変動金利は怖くない？！その４

[マンコミュファンさん]

金利が底にある今こそ長期固定にして安心を買うべき？
しばらく金利は上がりそうもないから、変動にして返済額を軽減すべき？

＝終わらない闘い＝

【注意１】
　どちらの立場で発言しても、誹謗中傷を受けます。
　覚悟して発言しましょー

【注意２】
　発言者が入れ代わり立ち代りしていますが
　過去何年にも渡って延々と同じ議論が繰り返されております。
　過去スレも参考にしましょー

[572: 匿名さん]

確かにね、2002年以降の景気上昇局面でゼロ金利政策とさらに量的緩和という
異常な金融緩和をやったわけだけど、結局デフレは脱却出来ず、好況といっても
外需企業だけが利益を上げ、それを従業員や下請けに還元せず、内部保留を貯めた
だけに終わったわけなので、金融緩和だけでは日本は良い意味でのインフレ下の好況は
無理ではないか？って説があるんだけどね。

日本はア ホみたいに金融資産が有るんだけども全然投資に回らず、ほとんどがタンス貯金
や元本保証の預貯金で持ってる。もし、金利が上がればこの金融資産の利息だけでもものすごい
金額になるのでそれが消費に回れば景気は良くなるのでは？って意見もあるんだよね。

でもさ、結局金融資産を保有してるのは現役世代じゃなくてほとんどが高齢者なので、
今のまま利上げされたらおそらく中小の倒産は増えるだろうし失業者も増えるだろうし、
賃金抑制に働くと思うんだよね。そんななかで果たして引退世代が金融資産を消費に回す
んだろうか？

根本はやっぱ政治不信っていうか、将来の年金とか医療費とか不安があるから
皆お金使わないんだと思うんだ。それと、国際競争力も分かるけど、企業ばかり優遇した
税制を行っても企業は従業員に還元しない事が分かったんだから今度は消費を刺激する
ような政策を行うべきだと思うんだ。それは今回のばらまき景気対策じゃなくて根本的な
構造改革が必要かと。良くも悪くも小泉竹中の時代は格差社会が生まれたとかいう批判も
あるけど確かに当時は景気は良かったからね。とはいえ先進国では異常に多い財政赤字。
借金がこんなに有ったら政策打ち出すにも限界があるよね。

そんなわけで麻生、小沢、どちがいいのか知らんけどこの辺に期待するしか無いのかな？
ちょっと期待するにはアレだけど。

[573: 匿名さん]

おいおい、何に何の期待がだきるんだ

自分に期待しろ

[574: 匿名さん]

>>572
他のスレでやれカス

[575: 匿名さん]

>573
>574

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

[576: 匿名さん]

>>568
頼むから、ここのレベルを下げないでくれ。

>>景気が落ち込んだままで消費税上げれるとでも考えているのが不思議
景気が落ち込んでも、プライマリーバランスの改善＋厚生を維持する必要があったら増税しかないだろうに。

>>他の増税はできても消費税は過去のこともあるだけに景気は気にされる。
法人税、所得税が落ち込んだら、広く薄く課税する消費税は国の財政の論理から言ったら有効。これが、今回の自民党総裁選で各候補者で意見が分かれたところでしょ。

>>景気が上向いてインフレ傾向になれば日銀は利上げするだろ。
>>だとすれば利上げが先にならないとは言えない。
だからなんで、景気落ち込んで増税できないといってる人が利上げの話になると「景気上向き＋インフレ」なのよ。
一つ聞くけど、日銀は何のために利上げするの？期待インフレ率をコントロールする手段として政策金利がある。期待インフレの上昇が景気の安定拡大に必要だと日銀が考えれば、利上げが遅れることもあるし、もちろんその逆もある。だから、中〜長期金利が動くんでしょ。
あなた、短期金利と長期金利の変動がリンクできないと言った人だよね。フル固定借りて大人しくしていて下さい。それが合ってるよ。

[577: 匿名さん]

