グランメディオ三郷中央（契約者限定）vol2

[ぐらんめでぃ夫]

立てました


前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246685/
検討スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/264881/

所在地：埼玉県三郷市三郷中央95-2街区1北側（地番）
交通：つくばエクスプレス 「三郷中央」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：67.83平米～80.88平米
売主：東レ建設
売主：NIPPO
売主：長谷工コーポレーション

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

【情報をを追記しました。2012.12.27　管理担当】

[889: 住人]

都内と比較にならないよ。
三郷の他のマンションと比較しなきゃ。

[890: 入居前さん]

ベビーカーと三輪車、大差ないです。
◎◎くらい置いてもというとキリないですよ？
お気持ちはわかりますが、
置きたいなら総会で承認をえるべきです。
マンションでもゴミとしか思えないものでも 放置ではない
大切な物といいはり、ごみ屋敷が存在するのも現実です。

色んな人がいますからね。

[891: 入居前さん]

確かに小さなお子さんいるんだなと
ほっこりしますよね。

[892: 契約済みさん]

886さん
三輪車が良ければ、子供用自転車もいいよね。だったら大人用自転車だって・・・
とどんどん際限なくなって行くと思うので
勝手な例外は作らない方が良いと思います。

ただ「だって子供いるんだもん、ほっこりするでしょ(はぁと)」
と廊下に平気でベビーカーや三輪車を置く、お花畑も残念ながらいるとは思います。
その時は粛々と落し物として管理人に届けるだけです。

[893: 引越前さん]

ベビーカーと三輪車、確かに大差ないですね。
人によっては、一見ゴミのように見えるものも、ベビーカーと大差ない価値があったりするかもしれません。
890さんのおっしゃる通り、いろんな人がいます。

ただ、それに対して物を置くことを「一律不可」とか「管理総会の承認が必要」とかって規約にありますか？
放置せずにきちんと整理整頓して周りの迷惑にならないように管理しているのであれば、ポーチなんかに物を置くことは問題ないと思いますし、規約にそう書いてあるように理解しています。

そんな中で、上記の通りいろんな人がいますから、景観を損ねるような物を置く・臭気等が発生するなどが問題になった場合、持ち主がいくら放置していないと言い張っても「マンション全体のために」撤去していただくよう管理側から指摘することになるでしょう。それが、管理人さんからの注意で済むのか、総会決議にまで発展するのかは悪質さによるんでしょうが。
私が規約を読んだ限りでは、一律不可が前提ではなく、問題になった時点で住人全体で問題解決に努める、という内容と認識しています。

私個人としては荷物を置く予定はないで結論がどっちでもいいと思っていますが、住人が規約を正しく理解して守られることを希望します。私の解釈が間違っていて荷物を置くのが一律不可ならそれはそれで守るべきだし、個々の判断で規約を違反していいわけではありません。規約の文言で解釈が割れるようであれば管理会社に確認すれば済みます。
せっかく規約が手元にあるのですから、「規約のこの部分を読んで、荷物を置くのは一律不可だと思います」とか言って頂ければ、お互い理解しやすいですよ。

[894: 契約済みさん]

だからその話はやめようよ…

また荒れるから

[895: 住民さん]

子育て支援賛成です！
私は子供が大好きなので、うちのポーチでよければ、三輪車くらい置いても構いませんよ！
ただし、近所で1台のみね！

[897: 入居前さん]

入居してから素敵ネットで部屋番号明らかにした上で同じこと言ってください♪

[898: 入居前さん]

規約をどう解釈するかと言うのも重要かと思いますが、そもそもとして共用廊下やポーチに私物を置かない（放置しない）、と言う規約は災害や住民間のトラブルなどのリスクを少なくするためのもの…という目的のためにあると思うのですが……

