独身でマンション購入された方

[匿名さん]

33歳独身です。
マンション購入を真剣に考えていますが、皆さんどれくらいの価格のマンションを購入されましたか？
是非参考にさせて頂きたいと思いますので宜しくお願い致します。
ちなみに年収500万　頭金500万です。

[441: 入居予定さん]

今片付け中です。
洋服もバッグもばんばん捨ててます。
本当に必要なものは実はそんなに多くはないんですよね？
ガラクタをせっせと捨てて、身軽に身軽になろうと努力中です。

それでもまだまだ荷物は一杯です。

ブックオフ以外に古本を扱ってくれそうなところはないですか？
地方なのですが、着払いで引き取ってくれるとこないかな？

[442: 申込予定さん]

30代独身女です。
検討している物件が50m2の2LDKなんですが、そのうちの一部屋が4畳位しかない狭い部屋で。子供部屋か書斎に、という意図で作られた間取りと思うのですが、独身一人暮らしにこういう狭い部屋はあっても使えるものでしょうか。壁を取ってしまってほかの部屋とくっつけた方がいいでしょうか？

[443: 匿名さん]

何度として使えば便利だと思いますよ。
独立した広いウォークインクロゼットとして。
働いているとどうしても洋服や靴やバッグが増えてきますし、あまり使わなくても自分へのご褒美で買ったバッグなどは処分しにくかったりしますから。

[444: 買いたいけど買えない人]

＾＾

[445: 入居済み住民さん]

最近の住宅ローン金利、優遇率が高くてうらやましー！
おまけに上がると言われてた金利は、１〜２年ほど前のレベルに落ち着いてるし。

とはいえ、いまから新築買う人は、資材の値上がりなんかで
ちょいと価格もUPしてるのかな？

[446: 入居済み住民さん]

>>445

そうだよね。
私が借りたのは7月だった。その頃はこれからもう上がりまっせの
勢いだったのに、いきなり下げ傾向、むかついています。

[447: 契約済みさん]

２年前に旧価格で契約して、来春入居予定です。
このまま金利が上がらなければ、いいとこどり！？

[448: 入居予定さん]

サブプライムからのささやかなクリスマスプレゼントだよ

[449: 入居予定さん]

38歳、女性、独身です。
お給料は額面で750万、2年前に3,800万のマンション契約しました。
頭金は1,300万を考えていますが、契約から入居までの間に貯めた分でプションを少し増やすか
頭金に回すか悩み中です。

契約直後はローンを抱える事、仮にずっと独身だとして60歳まで定職についていられるのかと
不安な気持ちになりました。もし最後の最後まで不安が解消されなかったら、手付金を放棄して
キャンセルしちゃえばいいんだから、と自分に言い聞かせておりました。

ところが、金利も上がる上がると言われつつ、思っていたほどドーンと上がらなさそうだし、
契約直後にあんなに思い悩むことなかったなーと、振り返るとちょっと恥ずかしいです。


今は、オプション、ローン、家具、電化製品、引越し、オカネの限りもあることだし、
何をどうしようか、楽しく悩んでおります♪

こんなに悩んで、勉強して、イベント事に出席して、マンション購入は本当に良い経験・思い出になりそうです。

[450: 入居済み住民さん]

すごくすごくすごく
うらやましいです

[451: 匿名さん]

３０代独身女性です。
衝動買い的に、新築マンション購入しました。
現在の家賃より若干安く、月々のローンは組めるけど、プラスボーナス分や
固定資産税等は、勿論賃貸住まいの今はないもの。
まぁその分、ローンの減税はあるし賃貸の時あった更新料はない・・・。
全体的に見ればプラスになるし、不安な部分もあるけれど、それは「独身」と
いう身軽さでなんとかなるかな？と。
４４９さんのように、契約当初は色々悩んだり迷ったりもしたけれど、入居が
近づいてきた今は同じく、楽しく悩んでおります。

ただ、わからない事は調べようがありますが、一人がゆえ「気付かないこと」を
気付かないまま通過すると、後になってこんな事もあったのねぇ！と、いう事態
になりかねないので、出来るだけ色々な情報を得ていこうと思っています。

ここでは、色々な事を学ばせて頂いています。　　感謝×感謝・・・です。

[452: 入居予定さん]

