内廊下の玄関ドア開放はＯＫ？

[匿名さん]

内廊下で玄関のドアを開けっ放しにしている人って何の意味があるのでしょうか？
よく風通しと言いますが、それ以前に生活臭や音もれの方が気になります。

近隣住戸が常に開放しており、廊下中タバコや生活臭が篭ってます。
ついでに、我が家で玄関を閉めていても、タバコの臭いが気流でなのか入って来ます。
一度注意しても改善されません。
きっと禁止事項になっていないから、または自分さえ良ければって考えなのか。
はた迷惑な人です。

内廊下タイプにお住まいの皆さんは、マンションで禁止事項となっていますか？
なっている場合、その理由は何ですか？

[2: 匿名さん]

内廊下は玄関ドア閉めててもタバコの匂いがしてきそうだけど…

[3: 匿名さん]

っていうか、内廊下でも玄関開けっ放しの人が理解出来ない
防犯意識とかないの？

前に住んでたところでは、外廊下でも開っぱの家あったけど
どこの田舎の人だよ？と思う。
オートロックを過信し過ぎでは？

風通しなら、部屋の窓開けたり今は２４時間換気とかついてるよね？

[4: 匿名さん]

内廊下でも、最近のマンションはドア閉めてれば匂い入ってきませんよ。
開けてれば匂いますけど。

外廊下だったら、風通しの意味で分かる気はするんですけど。
もちろん内鍵前提での話しで。

[5: 匿名さん]

部屋の窓を開けても１方向換気では風通しが悪いからドアを開けるんでしょうね。
知人も内廊下マンションに住んでますが、窓をいくら開けても
においがなかなか無くならないと言ってました。

[6: 匿名さん]

こういう言い方は乱暴かもしれませんが、内廊下は、風の流れがうまくいきません。

本来はエアコンでその欠点を補うべきだと思うのですが、お金をけちって、エアコン
代わりに、ドアをあけてるんでしょうね。相当かっこわるいです。それ以上言うこと
はできません。お金もないのに、内廊下のマンションなんか買うなよ、ってことですね。

[7: 匿名さん]

見栄えが悪いから駄目
団地みたいだよ？

[8: 匿名さん]

内廊下＝お金あるって発想は、ちょっと違う気もしますけど。

でも、自分の家のエアコンをかけず、廊下からの冷気（エアコン）を家の中に入れる為に開けてる人が居るっていうのには同感です。

見栄えが悪いのは勿論ですが、やはり人様に迷惑はいけませんよね。

[9: 匿名さん]

廊下は共有部分なので、扉を開放のままは禁止の筈です。管理規約を読んで管理組合に相談されてはいかがですか？

[10: 匿名さん]

内廊下は、プライバシーを守れるのもメリットの一つなのに、
そんな事は関係ない人なんでしょうね。

やはり、エアコン代けちりでしょう。

[11: 匿名さん]

玄関にドアストッパーは付属していましたか？
玄関ドアにドアストッパーがないのは防犯のためとかでなく防火上の問題です。
ドアを開けっ放しにして火災となった場合、延焼等で火災保険がおりない事も考えられます。

[12: 匿名さん]

スレ主です。
皆さん、コメントありがとうございます。

まず、ドアストッパーは付いていません。
そして、規約には、廊下は共用部で、玄関扉は専用部としか表示されていなく、開放禁止とは書いてありません。
前に管理組合に要望書は出してみましたが、今のところ何の変化もありません。
防火扉としての役割があるのなら、火災のことも想定しておく必要もあるのですね。
火災保険のことまでは無知でした。
こちらの方向から、改めて要望出してみようかと思います。

[13: 匿名さん]

うちのマンションの場合ですが、各戸の玄関扉は消防法上「甲種防火戸」となっていて、
常時閉鎖することになってます。
ですから、ドアを開けっ放しというのは消防法の違反となってしまいます。
ただ、うちのマンションは外廊下なので、内廊下だとまた違うかもしれませんね。

[14: 匿名さん]

消防法上の玄関扉の扱いは、内廊下でも外廊下でも変わりません。

「常時閉」は、火災（現実的には煙）を区画ごとに食い止める趣旨ですから。

[15: 匿名さん]

