変動金利は怖くない？！その４

[マンコミュファンさん]

金利が底にある今こそ長期固定にして安心を買うべき？
しばらく金利は上がりそうもないから、変動にして返済額を軽減すべき？

＝終わらない闘い＝

【注意１】
　どちらの立場で発言しても、誹謗中傷を受けます。
　覚悟して発言しましょー

【注意２】
　発言者が入れ代わり立ち代りしていますが
　過去何年にも渡って延々と同じ議論が繰り返されております。
　過去スレも参考にしましょー

[733: 匿名さん]

>731

計算くらいしてから返答しような。

3000万借り入れ35年変動で月額9万弱
35年固定12万弱差額3万。

50万/12=42000円
差額3万プラスで72000円の上昇に耐えられる。

月額長期返済額+月42000円の支払額上昇=変動金利7%（優遇後5.5想定）

バブル時の変動が8%だからこれでもあり得ないくらい余裕。

[734: 匿名さん]

ギリギリ長期どもは足し算引き算すら出来ないから困る

[735: 匿名さん]

>733


3000万借り入れ変動 35年で返済するつもりなのか？


一番お気楽なケースで試算して余裕って言われてもどうなのかなぁ・・・


前提をしっかり確認して、しっかり計算しようぜ

[736: 匿名さん]

>735
こういうやつのせいで固定派は無能だと言われちゃうのね

[737: 匿名さん]

もうそろそろいいかな〜？
内容が安っぽすぎて飽きてきました〜。
相変わらずギリギリ固定さん貼りついてますね〜。
貼れば貼るほどおびえている様にみえますよ〜。
相談できる友達いないの〜？
まずは新聞読みましょう。
あと「住宅ローンの新常識」。

[738: 匿名さん]

ギリギリ固定だったら、変動にしてもあまり余裕がないのではないか?
新聞を読んでも、住宅ローンの新常識を読んでも、どうしようもないよ。

[739: 匿名さん]

固定と変動の比較で借入期間35年で計算するのが変動さんの常識なのか。
とても参考になったよ

「住宅ローンの新常識」
金利の予測はできないと語りながら確率を持ち出すことで矛盾してる
他のＦＰを批判するだけの中味はないよ

[740: 匿名さん]

>739

ようするにあんたは長期固定を否定してるわけだ。
住宅ローンは長く借りて短く返すのが常識だと思うが。

[741: 匿名さん]

>740

変動さんの算数が35年で計算してるのは都合が良いからさ
そして、返済総額低減のためではなく月々の返済額低減のために変動35年で契約する人は多い。

著者曰く、金利の予測は無理で無駄なら、確率計算するのも意味がない
733の算数は意味のない思惑、下らない
それは、当たれば儲かるかも知れない程度の期待。
借入当初の収入や貯蓄によって的の大きさが決まる
誰でも的を射るものではなく、既に初めから選別されているのだろ。

[742: 匿名さん]

はぁ？

ようするに変動で借りる人は月々の返済額が低い分を貯蓄や繰上に回せないで浪費するからダメって事？
勝手に決めつけるなよ。長く借りて短く返すのはどちらかと言うと当たり前な世界だが？
平均返済年数見れば解るだろうに。７３３の数式は思惑じゃなくて比較。
余剰金を貯蓄や繰上に回せる回せないは変動とか固定とか関係ないし的外れ。

そもそも35年で比較するのは変動と長期固定の対比だからであって、20年固定と変動の
比較でも結果は同じなわけだが？35年が都合いいのはむしろ長期固定なわけだが？
変動は返済期間が短いほど有利になるからな。
これだから

>ギリギリ長期どもは足し算引き算すら出来ないから困る

とか言われちゃうんだよ？わかる？

>借入当初の収入や貯蓄によって的の大きさが決まる

そんなの当たり前。変動とか固定とか関係無い大前提。

繰り返すが思惑とか関係無いから。足し算引き算の話。

[743: 匿名さん]

>741

変動で借りる人は浪費癖があるから長期固定年収＋50万じゃ足りないといいたいわけ？

[744: 匿名さん]

>>742 >>743

どこから浪費と発想したのかわからないけど、
>>741の文面に＞月々の返済額低減のために、とあるから、給料が少なくて月々のローン支払の負担を軽くする為に…というように読んだけど。
まさか「浪費する」なんて誰も思っちゃないでしょう。

[745: 匿名さん]

>744

なんだ、またギリギリが前提なのかよ！
７３３の数式の話はどこいっちゃったんだよ？
７３３の数式が35年で計算していて都合がいいと言いたかったんじゃないのかよ？
何で意味がない思惑なのかまず説明してね。