個人的に一番心配なのは放火です。
マンションの共用部は誰でも入れる場所です。セキュリティの内側とはいえ、入ろうと思えば簡単ですよね。
放火に至るまで共用廊下に物が置いてある、置いてないで大きく変わるのではないでしょうか？　おいてあるもの自体は燃えにくいものであっても、その物の影に発火物を置く事だって簡単になってしまいます。
悪いのはもちろん放火魔ですが、私物の所有者にもある一定の責任はありそうな気がします。その時周りの住民からの視線は？


これはリスクの一例ですが、他にもいろいろなケースがあると思います。
規約は自由を奪うものばかりではなくて、我々を守るものでもあるとおもっています。

[899: 契約済みさん]

898さん
要するに、規約には書いてないけど極力私物を置かない方が好ましい（と個人的に思う）、という意味ですか？
おっしゃることはすごくよく分かるのですが、何しろ238世帯ありますから…良心もそれぞれですから、ある程度ルールで線引きしておいた方が不明点が少なくて良いかと。
せっかく良い心掛けで荷物を置かないひとがいたとしても、他の誰かがしていたら意味がなくなってしまい、結局正直者が馬鹿を見てしまいます。

[900: 契約済みさん]

いい加減この話題うんざり。
ポーチに物を置きたい人が、電話で確認して報告したらいいのに。
どこの誰がこう言ってましたって書けば収まる話でしょ。
自分が間違ってるって分かってるから確認できないのかな。

[901: 入居前さん]

新しい話題もないですからねぇ

[902: 契約済みさん]

そういえば…
放火もですが、１件でもボヤでも出したら資産価値落ちますね。

[903: 入居前さん]

資産価値は落ちてくものだから、あまり気にしないほうがいいのでは！

[904: 入居前さん]

確かに誰かが電話して確認してくれたら済む話しですね。
規約に放置は禁止とあるが、整理整頓した上管理するなら廊下でも置いても構わないのかってことですよね。
規約自体、放置が禁止とは
よく考えるとグレーな感じに受けます。

[905: 入居前さん]

>899さん
898です。

今の規約だとちょっとあいまいな部分があるので、捉えかたによっては「物置くなとはかいてないよ」って捉えられてもしかたがないのかなぁと。でも、基本的に「放置しない、置かない」などの文を読めば、その規約が何故あるか、それを考えて欲しいなーと思ったわけです。
238世帯ですからね。たしかに。いろんな考えの方がいらっしゃると思います。
廊下の問題だけではなく、トラブルになったときに頼りになるのは規約です（勝ち負けではなく、解決と言う意味で）。よりよい規約にしていくには我々住民の努力が必要ですね。

すみません、後から出ててきて引っ張って。
この件に関して、私はもう書き込まないようにしたいと思います。

[906: 契約済みさん]

オプションでトイレに吊り戸棚をつけたら、かなり残念な仕上がりでした。ただでさえ狭いのに圧迫感あります。収納好きな嫁さんが洗濯機の上にも吊り戸棚つけてしまい‥洗濯物を置いとくスペースもなく困ってます。
つけた方は、どう思われましたか？
入居したら工務店で取り外してしまおうかな。

[907: 契約済みさん]

自転車大人用二台子供用二台三輪車一台あります。駐輪場所は三台まで申し込み出来ましたがあとはベランダ管理ですかね。

[908: 契約済みさん]

906さん
内覧会時点でオプション会社の工事は入らないはずですが、どうやってご覧になったのか不思議です。
洗濯物はその戸棚に入れられてはいかがですか?スッキリしますよ

[909: 入居前さん]

友人が高級な自転車 20万くらいするやつ

を駐車場での盗難防止でベランダに置いています！

[910: 契約済みさん]

ポーチに物を置く・置かないの善悪ではなく、物を置いた場合の話をしましょう。
火災時、小さなお子さんが袖口など荷物や自転車にぶつかり引き倒してしまえば、
下敷きになることも、怪我をすることも、他の避難の傷害となることも考えられます。
煙で視界が効かない中、物の下敷きになった人を助けるのは容易な事ではないと判断できると思いますが
パニックを引き起こす要因ともなります。
まぁ、巻き込まれたのがその家の住民なら自業自得ですけど、他人だった場合は置いた住民に責任がないと言い切れますか？