玄関扉は、通常、消防法上の「甲種防火戸」となっています。
「甲種防火戸」であれば、防災の観点から、常時閉鎖しておくものです
（出入りするときを除きます）

「甲種防火戸」可動化の調べ方。
・管理組合で保管している「竣工図書」一式に含まれている建設時に消防署に提出した
書類で、玄関扉が消防法上の「甲種防火戸」になっているか御確認ください。
・防火計画書を確認する。
・販売会社に聞く。

[16: 匿名さん]

>>15
・現在は「甲種防火戸」ではなく「特定防火設備」という呼称に変わっています。
　（新しい物件で竣工図書を見る場合にはご注意）
・特定防火設備（旧甲種）の構造規定は消防法ではなく建築基準法（及び施行令・告示）に
　示されます。
・「特定防火設備（旧甲種）であれば常時閉鎖である」とは限りません。
　例えば火災報知器に連動して随時閉鎖するタイプの防火区画も「特定防火設備」の一種。
　もちろん、住宅という用途からして「常時閉鎖」である事が一般的ではありますが
　玄関扉の使用の仕方として、平常時にストッパー等を利用して「一時開放」する事を
　少なくとも「甲種防火戸だから」という理由で否定するのは無理がある気がします。

以上、蛇足ながら補足でした。。。

[17: 匿名さん]

>>16
＞平常時にストッパー等を利用して「一時開放」する事

例えば、宅配便の荷物の受け取り等で一時開放するのならわかりますが、
スレ主さんのご近所の方は「常に」開放されているようです。

我が家も内廊下のマンションですが、
同じく近隣の乳幼児がいるお宅が夏場は毎日長時間開放しておられます。
お子さんがいらっしゃるので、それは賑やかで。
楽器の練習も開けたままされますし、
夜の9時過ぎにパパとお子さんの楽しそうな合唱も聞こえます。
「今日は焼き魚ね」とわかるくらい、お料理の匂いも廊下じゅうに漂います。

今は寒いので大丈夫ですが、また暖かくなったらあの騒音が復活するのかと思うと気が重いです。
それに、防火の観点から考えるとやはり怖いですね。

法令で禁止されているということで　管理会社に相談したいのですが、
具体的に建築基準法の第何条に規定がありますか？

[18: 匿名さん]

どんな感じのマンションかわかりませんが、そんな常識はずれの方がいるなんて信じられません。
魚の臭いはするは、子供のワーキャーする奇声私には考えられません。

苦情を言ってもよろしいのではないでしょうか。
マンション規約に反しているのは明らかではないでしょうか。
もしくはみんなやってるから行動になっていませんか？

その場合は、理事会・管理組合あまりにもずさんだと思います。

[19: 購入経験者さん]

団地or田舎から引越してきて
その癖が抜けきれてないのでは？

いくら内廊下でも常時開けっ放しとか信じられないわ
防犯面でも心配あるし、恥ずかしいという気持ちがないのかなー？

[20: スレ主]

スレ主です。
皆さん、色々とご意見ありがとうございます。

注意しても無駄なお宅だったので管理組合へ要望書も提出しましたが、未だ改善されてないとこみると自己中な人なのか管理組合が動いてくれていないのか。
進展があったとすれば、以前は内鍵をせず開けていたのが、内鍵をして開けてる事だけです。
ほんの数センチでも、匂いや音もれは変わりません。
去年は、真夏以外開けてなかった人なのに、今年は未だにずっとです。

私が匂いに敏感すぎるのか、一時期ノイローゼになりそうなくらいでした。
それで注意（お願い）したのですが、どうやら無視。
あまりしつこく言い過ぎて、トラブルになっても嫌だなと思って。

当事者の人、このスレ見て気付いてくれないかな〜

[21: 匿名さん]

匿名ででもポストにでも投函しちゃえば？
私は「下の者ですけど・・・」って苦情のメモ入れた事あるよ
管理人通しても変わらなかったから
そうしたら、謝りにきた
（うちの場合はお子さんのソファか椅子からかジャンプするみたいな音）
ドシーンと響いて酷かった

[22: 匿名さん]

私のところは内廊下ではないですが、夏になると、あけている人がいます。というか、うちも
あけていたりするのですが・・・。防犯は、チェーンでやっています。これで万全とは言いません
けど・・・。うちだけでなく、やっている人は結構います。ドアが奥まっているので、部屋の前まで
いかないと、あけているかどうかはわかりません。古いマンションで年寄りが多いので、クレーム
は聞いたことないです。

