新・分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について

[入居予定さん]

それなりに意義のあったスレだと思っていたのですが、スレが閉鎖されてしまったので作成しました。

集合住宅である分譲マンションにはマンションならではの常識（ルール・マナー・モラル）が
あると思います。
大原則として次の２つを守って、楽しく語りましょう。

　・各自のマンションの管理規約・細則の遵守と違いの尊重
　・騒音問題で「嫌なら戸建に住め」等、一方的な言い方

楽しく議論いたしましょう。(*^_^*)


入居予定でマンション未経験の私が現在考える常識としては…

◎物干しスペースが設置されている（=規約でOK）なら洗濯物干しＯＫ　ない場合はＮＧ
　高さの制限がある場合もあり

◎布団干しは基本、洗濯物と同様のルール
　手摺越えての干すのは、落下の危険性があります。
　特に最近は規約で禁止されているケース多し

◎周囲に配慮して、騒音をださないようにしよう
　・子供だから仕方がないとは言ったり諦めずに、隣人に気遣いは忘れずに。
　・踵落としは下の部屋に響くから、やめましょう。　
　　（で、踵落としってドスドス歩くって事ですか？）　
　・掃除機使用は時間（早朝・深夜）はかけないようにしましょう。
　　（早朝・深夜の定義って何時なんでしょうね。）
　・ピアノ等の楽器は規約の表記時間は厳守！
　　長時間引くなら、規約の時間内でもそれなりの防音対策もしましょうよ。
　・ペットは規約を守って飼いましょう。

◎共有部の使い方
　・規約で許可されていなければ、私物を置かない。
　・ベランダ喫煙は規約で確実に禁止・許可されれいなければ黒に近いグレー？
　　近所付き合いで問題にならないように、重要注意項目！
　・マンションに限りませんが、ゴミはルールを守って出しましょう
　・共有廊下で子供を遊ばせないようにしましょう
　・生協BOXの運用はマンションの規約次第（全面禁止もあり）


参考：
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3085/
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について２
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3097/
分譲マンションの常識（ルール・マナー・モラル）について
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3497/

[51: 匿名さん]

マンション住民はネットの掲示板にカキコする時、基本的に五行以内に収める事が常識です。その読み手に配慮したカキコが実際のマンションライフにも表れますね。

[52: 41]

41です。以後気をつけます。すみませんでした！
その前に1ｺだけ！
>>43 間違っています。以後は住宅コロセウムに移動します。

[53: １５]

>>49
＞喧嘩したいならどっかで待ち合わせてストリートファイトするか
＞IRCとか電話とかボイチャで喧嘩してろ
喧嘩なんかしていません。あくまでも公開討論。申し訳ございませんが内容が理解できなければ
第三者に徹してください。

＞それから、俺は簡潔に書けといっただけで引用がよくないとか一言も言ってないんだが
前に自分の書いた内容を示したければ、番号を示すなり、ハンドルを変えたほうが良いと
思われます。『俺』と言われてもどのレスだか全くわかりません。

>>51
＞マンション住民はネットの掲示板にカキコする時、基本的に五行以内に収める事が常識です。
そんなことは全く知りませんでした。それはどの世界の常識ですか？
５行とは携帯に表示される５行の事ですか？ この掲示板では改行を入れなければ表示スペース内で
改行されますが、ブラウザーの文字の大きさで１行文字数が変わってしまうのですが、どの
ブラウザーのどの文字の大きさを基準にして５行にするのが『常識』なのでしょうか？

>>52
＞>>43 間違っています。以後は住宅コロセウムに移動します。
「間違っている」だけでは何の事だかわかりませんので、移動先で書かれることでしょう。
お待ちしております。

[54: 匿名さん]

51だけど冗談冗談(笑っ)そんなに生真面目に返されたら申し訳ないね♪しかし貴方確かに長いね。

[55: 匿名さん]

釣りが好きでよく魚を持って帰るんですけど、
「ベランダで干物」ってダメですかね?

規約上明文では禁止されていません。

[56: 匿名さん]

良いんじゃないですか
うちも玉葱や平らぎを干してますよ

[57: 匿名さん]

私も問題ないと思いますよ。
ただモンスターが聞いたら発狂しそうですね。

[58: 匿名さん]

港のにおいがしそうｗ
個人的には好きですが。
干物ついでに七輪であぶったりした日にゃ～、モンスターが面白いことになりますね。

[59: 匿名さん]

きぃぃぃ～～～～～ぁ、ひぃっ、ひ・も・のだぁぁとぉぉぉ！！！

[60: 契約済みさん]

神経質、柔軟にいけばよいのでは。

うちは、隣が窓を開けたままの状態で子供を放し飼いにしていてうるさい時、
ベランダより　「うるさい。」　と怒鳴ると子供をうちに入れ、窓を閉め
静かになりますよ。　
隣の騒音がうるさい時は、壁を蹴りまくると静かになりますよ。　

お試しあれ。　自己防衛です。

[61: 匿名さん]

うちの上階どうしたもんだか？
コンクリー壁に穴はあけるし、釘は打つ
構造上の問題で規約で禁止されているんだけどね。

何で真上だって分かるかって、真上以外は親しくしている。
で、真上の戸境隣が留守の時に戸境壁にコンクリー穴あけたり釘打ったりしているんだよ。
音がするのは隣だけじゃないって分からないのかな？
分からないくらいの知能だから、構造破壊ができるんだろうけどね

