グランメディオ三郷中央（契約者限定）vol2

[ぐらんめでぃ夫]

立てました


前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246685/
検討スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/264881/

所在地：埼玉県三郷市三郷中央95-2街区1北側（地番）
交通：つくばエクスプレス 「三郷中央」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：67.83平米～80.88平米
売主：東レ建設
売主：NIPPO
売主：長谷工コーポレーション

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

【情報をを追記しました。2012.12.27　管理担当】

[41: 契約済みさん]

喫煙所反対ですね。
吸わない人にとっては迷惑そのものですから。

[42: 匿名]

マンション内の人と交流するための喫煙クラブなのに、他の場所にあったら意味ないのでは。

[43: 契約済みさん]

それなら、駅前喫煙所を使うときに「グランメディオ三郷中央喫煙クラブ」っていう名札をつけて利用したらいいんじゃない？
マンション外の施設を利用するサークルなんて今後いくらでも出てくるだろうし、そういうサークルはしっかり交流できてるでしょ。
マンション内で活動しなきゃ交流できないなんて、詭弁もいいとこ。

[44: 匿名]

↑想像力がない人だなー

全員が同じマンションの住民なのと、赤の他人がいるって状況は全然違うでしょう。
駅前の喫煙所で名札着用って(笑)本気で言ってるとしたらすごいな。
それにあんな狭い喫煙所をサークル活動と称して大人数で占拠したら
グランメディオに苦情来るだろう、普通に考えて。

[45: 契約済みさん]

↑皮肉の通じない人だなー

駅前の喫煙所で名札着用って(笑)本気で言ってる訳ないじゃないですか、普通に考えて。

43さんは26さんの主張※に皮肉を言ってるだけですよ。

※なんとかして「マンション内」でタバコが吸いたい。

[46: 匿名]

まぁただの皮肉のような非生産的な意見ならば無視でいいよね。

[47: 匿名]

まあどう考えても、マンション内に喫煙所を作るんなんて、
総会の過半数とれないでしょ。

[48: 契約済みさん]

喫煙に関する書き込みは、大体がスレが荒れる元となりますね。
私は嫌煙家ですが、喫煙クラブ自体は否定しません。設置場所や運営（クラブなので）のあり方次第だと思います。
この建物内でどれくらいの喫煙者数がいるかにもよるかと思います。

生協等の置き場所はコミュニティルームが使用出来ればいいと思いますが、受け取れていないものでルームが占拠される状態は避けたいですね。
時間や曜日で受け取れない方も出てくると思いますので、その対処をどうするかが問題かと。

「奥様方の集い」に関しては、旦那様方と同様に外に出ている奥様方はほぼ参加できないと思います。
さらに喫煙もしないのであれば、さらに交流の場はなくなります。
少し偏見めいたものを感じましたので、書かせて頂きました。

[49: 契約済みさん]

45さんがいう通り、結局マンション内に喫煙所を設置したいっていう結論ありきでいろんな理由をこじつけてるだけだよね。
喫煙クラブって…活動内容って気が向いたときにたばこ吸うこと？
それって活動？
その活動のためにマンション内の一角を独占するの？
マンション内でたばこを吸えて、たまたま一緒のひとと話せたらいいなぁってことでしょ。
積極的に交流する目的じゃないから、全然サークル活動じゃないじゃん。


喫煙所作ったって、あえて時間合わせてたばこ吸う訳じゃないんだから、個々人で駅前の喫煙所でも行ってきたら？
そんなに交流したいなら、喫煙サークル作って月に一回どっかの喫茶店で集まって交流したら？

[50: 入居前さん]

一応聞きたいんですが、喫煙者が多数いるとします。
管理組合で喫煙所が可決された場合は嫌煙されてる方は受け入れるのでしょうか？
ご意見お待ちしています。

[51: 匿名]

私はタバコ大嫌いですが、可決されれば受け入れますよ。旦那が家で吸わず喫煙所で吸ってくれたらベストですね。

[52: 匿名さん]

>>51
本気でそう思ってます？ マンション内に喫煙所設置するなんて、少なくとも私が知ってる限りそんなマンションは聞いたことないです。
そもそも、灰皿はどういう形のを置くのか。毎日の掃除は？ 管理会社が行うとしたら管理費は上がるのでは。
あと心配なのは、そこが夜中に溜まり場になってしまわないかなどなど。。