100%変動で借りてるけど
今の状況で金利動向について議論するのは
固定派の人に不利過ぎて可哀相だと思う。

まぁ２年前に０金利解除された頃は
固定派がこれからは金利上がる上がると
変動にダメ出ししていたと思えば自業自得なのかもしれないけど。

[578: 匿名さん]

不利でもちゃんとしたこと話してたら、議論が建設的になるはず。
無知なのに、増税だか利上げだか、どっかから借りてきた単語を使って話すから、ボロがでる。
変動、長期固定を議論する以前にイタイ人がいる・・・。

[579: 匿名さん]

＞No.576
どちら必死なのかな？景気がよくなる方向に対して
必死に景気が良くならない方向を願っている人でしょ。それも自分のローン金利が
上がって欲しくないために国を売ってるようなことを望むなんて。
自分に都合のいい風に考えるkとがレベルの高いことなのか、それってなんだ？
物事には順番があり、政策的には又別な動きもするだろう。
これまで何年低金利を続けてきたというのだ？預金生活者はそれを甘んじていただろう。
中小企業は低金利に寄りかかっているとしたら、通常の経済環境では
どれほどの企業が生き残れるのかしらないが、ダメなところはダメなだけ。
ダメなところは淘汰され、また再生されればいい。全ての中小がダメになるわけではないさ。
５７６とかの考え方は、画一的で、短絡的。ネットのお勉強の披露するのが楽しいのかどうか？
そして、3年は消費税は凍結に至っただろう。
本人は物知りでいるのかも知れないが、しょせんは素人の講釈
誰でも拾えるネタを書くだけならそれを聞かされても全く意味がない。

[580: 匿名さん]

こんなところで必死になって整理したい意見を書いている人がいるのか？
いるとすれば、必死なんだろうと伺える
どうしても金利が上がって欲しくないだけに、
今のこんな時期にさえ、利上げとかの政府に過剰に反応するのを見れば
火を見るより明らか。
年内、日銀は利上げなんてしないから安心していいと思うよ。
少なくても次の総選挙までは、何も動かない。
反対に利下げするわけもない。
次に動くときには確実に利上げを伺うはず。
こういったことはお勉強の結果ではなく、感覚的なことかも知れないが
市場関係に接することもない素人の変動さんの考えは、自分のことでせい一杯って
みえみえなのが、なんだか痛たましい。
素人がさ、いくら妄想してもなんにもならんしょう。

ここの変動さんは収入軽く1000オーバーで多少金利が上に上がっても大ジョブな人達ばかり
だから大丈夫なんだよね？
であれな、もっとラクに考えたらどうなのかなぁ。。。

[581: 匿名さん]

>579&580
変動派の人がいつ不景気を望むと書いた？
思い込みが激しすぎるぞ。

好景気になっての金利ＵＰならば変動でも破綻する事は
無いので別に困らないんだよ。

ただ、現状認識と金利予想してるだけでしょう。
それが暫くは金利ＵＰ無いとの予想をしているだけ。

金利ＵＰ暫く無いと言う意見見ると
不景気望んでるように見えてしまうのは
危ない兆候だと思うよ。

[583: 匿名さん]

579、580は他人から同意できる文章を考える所から始めたほうがいい。
仮に今年の不況が逆のパターンだったとしても、あなたは他人から非難される立場はでしょう。

あと582の器が小さいのは誰もが知っている。

[584: 購入検討中さん]

皆、冷静に考えてみろよ、
年収１０００万以上のヤツがこんな掲示板にシコシコ投稿してる訳ねえだろ（大笑）
１００％いないと断言します！
ここにいるヤツは全員やっとこさ家を買えるか買えないかのヤツなんだよ。
じゃないと、こんなに熱くなれるわけないでしょ。
皆さん、破綻しないように一緒にがんばりましょう！私も含めて。

[585: 匿名さん]

>584
正直１０００万以上がいようがいまいが関係無いよ。

長期＋５０万の年収あればとりあえず怖く無い。

当面、金利上昇のリスクは少ない。

これまでの結論はこの２つ。

[586: 匿名さん]

