変動金利は怖くない？！その４

[マンコミュファンさん]

金利が底にある今こそ長期固定にして安心を買うべき？
しばらく金利は上がりそうもないから、変動にして返済額を軽減すべき？

＝終わらない闘い＝

【注意１】
　どちらの立場で発言しても、誹謗中傷を受けます。
　覚悟して発言しましょー

【注意２】
　発言者が入れ代わり立ち代りしていますが
　過去何年にも渡って延々と同じ議論が繰り返されております。
　過去スレも参考にしましょー

[873: 864]

>>871
あのー、通期で数十万単位で金利支払いが増えるのがムカつくって騒いでるだけであって、
大丈夫かどうかとは全く別なんですけど。

新生は腐った経営陣が招いた特殊事例なんで、このスレで議論されてる政策金利の上昇リスクの話とは関係ありません。勝手に哀れんでるあなたの方が、よっぽど・・・

>>872
私はマジメに借換え検討してて、通期1.375%の変動探してこのスレ見てるんで。
ま、864で書いたとおりたぶん10年固定1.8%にすると思うけど、それは変動が怖く固定が安心と思ってるからじゃなくて、純粋に経済合理性から判断してるだけのことです。

[874: 匿名さん]

>870

チラシは信用金庫だった。

オレは地銀。担当の人の権限ではOK出せないからと1日待たされて翌日電話でOK取り付けた。
でも優遇後1.5以下なら十分だと思うが。2年後上昇を想定しているようだけど、このご時世、
3年後でシミュっても問題無いと思うんだが。ちなみにオレも上場だし、年収に対して借入額
少ないし物件の資産価値もかなり高い所だったから条件はいい方だとは思うけど。


まあ10年1.8も十分魅力的だからそっちでも問題ないけどね。
ただ下手すると来年早々日銀利下げなんて有ったりすると変動にしとけば・・・
なんて事になるかもね。すでにあり得ない話でも無い感じだし。

[875: 匿名さん]

>>873
まず、ご自身で周りが見え発言していることを確認しましょう。
今回、瞬間で、一行で金利が上がっただけかもしれないですよね。
それだけのことなのに、反応することが、既に何を言っても強がりに聞こえますが・・・
合理的に考えているようですが、来月急激に下がる可能性もないと限りません
その時に既に10年固定で契約していたとすれば、
また、このまま変動を継続して金利が上がったとすれば、
どちらにしても、今あなたは判断しようとしていることに
合理性があるとはいえないでしょう。

[876: 匿名さん]

>875

あん た何言ってんの？873は単に経営がずさんな信用出来ない新生を見切って借り換えを
検討してるだけだと思うが？都市銀に絞ってるのもその現れなんじゃないの？
この場合、873がどんなローンに借り換えるかは関係ないだろ？目的は新生をやめる事なんだから。
ただ、借り換えるのにより有利な条件を探してるだけだと思うが？

[877: 匿名さん]

スレ違い。
自分で調べてさっさと借り換えしてください。

[878: 近所をよく知る人Ｂ]

その新生で契約していたわけだろ。その時には合理的だと考えたわけだよな。
そして、変動であれば当然金利が動くことは想定していただはずだろ。
動いたと言ったもわずか0.3
その程度で心が揺らぐものなのか？
今さら何が合理的な判断なのかは分からないじゃないのかい？
全く、変動の人達が今回の件で動揺してるってことだろ。
それをもっともらしい理由付けをしようとしてるだけで、
ポリシーのない判断に中味なんてないだろ


ところで876はその銀行の経営が杜撰だと決めつけているようだが
検査でも入った結果があるのか？
それは本当なのか？単なる風説か？

[879: 匿名さん]

>872
>来るのはヒマな固定と

まあ、毎月金利ばかり払っていて、早く繰り上げしたいとあせっている
固定もだな

ぎり変さんは、叩かれるからかけない

[880: 864]

>>874
ありがとー、参考になります。
私は2年後+0.5%、その後1年に0.25%づつ上がって+2%(日本の潜在成長率くらい?)になるようにシミュレーションしてました。確かに、最初に上がるのが2年後か3年後かで結構違うんですよね。

>>875 >>878
最初1.1%で借りて、→1.5→1.6%までは借換えコストがあるんでじっとしてたけど、→1.9%で、シミュレーション上借換え有利が決定的になったわけ。

新生がどこまで異常な状態かは
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0809/16/news014.html
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/45177bd38b90ab3d...
など参照。当面、外人CEOが保身のために短期利益を重視すると思われ、金利を下げることはないでしょう。
短プラ-優遇金利で提供する普通の銀行の変動金利は、政策金利が上がらない限り上がらない。新生銀行の10年特約だけが特殊。
日本の利下げ余地は0.25%で、金融機関救済の必要がない日本が下げる可能性は低い。