独身の女性の方が購入されているのを拝見してうれしいです。
私も、27才の独身です。市内中心部の賃貸マンションに住んでいましたが、賃貸って構造がヤワなので、騒音がひどくて2年前にふらっと目に入ったタワーマンションのモデルルームに行き、『将来こんな部屋に住めたらな・・・。』と思ったのですが、なんとローンが組めることが判明し、思い切って購入しました。60m2の１LDKです。3600万くらいだったのですが、それよりも色々手続きに大変な思いをしました。
けれども、今はわくわくして、オプションとかも頑張ってアイランドキッチンにしたり、楽しんでます。支払いも今の家賃程度で変わらないし、会社から補助も多少出るのでなんとか頑張りたいです。
まぁ、友人に『犬持ち、車持ち、家持ちなら、結婚できないね』と痛い言葉を浴びている毎日です。

[453: 入居予定さん]

こんにちわ。449です。

私も衝動外的に申し込みをしたと伝えたら、男性の同僚達に「マンション買う金があるなら男に使え！」と言われましたよ。

お金を使う理由と使うだけの価値があれば、男にだってお金は使いますよ〜、と笑える余裕が心地よいです。
見る角度を変えればヤセ我慢でもありますが、見方、受取り方は人それぞれなので、気になりません(笑)


452さん、
お車もお持ちなんて、羨ましいです！

[454: 入居済みさん]

衝動買い組みの30代独身女性です。
こんな大きな衝動買いをする方、結構いるんですね。
仲間がいるみたいで、うれしいです。

契約から入居まで２年以上あったので、その間に収入も頭金も増え、金利もさほど上がらず、
ローン負担は当初想定していたよりもだいぶ軽くなりました。

オプション検討も楽しかったです。
いろいろこだわって、物件価格の１割くらい使っちゃいました。
その甲斐あって、今は、毎日快適に楽しく過ごしています。

>>453さん
私の場合は、職場でマンションを買った話をしたら、「もうすぐ結婚予定」という尾ひれが付いて広まりました（笑）

[455: 契約済みさん]

３１才、独身女性です。
私も昨年、マンション購入の契約をしましたよ。
頭金に１割払っただけですし、タワーマンションなので、まだ工事中。
入居およびローン開始までに、あと１年半ちょっとかかりますが…。
額面５００万，ローン２８００万というかなり無謀なローンでは
ありますが。
諸経費やら引越し，家具家電分を今貯めていますので、実行までに
余裕ができたら、頭金をもう少し増やそうかなあと思っています。
もともと浪費家なのに、せっせと貯金する生活は正直しんどいときも
ありますが、それよりも喜びが大きいですね。
快適ライフのために頑張りマースo(^o^)o

[456: マンション住民さん]

私も40代でマンション衝動買いしてしまいました。
額面1200万ですが、今までほとんど貯金がなく頭金を入れられず、ローン3900万です。
貯金がなかったのは、事業に失敗した親の借金の返済をずっと援助していたせいでしたが、
そのため結婚話もなくなってしまい、独身でした。
親が亡くなったので、もう自分のお金は自分のためだけに使って、自分の好きに生きてもいいかなと。
車も買い替えました。

>>430さん
カーテンはオーダーで。最初は安い物でもいいかと思ったのですが、毎日見るモノなので、
やはり満足できるものがいいと思います。照明、エアコン、電化製品も時間をかけてじっくり選びました。
一度、思う通りに仕上げてしまうと満足し、今では興味がインテリアからテラスのガーデニングに移ってしまいました。
週末の手入れに癒されています。（虫がたくさんで大変ですが）

[457: 入居済み住民さん]

衝動買いの方多いですね。私もその一人ですｗ。
40代独身男性で額面950万、マンションは23区内のタワー型で価格は5550万、94平米、借り入れ3000万。ただし、そのうち有利子負債は1200万です。
入居して少したちますが、まあ何かとお金かかかります。部屋が広くなった分、あれも欲しい、これも欲しいって感じで、一人暮らしなのに415Lの冷蔵庫をまた衝動買いしてしまいました。
賃貸時代は月10万でも暮らせるたんだけどな−。
でも、部屋にいるだけで楽しいし、友達なんかも楽に呼べるし、いいですわ。

[458: 匿名さん]