>長期＋５０万の年収あればとりあえず怖く無い。

この結果見ると変動だろうが長期だろうがリスク的には大して変わらないのな。
プラス５０万って確か変動6%想定の安全圏だろ？てことは収入面でのリスクは
変動も長期もほとんど一緒って事だよね。

このご時世、偏った考えは捨てて去年あたり長期で借りちゃった人は変動借り換え
をまじめに検討したほうがいいと思うよ。これは冷やかしでもあおりでもなく、
本当にそう思う。今借り換えておけば絶対後で良かったと思うはず。

毎月37500円の保険料はちょっともったいないよ。

[587: 匿名さん]

ギリギリさん同士の慰めあいは別でして下さい。

本題へ、今も昔もローンは全期間−１．６％優遇の変動金利でいいでしょ！

だって１．２７５％だよ。

今の変動金利は長期の低利安定商品なんですから・・・

仮に遠い将来、２．８７５％が４％になっても２．４％だからね。

４％になった時の支払い残高って限りなくゼロに近いからあまり気にならない。

[588: 匿名さん]

>１００％いないと断言します！
普通その程度はあるでしょ。
変動は多く払わなくいいし、固定は多く払うかわりにそれ以上に多く払う可能性はないので。
結局つきつめると収入と借入のバランスでしかないね。
収入もないのに背伸びして変動なら買えちゃうって人はいるとしたら恐いだけ。
そういった人がわざわざ割高な固定を選べるとは思えない。

[589: 匿名さん]

>>579
頭悪すぎだよ・・・。可愛そうになってきた。
国を売るってさ、景気は良いときもあるし、悪いときもある循環的なものなんだから。景気ブル論者＝愛国者ってこと？アホらしい。
低金利で預金利子所得が減ったことは結果であって、いかに日本が個人預金が多いからといって、それで利上げなんてしないよ。一国の中央銀行が、特定のアセットのリターンを政策決定の要因にするわけ無いでしょ。
あなたのストーリーだと、消費税上げする前に利上げして、糊代確保するんだよね？麻生さんは3年間上げないようだから、ここから日銀の糊代拡大の局面に入るわけだね。各国中銀が協調して米国金融危機に対応しようとしている時に？ほんとイタイ。かわいそう・・・。

[590: 匿名さん]

>>580
>年内、日銀は利上げなんてしないから安心していいと思うよ。
>少なくても次の総選挙までは、何も動かない。
あなたに言われなくても、今の経済状況考えれば、当たり前でしょ。
あと、金融政策は政局の具ではありません。

>反対に利下げするわけもない。
>次に動くときには確実に利上げを伺うはず。
確実って、競馬予想じゃないんだからさ・・・。今の日本って、米国の状況等を受けて、景気の節目に立ってるんだから、原油価格がこのまま落ち着いてくれさえすれば、景気刺激的に利下げなんて展開もゼロじゃないよ。

579といい、ちょっとひどいね。

[591: 匿名さん]

５７９と５８９はここにすがり付いてくるギリギリ固定ちきんのようです。
何度も何度も同じことばかり。成長のあとがない。
まあでもいいんじゃないですか？適当にスルーすれば・・・

[592: 匿名さん]

失礼　５７９と５８０でしたね　朝３時とかによくかくよね　異常！

[593: 匿名さん]

>>591　
>>592
つっこみレスで間違え

かっこわるぅ。

[594: 匿名さん]

>>593
こら！変動勇者様に失礼ではないかｗ

[595: 匿名さん]

なんか、たまに固定組を「ちきん」よばわりしている人がいるが、ギリ変と呼ばれるのが、あまりにも悔しいので、「固定ちきん」で対抗したいのかな？
ギリ変が考えそうな事だな。哀れだな。

[596: 匿名さん]

自分は仕事以外で余計な心配も面倒な事もしたくない。
「ずぼら固定」とでも呼んでくれ。

[597: 匿名さん]

