変動金利は怖くない？！その４

[マンコミュファンさん]

金利が底にある今こそ長期固定にして安心を買うべき？
しばらく金利は上がりそうもないから、変動にして返済額を軽減すべき？

＝終わらない闘い＝

【注意１】
　どちらの立場で発言しても、誹謗中傷を受けます。
　覚悟して発言しましょー

【注意２】
　発言者が入れ代わり立ち代りしていますが
　過去何年にも渡って延々と同じ議論が繰り返されております。
　過去スレも参考にしましょー

[472: 匿名さん]

>みんな年収１千万以上ってどんな企業なんでしょ？

寝ずに深夜に書き込みできる職業のようですから、ビル経営とかフリーの建築デザインとか
かもね。

>たとえ数万〜１０万でも月の支払額が増えれば気分的にはかなり苦しいです。
気分っておいおい...。
１０００万以上はケチが多いと聞くが、本当のようだな。
余裕がなさすぎ。

[473: 匿名さん]

>>468
どんな会社といわれても「〇〇です」とはいえません。
ローンが年収の５倍が相場というのは・・・5倍じゃあぶないとか限度という意味でよく5倍が使われますよ。
>>470
手取りは感覚的に分かるけれどはっきりこれとは出せません。
役所の税金の決定・変更通知書でいうと
平成19年度給与収入12456600、給与所得10134270、課税標準総所得768200
平成20年度119411820　9644729、7116000です。
あとはお察しください。

月に数万アップして（この数万はうちのローンでの計算じゃないけれどそうなると仮定して）…
冠婚葬祭などで今月は数万出費が多かったというならまだしも、これが続くと厳しいですよ。精神的にも。
ローン、繰り上げ、貯金、生保、投資、固定資産税、車諸費用など差し引くと月３０数万。
そこから夫小遣い６万＋昼食費や飲み会で１０万近く消えるので…贅沢と言われればそれまでですが…

>>471
数万アップしたら？というのは、私のローンの事ではないです。
うちは（金利があがれば）貯金で一括返済です。

ややこしくて悪いけれど「生活レベルを落とせるか」という事に関して、生活レベルは落とすのは大変という意味でのレスです。

[474: 匿名さん]

>470
貴方の場合は変動でも、まったく怖くないパターンですよね。

やはり、変動は怖くない基準は

安全固定年収＋５０万の年収で結論ですかね。

[475: 匿名さん]

>>473ですが、
平成20年度は119411820ではなく、11941820でした。

[476: 匿名さん]

＞４７５
すご−い　とでもいってもらいたいの？？？　どうだっていいよそんな細かい訂正

[477: 匿名さん]

>>476
おおらかな性格なんですね。年収が1億1千超えていると書いても、そんな細かい訂正と言ってくれるなんて。
ついでに>>473の平成19年課税標準総所得の最後にゼロが一つ付け忘れていました。細かくてすみません。

[478: 匿名さん]

重要な課税額が出てなければ、まったく分からない。

源泉徴収票や給料明細の数字でなく
特別徴収税額通知書の数字出す所見ると
自営業者もしくは会社役員で色々（節税等々）あるので
税額は出せないって所かな。

[479: 匿名さん]

自営業などでなくサラリーマンですよ。そんな深読みしなくても。

そうそうこういう時は源泉徴収票でしたね。今すぐはどこにあるかわからないので捜してみます。
給料明細は以前はこういう細長い紙で月々きていましたが、今は自分で自分のＩＤを入力してプリントアウトするシステムにかわりました。
1年分保管していないのではっきり幾らという数字がでません。

疑問点を残してまた何か言われても困るのでかきますが8月分の給料は
支給額合計804315、法定控除162301（税金90050、社会保険72251）ですから手取り642014です。

[480: 匿名さん]

面白いね、

入力枠のすぐ上、スポンサーリンクに
「サラリーマンのあなた！将来の不安から目をそむけているあなた！」と
呼びかけられてますよ　ハハハ

[481: 匿名さん]