私や>>874氏みたいに具体的な数字で語って初めて変動⇔固定の比較ができる(事実、2月に新生1.1%を選んだ私は今度は10年固定1.8%を選ぶ)と思うんだけど、それが邪魔だって人は、永遠にかみ合わない空虚な神学論争が好きなんですね(笑)

[881: 匿名さん]

ちゃんとしたリスクヘッジしてたんでいいと思いますよ。リスクヘッジ無しで安心より金利の低さを選択した人があれなわけで。

[882: 匿名さん]

ここ数年の変動の最低金利は２％ちょっと
だったはず。
０金利解除で０，５％以上は上がったけど
騒ぐ人は皆無で予想の範囲内で、まだまだ有利な感じ。

今回、新生で騒いでるのは新生のみ大幅ＵＰ
今後の事も不透明過ぎるから騒いでるんだと思うけど。

他行が変動優遇後で１．５％続いてる中
新生のみ３％とかの可能性だってあるわけだしね。

その事と変動は無関係。

[883: 匿名さん]

>877

なんですれ違いなんだよ。各金融機関のより有利な商品を検討してシミュレーションを
元に変動を含めて総返済額を減らそうとしてるんだからまさにここにぴったりじゃんか。

どちらかというと新生をネタに変動スレで大騒ぎしてる人のがスレ違いなわけだが。

ギリギリを叩きたいなら年収に対してに行って下さい。
新生を叩きたいなら新生スレに行って下さい。

この2ネタを出す人こそスレ違いです。

[884: 匿名さん]

色んな観点があって当然でしょ。自分と別の観点を排除しようとするのがおかしい。

>882
新生の件の本質は>881だと思うが。無関係かね

[885: 匿名さん]

>884
881の言うとおりだから変動とかの問題では無いでしょう。

あくまで新生と言う普通以上の待遇（金利以外もあった）に
何も考えずに申し込みした人が騒いでるって事だからね。

[886: 匿名さん]

新生のギリ変スレ面白いねｗ

[887: 入居済み住民さん]

やっぱりギリ変ばっかりじゃん。
変動厨おわたｗ

[888: 匿名さん]

>886&887
新生銀行のスレにまで書き込んでるみたいだけど
本当に読んだの？

変動で上がった事への不満なんて皆無でしょう。
新生銀行だけが上がった事。
貸し剥し行為が見られる事。
新生銀行は大丈夫か？

これについての書き込みがほとんどだよ。
読んで無いだけなのか理解する能力がないのか？

[889: 匿名さん]

>886&887

いい加減自分たちが恥ずかしい存在だって事に気づけ

[890: 匿名さん]

>888&889
あの程度の煽りにレスするとは、火消しに必死ですね。

[891: 匿名さん]

世界大恐慌になったらどうなるの？
借金チャラにならない？

[892: 匿名さん]

>888＆889
読むだけじゃなくてよく考えろー。
何で書き込みが増えてるんだ？
新生が危ないことなんて昔から分ってたことだろ。
結局、金利が上がったからうだうだ言ってるんだろ？
金利が上がるまで別にギリ変の書き込みなんてなかったぞ！

[893: ビギナーさん]

>888&889
>新生銀行のスレにまで書き込んでるみたいだけど
>本当に読んだの？

>変動で上がった事への不満なんて皆無でしょう。
はぁ？いやいや変動が上がった事への不満でしょう！？

>新生銀行だけが上がった事。
だーかーら、変動が上がった事じゃん！？

>貸し剥し行為が見られる事。
えー？無理やり？？？
金利が低ければこれがあっても文句言わないよね？

>新生銀行は大丈夫か？
元々でしょうｗ

[894: 匿名さん]

>893
＞だーかーら、変動が上がった事じゃん！？
銀行間での金利差って通常０．１〜０．２％
それが０．５％も違えば騒ぐの当たり前でしょう？

全銀行がこの３年で０．５％くらい上がってるけど
その時は不満も騒ぎもほとんどなかったんだよ。

新生のみが大幅に上がった事＝変動全体では無いよ。


＞金利が低ければこれがあっても文句言わないよね？
無理やりでは無いみたいだけど
貸し剥しって企業間で行われるのが住宅ローンまで
及ぶって過去１度も聞いた事が無い話。
そこまで資金繰りに困ってるのか？
って想像するのは当たり前でしょ？
文句言う言わないの話じゃないの。