[62: 匿名さん]

昔、賃貸の時たまに壁けられてたw
あえて完全シカトだったけど。
でも反対側の住人のテレビ？の音がうるさかった時は警察呼んだよ。
夜でもサラウンドの重低音が毎晩響いてたから。
次の日からはピタッとなくなった。
警察も使ってあげなきゃ。暇してタダメシ食ってんだから。

[63: 匿名さん]

>>62さん
騒音問題で警察が動いてくれるんだ。
なんて電話したの？
どんな対応してくれるの？

[64: 01]

>>39=20さん
＞逆ですね！許可行為の総てを列挙したら、規約が何ページあっても足りなくなるのです。
許可行為の総てを書いても規約は何ページにもなる事は否定しませんが、
禁止行為の総てを書いてもページは足りません。
まずない極端な例ですが、
　・共有部の庭園でナイフを振り回してはいけない。
　　　↑本人は銃刀法で違反にならないサイズのナイフは危険な物ではないと認識
　・共有部に対して常時撮影する機器の設置、。
　　　↑個人的な監視カメラで廊下側の部屋から外廊下を撮影を想定
とは書いてないですよね。
これも15さんの理論だと、規約に禁止と書かれていないので、結果に責任をとるならしても良いと
なるかもしれませんが…
常識的に考えてありえない行為なので、規約に書かれてないのだと思いませんか？

規約には、個人により判断が別れる点、または、特に注意して欲しい点のみが、記載されているの
だという認識です。

＞＊最後に、貴方の思想では「迷惑と言った者勝ちのマンション」になると思います。
15さん宛のコメントもお読みいただけましたか？
「住民内での投票によりどちらをより一般的な「常識」とするかを採択するしかないと考えます。」と
私は述べています。
周囲から賛同が得られる程度に「常識」から考えて「迷惑」と判断されなければいけないので、言った
者勝ちになるとは思えません。

>>40さん
内容的に15さんのコメントですね？
＞理事会でしょうね。おそらく理事会の数人で確認に来て、少なくとも半分以上が「これは
＞迷惑だ」と思わなければ、「迷惑行為」にならないと思います。
理事会に判断をまかせてもかまいませんが、理事会も何をもって判断するのでしょうか？
結局は理事会のメンバー夫々の「常識」で判断して、半分以上の常識が同意できるという事ですよね。

＞総会決議により禁止事項を増やしていけば、快適なマンション生活が見込めます。
あれも禁止、これも禁止、と、窮屈なマンション生活が見込めますね～。
以前、校則のゆるい学校ときびしい学校の話をしましたが、ゆるい学校が規則を定めずにいられるのは、
問題が発生しないように、生徒が自分達で自分を律しているからです。
マンションも住民のレベル次第で、自分を律する事ができない人が多ければ、規則、規則と増やさないと
いけなくなりますね。

＞あなたの言い方だと「迷惑行為」なのに「配慮をすればやっても良い」。おかしくないでしょうか？
吸わない人にとっては、煙草の煙や匂いは迷惑でしかないです。
が、吸われる人にとっては吸いたい状況も分からないでもないので、配慮すれば許容できる場合も
あるという事です。
子供の泣き声を聞くのは迷惑ですが、 そこで親が放置していなければ事情を鑑みて許容できるのと
一緒です。（親の都合とは別に、子供は泣くものですから）
ただ許容範囲は人によって幅があるので、気をつけてた方がいいと思います。
＞※２０本／日 以上ベランダで喫煙しているとか・・・
も、15さん個人的な主観による許容範囲の想定ですよね。

>>55さん、>>56さん
干物については、インパクトが想像できないのでノーコメントで失礼します。

>>61さん
遮音性が下がるので戸境壁に釘打が禁止されている事を、私も自分のマンション検討スレでも知らない
人が多かったです。
遮音性の点から禁止されている理由を説明してくれた人がいて、お互いの生活音が筒抜けになったら嫌
ですよね、って事で皆ですんなり納得していました。
デベも遮音性の話は一般的な知識じゃないので、禁止されている理由も説明してくれれば、もう少し
トラブルも減るんじゃないかと思うのですが。

[65: 匿名さん]

立証責任って阻止する側が負うんじゃないかな

[66: 匿名さん]

戸境壁の遮音の為の話しは常識ですよ。マンション購入者なら。
重説でも説明されますし、知らない方が非常識ですね。

[67: １５]

>>64
＞禁止行為の総てを書いてもページは足りません。
そんな事はありません。「ナイフの例」は『殺人未遂』にも当たりそうです。カメラの件は、専用部に
「防犯カメラ」と称する物を設置の禁止ができません。つまり「ナイフ」はマンション規約で禁止に
する必要もなく、「カメラ」は規約で禁止ができません。盗撮ならば、警察の問題ですので、規約で
禁止するまでもありません。

＞規約には、個人により判断が別れる点、または、特に注意して欲しい点のみが、記載されているの
＞だという認識です。
だとすると、現在は「ベランダ喫煙」は「注意して欲しい点」にもなっていないという事ですよね。
※現時点では「常識的に考えてありえない行為」とは思えませんよね。
※※まだまだ規約で「ベランダ喫煙」が禁止されていないマンションは多いです。

