変動金利は怖くない？！その４

[マンコミュファンさん]

金利が底にある今こそ長期固定にして安心を買うべき？
しばらく金利は上がりそうもないから、変動にして返済額を軽減すべき？

＝終わらない闘い＝

【注意１】
　どちらの立場で発言しても、誹謗中傷を受けます。
　覚悟して発言しましょー

【注意２】
　発言者が入れ代わり立ち代りしていますが
　過去何年にも渡って延々と同じ議論が繰り返されております。
　過去スレも参考にしましょー

[601: 匿名さん]

このスレ見てると「あなたの借入と収入はいくらですか？」と書く人がたまにいるが、
それで開示してもスルーですか？やっかみレスはつく事はあっても。

ま、開示できる人が高年収に限るので「何も言えねぇ」なんですかね？

[602: 匿名さん]

こんな匿名掲示板になんて書けないって人もいたなｗ

[603: 匿名さん]

つか金利上げたら国債利払いが増えるんだから消費税の上げ幅も大きく取らなきゃならんでしょ？

確か金利1%上昇分で発生する国債利払い額が消費税2%分の税収と同額とどっかのスレで見た。

不況のまま（税収が伸びないまま）利上げして財政悪化させるって日銀は日本を破綻させようと
してるのかい？

あと新聞に載ってたけど破綻寸前の市区町村が結構あるとか。糊代とか言ってるやつ
そんな状況で本当に消費税上げる前に利上げなんてあると思ってんの？

金利上昇でもたない中小企業は倒産したほうがマシとか言ってたやつ、同じように
地方自治体も破綻すればいいとか思ってんの？

[604: 匿名さん]

麻生首相と中川財務・金融相が、2011年度のプライマリーバランスの黒字化を先送りして
財政出動の度合いを深めると、支出を賄うために国債が増刷され、
相対的に国債の価格は低下、金利は上昇する。


と、今日の日経新聞に書いてあった。


知識のある方、おかしい部分にツッコミよろしく。

[605: 匿名さん]

その金利って変動金利じゃないからな

[606: 匿名さん]

> No.599
年収1200万円で合計4000万円の借入ってことですよね。
年に閉めるボーナスの割合はどの程度なのか興味あるところ。。
年齢と年収の程度を考えれば外資というわけでもなさそうだけどさ。
だとすれば、賞与の割合もそんなに多そうではないかもしれないね
収入と借入のバランスによって本当に恐くないか、恐くないと思っているのが
本人の思いこみかどうか、わかるってもんだと思うけど
追加で応えられれば応えてみてよ。

だけどさ、金融関係で昨年までの実績で借り入れしているとした
今年以降、その借入規模は恐くないのかしら？
その借入の設計や借入額が適当なのか恐くないのかは外からみれば微妙でしょう。
子供が増えれば違うだろうしさ。
しかしさ、金利を扱うお仕事されてるプロがここに書き込んでくれるとは
正直、笑。。（ホント？）
ところで、金利変動予測ってなに？それも結果であって予測じゃないでしょう。
それに、プロでも色々な見方があるんじゃないのかな〜　あは。

[607: 匿名さん]

［東京　２５日　ロイター］　財務省が２５日発表した８月の貿易収支は、
３２４０億円の赤字に転落した。正月休みで輸出が低水準に推移する傾向がある１月を除くと
２６年ぶりとなる。対米輸出の大幅減少などで輸出が伸び悩む一方、
エネルギー価格高騰で輸入が大きく膨らんだためだ。

　新興国向け輸出が欧米向けの鈍化をカバーする構図は続いているが、
日本にとって全体の約５割と高いウエートを占めるアジア向けが鈍化傾向にあり、
後退局面入りしているとみられる日本経済の底入れが、一段と遅れる可能性も指摘されている。

[608: 匿名さん]

>606
負けず嫌いｗ

[609: 匿名さん]

>599
>金利変動予測とその予測の不確実性に対する所得の確実性

全然自己矛盾だろ。
で、消費税は景気がガタガタでも上げられるってことかい？そうはなかなか行かないはず。
それから、変動金利でのローンを選択した以上、金利が上がらないことを願っていることと思う。
だとすれば、いつまでも景気がこのままを望むことになるのではないか？
599の内容は市場関係者の意見にしては慎重さを欠いているように見受けられるが。
サラ金とか、市場関係者ということ？