細かい数字はどうでもいいけど、
俺の場合（30歳、扶養家族無し、家賃手当込み）、年収1250万で手取り900万といったところ。
ざっくり計算すると月給50万×12＋（ボーナス150万×２）って感じじゃないかな。
これに嫁さんの手取り約300万を加えて、6500万のローンを組みました。
６割は会社保証融資で年利2.55％（保証料無し、団信込み、長プラ連動で上限３％）、残りはデベ提携変動で1.4％（全期間1.4％優遇）。どちらも元本均等払い。まあ、子供なし（今もこれからも）だからできる選択ですよな。
どっちから繰り上げしてこうか悩むけど、今後のマーケット動向を考えると会社融資が先かねぇ。

[482: 匿名さん]

年収1000万以上の方へ

固定とか変動とか、どっちでもいいんじゃねぇ。

1000万以上あるんだから
ケチケチせずに
どぉ〜んと構えてれば…

[483: 匿名さん]

年収が900万を超えると一気に課税額(所得税・住民税)が上がるので、可処分所得としてはあまり増えない。

また「年収の5倍」だとか「4倍」だとか言われているが、これは年収によって設定を替えていたりもする。例えば、年収400万クラスは4倍でもNGとか、年収1500万クラスは5倍でも大丈夫とか。

ある程度、幅を絞らないと議論が発散するだけだよ。

[484: 匿名さん]

なんだか知らんがそんなに細かく金額かいて、よく恥ずかしくないよね。　金は労働力の対価でもあり、天下のまわりもの、せいぜいそのレベルを落とさないようきをつけなさい。

こんなところで自分の手取りを細かく書いちゃう奴には意味はわかんないだろうけど。

[485: 匿名さん]

結局、１２００万の人は変動は危険と言いたかったのか？
それとも怖くないで良いのか？
意味不明だったな。。。

[486: 匿名さん]

>>484

＞なんだか知らんがそんなに細かく金額かいて、よく恥ずかしくないよね

自分の年収、ローン、手元資産をかいて、ところであなたの状況は？とか聞く人がいらっしゃるので
おおまかに書いた所、
どんな企業におつとめですか？と聞く人や、手取りはいくらという質問や、尋ねて来る人は色々ありますからね。

かかなければまた「こんなに１０００万以上の人間が次々現れるはずがない」とか言われそうだし、
何をかいても、かかなくても、どちらにしても言われる。
自分が晒せば反対に「人の妬み、そねみってみにくいものね〜」と分かって面白いですよ。

[487: 匿名さん]

＞４８６
負けず嫌いな性格なんだね。

[488: 匿名さん]

高年収さんの前後のレスは悔しまぎれの棄て台詞ばっかりｗ

サラリーマンの１２００万って税金ばかりひかれて可処分所得はたいして多くないですよ。
子どもがいて住宅ローンがあれば外車なんか乗れない人たちなのに。
１３００〜１４００万越えると、さすがに余裕ができて良い暮らしになる。
負けず嫌いの人たちを刺激して地雷踏んじゃったね。
ここには１０００万超と５００万前後が多いようだから無理もない。

[489: 匿名さん]

で、結局

>何回か出ているけれど安全固定の＋５０万くらいの年収が
>変動でも怖くないってのが結論

これになったとすると固定安全圏ってどのくらいなわけなの？
仮に３０００万借り入れた場合。

年収４倍だと７５０万くらいなら長期固定で安全圏？

てことは変動で３０００万借りるならば年収８００万くらいが目安かな。

年収１０００万以上の高級取りの方はいいとして他の皆さんは満たしてる？

[490: 匿名さん]

>489
だいたいそんな数字で良いんじゃないかな？
どれくらいが満たしてるのかは分からないけれど。

後は、貯金の残高や親の資産で多少前後するのかな〜

[491: 匿名さん]

>488

あなたも冷静に負けず嫌いだね。

[492: 匿名さん]

他人に負けず嫌いと言ってやったら自分が勝ちとでも思ってる？
誰が誰の何に負けているのやら

[493: 匿名さん]

長期に安全圏はない。

安全なやつは変動にしており、金利が上がったら一気に繰上げする。
繰上げ資金は投資等で運用しているのが普通だと思う。

そんな資金がない方は変動より「長期固定」っていうやつしか選べな〜い。
だって変動金利怖いでしょ？

なんで怖くないのかここで知りたいんだよね？きっと。

教えてあげましょう。お金あるんです〜。

先が大体よめるんです〜。新聞よんでますから・・・

[494: 匿名さん]