＞「住民内での投票によりどちらをより一般的な「常識」とするかを採択するしかないと考えます。」と
＞私は述べています。
あなたが総会での採択を基本に考えているのであれば、このスレの必要性が理解できません。あなたの
考える「常識」も個々のマンションで正否が変わるという事ですよね。

＞>>40さん
＞内容的に15さんのコメントですね？
申し訳ございません。ハンドルを付けるのを忘れていました。しかも今まで気が付いていませんでした。

＞結局は理事会のメンバー夫々の「常識」で判断して、半分以上の常識が同意できるという事ですよね。
そうです。管理組合を代表する理事会なので組合員と考え方が同じと想定しています。

＞あれも禁止、これも禁止、と、窮屈なマンション生活が見込めますね～。
この「常識」スレは「禁止」と明文化しないだけで、同じことを言っています。特に「前のスレ主」は
その辺を叩かれていたのがあなたには理解できませんでしたか？

＞以前、校則のゆるい学校ときびしい学校の話をしましたが、ゆるい学校が規則を定めずにいられるのは、
＞問題が発生しないように、生徒が自分達で自分を律しているからです。
そんな学校も先生が言葉で生徒を律しています。子どもには明文化されている規則はそれほど必要ない
からです。「子どもに対する校則」と「大人に対する規約」を同一視しない方が良いと思います。

＞マンションも住民のレベル次第で、自分を律する事ができない人が多ければ、規則、規則と増やさないと
＞いけなくなりますね。
全てを禁止したいあなた方にとっては規則を増やした方が住みやすいと思います。なぜ相手の「常識」に
委ねるのか理解できません。

＞吸わない人にとっては、煙草の煙や匂いは迷惑でしかないです。
＞が、吸われる人にとっては吸いたい状況も分からないでもないので、配慮すれば許容できる場合も
＞あるという事です。
では「配慮」とはどんなことでしょうか？ 私はバトル版の「ベランダ喫煙スレ」で「１０本を９本に
する等の『配慮』をしている」と言って叩かせています。

＞ただ許容範囲は人によって幅があるので、気をつけてた方がいいと思います。
吸わない人でも「１０本を９本にする」ことを『配慮』と認める場合や、「１本足りとも吸わないのが
『配慮』」と言う人もいるでしょう。そんな個々人で異なる事を一般的なように言われても困りますよ。
これらは「常識やマナー」で語れる問題では無いのです。

[68: 匿名さん]

ははは・・・・、何かこのスレ、物凄く疲れる。。。もうここ、こないようにしよう。その方が常識的なマンションライフが送れる気がする。うん、そうしよう！

[69: 契約済みさん]

たまたま、このスレを右メニューからクリックしただけなのですが、15番さんの意見には賛成しかねるところが多いです。
（文章の書き方によるのでしょうか？）

[70: １５]

>>69
＞たまたま、このスレを右メニューからクリックしただけなのですが、15番さんの意見には賛成しかねるところが多いです。
よく言われることですが、どこがどのように賛成しかねるのか説明をお願いいたします。
※私は「３行以内とか５行以内で説明せよ」と言いませんので、細かくお願いいたします。

>>67 自己フォロー
＞「ナイフの例」は『殺人未遂』にも当たりそうです。
いくらなんでも『殺人未遂』は言いすぎですね。『傷害未遂』ぐらいでしょうか？

[71: ６１です]

戸堺壁の穿孔や釘打ちを禁止するのは、
戸境壁が専有部分でなく共有部分だからでしょう。

鉄筋を傷つけたら建物の強度が落ちるでしょう。
それに、コンクリーに開けたられた穴から壁の鉄筋が錆びていきますよ。
だから、戸堺壁や外壁などのコンクリート部分に手を入れることは禁止されているんですよ。

一時的な騒音問題だけならば、時間帯などで折り合いがとれるでしょう。

大地震で、建物が崩壊したらコンクリートに穴開けた部屋の壁だったってことになるかもしれませんよ。
一時的な騒音ごときに問題にしてもらっちゃ困りますよ

[72: 匿名]

別に法律で禁止じゃないだろ？

違法でさえなきゃ他人にどんな迷惑をかけてもいいってのがMSだから、関係ないだろうよ。

[73: 匿名さん]

共用部分に穴を開けるということは他人の財産の一部を傷つけてるわけだから
器物損壊になるんじゃないの？

ならなかったとしても争えば勝てそうだけどね
騒音は評価が難しいのでよっぽどすごくない限り無理だろうけど

>>72
君みたいな人が集まってる社会ではそうなんだろうね

[74: 01]

>>66さん
＞戸境壁の遮音の為の話しは常識ですよ。マンション購入者なら。
私も常識だと思っていたのですが、意外に知らない人が多くて驚きました。
＞重説でも説明されますし、知らない方が非常識ですね。
当方の重説では、「戸境壁には釘などを打ってはいけない」という説明はありましたが、理由は説明が
ありませんでした。

