変動金利は怖くない？！その４

[マンコミュファンさん]

金利が底にある今こそ長期固定にして安心を買うべき？
しばらく金利は上がりそうもないから、変動にして返済額を軽減すべき？

＝終わらない闘い＝

【注意１】
　どちらの立場で発言しても、誹謗中傷を受けます。
　覚悟して発言しましょー

【注意２】
　発言者が入れ代わり立ち代りしていますが
　過去何年にも渡って延々と同じ議論が繰り返されております。
　過去スレも参考にしましょー

[633: 匿名さん]

交渉事って、「かけひき」でしょう。
銀行だけじゃないですよ。企業間取引では常識。
だから、常識のない凡人は、ぼったくられる。

[634: 匿名さん]

ようするに売り手が勧める物を購入するとぼったくられるから勧めないものを買えと。

[635: 匿名さん]

変動でしょ。これはそう簡単にはいじれないからね。
売る側にとってはこの景気でしばらく金利が上がらず粗利のれない変動より、
確実に固定期間ぼったくれるお客がおいしい。
固定金利は各金融機関次第で毎月上げたり下げたりしてるよね。
三○の１０年や新○の長期が春頑張っていたけどもう限界だね。
この不景気で借り手も減って市場は冷え込んでますから、
借りてくれるんだったらなんでもいいけど、どうせなら高い金利で最初は借りて欲しい。
特に長期固定は歓迎です。

[636: 匿名さん]

>>635
今まで相談した大手や地銀、大手のハウスメーカーで、一度も長期や、
全期間固定を進められた事無いですよ？ほとんど3年固定や変動を
勧められましたよ。ほんとに銀行は長期や全期間がおいしいのか疑問です。

ちなみに借り入れ学は2900万、一部上場会社で年収は900万です。

[637: 匿名さん]

>>635

あたまわるすぎ。過去スレ見なさい。

[638: 匿名さん]

まず変動だから多く借りれるとかは無いですよ。
変動だろうが長期固定だろうが金利４．５％で
返済率等々計算しますので。

またお客にどの金利勧めるとかも無いですね。
ただ、デベ経由の場合は最初に（契約前）変動で出す場合がほとんど。
（デベが月々こんな少ない返済で買えますと営業する為だと思います。）
しかし、実際に契約する場面では両方の計算書出してお客様に
選んでもらう事がほとんどですね。

また変動と固定でどちらか一方が美味しいって事は無いです。
それぞれリスクの取り方も違いますし。
ただ現在は長期固定を勧める銀行が多いかもしれません
（これは内部事情になるので詳しく書けません）

[639: 匿名さん]

追記
銀行員は確かに長期固定が多いと思います。
それは一般に固定が有利とかの理由でなく
優遇の関係とかですね。
（これも詳しく書けませんが）

[640: 匿名さん]

ちょっと話し変わるが、
変動の人は、変動より2年とか3年など短期固定の方が金利安くなれば、そちらに一時的に移るのかな？
前に2年固定は優遇で1%切ってたこともあったよなぁ

[641: 匿名さん]

言われてみればデベは家を売りたいから月々の返済が安く見える変動で
客に買えそうと思わせてる感じですかね。

私はデベ提携ではなく、直接銀行にローン申し込みに行ったのですが、特に
変動を強く勧める感じではなかったし、どっちがいいか聞いてみましたが
ご自分の判断でって感じでしたし、審査も変動が特に甘いとは言っていませんでした。

騙されてるとか言うならば銀行よりもむしろデベの営業マンじゃないですかね。
デベはとにかく売ってしまえば後は銀行から回収出来ますが、銀行は融資すれば
長いおつきあいになりますし。個人が破綻すれば当然銀行も損失を被るわけですから。

[642: 匿名さん]

銀行もディベロッパーも不動産を購入しもらいたいだけですよ。
契約に至れば担当者としての成績になる
審査に通るか通らないのは本人の問題で、契約後はまさに本人の資金繰り
要するに買ってもらえればいいので、
住宅ローンとして安めに見えるように、買いやすいようにイメージさせる。
そもそも支店の行員が銀行経営の全般を儲かるとか儲からないとか考えて
１つ１つ契約しているなんてありえない。
いかに契約させるかだけの世界だよ。