>安全なやつは変動にしており、金利が上がったら一気に繰上げする。
>繰上げ資金は投資等で運用しているのが普通だと思う。

短絡っつーか、浅はかっつーか、何考えてるんだろうねー
くだらなさに頭下がりますよ
固定にして繰上すればより安全なんじゃないかい？
自分のお金の使い方でとやかく言われる覚えもないし
運用？
それ、普通なの？
運用って何を指して運用なのかしらんけど
どうせ、子供の遊び程度だろう。コツコツ繰上する金額なんてたかが知れてる
どうせ、素人が投資のまねごと。元本なんてあっさり、毀損するだろ。
しかも、元手は借金なんじゃないの？
物事言い切るのは勝手だけど、あんまり笑かさないでくれよ。

[495: 匿名さん]

４９４がアホすぎて笑える。
プロ以外は投資するなってか。
個人投資家が世界でどれだけいるか知らないの？
リーマンショックでやられてるのはプロじゃないの？
勝てることが分かってたら誰もこんなとこいね−よ。

[496: 匿名さん]

やっぱり，ここんところの世界経済の流れを見ていたら，素人ながら変動派の勝ちだと思えてくる。向こう５〜１０年くらいは，ほとんど金利が上がらないだろうと予測できてしまう。その間にローンなんて返済されてしまいますからね。2年前に長期で借りてしまいましたが,変動に借り替えようかと思案中です。

[497: 匿名さん]

> 個人投資家が世界でどれだけいるか知らないの？
> リーマンショックでやられてるのはプロじゃないの？
> 勝てることが分かってたら誰もこんなとこいね−よ。

矛盾してないか？
投資はするなと思わないけど、やってもどうせ小銭、しかも儲からないと思うよ。
個人投資家はうじゃうじゃいるだろうけどさ、
どれだけの人が、割合的に、儲けたの？負けてる人の方が多くないのかな。
運用をどこまでイメージするかにもよるが、まさか定期預金ではないよね？
流動性を維持しつつ元本を確保しながら純額で借入金利以上は稼ぐってことだよね？
りーまんの件なんてずっと言われ続けてきたことじゃん。
政策的な結果であって、でも損失を出す人もいる。
しかし、やられているのはプロだけって個人は負けてる人はいないってことなのか？　
だとしたら、本当にすごいねー。
景気が上向きの時は投資すれば儲かるみたいな、イメージがあって
そういうのが幻想として植え付けられちゃうのかな？

[498: 匿名さん]

10年ぐらいで返済できるなら変動でいいんじゃね？
怖いのは35年とかの期間で短期固定とか変動を選ばざるを得なかった人だな。
ま、人生成る様に成るけどね。

[499: あはははっ]

>先が大体よめるんです〜。新聞よんでますから・・・
　
競馬新聞かい？

[500: 匿名さん]

>>495
矛盾してる。。。運用すらしてない君がとやかく言わないほうがいい。

[501: 匿名さん]

現実的には、個人が投資で儲けるの難しいんじゃないかな。
というか、リターンはリスクの裏返しで、相当なレバレッジを効かせないと美味しい（と実感できるほど）の利益が得られないのが現実で、そんなこと個人じゃできないでしょ。
レバレッジ効かせて、これまでいい思いをしていた筆頭がリーマンで、最初に地獄を見たのもリーマン。こんなもの、個人が手を出すもんじゃないと思うよ。
投資する余力がある人なんて、それなりに収入がある人なんだろうから（低収入じゃ投資資金すら捻出できない）、変な欲を張らずに地道に生きた方が幸せなんじゃないかねぇ。

[502: 匿名さん]

あなた方が言ってるのはどちらかというと投機。

本来の投資は住宅ローンと同じように２０年３０年で運用すべき。
目先の利益に欲かくからやられるの。レバきかせるとかもってのほか。

海外は子供が生まれたらその子にファンドをプレゼントし、その子が成人するまで放置とか
するらしい。

投資の本来の意味はその投資先の将来性を見込んでお金を託す事なの。
あなた方の言ってるのは相場の上がった下がった買った負けたの世界。

投機じゃなくて投資ならもっとやるべき。特に日本人は。じゃないと景気は良くならない。

[503: 匿名さん]