管理組合に言って、啓蒙するしかないですね。私も、このスレッド読んで、もうやめようと
思いましたけど。

ただ、内廊下ではない場合、音や臭いは問題にならないみたいで、防犯だけが問題になり
そうです。だから、あけている人の勝手ということになるのかな、とは思いました。

[23: 匿名さん]

「防犯」は他人には関係ないのでは。そちらは御勝手に。

外廊下なら、騒音や調理の臭いが問題にはならないっていうのはどういう根拠で？

[24: 匿名さん]

類焼を防ぐ、防火のためじゃないの？

[25: 匿名さん]

今のマンションで換気なんて必要ないでしょう？
換気口付いてるし
２４時間換気スイッチでOK！わざわざ、他人の迷惑や自分のうちを晒さないで
空気の入れ替え出来るよ。
現に自分はこれで困った事ないしね。
どうしても、開けたいのならベランダ側の窓でも開ければいい。

以前の古い賃貸物件の癖が抜けてないんだな・・・

[26: 匿名さん]

家のマンションで夏場にいました（内廊下のタワーです）。

たぶん、換気のためだと思うのですが、そのお宅は、玄関ドアを１８０度あけっぴろげて、
玄関正面にある納戸のドア（引戸）も開いていて、中味が丸見え。

玄関の靴や、納戸の掃除機が盗まれたりしたら、同じ階の人が疑われたりするんだろうな、と
嫌な気分でした。

こちらの「住民版」にも書かれて、たぶんそれを見ていたのか、その後しなくなりましたけどね。

[27: 匿名さん]

私のマンションでは、最近、玄関ドアの交換工事が行われて、常時、閉まっているのを常態とするドア・クローザーのついた防火扉になりました。それまでは、扉の上部に付いているドア・クローザーのセットにより、出入りのとき、開閉を一時ストップさせることができたのですが、
新しいものでは、扉の下にドアストッパーを使わなければ、開いた状態を保つことができません。
家族に車いす使用者がいて、仕事を持ち、自立生活をしていますが、出入りのとき、ドア・クローザーで一端開閉を停めないと、一人では出入りができなくなってしまいました。
　こういう場合、共有部分であるドアの外側にあるドア・クローザーを、「緊急の必要」ということで、一時停止のできるものに（自己負担でもいい）取り替えたいのですが、その許可を管理組合に要望するのは、違法でしょうか？

[28: 匿名さん]

小動物やら虫でもそっと入れてみれば？。
経験上、即効性の効果でした。(言っても聞いてくれなかったので・・・ごめんなさい）

[29: 元理事]

>>27
＞その許可を管理組合に要望するのは、違法でしょうか？
要望する行為が違法なはずもなく、申し入れよりも相談の形にすれば、管理会社などから新たな提案もあるかもしれません。

部分的な改修なら許可されると思いますよ。＜理事会の判断によりますが。

[30: 匿名さん]

>27

余計なことかもしれませんが、ドアクローザーが一時ストップできるものであれば、
一人でドアから出入りできるのでしょうか？　今ひとつ、納得がいきません。自動
ドアみたいなものでないと、結局誰かが手伝わないと、出入りできないような気が
するのですが、どうでしょうか？

けちをつけるつもりはないです。知りたいだけです。

[31: 匿名さん]

開けながら車椅子を前に漕ぎ出せないのでストッパーあったほうが楽ですよ。
遠慮なく言ってみたらいいとおもいます。

[32: 匿名さん]

ドアクローザーにストップが付いてないのは、消防法によるものです。お宅で火災が起きたとき、煙、炎が外部に行かないようにするため。ストッパーを付けていいかを管理組合に聞くのは筋違い。法律違反になるから駄目に決まってる。なんか事故が起きたら管理組合の責任になるし。やるなら、勝手にやるしかない。ちなみに、やってる所よく見かける。外見は同じだし。ストッパー付きにするには、ストップ付きのDCをホームセンターで買って、ドライバー1本あれば交換デキルよ。人任せにすると、3万くらい掛かるよ。高いし、勿体ない。

[33: 匿名さん]

消防法によりストッパーつきが禁止されているのですか？

[34: 匿名さん]

一時停止装置の付いたドア・クｒ−ザーであれば、車いす使用者（不自由の度合いによりますが、私たちの場合）でも一人で、出入りできます。現に改修前のドアは一時停止付きドア・クローザーがついていたので、すでに20年近く、一人で出入りし、通勤や外出にも自立した生活を送っていました。