ここで書き込みしてる人のほとんどは、知った風を装っているけど
多くが釣りなのかな？

[643: 匿名さん]

>631
変動1.5%で調達した資金をインデックス投信でもグロソブでもなんでもいい
買うタイミングによって元本棄損のリスクはあるかもしれないが
儲からない話しではないと思うけど？

購入資金4000に対して借入が2000で十分なところ4000調達すれば2000を元手に
グロソブで運用する。利払いに対して十分な利回りが確保できる。
変動さんならそこまで十分考えると思うのだけれど・・・
だって、金利はしばらくは上がらないのだよね？
だったら、より有利な資金のやりくり
コツコツ繰上するよりも戦略的なんじゃないのかな？

[644: 匿名さん]

>642

変動のが月々の返済が安いので勧めやすいってのはあるでしょうね。
銀行もデベも契約してくれれば別にどんなローン組もうと関係ないでしょうから。

自動車のチラシとか見ても月々たったの○○円でみたいなのあるけどよくよく見ると
72回払いとか普通あり得ない返済だったりします。

[645: 匿名さん]

自分が買った時も営業がやたらと短期固定を勧めてきたなぁ・・・

[646: 匿名さん]

なんか固定が銀行さんにとって儲かるとか甚だしい勘違いしてる人がいるみたいだけど
銀行さんだって、単なる営業してるだけだよ
契約できれば良いんだから、買いやすい提案するよ。
本当のところ、変動さんのほとんどは
それに飛びついちゃった人がかなり多いんじゃないの？
『あれ？自分でも買えるじゃん！』とかさ、ありがちでしょ。
そういう理由で多くの変動さんは恐いよね。
将来的にガンガン繰上げするから大丈夫っとかって
いったい、ガンガンってなんなんだよー
無理してるよな。

[647: 匿名さん]

はなはだ疑問なんだけども本当に目先の月々の返済額の安さだけで変動にした人っているの？
本当に変動金利の意味を理解しないで今の返済額が永遠に続くと勘違いして買った人っているの？
本当にちょっと金利上昇しただけで生活が成り立たない人っているの？

本当にそんなおばかさんっているの？普通に考えてあり得ないと思うのですが？？

[648: 匿名さん]

>目先の月々の返済額の安さだけで変動にした人
残念なことですが、かなり、たくさん、います。

> 本当に変動金利の意味を理解しないで今の返済額が永遠に続くと勘違いして買った人っているの？
ここのカキコを見ている人はおわかりだと思いますが、確実に、たくさん、います。
しかも、収入が低い人にありがちです。

> 本当にちょっと金利上昇しただけで生活が成り立たない人っているの？
定職が無いなら別ですが、それは、さすがに少数でしょう。


> 本当にそんなおばかさんっているの？普通に考えてあり得ないと思うのですが？？


647の認識のレベル感が、その存在を証明していますよね

[649: 匿名さん]

でもそんなヤツでも結局低金利が続いてなにも考えてなくても破綻もせずに
返済も滞りなく進んで幸せに暮らしてるわけさ。おそらくそーいう人は
こんな所なんて絶対見てないし、金利がどうこうなんて気にもとめてないだろうね。
気にしてないからそんな無謀なローンを組んだわけだから。

そして一生懸命勉強してあえて長期固定にした人たちは低金利が続いているのに
高い利息を払い続けて金利の事は気にしたくないといいつつ気になって仕方ないって感じだろ。
だからこんな所をいつまでも見続けてる。

もう10年も前からそんな状況。

[650: 契約済みさん]

日本で変動ローンが原因で破綻している人っているの？

[651: 匿名さん]

これまでの10年は確かに。
しかし10年前の固定は高かったから、また、現在とは状況が違う。
しかもこれからの10年を保障すると考えているお気楽な人がいて、
今の生活が低金利にすがるしかない術がないなんて哀れかも。
頑張って！

[652: 匿名さん]

>>650
沢山います。

[653: 匿名さん]

>６５０

いないでしょ。だって金利上がってないんだから。
破綻した人がいたとしたらリストラとか転職とかそんなのじゃないの？

>しかもこれからの10年を保障すると考えているお気楽な人がいて

そんな人いないよ。無謀組はなにも考えてないから無謀なんだから。金利が上がって
始めてアレ？って思うんじゃない？10年低金利が続くと思ってるんじゃなくてなにも
考えてないんだから。