>>67＝15さん
ナイフの件、撮影の件、どちらも現行の法律ではそれだけでは違法ではない行為を書きました。
まずナイフの件ですが、殺そう、怪我をさせようという「意思」がなければ殺人罪、傷害罪（未遂含む）
は適用されません。実際に誰かを怪我をさせた後、過失傷害、過失傷害致死が初めて問えます。
このケースでしたら重過失も加わるでしょうが。
またナイフのサイズが小さい場合、銃刀法違反で罪に問えません。軽犯罪では凶器となりうるものを
「隠し持っていた」場合のみ適用されるので、振り回していれば所持を明らかにして持っているので、
こちらも無理です。実際にナイフをちらつかせて人を脅す等の脅迫などが伴わなければ、ナイフを持って
振り回しても、罪には問えないのです。
盗撮も盗撮という罪はありません。では、何で処罰がされているのかといえば、別の法律を拡大解釈して
適用しています。
「正当な理由がなくて人の住居、浴場、更衣場、便所その他人が通常衣服をつけないでいるような場所を
ひそかにのぞき見た」があって初めて、軽犯罪法が適用されます。従って、家の外の外廊下を撮影する分
には違法ではありません。
迷惑禁止条例も「公共の場所又は公共の乗物において、人を著しくしゆう恥させ、又は人に不安を覚えさ
せるような卑わいな言動をしてはならない。」なので、普通の状態である人を撮影しても違法ではありま
せん。一般的に言われる痴漢・盗撮などはこちらが適用されています。

どちらもググれば簡単に解釈がでていますので、詳細については述べませんが、新聞などを読んでいれば
普通に身につく一般常識の知識です。

＞だとすると、現在は「ベランダ喫煙」は「注意して欲しい点」にもなっていないという事ですよね。
言葉足らずで「注意して欲しい点」は戸境壁に釘などの「あきらかに違反」だけれども、知らない人も
いるので「注意して欲しい点」という意味で書きました。失礼しました。
「喫煙」に関しては「個人により判断が別れる点」ですと前にも述べています。
古いマンションでは現状で喫煙に絡んだ問題が発生していなければ、わざわざ改めて禁止規約を制定
しようとはしないでしょう。
新しいマンションは載っているケースが多いですが、デベも商売なので初期値の規約に書かない事も
あるでしょうね。
その場合は問題がおきて、白黒つけなければならなくなった時に書かれる事があるのだと認識しています。
私はあくまでベランダ喫煙は禁止とは言っていませんよ。

>>71=61さん
＞戸堺壁の穿孔や釘打ちを禁止するのは、
＞戸境壁が専有部分でなく共有部分だからでしょう。
私も根本はそこだと思います。
別に一次的な釘を打つ音の問題の遮音性ではなく、恒久的に予定した遮音性能がでなくなるという
点で説明がありました。
発覚のきっかけはピクチャーレールのオプションを頼むかという話からで、別に頼まなくても余程重く
なければ今はいいピンが売っているよ、のような会話からでした。
問題視していない人は、あのくらいの小さなピンなら問題ないよ、のような感覚でしたね。

[75: マンコミュファンさん]

>>72

区分所有法ってのがあるよ

[76: 匿名さん]

戸境壁は乾式壁の場合、遮音性能の著しい低下の為に禁止になっていますよ。
普通はきちんと説明はされるはずです。

それにしても道端でナイフ振り回しても何も問題がないとは知りませんでした。
他人の家の玄関を断りもなく撮影し続けてもいいんですね。
常識が足りず、勉強になりました。

[77: １５]

>>74
＞ナイフの件、撮影の件、どちらも現行の法律ではそれだけでは違法ではない行為を書きました。
法律の事は詳しくないので、違法かどうかは分かりませんが、ナイフを振り回していたら私は警察に
連絡いたします。その後、警察が処置を行わなければ、適法なのでしょう。これはマンション規約で
どうこう言うような問題では無いと思っています。
カメラに関しては >>67 で「規約で禁止できない」旨を書きました。あなたは専有部分にカメラを
設置されることで何を気にしているのでしたか？

＞言葉足らずで「注意して欲しい点」は戸境壁に釘などの「あきらかに違反」だけれども、知らない人も
＞いるので「注意して欲しい点」という意味で書きました。失礼しました。
壁紙から先は共用部であることと、共用部に穴を開けてはいけないことは規約に書かれています。
無知であっても違反であることは間違いないと思います。

＞その場合は問題がおきて、白黒つけなければならなくなった時に書かれる事があるのだと認識しています。
だから、「ベランダ喫煙禁止が常識（マナー）だ」と言うべきでは無いのですよ。

[78: 匿名さん]

>>76

皮肉はいらない。君が正しい。
スルーしようよ。

ナイフは携帯しているだけで銃刀法違反になる。
もちろん、お食事用のナイフとは違うよ。
グーグールアースの案内地図の写真が物議を醸している。
プライバシーの侵害だよ。

あなたの常識は、法的にも守られる。心配するな。
夏休み中の子供は相手にしないことだ。

[79: ２０]

>>64　＝０１さん
>常識的に考えてありえない行為なので、規約に書かれてないのだと思いませんか？
標準管理規約の構成で考えると
●『「通常の用法」を包括的に許可し、禁止事項を明示』
しているので、表現としては↑は正ですね！

>規約には、個人により判断が別れる点、または、特に注意して欲しい点のみが、記載されているの
>だという認識です。
この表現で、引っかかることは「禁止の明示がない行為」であっても、現行規約のまま（総会の決議を経ないの意）
で、規約条文を基に「他社の行為制限が可能な事項がある」とのニュアンスが窺えてしまう点です。

>周囲から賛同が得られる程度に「常識」から考えて「迷惑」と判断されなければいけないので、言った
>者勝ちになるとは思えません。
失礼いたしました。↑の考え方ならば、思想云々の件については、取り消させていただくと共にお詫び申し上げます。