なんでギリギリ固定は変動をギリギリ前提でしか話出来ないかな？

[746: 匿名さん]

ここには、ギリ編が多いから

[747: 匿名さん]

AllAboutのアンケートによると「金利上昇した場合、どう対応するか」の質問に対して、『見当がつかない・わからない』と答えた変動組は34％だそうな。

[748: 匿名さん]

ところで、ギリギリの反対語はラクラク？
このスレで、ギリ変という言い方は定着しているようだが、
余裕がある人に対しては、どういう言い方がいいのかな。

[749: 匿名さん]

>>748

ギリギリの反対は、高年収組

[750: 匿名さん]

借入額が低ければ、高年収でなくてもギリ変にはならないよ。

[751: 特子]

未払い利息について　教えてください
１年前　変動で3000万円　変動2.375で借りました。
しかし　今は　変動2.875になっています。
未払い利息は　毎月いくらぐらい発生しているのでしょうか？
5年間　このままでいるつもりです。
お願いします。

[752: 匿名さん]

AllAboutのアンケートによると「収入が減少した場合、どう対応するか」の質問に対して、『見当がつかない・わからない』と答えた長期組は34％だそうな。

[753: 匿名さん]

>752
ソースは？

[754: 匿名さん]

ラクラクなら変動でも固定でも何の心配もないでしょ。
変動が恐くないのは当たり前。
それじゃ、こんなスレ不要なんでは？
ギリ変の人が居るから、恐い、恐くない　なんじゃないのかな。

[755: 匿名さん]

銀行の貸し出しの審査にあたっては
金利４．５％で計算します。

理論上は変動４．５％（優遇前で５．５％前後）までは
返済できる事になります。

ギリギリの人は変動で借りようが
長期固定で借りようが危険なんですよ。

何回も書かれてる事ですけどね。

　　　　　　ギリギリの人は
「変動が危険なのではなく、借り入れが危険」

[756: 匿名さん]

長期固定だとギリギリ＝変動でもギリギリ？

[757: 匿名さん]

長期固定だとギリギリ ≒ 変動でもギリギリ
じゃないか？

普通のサラリーマンが組むローンなら、月々の返済額なんて4〜5万程度の差だろ。

[758: 匿名さん]

そして、その程度の差を無視できない人がここに集まっているのだ。

[759: 匿名さん]

結局「ギリ変は・・・」のネタを持ち込む人は自分がギリ固定なんだろうね。
同じギリギリなら固定のほうが安全だといいたいんだろ。

[760: 匿名はん]

>>759
>同じギリギリなら固定のほうが安全だといいたいんだろ。
違うのか？

無謀なローンスレでのアドバイスを見ていたら、
大体こんな感じじゃないか。

・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。
・それでも、余裕がないなら固定にしておけ。

あんたは、デフォルトリスクが高いところに持ってきて、さらに金利上昇リスクを背負っても問題ないと言うのかい？

[761: 匿名さん]

>760

だからここはギリギリの人は？を議論する所じゃないって言ってるじゃん。
そういう人は無謀なローンスレ行って下さい。

ある程度の金利上昇リスクに耐えられる貯蓄や収入のある人に対して
ギリ変はとか言われてもね。

[762: 匿名はん]

>>761

ウォーレン・バフェットみたいな人が3000万をどう借りようがそりゃ自由
借入れが年収の３倍程度だったら、変動でよろしいんじゃないですか？
で、住宅ローンの借入れの平均が５倍とか６倍とかいう実態があるわけで、
そういう人達にとって、変動が怖くないか否かって議論が対象外だったら、
このスレでなにを議論するんだい？

[763: 匿名さん]

> ・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
> 　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。
> ・それでも、余裕がないなら固定にしておけ。

・借入れは教育費等諸々を見込んで極力少なくしろ。
　その為に、頭金を貯めるか購入の物件のグレードを下げろ。

ここまではいいとしても、
この後は

・それでも、余裕がないなら更に毎月の返済が低くなるようにしておけ。
・その手段として変動でローンを組んでおけ

金利は下がったまま上がるはずがないよとか、ガンガン繰上すればいいとか
自分を安心させる夢（理由）を見ながら・・・


こうやって、ギリ変さんが発生する。
ギリギリなら長期固定の選択は理屈からいって変動さんの誤解。
この低金利で長期固定を選択するのは投資に対する性格的なものが影響してる
中には金利にもっとリスクをとっても大丈夫な人も多くても
長期固定を選択するのは、性格が保守的だけなんだと思うよ。

変動さんは長期の選択理由がギリギリだからと、安心をそんなところに預けてはダメだよ。

[764: 匿名さん]