ものは言いようなんだけど。それはさ、証券会社の営業の台詞のようだ。
もしかして、５０２さんは銀行の窓口で投信でも売り始めた人とか？

少なくても日経は過去20年では確実に下がっていないかい？
将来性の夢を見て、新興市場でボロボロだろ。
市場に乗っているとね、特に儲けているときほど自分がどこにいるのか
分からなくなると思うよ。それで、ある時期には評価益が発生していても
いつしか損失が実現する。
必ずしも長期的な投資がいいわけとは言えない。
そもそも、長期的に投資をするということは流動性を捨てること
その見返りに、リターンの一部が構成されてる。
そもそも話しの始めは、
>繰上げ資金は投資等で運用しているのが普通だと思う。
だったよね。なので、あなたの書き込みは明らかに間違い、場違い。
収入や貯蓄によほどの余裕がなければ
ローンを抱えながら市場に参加する資格なんてないよ。

でも、ほかの皆さんはかなり賢明ですね。

[504: 匿名さん]

なんか最近10レスのうちのほとんどを一人の
経済音痴が書いている感じがするが・・・

>少なくても日経は過去20年では確実に下がっていないかい？
なんで投資=日経なの？？？
それなりのアセット・アロケーションとってりゃこの20年だって
十分プラスだよ。

[505: 匿名さん]

> 498
10年で返済できる借入なら十分変動で行けますよね。
でも、変動35年で返済しているとすれば、まさに危機的。
しかし、現実問題としては、少なくはない。
それこそ夢のような繰上返済計画や、低金利の継続にすがるだけ。
変動の人で35年で計算している人はここにはいないのか？
いないとすれば、変動のみなさんは繰上を見込む以前に
いくらを何年で返済計画してるの？

ちなみに、こういったケースが現実にあるのだが
年収450万円程、3100万円を親から1000万円借入（実質的には贈与）
銀行から2100万35年変動で借入。
ダメかもしれないが、如何なものか？

[506: 匿名さん]

>>505
あのさ、ミエミエではずかしいよ。
自分のことなのに。

[507: 匿名さん]

>繰上げ資金は投資等で運用しているのが普通だと思う。
という話を前提にすれば、
投資に旨味があろうがなんだろうが、住宅ローンが短期だろうが長期だろうが、
手元の余裕資金はまず、住宅ローンの返済に充てるべきなんじゃないの？
超低金利の変動と言ったって、１〜２％の金利をとられてるわけでしょ。
個人が選べる手段で、２％以上の利回りを長期にわたって安定的に出すのって、結構難しいと思うよ。

[508: 匿名さん]

>それなりのアセット・アロケーションとってりゃこの20年だって十分プラスだよ。
たとえば？
そんで、その期間、個人でも法人でもどちらでもいいけど、
どのくらいの人が儲けられたというのかなぁ？誰でも適切な配分がいつもできるのかい？　
だとした、さぞ儲けたことだろうなぁ・・・いいなあ（笑）
そんな人も中にはいる程度の小噺だろう？
そんでさ、日経平均なんだけど、個人は手を出せる運用先は限られている
色々売り買いできるかもしれないけど、なかなか手は出せないんじゃないのふつうは。
でもまぁ、そうやって５０４みたいに経済に強くて、儲けられる人はいいんじゃない。

[509: 匿名さん]

>それなりのアセット・アロケーションとってりゃこの20年だって十分プラスだよ。
以前は個人が手を出せる投資先は今ほど幅広くはなかった。

[510: 匿名さん]

変動ですらローンを組めなさそうな人が一人紛れ込んでいる様ですね。
あえて誰とは書きませんが、脳内ではお金持ちなのでしょう。

[511: 匿名さん]

>503

日経は20年前だとちょうどバブルにあたるからね。でも30年前はだいたい3000円くらい。
バブルの始めが86年くらいの12000円、バブルの頂点が89年の40000円。（バブルがいかに異常か
解るね）
バブル期を除けば確実に上がってる。

ダウは今11000ドル20年前3000ドルくらい。

基本的にプラスサムなので期間を取れば損はしないはずなんだけどね。

あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。超低金利の定期貯金でもやってるの？
それともタンス貯金？ま、デフレ時は有る意味タンス貯金最強なんだけど。

[512: 匿名さん]