と、言いつつも験させて頂きますので、以下の事例について、ご回答願います。

＜事例＞・・・ベランダ喫煙の件
＊あるマンション（規約にはベランダ喫煙禁止の明示なし）で、「隣家のベランダ喫煙が迷惑」との声が
　理事会に寄せられた。
＊理事会のメンバー全員が、その影響の程度を確認したところ、全員が「迷惑行為」と思えるだけの影響を
　確認するに至った。
＊原因者に対し、理事長が「改善」を求めたところ、原因者は「規約で禁止されていないこと」を理由に
　改善を断って来た。
＊理事会はその応対と影響を鑑み、「ベランダ喫煙を禁止するの規約改正」の上程を決定した。

＜問い＞
以上の状況で、
◆総会決議による規約改正が決定するまでの間は、原因者がベランダ喫煙を継続しても、規約違反ではない
（尚、共同の利益に反する行為として理事会決議を経た上での管理者による行為停止勧告はないものとする）
は、正しいか否か？
注）「原因者の姿勢」を問うものではなく、規約違反か否かを問うものである。

＊答えは明白ですが・・・敢えて質問させて頂きます！

[80: ２０]

79の訂正です
誤：「他社の行為制限が可能な事項がある」とのニュアンスが窺えてしまう点です。
正：「他者の行為制限が可能な事項がある」とのニュアンスが窺えてしまう点です。

[81: 匿名さん]

どーも、良く分かんねーな。
なんで、そんなに難しく考えるの？
イヤなら直接言ってくるとか、管理組合に相談すれば良いんじゃねーの。
「ベランダの用法を法律的に「こうだ」からお前は非常識だ」なんてやったら、ご近所さんとトラブルになんだろ。
相手がオカシなヤツだったら、その後色々考えりゃ良いんじゃねーの。

[82: 01]

>>77=15さん
＞あなたは専有部分にカメラを設置されることで何を気にしているのでしたか？
普通の人はご近所さんからそのような行動をされて、自分達の出入りを監視されたら嫌になりませんか？
もしも常習的にそのような行為がなされ、行動を規制しようとしたら法律で不可能なら規約しかないでしょうから
当然、規約改定に動きます。
＞だから、「ベランダ喫煙禁止が常識（マナー）だ」と言うべきでは無いのですよ。
読み返して頂いても結構ですが、私は一度も「ベランダ喫煙禁止が常識（マナー）」とは言っていません。
規約で禁止されていなければ、何度も述べていますが喫煙されても問題はないと思います。
喫煙も度が過ぎれば、周囲から問題として取り上げられる可能性が高いでしょうと言っているだけです。
問題となるかは、その方の周囲次第ですから、どうぞご自由に。

>>78さん
＞ナイフは携帯しているだけで銃刀法違反になる。
銃刀法をきちんとお調べ下さい。銃刀法違反にならないサイズのナイフと定義した上での説明です。
＞グーグールアースの案内地図の写真が物議を醸している。
＞プライバシーの侵害だよ。
個人や個人住居の中までが写りこんだまま公開されたが故の物議であり、また物議はあっても違法と言い切れる程
ではありませんでした。法的な処分はなにもありませんでしたね。（対応したのは企業イメージの為）
今や街中にあふれる防犯カメラや町角カメラも、違法ではありませんね？
尚、他人に撮影した情報を個人を特定できる状態で公開した場合は、この限りではありません。

>>79=20さん
＞◆総会決議による規約改正が決定するまでの間は、原因者がベランダ喫煙を継続しても、規約違反ではない
違反ではないでしょうね。

＞規約条文を基に「他者の行為制限が可能な事項がある」とのニュアンスが窺えてしまう点です。
これは難しいと思います。
迷惑の原因の解消を求める事が「他者の行為制限」にあたるか、あたらないか、ですね。
単に原因者が周囲に迷惑をかけていると認識をしていない状態であり、一度の要請で解消されるのであれば
「他者の行為制限」だとしても認められる範囲だと思います。
しかしながら、原因者が確信的に周囲に迷惑をかけ続けている場合は、規約による新たな制約の追加により
制限をして、明確化するしかないと考えます。
具体的な例としては、別スレでベランダの非常用ハッチを踏む上階というのがありましたが、
この時点で下階に音が響くので踏まないように要望し、お互いの納得の上でやめる事は「行動の制限」ですが
認められると思います。
しかし、問題が改善されなければ、後はベランダ喫煙の例と同様に対応するしかないでしょう。

[83: 匿名さん]

つまんないスレになったね。

[84: １５]

>>82
＞普通の人はご近所さんからそのような行動をされて、自分達の出入りを監視されたら嫌になりませんか？
＞もしも常習的にそのような行為がなされ、行動を規制しようとしたら法律で不可能なら規約しかないでしょうから
うーん、何を気にしているのかわかりません。犯罪的な何かを感じたら「嫌になる」かも
しれませんが、ただの「防犯カメラ」なのかも知れませんね。