規約とはそういった場合のことも想定して決めてあるのです。
なぜその規約が存在するのか、もう少し想像してから発言してください。

[911: 入居予定さん]

放置じゃない と言い張り物を置く方が必ずいますね、この感じですと。
恐ろしい

[912: 契約済みさん]

規約の件を書くなら、規約のどの部分をどのように理解して書き込みされているのかおしえてください。
個々の想像の書き込みは、いいかげん飽きました。

[913: 契約済みさん]

いい加減な屁理屈いう親の子ほど
火遊びしたりしてね、、
偏見ですが(^^;

[914: 契約済みさん]

910さんのは、規約というより消防法に近いですね。

[915: 契約済みさん]

前から思っていたのですが、たしかに規則は大事ですし、守る事前提ですが、

小学校入学までの子供や、老人介護、身体障害者が居るような家庭には規則だけに縛られず、

グランメ全体で温かい気持ちで見守って行ければと思いました。（少子化ですし、子供は日本の宝です）


厳密に規則だというと、車椅子やベビーカーは勿論ですが、盲目の人の杖や傘、お友達が来た際のベビーカー等も置いてはいけなくなってしまいます。

置く方は、周りに迷惑を欠けない配慮と、風の強い日でも飛ばないように紐などで結ぶ、またそこを通るであろう住民の方へ挨拶などがあれば、常識の範囲内でゆずり合う気持ちが大事だと思います。（現在のマンションでもそのようなルールを理事会で決めて運用しています）

そんな中、配慮も無く、周りに迷惑を掛けている住民には、厳しく理事会で対処するようにしていければ良いと思います。
（現在のマンションでは、1回目指摘でイエローカード、2回目指摘でレッドカードとなり1年間は何も置けません）
現在も分譲マンションに済んでいるので、良く分かりますが、分譲で一番大事なのは、近隣住民とのコミュニケーションです。
何事にも臨機応変に対応して、みなさん仲良くグランメ生活を送りましょう。

まあ、全部個人的な意見なので、後は理事会で提案してみなさんに賛成してもらうように頑張ります。

抽選で理事会役員に当選してしまった住民より

※内覧会の時点でオプション取り付け済んでましたよ。（ピクチャーレール、引き戸など）

[916: 契約済みさん]

今まで住んでたマンションでは
廊下にベビーカー出してるお宅なんてなかったし
自分も玄関に畳んで置いていたのですが
グランメはわざわざ廊下に置く人がいるって事なんでしょうか・・・？
持ってかれたりいたずらされたりする可能性もあるのに
何でわざわざ？？？

[917: 契約済みさん]

家の中にブルーシート引いてるほうが
聞いたことないわ

[918: 契約済みさん]

ブルーシートなんて敷かずとも、玄関を整頓して畳んで置けばいいだけでは・・？

同じような議論はどこにでもあるのかな。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9296/

[919: 匿名]

もうやめなはれ

[920: 匿名]

駐車場、確かに狭いです。
二本線の境界線だったらよかったのに。。

[921: 入居前さん]

うちの車はそんなに大きくないのでサイズ的にはそんなに狭いとは思いませんが、おなじ幅だったとしても2本線のほうがまっすぐに＆片方に寄らないので入れやすいですよねー

それより車路が狭いのが気になります。とくにエントランスに向かう真ん中の通路は、その島に止める人だけではないので、もう少し広く取れなかったものかな、と思ってしまいます。まあそうでないと駐車場ほぼ100％物件とは行かずに難しいのでしょうけど。
エントランスに続く道は、事故防止のために一方通行にしたほうが安全じゃないかなー

[922: 契約済みさん]

結局は 放置 の解釈ですね！

[923: 入居前さん]

>915さんへ
私は、大賛成です！
皆さんも、弱いもの立場に立って発言していただきたいと思います。

[924: 契約済みさん]

よくわかりますよ。
それに、ベビーカー三台とかお友だちが遊びにきたら一時的に置きたいですし、
そんなことくらいていちいち通報されるのもどうかとおもいます。

[925: 契約済みさん]