金消の時、銀行員から聞いたんだけど、
クルマをローンで購入する人は住宅ローンを組む時、変動を選ぶ人が特に多いそうです。
みなさん浮かせたお金で投資しているんですかね？
貧乏性の自分には理解できねぇ・・・

[513: 匿名さん]

>>512
投資＝パチンコ・競馬だったりしそうだなｗ

[514: 匿名さん]

>>511
30年前の3000円が、バブルの絶頂期に３万円台後半まで行って、現在は11000円ちょっと。ざっと４倍ですか。年利に割り戻すと５％弱ってとこですかね。その間のインフレ率なんかもあるから、実質的な利益はもっと少ないけど。
ただこれって、曲がりなりにも右肩上がりで経済成長してたからこその現象でしょ。
今の時点から投資するとして、少子高齢化社会の日本でこれからも長期に利回りなんか期待できるの？
どうせ長期的には円安になるから海外投資しちゃうのが正解？そうだとしたら
>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。
なんて言われたくないな。

[515: 匿名さん]

>>514

全くその通りなんだけどね。

で、そう考えると日本は低成長低金利→変動のが得じゃん！になる。
もっと国内に投資が行くような政策や経営をしないと日本は変わらないと思うのですよ。

だから有る意味

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

になるんじゃない？

[516: 匿名さん]

変動金利１．２７５〜１．３７５％で借りてるんだったら運用は効果ありだよね。もちろん遠い将来多少変動金利上がっても、運用益はそれ以上、うまくいけば倍あがるから持ったままのほうがお得ですね。ギリじゃなきゃ繰上げばかりがいい方法とはいえませんね。でどこがいいのかな？
炭素取引？ブラジル？

[517: 匿名さん]

今こそ日本を買え！

[518: 匿名さん]

日本の何？

[519: 匿名さん]

あなた達が、くだらない事、ウダウダ言っている間、米国ではすごいことが起きてますよ。

[520: 匿名さん]

国替え？

あの国もこの国も・・・

[521: 匿名さん]

やっぱブラジル？

[522: 匿名さん]

>511
現実を考えてごらんよ
3バルブ以前に株を所有していたらバルブ期に売却していないはずはないだろう。
それで、バブルで儲けた金はまた株に投資してる。
その後の20年は坂を転げ落ちるようだっただろ。
具体的に何もかけないくせに、人の揚げ足を取る素人投資家さんは
投資して勝ち続けられるとでもかがえているのでしょうか？
夢見るのは勝手だけどさ。
お金を積極的に投資せずにいることも地道なお金を残す手段の１つ

[523: 匿名さん]

>522

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

[524: 匿名さん]

ダメなのは他人のせい。自分は悪くないと考える人多いよね。くだらん。

[525: 匿名さん]

パチンコでも同じだけど儲かったときの話しは声高に語るけど負けるときには沈黙
株でも為替でも投資も基本は同じ
過去に１度でも成功体験があるとまた資金を投入したくなる、負ければ取り返そうとする
人の心理なんてそんな感じほとんど変わらん。
常に変動さんが固定さんと比較したがることや、金利が上がらないと固定さんが後悔している
とか、あの変動さんの特有な心理の深層は投資のそれと似たようなとこから発生してる

[526: 匿名さん]

>522
>523
>524
>525

日本の個人金融資産１５００兆円をさらに活用していくことが景気対策にも、日本経済にとってもプラスの効果をもたらす

http://jp.reuters.com/article/wtInvesting/idJPnTK017642620080822

直接投資が増えれば起業が増え、税収を増やすチャンスが増える。

キャピタルゲイン、インカムゲインも税収を増やすチャンス。

国民の収入が増えれば、消費も増えて税収も増える。

とにかく貯蓄したままお金が動かないと国の儲けるチャンスが減るので、流通させなければならない。

お金が多く流通すれば消費税を始め税収が増えるし、企業も儲かる。

通貨流通量を増やせればデフレ脱却のきっかけにもなる。

とにかく利上げすると、国の借金の増える加速も増すので税収を増やしたいし、インフレ方向に持って行けば国の借金の金額は同じでも価値は減るので何とかする機会を得るきっかけにもなる。

http://q.hatena.ne.jp/1151252449

[527: 匿名さん]

で？
別スレでやれやカス

[528: 匿名さん]

>527

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

[529: 匿名さん]