どっちにしても変動で借りてポツポツ繰り上げが一番利口な選択。

[654: 匿名さん]

>652

もしかして去年までの0.5の上昇で破綻した人が沢山いるって言いたいの？
変動3000万で借りて0.5の上昇だと月8000円くらいの返済額上昇なんですけど
そんなんで破綻するってどんな人ですか？

[655: 匿名さん]

>654

変動金利で家賃以下で家が買えるって飛びついた人々がたくさんいるでしょう。
食費２，３マンな人達なので、月８千円が致命的みたいですよ。
不動産競売物件情報には、そういっった人々のリストはいくらでもありますよね。
是非探してみてください。

しかし、繰上はいつから”ポツポツ”になったの。　ガンガンは・・・？　
正直ですね。

[656: 契約済みさん]

>>655
どこにいるの？
どこかにソースでもあるんですか？

[657: 匿名さん]

>>656
まずはご自分で探してみてからどうぞ。
探さないで聞くばかりは恥ずかしいですよ。

※ヒント
情報は単体ではなく、重ね合わせて考えてみるといいと思いますよ。

[658: サラリーマンさん]

住宅ローン減税分を考慮に入れれば、
変動金利で多めに借りて投信を買って利ざやを稼ぐ方法も
合理的に思えるが。

[659: 匿名さん]

破綻はしないけど、0.5％上がって、食費や衣服費を切り詰めたヤツは、いっぱいいるだろ。
その程度かな。

[660: 匿名さん]

いないいない。６５９と６５５お前達がその張本人だろ〜？経験者は語るってやつ。おめでたいね〜！

[661: 匿名さん]

>660

残念ながら、完全固定なので、「金利上昇によって」、家計を切り詰める必要性は皆無です。

[662: 匿名さん]

金利なんてどうなるかは、誰にも予測出来ない訳で、
固定VS変動の議論自体意味がありません。
要は、定年までにきちんと完済できるプランかどうかです。
変動で借りてる方は、それなりに金利が上昇したとして、
そのときでも余裕もって返せる範囲の借り入れであれば
まったく問題ないし、固定の方は、今後も金利が上昇
しなかった場合に多く払ってしまうことになる部分について
を受け入れることができるのであれば問題ないと思います。
要は、分からない物に対して、損得の話は成立しない
ということです。世の中がどう動いても返済出来るプラン
なら、どっちを選ぼうが全く関係ないのです、

[663: 匿名さん]

>661
選択を失敗してしまったと思っておられるのでしょ？
だからここに貼りついているのですね？
余裕で固定を払えるのであれば、どう考えてもここ３年くらいは、
変動に借り換えてその分繰上た方が利口なのでは？

[664: 匿名さん]

６６１は家計が不安定だから完全固定しか出来なかったのでしょ？
頑張ってください。ここにもしっかり張りついて・・・

[665: 匿名さん]

勝手な想像やめて下さい。
家計は、安定してますよ。ご心配なく。
私は、659で言った内容は、自分自身の話をしたのではなく、そういった人をいっ〜ぱい見たり、聞いたりしただけのことを、恐らく他にも一杯いるのでは、と客観的に言ったまでなのに。そんなにムキになるのは、この意見に反論した貴方がたが、そうなのでは？、とおもっちゃいますね。家計のやりくり大変ですもんね。

[666: 匿名さん]

>665
家計が安定していて羨ましいですね。
支出を抑える事が現実的に、しかも簡単に出来るのに、
何も考えず毎月何万円も多く払っても安定していると言えるなんて、
税金なので無駄遣いをたくさん出来るお役人さんみたいで羨ましい。

[667: 匿名さん]

６６５釣られた！！！何回目だ？
こいつ一人で固定で頑張ってるね。頑張って張りついて・・・

[668: 匿名さん]

>666
変動1.275％に対して、月７千円プラスの超優遇金利でやってもらってます。無駄遣いと言われてもそれまでですが。（都市銀ではありません）

>667
659と661と665の3回だけです。別に頑張っているつもりはありませんよ。客観的事実はこうじゃないと、言ったまでで。
大して高収入ではないから、たまたま固定で借りていますが、今後収入が大幅に上がったりと、資産状況に大きな変化があれば、金利情勢によって、変動も選択肢のひとつと考えてますので、変動否定派と考えていただいては困ります。但し、現在は選択するつもりはありませんが。