あなたの言うような行為が「規約で禁止されていない」理由は「個人的な防犯カメラの設置を
規制できない」からだと思います。「常識的に考えてありえない行為」だからではありません。
ナイフの件も、カッターナイフや彫刻刀を持っていても違反になりません。庭園で「子供に
工作を教えている」というシチュエーションを考えたら、「ナイフをを振り回すこと」も
「常識的に考えてありえない行為」ではなくなります。
もちろん、カッターナイフだろうが彫刻刀であろうが意味もなく振り回していたら、警察に
連絡です。規約に禁止事項が書かれている必要はありません。
ということでカメラもナイフも「常識的に考えてありえない行為」だから規約で何も書かれて
いないわけではありません。


その他でも「常識的に考えてありえない行為」だから規約で何も書かれていないことは
ほとんどありません。規約で禁止されていないことは、やっても良い事になります。
※ただし上位の法や規則で禁止されている行為は「規約」に書かれていないこともあります。

＞読み返して頂いても結構ですが、私は一度も「ベランダ喫煙禁止が常識（マナー）」とは言っていません。
＞問題となるかは、その方の周囲次第ですから、どうぞご自由に。
だから私は「ベランダ喫煙問題」には触れないほうが良いと申し上げているだけです。
「どうぞご自由に」と言うからには、今後「ベランダ喫煙」には触れないでくださいね。

[85: 土地勘無しさん]

「常識的に考えてありえない行為」

1. 多数の人が住んでいる所にその人たちの生活を破壊するマンションを建設する行為
2. そのマンションを買って平気で住む行為
3. そのマンションに住んでいながら常識を云々する行為

[86: 匿名さん]

常識という言葉を自分の為だけに使う人間は一番始末に困りますね・・・

[87: 匿名さん]

今や、価値観の多様化で、常識は通らない時代ですからね。
しかし、思いやりの心でモラルやマナーを大切にすることは忘れて欲しくないですね。

[88: 匿名さん]

ペット可マンションで、とあるお宅の前を通るとオエッとくる匂い…家畜のような風呂に入ってないHレスのような…。
ペット可だから我慢すべきか？
ペットとはいえきれいにシャンプーとか匂いに気を使うべきか？
どちらが常識でしょうか？

[89: 匿名さん]

>>88
保健所の人に判定してもらってください。

[90: 匿名さん]

自転車置き場にて

隣が３人乗り可の自転車に替えた。あれってＷタイヤになってるんですね、枠からはみ出て自分の停められないです。

管理員に言って場所を変えてもらうつもりですが、周りを考えない所有者は常識的？非常識？

[91: 匿名]

>>85
貧乏人は我慢すれば？
金があれば、広い土地と騒音も日照も煩うことの無い豪邸に住めるのにね
心は米粒のように小さいのに、地球は自分一人のものとか、デカいこと妄想してるんじゃねぇの？

[92: 匿名さん]

>>91

別に85を擁護するつもりはないが、いくら自分のうちが広くても、南側に大きなタワマンとか建っちゃったら日照は奪われると思うぞ。

[93: 匿名]

>>92

だから、金があれば、どのようにでも対処できるといったまで
なにも、タワマンの傍に張り付いてなきゃならん理由もねぇだろ

[94: 匿名さん]

>>93
だよね…宝くじ当たったら
旦那と隣同士でマンション買いたい。
近距離別居、理想だよ～♪

[95: 匿名さん]

宝くじ当ったら
女房ときれいさっぱり別れたい。
スレチ失礼した。

[96: 匿名さん]

この世で一番南にマンション建てればいいんじゃない？

[97: 匿名さん]

>だから、金があれば、どのようにでも対処できるといったまで

なにが｢いったまで｣だよww
そんなふうにはどうやっても読めないぞ。

金があるって、10億とか現金で持ってるとか、おおよそありえない仮定か？
せめて宝くじレベルにしてくれよww
全く妄想はどっちなんだか･･･

[98: 匿名]

マンショのベランダに一年中、夜中も台風の日も風鈴を下げて、チリンチリン鳴らし続けるのは、規約違反になりますか？

[99: 匿名]

>>98
ならないに、一票

[100: 匿名さん]

>>98
うるさいから注意する、に一票。

[101: 匿名]

夜中の風鈴は霊を呼ぶ、に一票。

[102: 匿名さん]

>>98

規約に風鈴禁止の記載がない以上、規約違反に「ならない」に一票。

[103: 匿名さん]

>>98

規約に風鈴禁止なくても、迷惑行為禁止にはあたるので、なるに一票！

[104: 匿名さん]

バルコニーでの騒音、異臭禁止となっているところも多いはずだから、なるに一票

[105: 匿名さん]

風鈴は迷惑行為禁止に該当しないに１票

[106: 匿名]

>>97

だから、その程度の貧乏人ならガタガタ言わずに我慢しろってこったカスｗ
マンション買う金も無い人間が妬みでマンション買う人間を叩いても

なんの説得力もないことに気づけカスｗ

[107: 匿名]

>>97

それにだ、カス

タワマンに張り付くことを止めて、別の場所に引っ越すのに

なぜ、10億要るんだ？？

おまえの溶けた脳みそを吸えと言われても無理なんだがカスｗ

[108: 匿名]

>>97

おまえなら、立ち退きの度に10億要求しそうだよな

どんな、ど田舎でもさあ

Bにはそんな奴多いけどｗｗｗ

[109: 匿名さん]

以上、掲示板では威勢のいいレス者さんでしたー。
スタジオさ～ん。

[110: 匿名さん]

ゴミ捨てのマナーが気になる。
ダンボールをそのままポイポイする奴。
まとめるぐらいのことしろよ！！

[111: 購入経験者さん]