>No.589
>景気は良いときもあるし、悪いときもある循環的なものなんだから
なら、金利が上がらないとはいえないでしょう。
墓穴掘ってないですか？
消費税を上げるにはそれなりの経済の状態でなければ無理ですよ。
それから、金利が上がればある程度の預金がある人には十分なメリットがあると思いますよ。
自分にとってもそれなりの恩恵を受けれるので歓迎ですけど。
589さんは変動さんとして良く書き込みしているようですが
どのくらいの借入で収入はいくらなんですか？
ちなみに、どのくらいのレベルの変動さんのかな参考にさせてくださいね。

[598: 匿名さん]

周りの様子見ているとね
30代中程で子供ができた頃、家買う人が多い
無理してるか、親の支援があるようだよ。
ちなみにうちは東証一部の一般的な会社
それでもね、高卒の人達とか年収で言うと600未満
先行きの給料も頭打ちなところもあって
でも、頭金も薄くてもこの低金利で変動なら十分買えちゃうんだよね
子供が増えるとか転勤になるとか生活が変わったら、金利が上がってもだけど
あぶねなとか思うけどさ。
このパターンだと変動は恐くね？
そんなヤツいないとかって言うのかも知れないけど
変動に限って結構多いよ、こういうやつ。

[599: 匿名さん]

>>597
別に、未来永劫金利上がらないなんて思ってないし、言ってない。
ただ、この先、とても利上げがあるわけ無いと言っている。あと重ね重ね言うが、預金金利所得が増えるのはあくまでも結果であって政策金利を決める条件ではない。資産のパフォーマンスは相対的に優劣をつけるものだが、百歩譲って絶対パフォーマンスに着目した場合、金利が上がれば、預金金利があがることはサルでもわかる。
景気は循環的なものだが、この先、景気悪い（金利上がらない）と言うと売国奴という、イカレタ発言に苦言を呈しただけだよ。全然自己矛盾では無い。金利が上がる、下がると思うも結構。結果は一つしかないから。金利変動予測とその予測の不確実性に対する所得の確実性によって変動、固定を使い分ければ良いと思う。
私は一般的な固定の人を非難したことはなく、無知な（可愛そうな）固定の輩が知ったかぶりをしているから、意見を言っただけだよ。
仕事柄、市場金利を扱っているので、金融政策を勘違いした発言に敏感になってしまっているのかもしれませんね。
私の条件は妻、子供×1、30歳年収1200万円変動3,000万円、固定（当初10年固定1.8%）1,000万円。
全然、変動を怖いと思っていません。
米国の市場を見る日々が続いたので、手が空いた時、このスレを見てました。世界で起こっていることにも関心を示さず、無能な発言を繰り返す人がいたので、非難しただけ。本来、まともな固定の人が指摘を入れても良いんじゃない？固定の人々のレベルを著しく落とす内容だよ。

[600: 匿名さん]

>598
ギリギリで少し無理して購入してる人は
沢山いるでしょうね。
ただ、ギリギリの人が変動選ぶ事が多いなんて
統計はどこにも無いと思う。

ギリギリの変動は確かに怖いから固定の＋５０万が
必要って結論でしょう。

まぁ現在の経済状況だとギリギリ固定よりもギリギリ変動のが
明らかに有利っぽいけど正確な金利予想は不可能だしね。

[601: 匿名さん]

このスレ見てると「あなたの借入と収入はいくらですか？」と書く人がたまにいるが、
それで開示してもスルーですか？やっかみレスはつく事はあっても。

ま、開示できる人が高年収に限るので「何も言えねぇ」なんですかね？

[602: 匿名さん]

こんな匿名掲示板になんて書けないって人もいたなｗ

[603: 匿名さん]