[669: 匿名さん]

>>668
相手しなくてもいいよ。
ギリ変動さんは固定に噛み付いて、日々金利に対するストレスをここぞとばかりぶつけてくるから。。。
同じ変動でも、>>663 >>664　見たいな性格にはなりたくないね〜＾＾；

[670: 匿名さん]

みんな自分の組んだローンが一番いいのさ！

ギリギリじゃなきゃローンは怖くないってこと。
ローンは変動選択するのが大勢ということ。
余裕があれば運用を組み入れるといいということ。

ここで自分以外のことを否定するひとは精神的にギリギリだということ。
ここに張りついている固定さんと一部のギリ変さん、ギリ固さんのこと。
いつまでたっても同じことの繰り返し・・・

「変動金利は怖くない」ということはわかりました。
できれば運用をうまく組み入れたいものですね。

[671: 匿名さん]

>>660
>いないいない。

現実にもう少し直面してみると良いと思うな。
認識が甘くないか？いないと言われる根拠はないのか？
根拠はなくても、変動金利の歪んだローン返済を夢見せることによって、
こんなはずじゃないあったと、そんな話しはいくつも耳にする。
それは、短期固定でも同じ事だけれど。
けっこう多くの人がギリギリした生活してることが事実
変動さんの金利がこのまま続くといっや身勝手な思惑と
ガンガン繰上する夢見るのは構わないけれど
それも貯蓄を取り崩しているケースがほとんどだろう。

とても楽には見えないな。
変動さんは金利の動向次第で固定に乗り換えるとも考えているらしいが
それは何時もタイミングなのか？
それ自体が夢でも見ているのじゃないのかな。

仮に、あと１％でも金利が上がれば
やりくりできなくなる変動さんはかなりな割合いるだろう。資金計画がボロボロ
そういった意味では変動さんの多くはサブプライム層と言える
それを、変動さんが自覚すべきだろ。

[672: 匿名さん]

いないいない（笑）

>仮に、あと１％でも金利が上がれば

１％上昇で月約16000円の返済額上昇と仮定すれば全然たいしたこと無いです。
もしこの程度で破綻するような人たちは変動金利で借りた事に問題があるのではなく、
住宅購入そのものに問題があったということです。ですからこういう人達の議論は
ここではなく、年収に対して無謀な・・でやってください。

私の周りには長期固定で組んだから安心と結構ギリギリでローンを組んでいる人が
います。彼らは今ギリギリでも昇級して賃金が上がる事を想定して借入枠一杯で
長期固定を組んでいます。この人達は不況下の賃金低下も消費税などの増税も
一切想定していませんし、ギリギリであるが故、昇級に伴う賃金上昇が無いと
繰り上げすら出来ません。充分危険な人たちだと思います。

要するに変動だろうと長期だろうとギリギリは危険なのであって、わざわざここで
ギリギリな変動が危険と書き込む事自体意味が無いのでは？

>ガンガン繰上する夢

実際の所ガンガンじゃなくてポツポツでいいと思います。せっかくの低金利、手元に資金を
残しておくほうが得策だと私は考えます。ガンガン繰り上げするのは金利上昇局面になって
からでも充分ですから。住宅ローン減税も有りますし、何よりも手元に資金が
あるほうがいろんな面でリスクヘッジになると思いますので。でも私の予想はガンガン
繰り上げする前にローン自体終わってしまうのではと思っていまけど。

[673: 匿名さん]

4%アップ(6%ぐらい)までならまったく問題なく生活できるけど
とりあえず変動にしてる俺はどんな評価なの?