無利子負債が2800万ですか。親ローンだと譲渡になるから無理として、会社関係でしょうか。。

当方は40代、75平米、3500万円で、借り入れ2500万です。当初は3年固定金利0.8％になっています（住宅ローン減税を引いたら、プラス0.2％）。5年くらいで返そうかと思っています。

[459: 匿名さん]

私以外にも衝動買いされてる方がたくさんいるようなので安心しました(笑)

私は金額的にも背伸びしたかなと心配していましたが、去年契約してから今夏入居にむけて、しっかり節約、貯金できたのもいい経験だったと思っています。
入居まで長かった分、インテリアを勉強できたのはいいですが、目が肥えてしまって、安物を買う気がしません。もっかの悩みはインテリア、家具家電にかける費用です。

みなさん、そのあたりにどれくらい費用かけてますか？

[460: 入居予定さん]

インテリア、悩みますね〜　

私の部屋は1LDKなので家具を入れるにしても限度があるんですよね。
自分の気に入ったデザイン、値段、サイズ、設置したらどうなるか部屋を想像しながら探しています。

購入予定なのは、
37インチ薄型TV (壁の補強が出来ないので、壁寄せタイプ。メーカー未定）
センターテーブル （希望に近いものを time & style で見つけました）
フロアスタンド (これから探します)
シーリングファン (梁があるのでもしかしたら設置基準を満たせないかも)

ソファ、冷蔵庫、オーブンレンジは現在使っているものを持って行きます。
食器も良い物を足したいし、ホームベーカリーも欲しいな〜


ダウンライトの設置も考えているの 200万は軽く超えそうですね・・・

[461: 匿名さん]

少し前ですが、4年前に中古マンションを購入しました。
購入当時は、29歳で1280万円、築34年で場所は目黒です。ちなみに私は男性です。
専有面積はすごく狭くて29㎡です。
実家が大阪ですが、東京に転職することになった際に、どうせだったらということで
購入しました。
購入の際には、自己資金500万円、あとは親に借りました。
この狭さですので、いずれ必要なくなると思いますが、賃貸に出そうと思っています。
今は親にも全額返済して、月々の払いも管理費くらいですし、とても気に入っています。

[462: 入居済み住民さん]

私も３８の時に衝動買いしました。

犬が二匹いまして（親子）下の子が１㎏と小さく散歩を怖がり嫌がるので
大きなルーフバルコニー付きのマンションを選びました。
ペットＯＫ．出してもＯＫです。
当時７歳で体力をつけておきたい想いと外の気持ちよさを味あわせるために
抽選と言われ当たればいいかなぁ程度に思っていたら無抽選で決まってしまいました。
ローンや税金など掛かる費用も調べていない状態で随分焦りましたが
この子たちのためにと仕事もやる気が出たものです。（犬バカですみません）

でも契約した半年後にこの下の子が子宮蓄膿症の手術をしたあと
翌日に預けた病院でたった一人で亡くなったんです。
その後ペットロスに陥り無気力のまま入居を迎えました。
銀行を決めたのもギリギリ１か月前でした。

今でも家に帰ると下の子が居ないのにどうして新しいマンションにいるんだろう・・・
なんて思うこともあります。
上の子は１２歳ですが元気にバルコニーを独り占めです。
そんな光景も悲しかったりしますが。。。

えっと・・・ローンの板でしたね。スミマセン・・・

衝動買いを後悔したりもしましたが・・・
でも誰かの為にとなると人間時々驚くほどの決断力と行動力が出てくるものですよね。

[463: ４５９]

＞４６０さん

インテリアのことを考えてると、幸せな気持ちになりますよね。
わたしの場合は、今までずっと賃貸住まいだったので、いかにインテリアが高いものかということを知りました。特に、エアコン、カーテンなどにはびっくりしました。
しかし、こんな苦労も贅沢な悩みだと思って楽しんでます。
私の場合、今のところ、３００万円でも足りなさそうで、借り入れを増やしてしまいそうな自分が怖いです（笑

＞４６２さん

うちも犬を飼ってますので、つらいお気持ち察します。
みなさんマンション購入には、いろんな動機がおありでしょうが、独身のみなさんが思い切ってマンション購入に踏み切った話を聞くと、一種の仲間意識を感じます。
ぜひとも、良いマンションライフを送れたら良いですね。

[464: 購入検討中さん]