[610: 匿名さん]

>609

変動だからって不況が続けとは思ってないよ。
良いインフレを伴う好況ならたとえ金利上昇しても変動は困らないからね。

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/toukei.html#shoninkyuu

大卒初任給の推移を見れば一目瞭然。景気が良くなるとはそういうこと。

たまに好況でも賃金は上がらないという人いるけど確かにその通りだけど
賃金が上がらない好況なんて金利も上がらないって事がこの前の好景気で
証明されてるからね。インフレと好景気と金利上昇がセットで来れば誰も困らないよ。

[611: 匿名さん]

月の負担が４万増えて、月の収入が１万増えて。

[612: 匿名さん]

＞インフレと好景気と金利上昇がセット
併せて賃金上昇を願うのは都合の言い思惑と言われかねないかなぁ・・・
大昔のインフレの頃とは付加価値の性質もレベルも違くない？。
昭和36年から大卒初任給で米何俵買えるか比べるのは分かりやすいのかどうか？
お米こそ政策的な価格であって、市場を代表して表現しているとは考えられない。
そして、景気が良くなっても多くの人の賃金が上昇するとはとても考えられない。
そこからは能力に応じてが自然の流れという気がする。
ただ、景気は良くなった方がいいよね。そして、みんなの給料が上がる方がいいのは当然だよね。

[613: 匿名さん]

＞６１２

インフレってようはお金の価値が下がる事でしょ？
物価も上がるけど賃金も上がるのは当然。
物価だけ上がって賃金が上がらなかったらインフレじゃないから金利は上がらないと思うんだ。

[614: 匿名さん]

>609
変動で借りて１５年程度で返済予定たてるとすると
最初の５年くらいが低金利で、その後少しづつ上がっても
固定より支払い総額少なかったりするし

去年までは一応好景気でも低金利だったので
同じ状態（そこそこ好景気で低金利）を望んでる場合もあるだろうし

そもそも好景気を望んでも個人ではどうしようも無い事で
個人的には好景気望んでいても、現状分析すると金利ＵＰの
可能性低いから変動にしている人が多いんじゃない？

どうして固定派は変動が不景気望んでると結びつけたがるのかな？

[615: 匿名さん]

いつか固定に切り替えようと考えていると
いつの間にか固定は上がっちゃってたりする。

三菱東京ＵＦＪ銀、固定型住宅ローン金利引き上げ　10月〜

[616: 匿名さん]

そりゃ長期は上がるでしょ。銀行はここでおいしい顧客を囲い込みしているのさ。
変動借りられても儲からないしね。
例えば３０００万を１％でかすのと３％でかすのどっちがお得？
ちなみに１０００万を１％でかしても３％でかしても５％でかしてもあまり儲からない。
最初いかに長期固定で囲えるかだよね。儲かるのは銀行だけさ。
冷静に今の経済を考えれば変動さ。銀行員も変動でかりてるよ！！！

[617: 匿名さん]

>銀行員も変動でかりてるよ！！！
現場の風を肌で感じている支店の行員が借りてるローンなら安心でお得ですよね！
やっぱり住宅ローンは変動以外の選択の余地はあり得ないです。
長期固定、全期固定の人の無学さや浅はかさ・・・
もっと銀行員さんに聞いたり学んだりすべきですよ。
投信の販売でも資金運用の窓口で、目一杯い専門的な知識をしっかり勉強させてもらいました！

[618: 匿名さん]

感嘆符付きのバカ露呈しちゃ、同じ変動の人からも嫌がられるよ

[619: 御愁傷様です]

実はその銀行員こそがもっとも全期固定で借りる割合が多いそうだが。
投信なんてもの、それも銀行の窓口で買っている人間は、
一度本屋でその手の本を立ち読みでもいいから読んでみなさいね。

[620: 匿名さん]

変動の数名のかたへ
がせネタで煽るのは、やめましょうネ。

[621: 匿名さん]