なんか話がずれてますね。
「毎日使うものだから置いても良いかどうか」だったと思いますが？
数時間の来客＝毎日同じ場所にあること ではありませんよ？

[926: 契約済みさん]

オプションが付いているかどうかは、アイセルコとユニタックの違いだと思います。
アイセルコは最初からついているもので、ユニタックは後付けという位置づけだったと思います。

[927: 契約済みさん]

925さん

同感です

しかしもうスルーしましょう

たぶん釣ってるだけだから

[928: 住人さん]

廊下はダメですよ。
これ許すとみんなダラダラになりますから。通報と張り紙で対応するしかないかな。

[929: 入居前さん]

車椅子やベビーカーは勿論ですが、盲目の人の杖や傘、お友達が来た際のベビーカー等も置かないでくださいよ。
規則はまずは厳密に守るものなんですから。

[930: 入居前さん]

規約上、来客だろうが子供居ようが、置くのはダメって結論でただろ。
そもそも地震、火事が発生したときを考えるとどんな理由であれ物を置くと避難の邪魔になるのは明らか。
まだ分かってない人は前の全部、読み直しすべきだな。
それでも本気に置いてもいいと思ってる人は、こんなこと言いたくないが流石に頭狂ってる。
釣りの可能性もあるし、本当に同じマンションかどうか分からないから今後はこの話題はスルーの方向で行こう。

[931: 契約済みさん]

放置 と辞書で調べてから発言しなさい。

[932: 匿名]

ちょっとだけ、すみません。

入居説明会の時にもらったファイルの中に、【生活のしおり】っていう冊子が入っていましたよね？
そこの15ページは挿し絵付で禁止事項が記載されています｡
以下原文
「自転車・三輪車・乳母車・ポリ容器を開放（廊？脱字？）下等に置くこと」
放置ではなく、置くことが禁止です。

現在、ベビーカーを使用していますが、
他人からみたら、来客用か自宅用かわからないし、いつから置いてあって、いつまで置いておくのかもわからないですよね？
室外機以外は一律何も置かないで下さい。

面倒だからって規則破って、わざわざ和を乱すようなことは控えて下さい

[933: 契約済みさん]

932さんのまとめにより、この件は終了で。ありがとうございました。
臨機応変なんて言葉は要らないのです。

[934: 匿名さん]

９３２さんの書き込みで結論がでましたね。

入居も近づきました、前向きな話題でもりあがりましょー。

[935: 入居予定さん]

>931
あまりそのような安易な発言はされない方がいいかと。
932さんで結論がしっかりでてるので議論する訳ではないですが、
もちろん「放置」という言葉をしっかり辞書を引いて発言されているのですよね？
「置く」と「放置」は同義です。
「置く」は所有者自身がみたときの考え。
「放置」は何も知らない第三者からの見方です。
例えるなら「自転車放置」がピッタリではないでしょうか。
要するには私が何を言いたいかは分かりましたね？

恥ずかしいですよ、そういう安易な書き込みは。

[936: 匿名]

↑

しつこい

[937: 住人さん]

だから置くことは禁止。
みたらそく通報です。

[938: 契約済みさん]

トラブルになりかねない規約って他にはないですか？
廊下に物を置く、ベランダ喫煙くらい?

[939: 入居予定さん]

隣の奥さんの喘ぎ声

[940: 入居前さん]

>928さん
もう、住人なんですか？はやいですね！もし、違う住人でしたら、書き込み遠慮してくださいね！

>929さん
それをいったら、おしまいだよ！色々と前向きに検討するべきでは？！
私は、929さんがKY扱いされたら、それもかなしいことだと思いますよ。

[941: 匿名]

939さん、「隣の奥さんの喘ぎ声」はしょうがないんじゃない！
夫婦の営みも大切ですから〜ざんねん！

[942: 契約済みさん]

釣りはスルーしましょうよ

[943: 購入検討中さん]