＞元々でしょうｗ
どこまで倒産の可能性の話が広がっていたかは知らないけれど
新生のみの金利上昇に貸し剥し。
噂話や発表されている財務内容何かとは違って
実際に資金繰りに不安があるような行動を起こす事は
まったく違うよ。

>892
上に書いた通り言われていたのと実際に行動に出るのは
別次元の事だよ。
金利の事のみ書き込みされてないでしょ？
倒産したらどうなる等々書かれてるよ。

[895: 匿名さん]

スレ違いになっちゃうんだけど
こう言った２ちゃんねるでな掲示板で
「厨」とか「ｗ」って使うのは
褒められた行為ではなかったと思うんだけど
今は変わったのかな？

掲示板のマナーや常識って変わるし
本当に教えて欲しい。

[896: 匿名さん]

>894
>新生のみが大幅に上がった事＝変動全体では無いよ。

変動の怖さは、どこの銀行にかぎらず一緒でしょ。
何か変動怖さを、新生銀行自体が怖いんだと無理やりすり替えて
ごまかそうとしているように見えるよ。

[897: 匿名さん]

予期せぬことは起こる可能性がある。過去に一度も起こらなかったことも起こる可能性がある。リスクヘッジ無しだと怖い。

この新生の一件を別問題と考えるかねぇ。

可能性を議論するよりリスクヘッジに関して議論した方が有益では？

てのが、前からの固定派の意見かと。

[898: 匿名さん]

>897
リスクヘッジと言う意味で言えば
変動１．９％は長期固定と比較して
まだまだ１％以上低いので問題無いでしょう。

新生スレでも支払いがキツイなどの書き込みなく
まだまだ長期固定と比較すれば低いって意見ある。

騒いでる１番の理由が新生のみって点ですよ。

変動固定無関係な質問なんですが
銀行が潰れた場合どうなるのか具体的に分かる人いますか？
契約内容はそのまま引き継がれる保障あるんでしょうか？

もし保障がなければ銀行の倒産は固定にとっても
大きなリスクになりますよね？
変動、固定の前に銀行選びが重要なリスク管理となるって事ですかね？

[899: 匿名さん]

>変動の怖さは、どこの銀行にかぎらず一緒でしょ。
>何か変動怖さを、新生銀行自体が怖いんだと無理やりすり替えて>
>ごまかそうとしているように見えるよ。

一緒ならどの銀行も同じ金利だと思うが、
なぜ金利差があるのか考えてから書いた方が良いよ。
まあ、考えるのを止めたから長期固定なんだろうね。
さては君は最近ごぶさたな爆上げ君？

[900: 匿名さん]

>>898

変動って長期固定派だけを比較対象にしているんだね。

長期固定の人は割合的に少ないと思うけれど。
実は１０年固定の人たちこそ、変動の大言壮語で夢を語るところが怖い、危なっかしいと感じているんじゃないですか？

＞変動１．９％は長期固定と比較してまだまだ１％以上低いので問題無いでしょう。
じゃあその程度の金利で１０年固定を選んでいる人と比べて自らどう思います？

[901: 匿名さん]

>900
質問には答えず質問返しですか？

良く変動否定派の人は１０年前に変動で借りたのは
過去の事であって意味が無いってのと同じでしょう。

過去に変動で借りた人ならば今１．９％になって
１０年固定より高くても過去分は安く済んでるんですよ。
何年前に借りたかで損得はあるけれど
支払額が大幅にＵＰする訳では無いし
今後、下がる可能性だってあるんですよ。

これから借りる人ならば新生の変動を借りる人は
いないだけでしょう。

あなたの問いに意味を見出せないのですがね？

[902: 匿名さん]

>899
>一緒ならどの銀行も同じ金利だと思うが、

よく文章読んでね。
どこにも金利が一緒なんて書いてないよ？
どこの銀行でも変動金利が、想定外にアップする可能性と怖さがあると言っているのだが・・・
あなたこそ、今回の新生ショックで、頭がまともに機能してないのかな？
深呼吸でもして、落ち着きなよ。
それとも、新生以外の銀行は想定外にアップする可能性は0％と思っているのか？

[903: 匿名さん]

>898
全く見当違いなレスだな。

[904: 匿名さん]

>>901
質問には応えず質問返し？って言っても、２人だけのチャットじゃあるまいし。

[905: 匿名さん]

>新生以外の銀行は想定外にアップする可能性は0％と思っているのか？

可能性なら年中あるよ。
君は、可能性を考えるのを止めて、世の中の動向を無視したら長期固定なんでしょ？
君のようなチキンに忠告受けるほど落ちぶれてないから心配するな。