[53: 契約済みさん]

喫煙者多数で可決された事が前提ですが、個室型喫煙ブースの設置、維持を喫煙者だけで運営される分には問題ないと思います。
換気扇下で吸って、外に臭いが排出されてイライラするよりはマシです。
その代わり、非喫煙者に管理費負担等の迷惑がかからない方法でお願いしたいです。
少なくとも住民専用喫煙所ですから、変なことは起きないと信じたいです。

[54: 匿名さん]

>>52
可決されても受け入れないの？どうするの反対運動？？

[55: 匿名]

可決後の反対運動って効力ないよね。

[56: 匿名さん]

うちも、家内ですわれるよりいいので賛成です！

[57: 契約済みさん]

喫煙所は共用部分の変更にあたるから、特別総会の議決事項で過半数じゃなくて四分の三の賛成じゃないんですかね？

どちらにしても、可決されたら基本的には従うべきですよね。
ただ、共用部の使用方法を変えるほどの変更を入居前にすること自体どうかと思うんですが。
例えば、新築のパンフレットに「共用部に喫煙所が設置してあります」って書いてあったら、もしかしてそれを理由に購入を控えたひともいないとも限りません。
問題ない限り、入居者全員が了解している初期ルールでいくのがいいと思います。

あと、素朴な疑問なんですが、なんでもかんでも提案したら議決しなきゃいけないんですか？
そんなに簡単に議案になるんですかね？

[58: 契約済みさん]

すいません、「入居前に規約を変更する」ではなく、「入居前に規約変更の話をする」でした。
失礼しました。

[59: 契約済みさん]

最近の判決で、バルコニーの喫煙で階上の人が階下の人を訴えて損害賠償の支払いになりましたね。
皆さん気を付けましょう。

[60: 匿名さん]

みなさん、入居準備手続き会の日時決定の案内って
もう到着されてますか？

[61: 入居前さん]

No.50です
皆さんご意見ありがとうございました。

私は喫煙者です。
吸えるならそりゃ吸いたいです。
（どこで、といった議論は別としてですが）

ここに住む以上、禁止されている事に対しての唯一の
アプローチが「特別総会の議決事項で決定する」なんですよね。
それで否決されたら諦める喫煙者が多数な気がしています。
勘違いであれば恥ずかしいのですが。。。

まぁ、タバコは特に敏感になるネタだと思いますが、
一応ルールがあるわけで、議事に挙げるぐらいはいいのではないでしょうか。

なんか収まりが悪くなってしまいましたが、
タバコだけに限らず、同じ敷地内に住む縁もあるので色々な議案を
円満に決議していければいいのかなと思います。

[62: 契約済みさん]

喫煙所、


景観の問題もあるし難しそうですよね(-_-;)

[63: 契約済みさん]

根本的な話ですが、喫煙所を設置したい方は、家で吸えないor吸いたくないからってことですか？
例えば、ファミマとかそれに準ずる距離の外部に喫煙所があれば問題ないのでしょうか。
敷地内のはじっこより、もしかしたら近いかもしれませんよ。
私も喫煙者で、家や出勤途中に駅前喫煙所で吸うと思いますが、どうしても敷地内に喫煙所を設置しなきゃいけない理由が分かりません。
共用部も含め、各世帯の共有持ち分なので、「迷惑のかからない場所」っていうのは、基本的にはないと思っています。
外部で済ませられるのであれば、それにこしたことないと思うんです。


交流を図るのは喫煙所じゃなくてもできると思うので、今はとりあえず置いておくとして。
いかがでしょうか。

[64: 契約済みさん]

ここは購入者以外の人も出入りできますし、議案に出来るかどうかを知りたかったのでは？
実際のマンション住民がどれだけ見ているかもわかりませんし。

[65: 契約済みさん]

仮に何らかの決議を通って喫煙所が出来たら
それって結構すごいことですよね。


マンション住人の過半数が喫煙者あるいは支持者だなんて
そんな異常な空間居たくないな。

そんな環境で子供を育てるのか。

[66: 契約済みさん]