もうすぐ40の女性です。先週見たマンションを衝動買い…しそうなのを考え中です。
頭金に1900万円貯めたので、4200万くらいまでで物件を探していたのですが、
ほれ込んだ物件は5020万…。
3100万を借り入れなければならないので、かなり不安です。
いざとなったら賃貸に出せばなんとかなるか、と考えたり。

もしマンションを買ったら貯金はほとんどなくなるので、
親や自分の老後の資金を考えると、やめておいた方が安心か…とも思います。
悩んで、毎日ぐらぐら揺れています。

[465: 464]

年収は660です。書き忘れました。

[466: 契約済みさん]

今の動向を考えると、５０００万レベルの新築物件は値が崩れる可能性が高い。
悪いことはわん。買うんだったら、もう少し待った方がいい。

また物件価格については、
私だったら、住みたいグレードの賃貸相場×0.8＝管理費＋修繕費＋ローン支払い
となる程度のローン額に抑える。0.8は賃貸収入の時の税金やら相場低下を考慮した安全率で。
２０年固定、２０年ローンで。
そうると、1900万の頭金もあるし、３０００〜３５００万くらいが視野に入るかと。
頑張れるのなら、４０００万くらいかな。このへんは価値観によると思うが。

３０歳、世帯年収８５０万、ローン３０００万で、ちょっと不安になっているような私の意見として、
DINKSでスレ違いですが、ご参考までに。

[467: 464]

>466さん
できれば、同じ独身の方からのご意見をいただきたかったのですが…。
ご意見ありがとうございました。参考にします。

[468: 匿名さん]

40歳、女、独身です。12月に入居して快適なマンションライフを送っています。私の場合、借り入れ2200万でした。退職金を返済に充てないで、かつ月々余裕のある生活をしたいと考え、該当しない物件は最初から資料請求などはしなかったです。上を見ればきりがないですから。借り入れ3100万は払えないことはないと思いますが、貯金がなくなるのはイタイですね。

[469: 匿名さん]

４６４さん
３０代後半、独身男性。昨年購入済です。

僕は物件ありきかなっと。もちろんプロじゃないんで限界はあると思いますが。
今は郊外や駅からの距離でマンションの見通しも全然変わると思います。
どのくらいの広さをお考えかわかりませんが、独身で６０㎡程度とすれば、
５０百万超はそこそこいいとこですよね。駅前の再開発や湾岸方面のタワーかなっと
勝手に仮定すると、一概に下がるともいいきれず、ましてや価値が上がる可能性も
あります。
だから駅前とか駅近じゃなければ、まためぐり合うと可能性もあると思うので、
ステイもありかもしれませんが、希少性の高いものや駅前等であれば、
悩む価値はあるかと。
結構冷静な目で、いざと言う時に売れるか貸せるか、ここをシビアに見とけば
いいような気もしますが。（あくまで楽観的でなく、シビアに）

ちなみに自分もいろいろ考えましたが、非常に利便性の高い駅の駅前だったので、
背伸びした感はあったかもしれませんが、買ってよかったと思ってます。

[470: 契約済み]

40歳・独身・女です。先日マンション契約しました。70平米3LDK。年収750万で借り入れ3000万、半年後に入居予定で今は貯金（倹約）を楽しんでいます。
南側にリビングと和室の間取りで、もし親と同居することになれば和室を使ってもらおうと考えています。一人暮らしに今どきの広いリビングは大きいかなと思って。ずっと住み続けたいですが何かあれば売却か賃貸出しを考えています。

[471: 契約済みさん]

４０代、バツイチ、子供無しの女性です。年収は９００万円。
最上階の角部屋にこだわって探した結果、大規模マンションでしたが、ほぼ希望どおりのお部屋がみつかり、契約しました。８５㎡で約４０００万円ですが、なんとかローン無しでいけそうです。

私の場合はたまたま手頃な物件が気に入りましたし、ローン無しの方が楽なのは間違いないと思いますが、長く住むつもりだったので、お部屋の希望条件を大幅に下げるくらいなら、無理のない範囲でローンを組んで希望に近い物件を買っただろうなと思います。

私の「無理のない範囲」は、退職金を使わずに１０年で完済可能、毎月のローン負担を意識しないですむ程度の金額だったので、せいぜい１０００〜２０００万程度ですが。

[472: 匿名さん]