>>616
その根拠を具体的に示すことができますか？
負け惜しみ言うのは見苦しいですよ！
本やネットで拾った情報で学んだつもりになるのは如何なものでしょう？
私は銀行さんの窓口で色々相談してみて
頭金が２0０万円しか用意できなかったのですが、
それならと住宅ローンを3２0０万円変動で多めに借りて、
投資信託と外貨預金少し購入してみることにしましたよ。
年収は約5０0万円と多くはありませんが、増えないかわりに減らないので
安定しているので、ローンは変動にしました。
長期固定や全期固定で借りる人の気が知れません。明らかに免許不足だと思います。
銀行では他にも色々相談にものってもらえて、とて親切で安心できました。
みなさんも、もっと身近に銀行を利用してみては如何でしょうか？
あ、それから、がん保険とかも、購入できるそうです！ますます安心ですよね！！

[622: 匿名さん]

>>621
>長期固定や全期固定で借りる人の気が知れません。明らかに免許不足だと思います。

ローン借りるのに免許いるんだね。どこでとれるの？

[623: 匿名さん]

>免許不足

おしい。一番いいところで噛んだ。

[624: 匿名さん]

投稿する気は全くなかったが、>>616さんのいている意味が全くわからない。
頭が悪いとは十分自覚しているが、減らない投資なんてあるんですか。
悩ましい情報が増えてきた。このスレは覗かないことにしよう。

[625: 匿名さん]

>>621
イタイイタイ・・・・。痛すぎる。

>それならと住宅ローンを3２0０万円変動で多めに借りて、
投資信託と外貨預金少し購入してみることにしましたよ

大丈夫？？よくこんな時代にそんな事できるよね。多めに借りてそんなことするより
適切な金額を借りた方が言いと思うけど。外貨預金や投資信託、今、利益出ると思ってるの？？
あ・・・、そっか釣ですね。すみません。

[626: 匿名さん]

失礼。>>621さんでした。混乱してしまいました。ごめんなさい。

[627: 銀行でサラ金を紹介されない様に]

616さんは自分で自分に問いかけてしまう状態の人か、釣り氏のどっちかでしょ。
どっちにしても相手にするとヤバイ気がしますね。

[628: 匿名さん]

３年ほど前のことローンを借りたときに関わった銀行の人
支店長代理クラスなので大したことはないが、話しを聞くと
ローンは変動で、余分に借りて投信も買ったとか言っていたよ。
その頃は投信も調子が良くて利子分は楽に浮いていると教えてくれた。
今頃、元本割れて借金が増えてしまっているだろうけど。
彼としては、どうやら投信はノルマの一部のようで
ローンを変動で組んだ理由も銀行のお勧めが影響していたようす。
変動の住宅ローンは銀行としては売りたい商品らしい。

[629: 匿名さん]

＞変動の住宅ローンは銀行としては売りたい商品らしい。

銀行に取ってリスクヘッジ出来るのだから、当然でしょう。

それから、支店長代理クラスの話は、まともに聞かないほうがよいのでは。やっぱり、相手も商売なんだから、優秀な営業マンなんですよ。勧めてくれるのは、銀行に取っておいしい商品なんですよ。だから、過去に、ひっくり返して借り替えてやったんですよ。
ちなみに勧めてきたのは、短期固定選択型⇒変動の順。長期固定の話をしても、向こうからは勧めなかった。逆に率を値切られるのがわかってわかっているようで、いやそうな顔してましたよ。
昨年後半頃の話です。

[630: 匿名さん]

自分の時にもお勧めの順番は短期固定選択型、変動でした。
全期固定や長期固定の話しを持ち出したら興味がなさそうでした。
行員なんて言われるがままに商品を営業しているだけ。
銀行にとって有利な売りたい商品を勧めてる。
期間の短い商品ほど銀行にとってはリスクがないので当然なこと。
銀行が儲かるかどうかはローンの種別では原則的には変わらないくても、抱えるリスクは違う。
資金力のある変動さんにとって今の変動は有利な資金の調達手段でも
しかし、資金力がない変動さんは単に背伸びできる機会を与えられているだけで
その辺りからして誤解してる
多くの変動さんは身の程を認識した方がいいと思うな。