つか金利上げたら国債利払いが増えるんだから消費税の上げ幅も大きく取らなきゃならんでしょ？

確か金利1%上昇分で発生する国債利払い額が消費税2%分の税収と同額とどっかのスレで見た。

不況のまま（税収が伸びないまま）利上げして財政悪化させるって日銀は日本を破綻させようと
してるのかい？

あと新聞に載ってたけど破綻寸前の市区町村が結構あるとか。糊代とか言ってるやつ
そんな状況で本当に消費税上げる前に利上げなんてあると思ってんの？

金利上昇でもたない中小企業は倒産したほうがマシとか言ってたやつ、同じように
地方自治体も破綻すればいいとか思ってんの？

[604: 匿名さん]

麻生首相と中川財務・金融相が、2011年度のプライマリーバランスの黒字化を先送りして
財政出動の度合いを深めると、支出を賄うために国債が増刷され、
相対的に国債の価格は低下、金利は上昇する。


と、今日の日経新聞に書いてあった。


知識のある方、おかしい部分にツッコミよろしく。

[605: 匿名さん]

その金利って変動金利じゃないからな

[606: 匿名さん]

> No.599
年収1200万円で合計4000万円の借入ってことですよね。
年に閉めるボーナスの割合はどの程度なのか興味あるところ。。
年齢と年収の程度を考えれば外資というわけでもなさそうだけどさ。
だとすれば、賞与の割合もそんなに多そうではないかもしれないね
収入と借入のバランスによって本当に恐くないか、恐くないと思っているのが
本人の思いこみかどうか、わかるってもんだと思うけど
追加で応えられれば応えてみてよ。

だけどさ、金融関係で昨年までの実績で借り入れしているとした
今年以降、その借入規模は恐くないのかしら？
その借入の設計や借入額が適当なのか恐くないのかは外からみれば微妙でしょう。
子供が増えれば違うだろうしさ。
しかしさ、金利を扱うお仕事されてるプロがここに書き込んでくれるとは
正直、笑。。（ホント？）
ところで、金利変動予測ってなに？それも結果であって予測じゃないでしょう。
それに、プロでも色々な見方があるんじゃないのかな〜　あは。

[607: 匿名さん]

［東京　２５日　ロイター］　財務省が２５日発表した８月の貿易収支は、
３２４０億円の赤字に転落した。正月休みで輸出が低水準に推移する傾向がある１月を除くと
２６年ぶりとなる。対米輸出の大幅減少などで輸出が伸び悩む一方、
エネルギー価格高騰で輸入が大きく膨らんだためだ。

　新興国向け輸出が欧米向けの鈍化をカバーする構図は続いているが、
日本にとって全体の約５割と高いウエートを占めるアジア向けが鈍化傾向にあり、
後退局面入りしているとみられる日本経済の底入れが、一段と遅れる可能性も指摘されている。

[608: 匿名さん]

>606
負けず嫌いｗ

[609: 匿名さん]

>599
>金利変動予測とその予測の不確実性に対する所得の確実性

全然自己矛盾だろ。
で、消費税は景気がガタガタでも上げられるってことかい？そうはなかなか行かないはず。
それから、変動金利でのローンを選択した以上、金利が上がらないことを願っていることと思う。
だとすれば、いつまでも景気がこのままを望むことになるのではないか？
599の内容は市場関係者の意見にしては慎重さを欠いているように見受けられるが。
サラ金とか、市場関係者ということ？

[610: 匿名さん]

>609

変動だからって不況が続けとは思ってないよ。
良いインフレを伴う好況ならたとえ金利上昇しても変動は困らないからね。

http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/toukei.html#shoninkyuu

大卒初任給の推移を見れば一目瞭然。景気が良くなるとはそういうこと。

たまに好況でも賃金は上がらないという人いるけど確かにその通りだけど
賃金が上がらない好況なんて金利も上がらないって事がこの前の好景気で
証明されてるからね。インフレと好景気と金利上昇がセットで来れば誰も困らないよ。

[611: 匿名さん]

月の負担が４万増えて、月の収入が１万増えて。

[612: 匿名さん]