どうやって４０００万円も貯めたんですか？

[473: 匿名さん]

３５年ローンを組むのに「年齢の上限」ってあるのですか？

[474: 契約済みさん]

> どうやって４０００万円も貯めたんですか？

健康に恵まれ、２０年、働き続けてきたからでしょうか。
切りつめた生活をしてるワケではないですが、浪費家でもないし、海外勤務も多かったので、平均よりはすこし給与水準が高かったかもしれません。使わなかった分が残ったという感じです。

今回決めた物件は、お部屋自体はほぼ希望どおりなんですが、エリアは当初の希望とは違ってるんです。希望のエリア内にもいいなと思う物件はあったのですが、最上階角部屋になると７５００万円。ローンを組めばなんとかなったかもしれませんが、この先も一応、一人で生活していけるだけの準備と、場合によっては親を引き取ることを考えると、住居費に回す費用は程々に…という気持ちになりました。結局、度胸が無いんでしょうね。

[475: 入居済み住民さん]

度胸が無いというより、バランス感覚がいいと思いますよ。

[476: 契約済みさん]

> 度胸が無いというより、バランス感覚がいいと思いますよ。

ありがとうございます。
どのような形であれ、一人でマンションを買うのって勇気が要るし、いろいろ迷った末の決断だったので、そのように言って頂けると嬉しいです。

ここのスレッドで、私と同世代のシングル女性が気に入った部屋を購入したお話を読むと、私も思い切って決めて良かったな、という気持ちになります。
その気分に引きずられてか、今日は本屋さんでインテリア雑誌も買ってきました。
入居は来年ですが、それまでいろいろ楽しく夢を膨らませようと思います。

検討中の皆さんも、素敵なマンション、手に入れて下さいね。

[477: 入居済み住民さん]

40歳で年収900万とはすごいです。私はやっと700万ちょいです。

最上階の角部屋っていいですね。うらやましいです。
私は立地を最優先しました。駅前の物件はないので駅から3分の立地です。
でも通勤は遠くなってしまったのともともと車通勤なので駅は関係なかったかも・・・。
でも利便性がいいのが魅力でした。景色はさほどよくないけど、角部屋です。

ローンは組めるけど、あまりにも高いと後々が怖いので、私も10年以内で返せるような
金額にしました。オプションも長く住むと考えていろいろとやりました。
だけどもしかすると今の職場が居心地が悪いので、あと数年で転勤するかもしれないです。
貸すべきか売るべきか悩みそうです。結構いい部屋なんですよね〜。

[478: 匿名さん]

>健康に恵まれ、２０年、働き続けてきたからでしょうか。

部屋代や光熱費がほとんどかからなかったからということはないでしょうか。
それだけで月に１０万くらい貯められますから。長らく社宅等にいた人は、このパターンですね。

２０年中１５年間、そのような時期があったとして、２０００万円近く貯められます。
１０万円×１２ヶ月×１５年間＝１８００万円

あと、年間１００万円で２０００万円、海外赴任で２００万円だとすると、合計で４０００万円貯まります。

４０代で親の世話も子供の世話もしなくてよくて、堅実にいけばこれくらい貯まるということでしょうか。逆に言えば、家賃を払って月の１０万以上の浪費を続ければ、年収がよくてもほとんど貯蓄はないかもってことでしょうか。

[479: 匿名さん]

>>473
３５年ローンの年齢制限というより
どこの銀行でも、返済終了時の上限年齢が定まってると思います。

もっとも、上限年齢も、７０とか７５とか、
「普通のサラリーマンだと、６０〜６５以上になったらローン返すほどの収入ないだろー」
と言いたくなりますが。
まあ、退職金精算前提なんでしょうな。

[480: ビギナーさん]

> ローンは組めるけど、あまりにも高いと後々が怖いので、私も10年以内で返せるような
> 金額にしました。

そうなんですよね。
おまけに管理費とか固定資産税とか、ローン返済以外の負担もあるし。

> だけどもしかすると今の職場が居心地が悪いので、あと数年で転勤するかもしれないです。
> 貸すべきか売るべきか悩みそうです。結構いい部屋なんですよね〜。

駅から３分の角部屋なら、売るにしても賃貸にしても条件は良さそうですね。
私は今のところ、売るっていう想定はないんですが、売る場合はやっぱりローンの残額＋αを目指すものなんでしょうか。