[35: 匿名さん]

消防法により玄関ドアを開けっ放しにしておくことが禁止されると思います。

[36: サラリーマンさん]

時間がかかろうとも、玄関を出入りする間の開放は、消防署も禁止するものではありません。
また禁止というより指導のレベルですよね。

[37: 匿名さん]

出入りの際の一時的な固定を禁止しているのはどの条文でしょうか？

[38: 匿名さん]

消防法でストッパーを付ける事を禁止してます。指導のレベルではないです。手で開けとく分には問題ないですよ。そこに人がいるから。あなたの家の玄関ドアは火事が起きても1時間は燃えないようになってます。外部に炎がいかないように。だから、間違えて開けっ放し状態になってたら大変ですよ。

[39: 匿名さん]

だから条文は？

[40: 匿名さん]

消防署に聞いてくれ。

[41: 匿名さん]

常時開けっ放しにするのが違法なだけで、ストッパーは問題ない。うける。

[42: 匿名さん]

前のマンションは、ストッパーがドアについていました。新築に引っ越したら、ストッパーなし。
相当不便。大きめの宅急便を受け取る時は相当不便。

なんでかなと思ったら、要するに消防署の指導らしい。条文があるかどうかわからないが、
消防署が指導するなら、従わざるをえない。

[43: マンコミュファンさん]

ご承知の方も多いと思いますが、消防法施行令第12条「スプリンクラー設備に関する基準」等に定められた消防設備設置義務に対して、「共同住宅等に係る消防用設備等の技術上の基準の特例について」（自治省消防庁通達・昭 50・消防安49）の中で、玄関ドアに特定防火設備（旧甲種防火戸；鋼製建具です）を用いた場合の取決めがあるのです。
即ち、「各住戸毎に２方向避難が確保されている耐火構造の共同住宅に於いて、開放型片廊下に面する壁体開口部（注：窓と玄関）の面積総和が４平方メートル以下で、且つ主たる出入口開口部（注：玄関）については面積が２平方メートル以下の常時閉鎖式特定防火設備を用いる等の諸条件をすべて満たすことにより、消防設備設置に対して減免措置の適用が受けられる」ということです。

上の「常時閉鎖式」というところが「ストッパーはだめよ」の根拠です。
構造的に常時閉鎖とならない（ドアクローザーをあえてつけない）場合は、スプリンクラー設備等が必要になるということです。ここまではディベの責任範囲です。ディベがスプリンクラー等なしで、サービスのつもりで全戸にストッパーを付けていたら、当然ながら消防検査は通りません。

個人がドアクローザーを勝手に外すのは違法行為ですが、自己責任でストッパーを付けて、大きな荷物の搬入のときなど臨機応変に使用することは法的には微妙であって「わかってますね？」という指導対象に留まるわけです。
それが夏にほぼ１日中開放して、しかも錠付網戸（もちろん防火戸でない）をして昼寝したり外出、というのが常態になると、「きつい指導」になりますね。

[44: マンコミュファンさん]

ちなみにきつい指導というのは、消防設備点検に基づいて共用部の査察・確認があったとき、住戸玄関（専有使用の共用部分）についても悪質なものは是正命令がありうる、ということです。

[45: サラリーマンさん]

>>43さん
大変、詳しい説明ありがとうございました。
でもその引用文の「開放型片廊下」というのは、いわゆる外廊下なのでは？

で、裏読みすると、スプリンクラーが付いてれば、ストッパーもｏｋになるかも。

[46: 匿名さん]

スプリンクラーなんて、高くて普通付けない。メンテも大変だし。　　　　　　ストッパー位平気じゃないかなー。実際、消防検査はもー入らないし。

[47: 匿名さん]

43の解釈は稚拙です。弁護士にご相談を。

[48: 匿名さん]

夏になってまた同じフロアの家のドア開放がはじまりました。
内廊下にこもる騒音（子供さんの…）、臭い、熱気…もういや。

[49: 匿名さん]

臭いぐらい我慢しろよ
入り口周辺だけの話だろ？
また風鈴モンスターの立てたスレか？

[50: 匿名さん]

>49
おまえ、きっと腋臭とか加齢臭．．．．すごいんだろうな｡｡
でなきゃコロンをベチャベチャにつけてる

[51: 匿名さん]

異常なテーマだな
病気の域超えてる。