＞インフレと好景気と金利上昇がセット
併せて賃金上昇を願うのは都合の言い思惑と言われかねないかなぁ・・・
大昔のインフレの頃とは付加価値の性質もレベルも違くない？。
昭和36年から大卒初任給で米何俵買えるか比べるのは分かりやすいのかどうか？
お米こそ政策的な価格であって、市場を代表して表現しているとは考えられない。
そして、景気が良くなっても多くの人の賃金が上昇するとはとても考えられない。
そこからは能力に応じてが自然の流れという気がする。
ただ、景気は良くなった方がいいよね。そして、みんなの給料が上がる方がいいのは当然だよね。

[613: 匿名さん]

＞６１２

インフレってようはお金の価値が下がる事でしょ？
物価も上がるけど賃金も上がるのは当然。
物価だけ上がって賃金が上がらなかったらインフレじゃないから金利は上がらないと思うんだ。

[614: 匿名さん]

>609
変動で借りて１５年程度で返済予定たてるとすると
最初の５年くらいが低金利で、その後少しづつ上がっても
固定より支払い総額少なかったりするし

去年までは一応好景気でも低金利だったので
同じ状態（そこそこ好景気で低金利）を望んでる場合もあるだろうし

そもそも好景気を望んでも個人ではどうしようも無い事で
個人的には好景気望んでいても、現状分析すると金利ＵＰの
可能性低いから変動にしている人が多いんじゃない？

どうして固定派は変動が不景気望んでると結びつけたがるのかな？

[615: 匿名さん]

いつか固定に切り替えようと考えていると
いつの間にか固定は上がっちゃってたりする。

三菱東京ＵＦＪ銀、固定型住宅ローン金利引き上げ　10月〜

[616: 匿名さん]

そりゃ長期は上がるでしょ。銀行はここでおいしい顧客を囲い込みしているのさ。
変動借りられても儲からないしね。
例えば３０００万を１％でかすのと３％でかすのどっちがお得？
ちなみに１０００万を１％でかしても３％でかしても５％でかしてもあまり儲からない。
最初いかに長期固定で囲えるかだよね。儲かるのは銀行だけさ。
冷静に今の経済を考えれば変動さ。銀行員も変動でかりてるよ！！！

[617: 匿名さん]

>銀行員も変動でかりてるよ！！！
現場の風を肌で感じている支店の行員が借りてるローンなら安心でお得ですよね！
やっぱり住宅ローンは変動以外の選択の余地はあり得ないです。
長期固定、全期固定の人の無学さや浅はかさ・・・
もっと銀行員さんに聞いたり学んだりすべきですよ。
投信の販売でも資金運用の窓口で、目一杯い専門的な知識をしっかり勉強させてもらいました！

[618: 匿名さん]

感嘆符付きのバカ露呈しちゃ、同じ変動の人からも嫌がられるよ

[619: 御愁傷様です]

実はその銀行員こそがもっとも全期固定で借りる割合が多いそうだが。
投信なんてもの、それも銀行の窓口で買っている人間は、
一度本屋でその手の本を立ち読みでもいいから読んでみなさいね。

[620: 匿名さん]

変動の数名のかたへ
がせネタで煽るのは、やめましょうネ。

[621: 匿名さん]

>>616
その根拠を具体的に示すことができますか？
負け惜しみ言うのは見苦しいですよ！
本やネットで拾った情報で学んだつもりになるのは如何なものでしょう？
私は銀行さんの窓口で色々相談してみて
頭金が２0０万円しか用意できなかったのですが、
それならと住宅ローンを3２0０万円変動で多めに借りて、
投資信託と外貨預金少し購入してみることにしましたよ。
年収は約5０0万円と多くはありませんが、増えないかわりに減らないので
安定しているので、ローンは変動にしました。
長期固定や全期固定で借りる人の気が知れません。明らかに免許不足だと思います。
銀行では他にも色々相談にものってもらえて、とて親切で安心できました。
みなさんも、もっと身近に銀行を利用してみては如何でしょうか？
あ、それから、がん保険とかも、購入できるそうです！ますます安心ですよね！！