[906: 匿名さん]

>898
新生の件だと予期せぬこと（新生のみアップ）。リスクヘッジ（借り換え費用とか）

変動の場合は予期せぬこと（金利上昇、他諸々）。
リスクヘッジ（長期固定＋50万？ガンガン繰上返済？他諸々？）

可能性を議論したって起こるもんは起こるし、起こらないもんは起こらない。自分ではどうしようもないこと。

そんなことより自分でどうにか出来るリスクヘッジについての方が有益では？

[907: 匿名さん]

>904
内容には、まったくふれないのは
スレ違いなだけでしょう。

901の意見もっともだと思ったけど
君の意見だと１０年のが得だと言いたいのかな？

[908: 匿名さん]

なんかバトル板みたいに盛り上がっていますね。
やっぱり内心怖いんですよね？

[909: 匿名さん]

みたいですね。

[910: 匿名さん]

いや、変動金利は怖くない？！　ですよ！

[911: 匿名さん]

今回の新生ショックで、今までどんなに強がっていても実態をさらけだしたな。今は何言っても不安な気持ちを隠そうとしか見えないよ。カリカリすればする程ね。

[912: 匿名さん]

http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100301000710.html
日銀に協調利下げ観測 金融危機、景気悪化で
　３日の東京金融市場で、日銀が年内にも、米連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）や欧州中央銀行（ＥＣＢ）と協調して利下げするとの観測が浮上した。欧米の金融危機をきっかけにした世界的な景気悪化が現実味を帯びてきたためだ。2008/10/03 18:12 【共同通信】

どうやら日銀の協調利下げの可能性がありそうだな。
仮に利下げがあれば、三菱東京ＵＦＪや三井住友などまともな銀行は
間違いなく同じ幅だけ変動金利の利下げだよ。
新生とかいう銀行のことは知らないし興味もないが。

[913: 匿名さん]

下がってから、威張れよ。

[914: 匿名さん]

新生スレで威張ってこいよ。

[915: 匿名はん]

>906
君のその「リスクヘッジ」って言葉の使い方おかしいと思うよ。

>907
繰り上げ返済等で実際の返済期間１５年を目標にするのであれば、
１０年固定と比較検討するのが妥当だと思うが、
このスレでは何故か超長期との比較しか見たことがない。

[916: 匿名さん]

実際今回の新生の件で動揺してる変動組はたぶんいないと思う。
もしかりにいたらその人は実情を知らないだけだよね。

協調利下げも可能性としては有るかもしれませんね。
そんなことより長期固定組んだ人は本日株価が３年４ヶ月ぶりに１１０００円割った事
への危機感とか無いんだすか？３年もかけてやっと回復してきた株価が戻っちゃったんですよ？
普通に考えたら同じ水準に戻るまで３年以上かかる＝不況が続く＝自分の生活が心配と
なりませんか？

そういう話が一切でない事自体私は不思議に思います。

当分上がりそうも無い金利よりも目先の経済不安の話のほうが議論する価値があるというか、
有意義じゃないですかね？

[917: 匿名さん]

長期のやつらって具体的な数値出されるとみんな黙っちゃうのな。
やつらは計算とか出来ないんじゃないかね？
だから長期固定なんだろうが。普通にシミュレーションとか出来てれば
そんな無駄な選択とかしないだろうし。

だから具体的な数値が出るとなにも答えられず最後は「ギリ変必死」で
終わらす。

まともな意見は皆「ギリ変必死」で片付ける。まるで子供だ。

いいんじゃない？今後ローン組もうと考えてる人は今回の新生の件をしっかり
把握して、変動が怖いと思えるならば変動にしなきゃいい。たぶんそんな人
いないだろうけど。

[918: 匿名さん]

私は当初頭が悪いので長期固定を借りようとしていたのですが、
大きな借金ですし、いろいろと勉強して最終的には変動でローンを組みました。
ここでいろいろとおもしろおかしく観させて頂きましたけど変動でよかったと思います。

ギリギリ固定の皆さん、思い切って変動に切り替えてみては・・・

[919: 匿名さん]

やっぱ必死だね。まだ、素直に動揺している新生スレの変動さんの方が、ましだね。

[920: 匿名さん]

長期固定で借りたひとと新○変動で借りたひと、どっちが○○？

[921: 121]

>915
借り入れで完璧に１５年で返済する事を
前提として考えると１０年固定と変動どちらを選ぶべきか
難しすぎて比較のしようが無いんじゃないですか？

直近（１〜５年）で大幅な金利ＵＰも考えずらいけれど
金利差が０．５％程度で変動の優位性が非常に大きい訳でも無いけれど
１５年で返済するのではれば変動の金利上昇のリスクも少ない。