初めて発見しましたが、くだらなすぎて笑いました
ちょっと気遣いすれば解ることでもいちいち規約にしなければならないのですね
自身を窮屈に追い込んでいるだけに見えます。

ベランダでの喫煙は自分がやられたら解る筈。煙が入ってきて良い気分の人は居ません。
物を置くのだって邪魔で汚く見えなければ良いのではないでしょうか。規約は迷惑行為を
穏やかに訴えてもごねる馬鹿者の為に使えば良いだけの話です。

室内やベランダのコンクリ壁に下穴だって良いと思いますよ。
そもそも鉄筋に当たったら穴は開きませんし、そんな程度で地震で崩れるような強度はありえません（笑
おそらくその建物を突貫で建てている建築現場の方がもっと怖いと思いますよ。
避難通路に大きな物置を設置したり、隣の家が覗ける大穴をあけるとかそんな人居ないでしょう？
外壁は何を付けられるか解ったもんじゃないから辞めて欲しいです。

何でも規約規約と大騒ぎして、取り越し苦労や下らない論議
（しているつもりでも嘲笑されている）が好きな人のおかげで物事が荒立って話が面倒になりますね。
ナイフとカメラ？何処の家にもありそうですが何の話ですか？（笑

[112: 匿名さん]

>そもそも鉄筋に当たったら穴は開きませんし、そんな程度で地震で崩れるような強度はありえません（笑
もの凄い鉄筋なんだね、君んとこのマンション

[113: 匿名さん]

>>111
現実はそんなもんじゃない。

[114: 匿名さん]

>>112本当だね。
>>111は、そもそもコンクリートとの質と厚さを構造の売りにするのかわかってないんだよ

[115: 匿名さん]

時々、熱くずっこけた人来るね

[116: 匿名さん]

コンクリに穴開けるなよ！

[117: １５]

>>111
＞ちょっと気遣いすれば解ることでもいちいち規約にしなければならないのですね
気遣いの程度は人によって異なると思いますが、その辺の温度差についてはどう思いますか？
あなたの気遣いが隣人には伝わらないかもしれませんよ。

＞ベランダでの喫煙は自分がやられたら解る筈。煙が入ってきて良い気分の人は居ません。
しかし年に１回僅かな量入ってきて「迷惑行為だ」と騒ぐ人もいません。

＞物を置くのだって邪魔で汚く見えなければ良いのではないでしょうか。規約は迷惑行為を
＞穏やかに訴えてもごねる馬鹿者の為に使えば良いだけの話です。
だから「規約が必要だ」と申し上げています。いざというとき使えるものは用意しておきましょう。

＞室内やベランダのコンクリ壁に下穴だって良いと思いますよ。
まず規約を読みましょう。その行為が禁止されていなければ、良いでしょう。

＞避難通路に大きな物置を設置したり、隣の家が覗ける大穴をあけるとかそんな人居ないでしょう？
いないと言い切れないところが、悲しいところですね。

＞でも規約規約と大騒ぎして、取り越し苦労や下らない論議
＞（しているつもりでも嘲笑されている）が好きな人のおかげで物事が荒立って話が面倒になりますね。
といいながら、規約が大事なのを理解しているではないですか。
※「規約は迷惑行為を 穏やかに訴えてもごねる馬鹿者の為に使えば良いだけの話です。」の所。
矛盾は撤回しましょうね。

[118: 匿名さん]

だからコンクリに穴開けるなよ！
例え規約に明示されていなくても共用部分である駆体に穴をあけるなら事前に許可を得るのが普通だから。
この板見て勝手に穴開ける奴いるかもしれないし！

[119: 匿名さん]

躯体に穴あけるとはいい根性してるな。

[120: 匿名さん]

まともに、返答するのも哀れです。
華麗にスルーで良いでしょう。

[121: 匿名]

現在、隣人のバルコニー喫煙で大変困っています。

管理規約に「バルコニーでの喫煙は禁止」となっているのですが、
お隣さんは結構な頻度でバルコニーで喫煙されています。
一度、直接「規約にあるのでやめて欲しい」とお願いしたのですが、
「止めるつもりはない」「管理組合を通してくれ」と回答されました。

管理組合に近いうちに相談しようと思いますが、
おそらく管理組合に注意されたところで改善されないような気がします。

何か良い方法があればアドバイスをお願いします！！！

[122: 匿名さん]

専用のスレが他にありましたよ。

[123: 匿名さん]

管理規約に書かれている以上、理事会を通して徹底してもらわないといけませんね。規約違反にはそれなりの措置を取らないと

[124: 匿名さん]

バルコニープールの季節が終わりを告げてますが、
プール含めその他もまだまだ文句が言い足りない。
ヤケクソだのクレーマーだの言われても言いたい。

そんなあなたの愚痴やクレーム・要望はこちらでどうでしょう。
例えば共用部のマナー、自転車、駐車ルールモロモロ。

因みに私はバルコニープール容認派です。

[125: 匿名さん]