集合住宅はルールを厳守。ただそれだけだよ。それが嫌なら一戸建てを買えば良い。ただ、一戸建てだって自治会ルールはあるけどね。

[944: 契約済みさん]

寝タバコで火事になるくらいなら
ベランダで喫煙してほしい

[945: 契約済みさん]

944さん 確かに。
火事は悲劇。

[946: 契約済みさん]

煙草は、換気扇のところで吸えば問題ないでしょう！

[947: 契約済みさん]

全員が換気扇の下で吸ってちゃんと始末してくれますかね？
マンション敷地内禁煙にしてほしいですよ
それが無理ならせめて駐車場やベランダみたいな周りがコンクリートの場所でお願いしたいです

[948: 契約済みさん]

内覧会のときに中庭にあった喫煙スペースは撤去しちゃうのかな

個人的には残してほしいな

[949: 契約済みさん]

火災原因
第一位 放火
第二位 タバコの不始末による火災
こんな記事をみて怖くなりました

中庭に喫煙所があったら毎回中庭まで行って吸いますか？
以前、ベランダ喫煙禁止について話題がありましたが、
個人的には燃え移るものがあるような場所（ベットやじゅうたん）
で吸わないでほしいです。

[950: 匿名]

中庭に喫煙所あったら毎回行って吸いますよ

無くさないでほしい

[951: 契約済みさん]

毎回行きますね。
火事のリスク減るでしょ！

[952: 契約済みさん]

確かに！

換気扇下とはいえ室内で吸われるより火災のリスクは格段に減りますね

[953: 契約済みさん]

中庭は子供も通るからやめましょう

[954: 匿名]

中庭の端のほうなら

[955: 契約済みさん]

吸わないのが一番！

[956: 契約済みさん]

ファミマで吸えば

[957: 契約済みさん]

ファミマは遠いよー

[958: 入居前さん]

こんどはタバコですか。

ここの書き込みが本当に入居予定者によるものだけだとすると、

先行き不安で、うんざり！

ちゃんとした情報交換の場所にしましょう。

[959: 契約済みさん]

荒れそうな話題を意図的に投入した荒らしだと思います。
反応しないでいいんじゃないですかね。

[960: 契約済みさん]

私は愛煙家なのですが、心配になったのでレスします。
1．部屋で煙草を吸ってはいけないという規約はあるのでしょうか?
2．バルコニーはダメですよね？
3．もし以上の件が、ダメだとしたら、やはり喫煙所が必要だと思うのですが、どう思いましか？

[961: 匿名]

そもそも
バルコニーを含めた共用部分は禁煙のはずなのに
内覧の際に中庭に喫煙所を設けたデベの認識がおかしいと思います

私は喫煙者なので中庭に喫煙所を見つけて勿論一服しました

やっぱり中庭で吸えると便利ですよね

[962: 契約済みさん]

皆さん他には規約で引っ掛かるところ、
ないのですか？

[963: 契約済みさん]

子供の習い事ですが、何か始めさせたいです。
お薦めありますか？
例えば、スイミングなら、早稲田スイミングスクールがいいよ、ヒューマンがいいよ、とか、
新体操なら 総合体育館の 飛行船 がいいよ

など。

[964: 匿名]

自転車置場に20インチ未満の自転車はおけません

[965: 匿名]

廊下に物を置いてはいけません

[966: 匿名さん]

中庭の喫煙所は残してほしいものですね！
喫煙者は煙草買って税金沢山払っているんだから、ここまで追いやらなくてもいいと思うのですが！

[967: 契約済みさん]

三輪車や小さい自転車はベランダに置くってことですかねえ？

[968: 契約済みさん]

情報といえば。
クリーニング店のおすすめ教えて下さい。うさちゃんクリーニングとか
ホワイト急便以外で。

[969: 契約済みさん]

内覧会、確認会、何回か行ったけど、
まだ終わってないって人いますかー？？

[970: 入居前さん]