[481: 匿名さん]

江東区のマンションで20代女性が行方不明になっていた事件
→鬼畜に殺されていたという最悪の結末

のおかげで、

独りでマンションに住んでいる男への風当たりと向けられる視線がきびしくなりそうな予感。

[482: 入居済み住民さん]

>>480

売るときは・・・今は分かりませんが、できれば少しでも損をしないようにしたいものです。
不動産って何なのでしょうねえ。でもいつ死ぬかわかんないし、少しでも早く快適な空間で
過ごすのもいいように思います。ローンを組めるうちが花です。

[483: 契約済みさん]

年収５００万でローン２８００万は無謀でしょうか？
一人なんでどうにかなるかなと…。いざとなったら売ればいいし。
都心の駅至近物件です。いま建設中ですが、同じ立地の物件は
すでに値上がりしています。
みなさんは、どんな物件買いましたか？

[484: 入居済み住民さん]

＞＞483

返す自信があれば、いいんじゃないでしょうか。
駅に近いんだったら売るのもいいですしね。

私もあれこれと調べて、売るにも貸すにもよさそうな物件を購入しました。
実際にそうなったらどうなるか分かんないですけどね。

ローンを組んだ分、お仕事をさらに頑張ってくださいね。

[485: 匿名さん]

都心の駅至近物件で２８００万って、ワンルーム？
値上がりは期待しないほうがいいんじゃない。
５００万で一人ならなんとかなるでしょう。でも一生一人？

[486: 入居済み住民さん]

ローン返済中の30代独身女です。
結婚がきまり、結婚後は私のマンションで生活しようという話になっております。

そこで、ご相談なのですが、結婚後のローン返済はどのようにするのがよいのでしょうか？
3つほど案を考えてみたのですが、どれも決め手にかけているような気がしており、
ご意見を頂けるとうれしいです。
なお、今のところ、結婚・出産後も仕事を続けるつもりでいます。

【案1】
　・家計から返済。
　・結婚時のローン残高の半分（または収入比から算定した彼の負担分）を、
　　完済後に彼の持分として登記しなおす。
　※残債2000万円弱を10年以内（早ければ5〜6年）で完済する計画です。
　※完済後にまとめて名義変更という形をとると、贈与税が発生しますでしょうか？

【案2】
　・家計から返済。
　・ローン返済額と同額を彼名義で貯金する。
　・完済後も持分を変更しない。
　※マンションは私の資産、彼名義の貯金は彼の資産、という考え方です。

【案3】
　・私のお小遣いから返済。
　・完済後も持分を変更しない。
　※この場合、家賃を入れて、といいたくなりそうです。

[487: 入居済み住民さん]

彼から年間贈与税がかからない程度をあなたの口座に振り込み、
それをマンションのローンにするのはどうでしょうか。
彼も家賃は必要になってくるわけですしね。

共同経費を入れた口座を準備し、家計を別々に管理するのもいいかもしれません。
でも男性は使いすぎる傾向があるので、あなたが管理してもいいかも。
二人でローンを払っていくと早く完済しそうでいいですね。うらやましい。

[488: ｂｙ483]

＞485
ワンルームではありません。頭金に数百万入れましたし。
まったく同じ仕様で、おとなりのマンションがすでに竣工済みでして
いま売りに出ている価格をみると、私が買ったのとほぼ同じ間取りで
値上がりしているという話です。別に値上がりを期待して購入したわけではなく。
事情もあって、結婚は当分しないので、とりあえず自分の住処として購入に
踏み切ったわけです。
一生独りでいるかどうかはわかりませんが。いざとなったら売るか貸すかすれば
いいかなと。

[489: 匿名さん]

いざとなったら売ればいいと言う人、売るときには仲介手数料が3%＋60000円も必要ですよ。


2千万で売れたとしても66万円は不動産屋さんに支払わなくちゃいけないんですよ〜

[490: 匿名さん]

>>486

間取りはどうなんですか？子どもが出来ても狭くないの？

狭いようなら、今のマンションを賃貸に出すか、売って、広いのを買うという選択が一番スッキリするような気がする。
働いているなら、家賃収入が配偶者控除に引っかかることも心配しなくていいし。

持分やら、名義やらややこしいからね・・・