結局は好みの問題で最初から１５年で返済するのであれば
余裕のある返済なので変動でも怖くないって事ですよね。
どちらを選んでも怖くないし、金利の完璧な予測不可能なので
返済終了時に初めてどちらが得だったかが分かるだけですよね。

（３０年で返済であれば１０年後の利息分からないので
　これも比較不能ですよね。）

[922: 121]

>919
書き込みだけで必死かどうか
（返済が厳しくなるか）なんて
当てるのは不可能ですよ。

必死だとしか反論できない方が
無能としか思えませんね。

必死な根拠等々きちんと意見しなと
意味無しですよ。

[923: 匿名さん]

>>905
> 君は、可能性を考えるのを止めて、世の中の動向を無視したら長期固定なんでしょ？
> 君のようなチキンに忠告受けるほど落ちぶれてないから心配するな。

あの・・・
なんか勝負でもしてるつもりなのですか？
それは、考え方が狭いと思うと思うのですが
ほとんどの変動の人はこんな人ばかりでつまらいですね
金利を固定できることも戦略的と思いますけど。

[924: 匿名さん]

>922

匿名の掲示板なんで、そんな根拠とか意味無いだろ。
好き勝手かいてるだけだし。
でもね、こういうところの空気って、それなりに世相を表すもの

[925: 匿名さん]

>>922
900もこえてるのに「121」とかのコテハンつかうのはちょっと・・・

そんなあなたも結構必死に書き込んでいますね。

[926: 864]

新生の特殊事例を一般化してやっぱり変動にはリスクがある、くらいの抽象論しか言えないからこそ、長期固定にするんでしょうね。

新生の件で銀行選択にもリスクがあることが明らかになったのは事実。だけど、短プラ連動で2.875%横並びの変動店頭金利や、契約時に明示した優遇金利を事後変更してまで独自に変動金利を操作しようなんて勇気ある銀行経営者は、新生みたいに外資傘下にでもならない限り現れないでしょう。

高々1.9%で騒ぐ、なんていう人は、残高が多い当初の金利がどれだけ総金利支払いに効いてくるのか計算したことがないんですね。アバウトな話に終始してるヒマあったら、excelのPMT関数で返済表作ってシミュレーションしてみなさいな。作り方分からないほど頭が弱いんだったら、正直に言えば教えてあげます(笑)

[927: 匿名さん]

長期の人って何でそんな中身の無い書き込みばっかなの？

もっと前向きに生きたほうがいいよ。

[928: 匿名さん]

>>927
自分も中身ないのに。

[929: 匿名さん]

やっぱり、このスレって面白いね。ちょっとした暇潰しに最適だね。今夜は、大荒れの予感が・・・

[930: 121]

>925
１２１の名前使うことが必死だと感じるのなら
使うのやめても良いのですが
９２１にも書いたんですが変動が本当に怖いのか？
他との比較や返済の事についてきちんと
書き込みしてるんですよね。

そう言った事にはまったく触れずに
必死だ必死だと連呼する方が必死な気がして
しまうって事もありますよ。
（１２１が必死と感じるのと同じく
　個人の感想ですけど）

[931: 匿名さん]

いや〜もう９００番台なんですね〜

貼り付いている長期固定さんは少しは成長できたかな〜？

残念ながらあまり成長っぷりを感じることはできなかったけど・・・

[932: 匿名さん]

このスレが伸びてる間ずーーーーっと長期固定は余計な金利分金をドブに捨ててるからね。
パートいくつまで行ったら変動が長期を追い抜く事やら

[933: 匿名さん]

なりすまし変動さんとなりすまし固定さんを想像するのもちょっと楽しいかな。

[934: 匿名さん]

>>926

新生だけが特殊なのか？
なんだか書いていることが意味不明なのだが、
変動さんが良くの言うシミュレーションって、excelのPMT関数で返済表
作っることかよ・・・確率計算させるくらいはするのかと思っていたが。
皮算用に35年を預けるわけか

[935: ただのやじうま]

教えてほしい。

変動の人の中で、変動敬遠派＝長期固定となっているが
どうしてそうなるのか？
１０年程度の固定も「長期固定」と見ているのか？

[936: 匿名さん]

いえいえ、新○だけが特殊ではありません。このご時世で長期固定を選ばれる方々もその部類です。

[937: 匿名さん]

>931
明るい口調で、意味のないレスで固定をバ　カにする書き込み・・・
不安なんだろうね・・・
涙をさそうよ。

[938: 864]