> 526
> 何とかする機会を得るきっかけにもなる。
こいつの思考の組み立てをどう考えればいいのか理解できず。
中味がなくてネタにもしにくい。
金融庁に出向いて、そのまま説明してみれば、どうだろうか？
応対してくれる職員は笑ってくれるはず。

【JASDAQ：9712】【東証：2149】こんな会社もある。

政府にしてみれば、個人の眠った資産は埋蔵金ようなもの。
もうゴミのようなリンクを張りまくるのは止めろ。

[530: 匿名さん]

>529

>あんたみたいな人がいるから日本はダメなんだろうな。

[531: 匿名さん]

ギリ変が、長期固定が…と言い合っていたあの頃がなつかしい

[532: 匿名さん]

まあ、結局、変動さんは気持に余裕なく、長期固定は金利高でばかばかしい
５〜１０年程度の固定にしな、全く気にならなくなる
５〜１０年後に金利が上がっても、それなら景気が良くなっているだろう
インフレになれば借金なんか、か〜るくなる

[533: 匿名さん]

結局変動金利は怖くないんだよね？

[534: 匿名さん]

長期固定と比べて怖い。
よって変動は怖い。

[535: 匿名はん]

>533

怖いのは金利上昇リスクよりも借りすぎということで。

[536: 匿名さん]

あ、それだ！　すげー　
たった一言で真理を突いてしまったな

[537: 匿名さん]

なんとなく変動とか長期固定とかよりも買う時期とかのほうが大事な気がします。

２００６年〜２００７年前半に買った人は今買うより相対的に数百万以上高値の物件
買ってませんか？

私、まだ決めかねてるんですけど、去年モデルルーム見に行った物件の担当者から
頻繁に連絡来るんですけど内緒で１千万以上引くとか、もう建っちゃってるので現物見に来い
とか、家具代１００万付けるとか、そんなのばかりでなんだか逆に冷めてしまいました。

去年、その場で表示価格で決めた人って？？？と思ってしまいます。しかも当時の超長期
だったら割高な値段と割高な金利で。住宅購入って何となく舞い上がっちゃって勢いみたいな
所あると思おうんですけど、あのとき買わなくて良かったとつくづく思います。

きっとこの時期購入するのがもっとも賢い選択なんだと思いますが、やはり景気悪いと
どうも気が乗りませんね。

[538: 匿名さん]

あなたは一生買わない方がいいと思うよ。

[539: 匿名さん]

去年とか今年の春に金利上がりそうとかいって長期にして涙目なヤツいっぱいいそうだわな

[540: 匿名さん]

そんなやつおらんやろ。

[541: 匿名さん]

> No.537
買う時期によって中味は変わってくるかも知れませんね。
昨年からの資材の値上がりがあり、建築コストも上がっているのは事実です
しかし、販売価格は相場や地域的な価格帯などそうは上げられないことがあり、
内装や建設コストを抑えるためにグレードを落とすケースがあります。
景気が上向きの時には、多少の割高感があっても買い手は付く反面、
景気が下向きの時には値段の安さに焦点があたるなど
物件の割高、割安、グレードの高低は一概には語れませんが
安物をつかまされないようにしないといけませんよね
高いには高いなりの理由があるようなきがします。安全な食品であればそれなりに高いですよね。
住宅も、ローンも同じと思います。

[542: 匿名さん]

安心を買えるなら、多少割高でも買っておきたいですね。

[543: 匿名さん]

安く買えるなら、多少心配でも安く買っておきたいですね。

[544: 匿名さん]

舞い上がらないで冷静に見れるかどうかも大事ですよね。

欲しいと思った時が買い時ともいうので、無理な買い物で無ければ
多少割高でも欲しい物を手に入れたのだからいいと思います。

[545: 匿名さん]

>>537
そんなあなたはいつも
「もうちょっと待ったら値段が下がるんじゃないか？」
とか
「もう少し金利が下がるんじゃないか？」
と優柔不断に蓋をしつつ買いそびれ、
消費税があがる直前のタイミングで駆け込みで買い、
そのときには金利が上がってしまっていて、
それでも
「消費税が上がる前に購入した私は賢い」
と思える人でしょう。

[546: 匿名さん]

>545
うむ

[547: 匿名さん]