[674: 匿名さん]

>672

賃金低下や増税は変動でも固定でも同じ事。
それを言い出したら話が進まない。
金利リスクは、固定にはなく変動にのみあるのは事実。
変動の方がリスクがあることは明確。

[675: 匿名さん]

>674

同じ年収同じ家族構成同じ借入額ならば賃金低下や増税は長期固定のほうがリスクが高い。
同じ条件での借り入れならば低金利、不況が続けば続くほど長期固定のほうがリスクが高くなる。

どちらにしてもギリギリがダメなだけで変動がダメな理由ではない。

[676: 匿名さん]

>672
>１％上昇で月約16000円の返済額上昇と仮定すれば全然たいしたこと無いです。
１％上昇はたいした事ないようですが、その１％強の金利差で固定より変動を選んで
いるとしたら、それなりに違いはあるんじゃないですか？

>ガンガン繰り上げするのは金利上昇局面になってからでも充分ですから。

この考え方は危険じゃないですか？
あなたは大丈夫かもしれんが、他の変動の人もこの考え方で大丈夫とは言えんでしょう。
ちなみに、あなたの想定する金利上昇局面ってどの程度の上昇？

>675
おなじギリギリなら変動の方が危険です。

[677: 匿名さん]

>676
まったく答えになってないよ。

>それなりに違いはあるんじゃないですか？
１万６千円の金利差で変動を選ぶ＝違いはあるけれど
返済に困るとかでは無いでしょう。
支払い総額が少ないほど良いと思うのは普通の事。


>この考え方は危険じゃないですか？
その分、貯金に回しておいてイザ（病気など）に備えておくのも
１つのリスク回避ですよ。（金利が低いほど有効）

>おなじギリギリなら変動の方が危険です。
低金利＆不景気が続けばの前提ではまったく意味を成さない。
もちろん上がるリスクはあるけれど、上がらない可能性もある訳だしね。

[678: 匿名さん]

>>675
>同じ年収同じ家族構成同じ借入額ならば賃金低下や増税は長期固定のほうがリスクが高い。
>同じ条件での借り入れならば低金利、不況が続けば続くほど長期固定のほうがリスクが高くなる。

言ってる意味が全く理解できません。
同じ年収、家族構成でも、必要なお金は全く違うでしょ。
そんなこと言うこと自体が意味無し。
ギリギリというのが前提なんでしょ？

[679: 匿名さん]

>678

なんでギリギリが前提なんでしょうか？
変動と長期固定を比較するには同じ条件で比べなければ意味がありません。
何度も出ているようにギリギリなのが危ないのは変動も長期固定も同じです。
そういった議論がしたいのであれば「年収に対して無謀なローン」でやって下さい。

[680: 匿名さん]

>>679
あなたの言いたいことは以下で良いですか？

【前提条件】
変動金利にするか。固定金利にするかの問題は、純粋リスクではなく投機的リスクと捉えた方が良い。
特に変動の場合は。

で、投機的リスクとして捉えた場合。
変動リスクでは、金利が低い状態が続けば、当然ながら固定金利に比べて支払の総額が低くなり、利益となる。
逆に金利が上がれば、損になる

ここで、何を持って損得とするかの基準として同額を固定金利で借りた場合とする


【結論】
変動金利は当面上がらないから、現在の固定金利より得


【金利上昇リスク対応策】
(1)上昇局面で、繰り上げ返済
それまでは資産運用？

(2)固定金利に切り替える

[681: 匿名さん]

>680

なにをわけのわからない事を。
ここの長期固定さんは何かというと「ギリギリ変動は」と言いたがるので、
ギリギリが危険かどうかは変動とか長期固定とは関係がなく、議論するならば
「年収に対して無謀なローン」でして下さいと言いたいだけ。
ギリギリな人はそちらに移動してもらって、ここでは変動を前向きにとらえて
議論するべきだと思います。ですから、長期固定と比較するならば同じ条件で
比較しないと意味が無いわけです。仮に以前出ていたように年収の４倍の
借入額の場合、変動と長期固定とでのメリットデメリットなどを議論すべきだと
思うわけです。

ギリギリな人は変動だろうが長期固定だろうが危険な事はもう誰もが分かっている事ですから。

[682: 匿名さん]

ギリギリだったら、わざわざ毎月の返済が多い長期固定は選べないでしょ。
返済がきついのがギリギリの人であって、
変動なら返済できるという人かなり多いですよ。
傾向として低収入の人ほど、簡単に不動産購入に飛びついた人ほど変動が多いですよ。

収入減少やリストラのリスクは誰にでも均等にあるとして
固定だからよりリスクが高いはどう考えても考えていることがおかしい。
変動はその誰にでもあるリスクに加えて金利変動のリスクを抱えていると
認識できていないことが、最もやばくないですかね？

なんだか、印象として、変動の人はご自分の選択の理由付けに必死ですね。。