[631: 匿名さん]

>>616さんの話が本当だとすると
銀行員に騙されてる可能性大ですね。
どこの世界に、変動金利の住宅ローン
で借りた金で投資する奴がいる？
投信と外貨預金のパフォーマンスが
常に金利を上回ってないと借金増え
続けますよ。銀行は１円でも多く金を
借りさせる為に、そして金融商品
を売る為に勧めてくるのですよ。
なにがあっても銀行はウハウハ、あ
なたは、高い確率でドン底。銀行に
相談してる時点で金融知識はほとんど
無いと見受けられますので、即刻、
金融商品を解約して返済に回す事を
お勧めします。

[632: 匿名さん]

しかし「銀行が勧める商品＝騙されてる」ってすごい発想だな。
よくそんな人を騙すような所から金借りる気になるな。

[633: 匿名さん]

交渉事って、「かけひき」でしょう。
銀行だけじゃないですよ。企業間取引では常識。
だから、常識のない凡人は、ぼったくられる。

[634: 匿名さん]

ようするに売り手が勧める物を購入するとぼったくられるから勧めないものを買えと。

[635: 匿名さん]

変動でしょ。これはそう簡単にはいじれないからね。
売る側にとってはこの景気でしばらく金利が上がらず粗利のれない変動より、
確実に固定期間ぼったくれるお客がおいしい。
固定金利は各金融機関次第で毎月上げたり下げたりしてるよね。
三○の１０年や新○の長期が春頑張っていたけどもう限界だね。
この不景気で借り手も減って市場は冷え込んでますから、
借りてくれるんだったらなんでもいいけど、どうせなら高い金利で最初は借りて欲しい。
特に長期固定は歓迎です。

[636: 匿名さん]

>>635
今まで相談した大手や地銀、大手のハウスメーカーで、一度も長期や、
全期間固定を進められた事無いですよ？ほとんど3年固定や変動を
勧められましたよ。ほんとに銀行は長期や全期間がおいしいのか疑問です。

ちなみに借り入れ学は2900万、一部上場会社で年収は900万です。

[637: 匿名さん]

>>635

あたまわるすぎ。過去スレ見なさい。

[638: 匿名さん]

まず変動だから多く借りれるとかは無いですよ。
変動だろうが長期固定だろうが金利４．５％で
返済率等々計算しますので。

またお客にどの金利勧めるとかも無いですね。
ただ、デベ経由の場合は最初に（契約前）変動で出す場合がほとんど。
（デベが月々こんな少ない返済で買えますと営業する為だと思います。）
しかし、実際に契約する場面では両方の計算書出してお客様に
選んでもらう事がほとんどですね。

また変動と固定でどちらか一方が美味しいって事は無いです。
それぞれリスクの取り方も違いますし。
ただ現在は長期固定を勧める銀行が多いかもしれません
（これは内部事情になるので詳しく書けません）

[639: 匿名さん]

追記
銀行員は確かに長期固定が多いと思います。
それは一般に固定が有利とかの理由でなく
優遇の関係とかですね。
（これも詳しく書けませんが）

[640: 匿名さん]

ちょっと話し変わるが、
変動の人は、変動より2年とか3年など短期固定の方が金利安くなれば、そちらに一時的に移るのかな？
前に2年固定は優遇で1%切ってたこともあったよなぁ

[641: 匿名さん]

言われてみればデベは家を売りたいから月々の返済が安く見える変動で
客に買えそうと思わせてる感じですかね。

私はデベ提携ではなく、直接銀行にローン申し込みに行ったのですが、特に
変動を強く勧める感じではなかったし、どっちがいいか聞いてみましたが
ご自分の判断でって感じでしたし、審査も変動が特に甘いとは言っていませんでした。

騙されてるとか言うならば銀行よりもむしろデベの営業マンじゃないですかね。
デベはとにかく売ってしまえば後は銀行から回収出来ますが、銀行は融資すれば
長いおつきあいになりますし。個人が破綻すれば当然銀行も損失を被るわけですから。