>>934
は？ 返済表に複数シナリオの金利を入れるからシミュレーションでしょ。
日本の潜在成長率を前提とした金利推移を中心シナリオとして、上下のシナリオも用意して、複数のローン商品を当てはめて比較してるだけ。それをシミュレーションと呼ばずに何と呼ぶんだろ。
発生確率は推計不可能だし、別に期待リスクを知りたいわけじゃないから気にしないけど、欲しいのなら正規分布にでもすれば。

35年なんていうサブプライム層のことは知りません。そういう人は長期固定でどうぞ。

[939: 匿名さん]

金利なんてどうなるかは、誰にも予測出来ない訳で、
固定VS変動の議論自体意味がありません。
要は、定年までにきちんと完済できるプランかどうかです。
変動で借りてる方は、それなりに金利が上昇したとして、
そのときでも余裕もって返せる範囲の借り入れであれば
まったく問題ないし、固定の方は、今後も金利が上昇
しなかった場合に多く払ってしまうことになる部分について
を受け入れることができるのであれば問題ないと思います。
要は、分からない物に対して、損得の話は成立しない
ということです。世の中がどう動いても返済出来るプラン
なら、どっちを選ぼうが全く関係ないのです

[940: 契約済みさん]

>>926さん
　ボーナス返済がある場合の計算法を教えてください。
　お願いします。

[941: 匿名さん]

>940
想定してないから、ムリムリ。
ボーナス払いなんて必要ないから、最初から想定外。だって高収入なんだから、変動！！

[942: 匿名さん]

>926
>excelのPMT関数で返済表作ってシミュレーションしてみなさいな。
この程度のスキルで自慢ですか？？？
笑えるを通り越して、滑稽ですよ。

[943: 匿名さん]

流石に今週末は、ギリ変さん達は元気がありませんね。

[944: 匿名さん]

本日米金融安定化法案が可決されたにも関わらず、ダウは暴落。
来週からはいよいよ日経も1万割れ試しに行くだろこれ。
いよいよ世界同時不況の始まりかって時にあなた方平和だな。

今は金利上昇による利払い増の心配よりもっと心配する事があるだろうに。

[945: 匿名さん]

会社がつぶれて再就職した場合の年収の落ち込みが心配です。
…って外資にお勤めの方はたくさんいそう。

[946: 匿名さん]

金利なんてどうなるかは、誰にも予測出来ない訳で、
固定VS変動の議論自体意味がありません。
要は、定年までにきちんと完済できるプランかどうかです。
変動で借りてる方は、それなりに金利が上昇したとして、
そのときでも余裕もって返せる範囲の借り入れであれば
まったく問題ないし、固定の方は、今後も金利が上昇
しなかった場合に多く払ってしまうことになる部分について
を受け入れることができるのであれば問題ないと思います。
要は、分からない物に対して、損得の話は成立しない
ということです。世の中がどう動いても返済出来るプラン
なら、どっちを選ぼうが全く関係ないです

[947: 匿名さん]

とりあえず不況がしばらく続きそうなんだから変動で借りて早めに元本減らそうと思います！
って人が多いと思うが。

それとも不況が続いても金利はどうなるか分からないから長期？
不況は続かないから長期？

[948: 864]

>>939
すごい思考停止ぶり…。ただ、35年前提ならそれが正解かも。

>>940
返済金額=-PMT(年利/2, 返済回数, ボーナス返済分)
残高-返済金額+半年分の金利 で返済表作る

>>942
自慢と聞こえるなら、その方が滑稽ですね。
なんでこんな算数すらしないで精神論ばかり吠えてるのか？ それすらできないほど頭が弱いんじゃないか？ って言ってるんで。

[949: 匿名さん]

そんくらい、Excel使える人は、当たり前。このスレで、ご披露するまでもない。

[950: 匿名さん]

じゃなんで使わないの？
この人本当にシミュレーションしたの？ってな発言が多すぎ。
具体的な数値とか出してくると一言「ギリ編は必死」で終わりでしょ？

[951: 匿名さん]

>>938
は？ 返済表に複数シナリオの金利を入れるからシミュレーションでしょ。

表現の問題かも知れないので、そうかもしれないけどさぁ-　
ここで改めて紹介する迄のものでもないような気がする
金利がいくらのときに儲かるとか、なんとか、いくつか計算しただけだよね？

でも、金利がとうぶん上がらないと考えているなら確率計算できるんじゃない。
それから、正規分布で計算したらどうなるの？

ああ。くだらね。

[952: 匿名さん]

まったくね。

[953: 匿名さん]