> 541
おおむね良いが、高くても安心じゃない　→　吉兆
みんなが買わない時が、後から考えると買い時かもね
質が悪くなってからではね

[548: 匿名さん]

一生、買わなければ良いんじゃない？
相場でもなんでも、後付講釈は簡単だよ。
今が底だと思っても、分らんよ・・・

[549: 匿名さん]

ところで利下げいつ〜？

[550: 匿名さん]

利下げは米国次第だけど・・・。
日本の最近までの景気拡大は完全に外需主導で、欧米向け、中国向け輸出で持っていたようなもの（財務省の貿易統計見れば誰でもわかること）。そんな景気拡大で日本はやっとこさ利上げを2回出来た。欧米があんな調子で、かつ中国も利下げしてしまうぐらい、景気先行きが厳しいくらいだから、利上げは無いわな。変動さん、ご安心あれ。

[551: 周辺住民さん]

心配すんなって
短プラは0.2ぐらい上がるから

[552: 匿名さん]

そういえば、自分の給与の数字1円単位で詳しく晒してたアンポンタンいたよね。結局、自分の所得を誇らしげに示しただけで、変動と長期固定の議論には全く無意味だったよな・・・。元気にしてるんだろうか？もう二度と書き込み見たくないけど。

[553: 匿名さん]

>>551
なんで？

[554: 匿名さん]

日銀は利上げを、政府は消費税上げを、
各々の当事者はやりたくてうずうずしてる
しかしどちらも景気回復なしには実行は困難
ただ、どちらかが実行されれば、景気にマイナス要因となるから
現実的にはもう一方は実行できなくなる可能性が高い
でも消費税上げは喫緊の課題
数年内には上げざるを得ない状況が出てくる
おそらくはこちらが先に実行されることになるだろう
たぶん足元が弱い景気状況に配慮して生活必需品は据え置くと思うが
このときに経済、消費者心理がどう反応するか
日銀の利上げはそれからだよ
だから、長期は先行して上がることがあるかもしれないけど、
変動金利は消費税増税の実行後までは上がらない、上げられない
長期金利は今が底かもしれないから今のうちに固定化するのもありだし
でも変動金利もしばらく上がることはないから怖くない

[555: 匿名さん]

>>554
わからんよ。前回の消費税上げのときも、そこからマイナスCPI一直線だったんだから。仮に日銀が将来利下げをした場合、市場では長期金利が先行して低下することが予想されるため、長期固定も下がるかもよ。長期固定金利は全然、今が底じゃないと思うよ。特に米国の状態を見れば見るほど。外需の国日本！きびしーな・・・。

[556: 匿名さん]

そ〜なんよ。日本厳しすぎる。
だから利上げもいつかあるけど、利下げだって先にくるかもね。
まあ上がったり下がったりするものだから、０．７５→０．５→０．７５って感じ？

[557: 匿名さん]

すっかり利上げ派いなくなったけどみんななんで変動にしないの？

[558: 匿名さん]

> だから、長期は先行して上がることがあるかもしれないけど、
> 変動金利は消費税増税の実行後までは上がらない、上げられない
全くこのあたりの理屈の飛躍が理解できないのだが
逆だと思う。
消費税を上げるとすれば相応に経済への影響は避けられない
その時に政策金利を緩衝に利用するだろ。
とすれば、糊代は少しでも多くしておきたい
ただ、短期と長期の金利がリンクするのかも良く分からない
政策的には短期は上げても長期は抑えたいとの思惑が働くようにも思う
それにしても数年先かどうか、いつもで今のままでいれるのか疑問だけど。

[559: 匿名さん]

>>558
無知にも程があるよ。
政策金利を上げる時は、引き締めなんだから、消費税上げして景気が冷える可能性が高いなら、利上げなんてせんでしょ。糊代って・・・なんだそりゃ。一国の政策金利が増税の糊代拡大のために利上げって・・・。利上げして経済が更に悪くなったら、今の0.5%（0.25%×2）を下げるしかないでしょうに。
>ただ、短期と長期の金利がリンクするのかも良く分からない
>政策的には短期は上げても長期は抑えたいとの思惑が働くようにも思う
大丈夫か？何だよ、抑えたいとの思惑って。共産国、発展途上国じゃあるまいし。
中央銀行が直接的にコントロールできるのは短期金利。あとは市場が決める。市場が利下げを見に行くと長い期間の金利が主導で低下していく。緒論あるが、長期金利は将来の短期金利の期待値だから。