個人的な意見ですが、車椅子、シルバーカーは玄関横の廊下に置いてもいいのではないだろうか？と考えてます。
ダメなのは高齢者や障害者には厳しいのでは。

これからの時代、壮年期、老年期の方々の購入がないとマンションは成り立たないと思います。
将来自分が障害を持つようになったとき、玄関が自動ドアにでもならなければ、一人でどうやって玄関内に車椅子を入れる事ができるだろうか？
いつか怪我をするのが予想できます。
傘や傘立て、ガキチャリンコはダメと思います。
ベビーカーは家主は玄関内に畳んで入れるのがマナーと思いますが、
ママ友達が来る時ぐらいは、少しの間玄関に入らない場合はママ友のベビーカーを玄関前に畳んで置くのはいいのではないか。
もちろん車椅子にしろ避難ルートが確保されている条件ですが。
家の中に何でも入れろ、そうでなければ資産価値が落ちると騒ぐ変な人もいますが、
赤ちゃんから老人まで安心に生活ができ、マンション生活を送るためには、大多数が納得するのであれば共有部に許容性を持たしてもいいのではないでしょうか。

[126: 匿名さん]

契約書には規約が定められており、規約を承諾してサインします。

個人的に個人的にと言っていては集合住宅は無理です。

くどくど長文を書く前に戸建ての検討をお勧めします。

あるいは2/3以上の賛成を得て規約改正に動くしかないでしょう。

他の住民（組合員）の生活に不利益を及ぼす可能性があるので1/2条件ではなく2/3に
なる可能性があります。

今は健康体でも災害時に負傷したり乳幼児、高齢、たまたま疾病などであれば避難路を塞ぐあなたが個人的に置きたい物が命を奪う可能性が出ます。置いた本人も、改善しなかった組合理事、管理会社、もし置いていいように規約改正をしたなら改正当時の理事会にまで法的責任が及ぶ恐れがあります。防火責任者は特に。

[127: 匿名さん]

夜は２２時以降は音が漏れないように注意すべきだと思いますね。
朝は平日なら７時頃から
土日祝日なら９時頃からなら、そうそう文句は言われないと思います。

とはいうものの今年完成したマンションからは
日曜朝８時にピアノの音が
２３時以降に子供の声が聞こえたりしますがね。
ちょっとは考えてもらいたいものですが。

[128: 匿名さん]

楽器の使用時間制限ないですか？
うちはあるので楽器には困ってませんが、老人の詩吟を練習しているのが・・
歌禁止しても、風呂で鼻唄もだめになると窮屈ですし。

[129: 匿名さん]

共用廊下側の窓はカーテン閉めるかルーバー閉じてください。
見たくも無い。

[130: 匿名さん]

マンション内だけではなく、マンションの外、つまり周辺に住んでいる人への配慮ですね。
新居に入って喜ぶのは分かりますが、あまり騒がないでもらいたいですね。

[131: 匿名さん]

共用廊下を通るのは同じマンションの住民ばかりではない。

[132: 匿名さん]

＞共用廊下側の窓はカーテン閉めるかルーバー閉じてください。
＞見たくも無い。
「見えても見ない」のがマナーじゃないんでしょうかね。

[133: 匿名さん]

見えても

の時点で見えちゃうってww

[134: 匿名さん]

「見る」と「見える」の差を身につけましょう。

[135: 匿名さん]

見えたら何か悪いことあるの？

[136: 匿名]

落ち着かないという悪いことがある

[137: 匿名さん]

＞見えたら何か悪いことあるの？
>>129 が「見たくもない」って言っているよ。
窓を開けている方は見られても問題ないだろ。

[138: 匿名さん]

聞こえる
聞こえてしまう

[139: 匿名さん]

＞聞こえる
＞聞こえてしまう
子供の声が聞こえるぐらいで気にするのですか？
窓が開いていても共用廊下通過程度では大人の話し声は聞こえないと思いますが・・・。

[140: 匿名さん]

１３２
１３７
１３９

なんだか、、、。閉めてくださいね。

[141: 匿名さん]

そんなマンションに住んでいるんだ・・・団地と変わらないじゃん。

[142: 匿名さん]

玄関ドア開放してたら、リビングまで丸見え。
これ禁止！

[143: 匿名さん]

＞玄関ドア開放してたら、リビングまで丸見え。
それこそ「見る」という行為を行わなければ見えるわけもありませんね。
覗き魔か？

[144: 匿名さん]

嫌ですね。覗き魔。
ベランダから親の寝室覗く人もいるらしいし。
田の字のスレの有名人。田の字君？だっけ？

[145: 匿名さん]

PP分離やクランクインなら玄関開けてもリビング見られることないでしょ。
玄関先の来客時でさえも。

他者に依存するのではなく、自分で防げるところは防ぐといいよ。

[146: 匿名さん]

＞他者に依存するのではなく、自分で防げるところは防ぐといいよ。
ドアが開いていると立ち止まって見てしまうような、悪意のある覗き魔を防ぐ必要なんかありません。
不審者として警察に連絡だね。

[147: 匿名さん]

玄関ドアの開けっ放しは消防法違反です。

[148: 匿名]

当たり前に考えて、ドア開けたら丸見えになる間取りは避けるのが普通の感覚でしょ。
戸建ての間取り見りゃわかる。面積が取れない、玄関の位置が工夫し難いマンションだけにある間取りだよ。
マンションでも良心的なのは設計が工夫してちゃんと丸見え回避しているよね。

[149: 匿名さん]

良心的というか、コストをケチってなければそんなチープな造りにはなってないよ。

[150: 匿名さん]

コストしかないよ。理由は。
戸建てなら玄関開けてもその奥（リビングなど）は見えない。
基本中の基本。