[642: 匿名さん]

銀行もディベロッパーも不動産を購入しもらいたいだけですよ。
契約に至れば担当者としての成績になる
審査に通るか通らないのは本人の問題で、契約後はまさに本人の資金繰り
要するに買ってもらえればいいので、
住宅ローンとして安めに見えるように、買いやすいようにイメージさせる。
そもそも支店の行員が銀行経営の全般を儲かるとか儲からないとか考えて
１つ１つ契約しているなんてありえない。
いかに契約させるかだけの世界だよ。

ここで書き込みしてる人のほとんどは、知った風を装っているけど
多くが釣りなのかな？

[643: 匿名さん]

>631
変動1.5%で調達した資金をインデックス投信でもグロソブでもなんでもいい
買うタイミングによって元本棄損のリスクはあるかもしれないが
儲からない話しではないと思うけど？

購入資金4000に対して借入が2000で十分なところ4000調達すれば2000を元手に
グロソブで運用する。利払いに対して十分な利回りが確保できる。
変動さんならそこまで十分考えると思うのだけれど・・・
だって、金利はしばらくは上がらないのだよね？
だったら、より有利な資金のやりくり
コツコツ繰上するよりも戦略的なんじゃないのかな？

[644: 匿名さん]

>642

変動のが月々の返済が安いので勧めやすいってのはあるでしょうね。
銀行もデベも契約してくれれば別にどんなローン組もうと関係ないでしょうから。

自動車のチラシとか見ても月々たったの○○円でみたいなのあるけどよくよく見ると
72回払いとか普通あり得ない返済だったりします。

[645: 匿名さん]

自分が買った時も営業がやたらと短期固定を勧めてきたなぁ・・・

[646: 匿名さん]

なんか固定が銀行さんにとって儲かるとか甚だしい勘違いしてる人がいるみたいだけど
銀行さんだって、単なる営業してるだけだよ
契約できれば良いんだから、買いやすい提案するよ。
本当のところ、変動さんのほとんどは
それに飛びついちゃった人がかなり多いんじゃないの？
『あれ？自分でも買えるじゃん！』とかさ、ありがちでしょ。
そういう理由で多くの変動さんは恐いよね。
将来的にガンガン繰上げするから大丈夫っとかって
いったい、ガンガンってなんなんだよー
無理してるよな。

[647: 匿名さん]

はなはだ疑問なんだけども本当に目先の月々の返済額の安さだけで変動にした人っているの？
本当に変動金利の意味を理解しないで今の返済額が永遠に続くと勘違いして買った人っているの？
本当にちょっと金利上昇しただけで生活が成り立たない人っているの？

本当にそんなおばかさんっているの？普通に考えてあり得ないと思うのですが？？

[648: 匿名さん]

>目先の月々の返済額の安さだけで変動にした人
残念なことですが、かなり、たくさん、います。

> 本当に変動金利の意味を理解しないで今の返済額が永遠に続くと勘違いして買った人っているの？
ここのカキコを見ている人はおわかりだと思いますが、確実に、たくさん、います。
しかも、収入が低い人にありがちです。

> 本当にちょっと金利上昇しただけで生活が成り立たない人っているの？
定職が無いなら別ですが、それは、さすがに少数でしょう。


> 本当にそんなおばかさんっているの？普通に考えてあり得ないと思うのですが？？


647の認識のレベル感が、その存在を証明していますよね

[649: 匿名さん]

でもそんなヤツでも結局低金利が続いてなにも考えてなくても破綻もせずに
返済も滞りなく進んで幸せに暮らしてるわけさ。おそらくそーいう人は
こんな所なんて絶対見てないし、金利がどうこうなんて気にもとめてないだろうね。
気にしてないからそんな無謀なローンを組んだわけだから。

そして一生懸命勉強してあえて長期固定にした人たちは低金利が続いているのに
高い利息を払い続けて金利の事は気にしたくないといいつつ気になって仕方ないって感じだろ。
だからこんな所をいつまでも見続けてる。

もう10年も前からそんな状況。

[650: 契約済みさん]

日本で変動ローンが原因で破綻している人っているの？