[560: 匿名さん]

559です。
訂正
利上げして経済が更に悪くなったら→増税して経済が悪くなったら

[561: 匿名さん]

>消費税を上げるとすれば相応に経済への影響は避けられない
>その時に政策金利を緩衝に利用するだろ。
>とすれば、糊代は少しでも多くしておきたい

消費税上げたら経済に悪影響を及ぼすからそのときの利下げの為に
利上げしとくって事？

そう思って利上げしたら経済に悪影響及ぼすから逆に消費税上げられなくなると
思うのだが？

>ただ、短期と長期の金利がリンクするのかも良く分からない
>政策的には短期は上げても長期は抑えたいとの思惑が働くようにも思う

短期を上げる理由が分からないし、市場で決まる長期金利をどうやってコントロールするの？

そもそもそういう事が出来ないから日本はいつまでも金利上げられないでいるんじゃないの？
金利上がる理由が無理矢理すぎて意味が分からん。

100歩譲ってあなたの言うような理由で政策金利を上げて来るとしても優遇後金利で
変動を追い抜くとかあり得ないでしょ？

[562: 匿名さん]

アメリカのGDPデフレーター増加率
2007年2.7%
2008年（未確定）1.9%

日本のGDPデフレーター増加率
2007年-0.8%
2008年（未確定）-1.1%

アメリカの政策金利2%
実質2-1.9=0.1%

日本の政策金利0.5%
実質0.5+1.1=1.6%

日本の方が実質金利でアメリカより上いっちゃったからね。
政策とか税金とかそれ以前の問題かと。デフレータープラスにしないと利上げなんて
無理でしょ、常識的に考えて。

[563: 匿名さん]

日銀利下げ、インフレターゲット、円安
今後の状況でこれで困る人っていますかね？日本にも米国にもメリットがあると思うんだけど。
だれか教えてください

[564: 匿名さん]

>>562
その通りだと思う。
ただ、日銀はデフレーターじゃなくてコアCPIで実質金利を見ている。デフレーターは政府かな。だから前回の0.25%→0.5%の利上げは「けしからん」と。コアCPIはエネルギー、食品を除くと略ゼロ近傍で、前回利上げ時の増加基調は確認できない。エネルギー、食品は日銀の金利変更じゃコントロールできないからね。
長々と申し訳ないが、結論は562と同じ。

[565: 匿名さん]

でも、やっぱりこわいよ変動。

[566: 匿名さん]

>565
そう言う人は、現状月２〜３万の保険料を払ってると
考えて長期固定にすれば良いだけだと思うよ。

[567: 匿名さん]

>17

を見ると35年3000万で保険料は37500だね。

[568: 匿名さん]

他の書き込みに、無知すぎるとか言っておきながら
景気が落ち込んだままで消費税上げれるとでも考えているのが不思議
揚げ足とだけで、正直どちらがまともに思考能力あるのか？
他の増税はできても消費税は過去のこともあるだけに景気は気にされる。
景気が上向いてインフレ傾向になれば日銀は利上げするだろ。
だとすれば利上げが先にならないとは言えない。
消費税増税によって景気が萎めば利上げした分利下もできる。
なんか、金利が上がらないとかって必死なんじゃないのか？
誰も今すぐに利上げとかいってないと思うけど。
普通に考えて上がらないと思うのが当たり前なのに、反応しすぎで気味がわるい。
それにね、利上げすれば、それによってメリットのある人はたくさんいるんだよ。
びん　ぼう人の自分を尺度にしないようにね。

[569: 匿名さん]

どちらかというとあなたのが必死に見えるよ。

インフレになれば利上げってのはたぶん誰もが承知してること。

消費税上げる為に利上げとか言ってるから叩かれるんじゃないの？

[570: 匿名さん]

>568 それにね、利上げすれば、それによってメリットのある人はたくさんいるんだよ。
びん　ぼう人の自分を尺度にしないようにね。

そうか。だから戦後最長の好景気で０．５％も金利が上げられたのかｗ
みんな預金利息が上がってたいそう喜んだろうに

[571: うふふ]

理屈はわかる、でも怖いね変動って・・・