変動金利は
金持ち・・・普通のギャンブル。負けても大勢に影響がない

＊＊＊・・・＊＊＊のギャンブル。負けると高リスク。生活がかかっているので必死。たった0.5%の変動で大騒ぎ

[954: 匿名さん]

長期年収＋５０万の年収で変動７％まで耐えられるんだから長期固定で組むくらいの人なら
別にギャンブルでも何でもないじゃん。

[955: 匿名さん]

とにかく、借り入れ額にもよるが、変動にするなら、年収は1000以上ない人は、多かれ少なかれ、変動は怖いと言う事。

[956: 匿名さん]

ということは長期固定は950万の年収が必要って事ですね。

ったく、本当にエクセル使えるのかと

[957: 匿名さん]

これからローンを組むという場合に年収＋５０万というのは即座に自分ではコントロールできないから、借入額で調整出来ないかな？

借入額で考えた場合、いわゆる「借入額は年収の５倍まで」の考えを適用すると、＋５０万の５〜６倍である２５０万〜３００万ほど、固定での見積もりよりも借入額を減らすことが出来れば十分だと思うんだけど、新基準としてどうかな？　＞＞年収＋５０万でコンセンサスとれてると思われる方々

例えば「ギリ固定３０００万借入」と「変動２７００万借入＋頭金３００」は、年収に関係なくほぼ同リスクと思うんだけど。後はどちらに転ぶか（どちらが得をするか）は、もちろん金利次第。

この基準が定着すれば、優遇後変動金利が７％になるまでは「全く怖くない」んじゃない？
少なくとも金利が３％程度を越えるまでは「余裕」なわけだし。

[958: 匿名さん]

7%までOKという根拠がねぇw
50万、余裕があれば大丈夫とか言っちゃってるけど

そもそも固定にするための1%そこそこを払わずに変動を選んでるんだよね？
そんな人が7%にもなったら発狂物なのでは？
3%超えた時点で、大騒ぎしそう。

変動に頼るような人は、そもそも50万を別なことに使いそうという問題もあるけどw

[959: 匿名さん]

>>956
わたしはそのくらいないと、金利上昇や他のリスクも含め変動は怖いと
思っているが。
と言う事は、あなたの年収は幾らで、借り入れ金額は幾らなの？
まさかと思うけど、年収600万程度で3000万くらい借りてるわけじゃないよね？
あなたの状況を教えて下さいよ？
私の状況
自分　900万
妻　450万
子供1人（小学生）
借り入れ金2900万で全期間固定

それに、Excel、Excelって言うけど、シミュレーションしただけで、
もう完済が予定通りできるつもりじゃあないでしょうね？？？

[960: 匿名さん]

結局精神論でしか否定出来ないのかよ。
変動は浪費するから駄目とか金利が上昇したら発狂するから駄目とかそんな否定ばかりだな。

>>959

だから↓の計算が成り立つ以上、＋50万で充分なの。
浪費する人はオレもしらん。そもそも浪費する人が長期固定にしたら安心とも
思えないし。まあこのくらいはエクセルじゃなくて電卓で充分だが。
ちなみにオレはあんたと収入はほぼ一緒。子供は無し（今後も予定無し）借り入れは2600万。

>>733

計算くらいしてから返答しような。

3000万借り入れ35年変動で月額9万弱
35年固定12万弱差額3万。

50万/12=42000円
差額3万プラスで72000円の上昇に耐えられる。

月額長期返済額+月42000円の支払額上昇=変動金利7%（優遇後5.5想定）

バブル時の変動が8%だからこれでもあり得ないくらい余裕。

[961: 匿名さん]

それと

>わたしはそのくらいないと、金利上昇や他のリスクも含め変動は怖いと

他のリスクは変動だろうが固定だろうが一緒だから金利上昇リスクだけ見れば＋50万なの。
増税も物価高も減収も変動固定関係ないだろ？それとも金利上昇以外に変動特有のリスクって
あるの？まさかあなたも変動を選ぶ人は貯蓄出来ない人が多いとか言わないよな？
損得の話を抜きにして単に金利上昇リスクに耐えられるかどうかって話ならば単に返済率の
話だろ？それとも変動1000万年収の根拠って何か有るの？どんなシミュレーションして
何パーセント金利が上がって返済額がどうなった場合を想定してるの？

[962: 匿名さん]

>959
私も教えてほしいです。
「その他のリスク」って何ですか？

[963: 匿名さん]

どれ選んでもリスクはあるでしょ。
リスクわからない人、リスク負えない人、リスク利用できない人は金利を納めて固定商品でお支払いを！借り入れ当初の金利リスクは頑張って納めてくださいね。

