないよ　手取り35万　どれだけ　上からなんだよ

家なんか買わないで将来に備えるほうがいいね。

[No.182 by 匿名さん 2013-01-13 08:14:36]

え～そう来るの？　ローン無しで家持だけど～　困ったね

メディアン辺りは　35万より　したじゃないの？

その前提で　家買って　老後資金　いくら必要？　で　お前らは　3000万　いや　5000万

たまらないよね　

[No.183 by 匿名さん 2013-01-13 08:32:30]

年金6000万もらう前提で、夫婦25年分5000万が目処。
4000万でも何とか生活できるかも。

[No.184 by 匿名 2013-01-13 08:54:31]

これからは平均寿命が下がる一方だろうから、一馬力=年金+2000万円というところじゃないかな。

[No.185 by 匿名さん 2013-01-13 09:25:22]

退職後25年二名分の必要資金は1億円でいいでしょう。
年金と貯金でいくらずつまかなうかは人それぞれ。

[No.186 by 匿名さん 2013-01-13 11:52:39]

老後資金なんて、５０歳になってから貯め始めれば十分だよ。
それまでは、子供の教育資金と定年までの住宅ローンの完済を意識していればいい。

[No.187 by 匿名さん 2013-01-13 11:56:29]

退職金でローン完済なんて最悪。
退職金は老後資金。

[No.188 by 匿名 2013-01-13 12:02:24]

退職金でローン清算ってアホだよね

でもたまにいる。

老後資金に困って、仕事探しまくってる。

[No.189 by 匿名さん 2013-01-13 12:34:53]

妻側の両親は退職金でローン清算どころか
一千万円の中古マンションを頭金5百万、
ローン5百万で買ってた。

公務員の薄給で子供3人を大学、しかも全員
私立まで出してたら現役中に家なんて買う
余裕もなく、定年まで狭い社宅住まいで我慢
せざるを得なかったのも理解は出来る。

唯一の救いは退職後の働き口が決まってる
ことか。でも明らかに老後は厳しいよな。

[No.190 by 匿名さん 2013-01-13 14:11:29]

ちなみに自分の両親はローン2000万円超を
残して定年退職。

退職金3500万円を原資に事業を始めて見事
失敗、株も大負け、他にも遊びやギャンブル
で浪費していたことが判明。

退職後2年で全てパーに。むしろ数百万円の
借金まで残り自分が肩代わりするはめに。

一部上場のそれなりの役職だったのに今では
ガソリンスタンドやスーパーでバイト、母親
は初めてのパートを開始。田舎だから近所の
目もあり、暗い老後に転落した母親が鬱を発症。

救いは持ち家の他に貸家などの資産があるの
で家賃収入があるのと、祖母の資産や年金が
助けになっていること。

こんな感じで自分の両親も妻の両親も老後の
人生計画を軽んじたり、先延ばしにしてきた
ツケがまわってきてる。見ていて痛々しいよ。
特に自分の父親に対して、それまでは尊敬も
していたが、もはや軽蔑の目で見てるし、
縁を切りたいくらい。

自分たちはそうならないよう、40歳でロー
ン、45歳で教育費用を終わらせ定年までに
老後資金最低5000万円を確保する計画で
逆算して今の生活予算を決めてます。

ちなみに年金は70歳から支給開始、退職金
は今の半分の前提でね。

[No.191 by 匿名さん 2013-01-13 14:41:46]

＞１７８
＞172はリバースモーゲージをまったく知らない。
１７８さんはリバースモーゲージを勘違いしているようですね。

＞単純に生涯金が受け取れると思っているらしい。
単純に生涯金が受けれますよ、死ぬまでずっと。（一括という方法もあるけど）

＞不動産担保の借金にすぎないから、売却より担保評価が安いのは当然。
＞借金の名称をカタカナにしただけなのに簡単に騙される人がいる。
不動産担保の借金とは全然違いますよ。
そもそも金利なんて存在しないし、返済義務の生じない。

[No.192 by 匿名さん 2013-01-13 15:14:32]

>単純に生涯金が受けれますよ、死ぬまでずっと

「自宅を担保にして銀行などの金融機関から借金をし、その借金を毎月の年金という形で受け取る。
　年月と共に借入残高が増えていき、残高に対する利息も未払いのまま残高に加算される。
　契約満期または死亡時のどちらか早い時期に一括返済しなければならない。」

[No.193 by 匿名さん 2013-01-13 15:18:47]

それっさ　名義人死んだら　残された人は大変？

[No.194 by 匿名さん 2013-01-13 17:29:35]

＞不動産担保の借金とは全然違いますよ。
＞そもそも金利なんて存在しないし、返済義務の生じない。

まったく能天気だな。
貸し倒れ前提の借金だけど、死んだり契約期限がきた時に担保割れがあれば追徴されるし
担保物件もとられて住むところがなくなる。
目先のわずかな現金のために負債を先送りする借金の方法。

[No.195 by 匿名さん 2013-01-13 18:04:42]

>>191 は金融商品なめすぎだよね。
社会保障じゃないんだから・・・

[No.196 by 匿名さん 2013-01-13 20:39:19]

191は、リバースモーゲージの間違った書き込みを繰り返し書き込んでるから、業者に騙されたんでしょう。
市場価格の半値以下の金額しかもらえないのも知らないようだし。

＞リバースモーゲージとは、毎月定額を死ぬまでもらえ、その代わり夫婦両方が死んだら家とられる。
＞死後に家も金も必要ないからこのシステムを使おうと思っている。

[No.197 by 匿名さん 2013-01-13 23:28:22]

＞１９６
＞市場価格の半値以下の金額しかもらえないのも知らないようだし。
作り話だから言ってることが意味不明。
市場価格の半値以下って何？　単純な売却じゃないんだよ。

[No.198 by 匿名さん 2013-01-14 00:11:29]

あまり期待しない方がいいと思うよ。
http://money.goo.ne.jp/home_economics/retired/retired005.html
http://www.kenbiya.com/column/fudosan-news/61.html

[No.199 by 匿名さん 2013-01-14 05:26:34]

>作り話だから言ってることが意味不明。
>市場価格の半値以下って何？　単純な売却じゃないんだよ。

単純な売却じゃなくて「借金」だから当然不動産担保の評価が低く融資額も安くなる。
リバースモーゲージ＝不動産担保の貸し倒れ可能な借金。
借金の常識を知らない。

[No.200 by 匿名 2013-01-14 07:54:01]

リバースモーゲージは親の面倒見ない子供が多い時代を象徴している感じがして嫌だな。