ギリであれば変動・固定関係なく怖い。
余裕があれば変動・固定関係なく余裕。

前者をここで語らないのであれば後者もここで語る必要無し。

語るはその中間の場合。

ここにもいるでしょ？余裕のある変動の人ばかり？

[765: 銀行関係者さん]

だから、借りる前に是非、借りる方の立場に立ったセミナー＆個別相談会にご参加下さい。

http://www.flat35.com/seminar/seminar_tokyo_081005.html

[766: 匿名さん]

>764
同意する。
ここの変動さんはかなり固定をばかにする傾向があるようだけど
そんなに良い条件の人ばかりなのは本当なのか？
ギリ変がここにはいないと言い切るのはとても信じられないよ
長期でもそれは同じだけど
ここは変動が恐いかどうかを語るレスなので
長期と比較するのはまた議論が別で、ギリ長の存在をあげて変動の人が安心するのは
本質から目を背けるに近い
変動と固定では契約のリスクが違うだけに同列に議論するから
混乱するし、無駄な話しになるのだろう。

変動なら　固定の人の年収＋５０万円　なら安心と語る人もいたが
そう結論するには前提が決まらない
すなわち論外

[767: 匿名さん]

さ〜そろそろ終わりですかねぇ〜？

ギリでも余裕でもそれは人それぞれだからどうでもいい。
私は長期固定を借りる人の意味がわかりません。
変動というすばらしい商品があるのに・・・

先行きの金利動向がわからない、もし上がったらギリだから困る人が選ぶのが長期固定だと思うがどうでしょう？

ある程度の金利動向もわかるし、上がっても対応できるからこのすばらしい変動金利を選ぶのでは・・・

なのに長期固定の人は訳のわからない長期固定商品を選んで借りているだけでなく、ここに貼りついてギリの友達を求めている、しかも変動に・・・でもここにはいないよきっと。


オールアバウトや他で一生懸命探してくれ！

[768: 匿名さん]

ハイハイ。

[769: 匿名さん]

金利なんてどうなるかは、誰にも予測出来ない訳で、
固定VS変動の議論自体意味がありません。
要は、定年までにきちんと完済できるプランかどうかです。
変動で借りてる方は、それなりに金利が上昇したとして、
そのときでも余裕もって返せる範囲の借り入れであれば
まったく問題ないし、固定の方は、今後も金利が上昇
しなかった場合に多く払ってしまうことになる部分について
を受け入れることができるのであれば問題ないと思います。
要は、分からない物に対して、損得の話は成立しない
ということです。世の中がどう動いても返済出来るプラン
なら、どっちを選ぼうが全く関係ないのです。

[770: 匿名さん]

ここはギリギリで変動で借りちゃったどうしよう？
じゃなくて長期固定も選択出来たけどあえて金利上昇リスクを承知の上で変動を選択し、
総返済額を抑えようって人たちが今後の変動の動向を語る場所だと思うんですけど。

だからそもそも長期固定を選択した人たちにとやかく言われる筋合いはないし、
変動＝ギリギリとかはすれ違いです。何度も言うようにそういう話がしたいなら無謀なへ
行ってください。

何で無理矢理変動＝ギリギリ＝失敗に持って行きたいのですか？大きなお世話です。

[771: 10年固定]

>>767
>ある程度の金利動向もわかるし、上がっても対応できるからこのすばらしい変動金利を選ぶので
>は・・・

そもそも誰も金利動向なんてわからないって。
それがわかるなら低利で超長期借りといて投資したら金利が↑だろうが↓だろうが
大もうけだよ。

この手のおバ カ変動組とごっちゃにされてしまう頭脳明晰変動組はかわいそうだな。

[772: 匿名さん]

>771

金利動向は分からないけど当面低金利が続きそうな事は誰もが思ってるしほぼ確実と
言っていいんじゃないですか？

しばらく続きそうな不況、財政赤字、少子高齢化、年金医療問題、消費税増税など考えたら
5年以内に金利が３％も４％も上昇する確率なんてかなり低いでしょ？
ならその間に低金利で借りてその分繰上に回して総返済額を減らしたいと考えるのは
そんなにおかしい事ですか？

仮にそれらの問題が解消されそうで今後日本の景気は急速に良くなりそうで金利も
上昇しそうな状況ならば変動で借りようなんて人はそういないでしょう？

[773: 匿名さん]

>>770
> 総返済額を抑えようって人たちが今後の変動の動向を語る場所だと思うんですけど。
> だからそもそも長期固定を選択した人たちにとやかく言われる筋合いはないし、