[964: 匿名さん]

>>960
その他のリスクとは、主に子供。
960は、子供がいないので問題無いと思うが、子供に関して前スレでも出たが
子供の養育するのは親の想定通りにはいくとは限らない。
金利が自分の想定通りにいかなかった時と、子供が大きな病気／怪我、
学費が予定以上に必要などの不確定要素が重なった時。
このリスクは、固定でも同じだが、まだ変動よりは回避がしやすい。

勘違いしているようだが、何も年収が1000万無ければ変動で家を購入するとは
書いてない。それ以下でも努力次第で購入できるだろうが、
それなりに胸はって変動は怖くないと言えるレベルは、1000万ぐらいは
必要なのではと言っているだけ。

変動組は、万が一、自分の想定通りにいかなかった場合、自分だけが苦労を
するのはよいが、家族に対して苦労をかける事についてはどう考えているのか？
それとも、自分は絶対、想定通りにローンを完済できると信じているのか？
結局は、固定・変動ともどうリスクヘッジをするかが一番大事だと思うが、
今だに明確にリスクヘッジを語る変動組は、殆ど出てこない。
固定組を蔑むのなら、自分の状況を示し、明確なリスクヘッジを書いてから、
だから、自分は「変動金利は怖くない」と誇って欲しいものです。
どうですか？

[965: 匿名さん]

>>963

だ・か・ら

「リスクわからない人、リスク負えない人、リスク利用できない人」はローン組んじゃ駄目なの。
変動以外のリスクはどんなローン組もうが平等に発生するの。固定選んだからってリスクは
無くならないの。唯一の違いは金利上昇リスクのみ。金利上昇リスクのみを考えれば計算上
＋50万で充分なの。

[966: 匿名さん]

>>964

だ・か・ら

子供に掛かる費用が想定外に行かないリスクは変動も固定も一緒なんだってば。
＋50万の年収で仮に変動が7%になった場合、長期固定と変動では月々のローンの返済後
手元に残るお金が一緒なの。変動金利が7%超えて始めて不利になるの。

[967: 匿名さん]

長期固定と変動は将来に向けた生活態度が違ってくる
自分だけではないので、
得するとか儲けるとか、勝とか負けるとか、よりもいろいろな責任もあるので
年収＋５０万円とか、７％以内とかでＯＫとかあり得ない訳で。
でもさ、金利が２．５％、優遇後だけど、そのくらいのレベル超えると恐くないの？

そんな金利にはならないと考えているのだろうが、何があるか分からない
思う通りには動かないもの

[968: 匿名さん]

ようするに計算上＋50万で問題無いけど変動で借りた人は
生活態度が変わって浪費したり貯蓄出来ないから無理って言いたいわけ？
結局精神論でしか否定出来ないじゃん。
怖いとか怖くないとか関係ないじゃん。計算上返済は滞らないんだから。

>そんな金利にはならないと考えているのだろうが、何があるか分からない

そう思うならば固定でいいでしょ？そうならない確率が高いと思ってるから変動なんだから。

というか変動金利7%超えが確実に来ると考えるなら変動選ぶ人なんていないでしょ。
超えないと思ってるから変動なわけで。

[969: 匿名さん]

よく読め。だから「固定も同じだが」って書いてあるだろ。
それに、どうせレスつけるならヘッジについて書き込んで反論してよ。あなたの反論は、今で散々書かれた内容で、つまらない。

[970: 匿名さん]

＞No.968

確率が計算できるならExcelでもう少しマシなシミュレーションもできるだろ
その答えを書いてみてくれ。

[971: 匿名さん]

>969

はぁ？意味が分からぬ。
金利上昇のリスクヘッジは＋50万だよ。
そのほかのリスクヘッジは変動も固定も全く一緒なんだが？
あなたが固定を選んだからって「子供の養育するのは親の想定通りにはいくとは限らない」
でしょ？まずあなたからこれに対するヘッジを語ってよ。

>このリスクは、固定でも同じだが、まだ変動よりは回避がしやすい。

そもそもなんで変動より回避しやすいんですか？具体的な例を挙げてみてください。
何度も言うけどリスクは一緒です。どちらかと言うと変動が固定を抜かない限り
変動のほうが有利な訳だが？変動が不利になるのは金利が7%超えた時だけです。

[972: 匿名さん]

>970

金利上昇に対するリスクヘッジを言ってるだけなんだが。
計算上＋50万で変動7%までOKってのは分かるよね？

シミュレーション？そんなもん自分の状況に合わせて自由にやってくれ。