20インチ以下置けないって普通のことなのかなあ?子供に優しくないよね。
新規分譲マンションなんだから
子供が小さかったりこれから授かる家庭が多いのに

[971: 匿名]

廊下に物を置いてはいけません

[972: 匿名]

うちはなかなか確認会が終わりません。

言ったことが全く直らない。

[973: 入居前さん]

駐車場について、どなたかが狭いと書かれていましたが、
内覧会の際に停めたときは、周りに車がなかったこともあり気にもとめていませんでした。
たまたま駐車場を撮った写真を見てみたら、隣に車が止まっていたらドアを開けられないくらい狭いです。
軽自動車なら大丈夫かもしれないけど、普通車だとかなり厳しそうです。
どなたか、白線の間（内側の端）の距離を測られた方いますか？

通路もさほど広くないので、何度か切り返ししないとバックで駐車するのは難しいかもしれません。
ぶつけたり、ドア当ててキズ付けたりのトラブルにならなければいいけど。

完全に想定外です (>_<)

たしかに、最初にもらった図面集には、車種によっては停められないと書かれている。
けど、どこにもサイズは書かれていない。

[974: 契約済みさん]

駅周辺の処方箋薬局について、福太郎以外にご存知の方いらっしゃいませんか？

[975: 匿名さん]

喫煙者は税金払って国に貢献してるようにみえますが、逆でその分ガン等の病気のリスクが高まるため国の医療負担を圧迫してます。もっと肩身狭くいてもらいたいですね

[976: 契約済みさん]

は?

[977: 契約済みさん]

タバコネタはｽﾙｰしましょう

[978: 契約済みさん]

駐車場は3ナンバー、SUV車、ワンボックス、ワゴンタイプの車だとキツいのでしょうかね。

[979: 匿名]

営業からは
｢3ナンバーなら3900円の区画がいいですよ｣
って言われて申し込んだのに超ー狭いんだけど

[980: 入居前さん]

現地で測ったわけではないですが、書類では2900円のタイプが幅2400mm、3900円のタイプが2500mmだったかと記憶しています。奥行きはどちらも5000mm。
最近のコンビニやショッピングセンターでは、荷物の積み下ろしも考えて幅2700mmの規格が採用されることも多いので、それに比べると狭くかんじますね。

数字上の話ですが…
5ナンバーの普通車が幅1700mm以下ですので、仮に1700mmの車で2400mmの車庫の場合ドンピシャで真ん中に止められたとしたら左右30cmmあまりますね。隣の車も同じ条件だったとしたら、実質ドアは60cm開けられることになりますね。大きな荷物は無理ですが、人の乗り降りや買い物袋くらいは問題ないかも？
でも真ん中にみんな止めているとも限らないし、1800mm超の幅広の車が並ぶと苦しいことなりますね。最近車が大きくなる傾向にあるので心配ですね。
まあ駐車場は激安だし、機械式のわずらわしさに比べたらぜんぜんマシじゃないかと……

[981: 契約済みさん]

昨日再再確認行ってきたら、オプションついてました。
なかなかいい感じでした。

[982: 住人さん]

駐車場は狭いですね。
風が強いと注意ですね。
傷つけられそう。

[983: 匿名]

皆さん

キープレフト
を徹底しませんか

そうすれば隣の車のサイズ次第ではありますが
みな左右均等にスペースが取れます

[984: 契約済みさん]

ど真ん中でいいでしょ

[985: 契約済みさん]

片側寄せは揉める元です。

[986: 入居前さん]

駐車場、前の方の書き込みで2mちょっとってあったので心配していましたが、
幅が250 cm あるなら大丈夫そうですね。
今は都内のマンションですが、240cmです。
それでも横幅185cmの車がちゃんと停められています。

もしも、220台分の駐車場が全部埋まっていたら・・・
爽快でしょうねぇ。

3,900円という料金で、平置き駐車場が魅力の一つだったので、まぁ安心しました。

[987: 契約済みさん]

ど真ん中に停めるスキルがない人はどうしたら？

[988: 契約済みさん]

何回でも切り返して入れろよ