いったい全体、如何に今後の金利の動向を語るつもりなのか
都合のいい夢をここで共有しして、安心したいのだろう。
でもさ、金利が上がる不安、以外にも
長期が上がって乗り換えもできなくなる不安、繰上返済が思うようにできない不安
ローンの返済が始まり暫くすると現実が見えて返済がきついことに気がついた不安
変動で35年の長期間で計画してしまった将来設計の不安

変動さん特有の不安材料はいくらでもあるんでないの？
もちろん変動さんにも有利な選択してる人はいるけど、全てそんな人じゃないよね。
こういったことを固定さんから指摘されるとギリギリするんだろうなぁ。
固定で設計するのがギリギリだからと発想する、同意してる時点で考え方が逝かれてる。

[774: 匿名さん]

>>772
>しばらく続きそうな不況、財政赤字、少子高齢化、年金医療問題、消費税増税
こんな、一般的な話しをここですることに意味があるの？
だけど、そうだね。想定はできるよね。
だけどね、たとえば30代４人家族、借入3000万円で年収で2000万円
こんな条件であれば、何を言っても説得性はあると思う。
どう考えようが自由
だから７７２さんは、そのように主張できるかどうかは７７２さんの状況が前提
変動の怖さはさ、しょせん借りた人の状況でしないないじゃないかな

[775: 匿名さん]

>いったい全体、如何に今後の金利の動向を語るつもりなのか

そもそもここがかみ合って無いからダメ。
変動派はしばらく低金利が続くと思ってるから変動なの。
固定派は金利が読めないから固定なんだろ？
変動派は払えないから変動なんじゃなくて5年10年での平均金利が長期固定より低い
前提で総返済額を減らそうとしてるの。甘いとか金利動向が分かるわけないとか
変動派はそうは思ってないから変動なの。
都合のいい夢？を見てるのはどちらかと言うと固定派だろ。
金利が上がる＝日本経済が急速に良くなり、財政赤字も解消して出生率も2を
超えると思ってる訳だから。

固定派でたまに不況下でも金利は上がるとか言うヤツいるけど
不況下で金利だけが上がったら日本の財政は確実に破綻します。
不況下で金利だけが上がったら9割の中小企業は確実に破綻します。
不況下で金利だけが上がったら銀行は資金調達が出来ず確実に破綻します。

固定派でたまに好況下でも賃金は上がらず金利だけが上がると言うヤツいるけど
賃金が上がらなければそもそも個人消費が伸びず、好況にすらなりません。
個人消費が伸びなければ需要より供給のほうが上回り、インフレにすらなりません。
インフレになっていない状況で利上げすればデフレをさらに加速させ、さらに不況
になります。

頼みの外需は26年ぶりの貿易収支赤字転落。新興国も軒並みダメ。
ITバブル崩壊からの脱却に4，5年も掛かってるのに今回の戦後最大の金融危機が
それより短く収まるとは到底思えません。アメリカは銀行も証券会社も大手3位以下が
破綻か救済を受けてます。

以上の状況は都合の良い夢を見ていますか？これだけ悪材料がそろえば誰が好きこのんで
長期固定を選びますか。変動派はどちらかというと楽観者じゃなくて日本経済に
対して悲観的な見方をしているのであるが、別にそれを望んでいるわけでは無い。
本来の金利上昇局面、物価が常に2%くらい（コアコアで）有り、順調な経済成長を
伴っていれば金利上昇など全く怖くなく、むしろ大歓迎だからね。

それに変動派は35年も掛けて返済しようなんて思ってないし、定年まで返済なんて
事も思ってないし、むしろ無駄な利息を払わず、貯蓄に回そうとすら思ってる。
当然リスクも承知してる。だがあえて、現在の状況を見て変動を選んでいるの。

[776: あはは]

そんなに必死だと
まるでギリ変みたいに見えるよ。

[777: 匿名さん]

と、ギリギリ固定が申しております

[778: 匿名さん]

ギリ変の返し方は、いつも同じでつまらん。

[779: 匿名さん]

どっちが（笑）

[780: 匿名さん]

どっちが・・・

[781: 匿名さん]

まぁ、景気が悪ければ金利が悪いまま、とかどんだけ素人やねん。

今回は原材料や食品が上がってるし、スーパーインフレの危険性が高いのに
それでゼロ金利ねぇw

[782: 匿名さん]

>>775
認識が違うな。

低金利が暫く続くだろう、ガンガン繰上返済すれば変動は怖くない。

ここまでは変動組も固定組も意見は一緒でしょう。その先が違う。

「けど変動は怖い」と思ってるのか、「だから変動は怖くない」と思ってるのかの違い。