吸いたい方は自宅の換気扇のところで吸ってください。




そいや、自宅で吸うのってNGなんでしたっけ？

[67: 匿名]

いいに決まってますよ！

[68: 契約済みさん]

自宅内で吸うのが常識です。

家の中で吸うと家族に嫌がられる？
愛煙家だという事を承知で一緒に住んでいるんですから受け入れてあげましょう。

[69: 入居前さん]

例えば、ファミマとかそれに準ずる距離の外部に喫煙所があれば問題ないのでしょうか。
敷地内のはじっこより、もしかしたら近いかもしれませんよ。

　→問題無いと思っています。
　問題ないので、決議で可決されたらいいかなぐらいの考えです。
　否決されたら、ただその結果を事実として理解するだけのことです。
　タバコに限らずですが。

マンション住人の過半数が喫煙者あるいは支持者だなんて
そんな異常な空間居たくないな。
そんな環境で子供を育てるのか。

　→敷地内で喫煙さえしなければタバコが好きな私も嫌いなあなたも一緒だと思います。
　喫煙者の割合はマンションの空間を異常と判断する割合にはなり得ないのではないでしょうか。
　
吸いたい方は自宅の換気扇のところで吸ってください。

　→嫌煙者の方でも意見が割れますよね。
　換気扇から漏れてくる煙がいやだという方もいれば、部屋内は禁止されていないから
　吸ってもいいでしょ。という方もいます。
　どっちが意見としては多いのでしょうか。
　喫煙者としては気になります。



　
　　
　
　　
　

[70: 契約済みさん]

どうせバルコニーで吸うぜ。

どこのマンションでももめるネタ

[71: 焼肉]

バルコニーで吸えるなら、俺バルコニーで焼肉するぜ。ワイルドダロウ〜

[72: 匿名]

>>26
しかし入居前早々の段階で、喫煙所設置議案を上げるなんて宣言どうかしてる！生協の件もそう。

まずは、理事会発足後が住民に対しアンケート調査し結果を見て判断するのが筋だと思いますが違います？

[73: 契約済みさん]

住民の方、特に理事になった方は、「住民全体のために」活動することが規約に明記されていますので、意味合いを考えて議案を精査していただきたいものです。
喫煙所の件、「住民全体のためになるかは議決をとってみないと分からない」？
正直、そんなことはないでしょう。
どんな理由をこじつけたって、全体のためではないです。
こんなに火種になっている内容なんて、議案にすること自体若干の疑問がありますし、この状況って想像できますよね。
「試しに議案にしてみよう、ダメだったら仕方ない」なんていう感覚で、揉めるような議案を次々出されたら、管理組合として円滑に進まなくなるのは目に見えてます。
それとも、試しに「喫煙の排気が迷惑なので、各住戸内での喫煙も不可にする」議案でも出してみますか？
住戸内でも防炎カーテンの指定などありますので、専有部分内の規制も充分です。
そういう議案を出さないのは、それもまた「非喫煙者の都合」で住民全体のためになっていないからだと思います。
喫煙所の件、議案にするということは、上記のような議案の応酬になることも考えられます。
はたして、住民全体のためになっているでしょうか。

理事長に立候補されるという方もいらっしゃって大変素晴らしいことですが、より全体を考えていただければ幸いです。

[74: 匿名さん]

72と73でほぼ終了かな。アンケート、取るなら喫煙所設置の賛成反対だけでなく、住戸を含む敷地内全面禁煙の賛成反対もつけてね。それが嫌なら、アンケートしないか。
皆さんのコメントを見てて思ったのは、喫煙所設置派の方に失うものがないっていう不公平さがありました。
否決だったら現状維持なんだから、痛くもかゆくもないよね。平等にいきましょう。
究極的には規約通りが一番平等。
あとは、アンケート等で賛成大多数なものについて変更していくのがいい。
過半数とかギリギリの議案はルール上OKでも、死票が多すぎて遺恨が残るよ。
負けた半分のひとも、引き続き一緒に暮らすんだよ？
揉めて最悪ご近所付き合いや管理組合の運営を悪くしてまで変更しなきゃいけない規約ってひとつもないと思う。

喫煙所設置に賛成していた皆さん、いくつか意見が出てますいかがでしょうか。

[75: 匿名]

喫煙者が多ければきまっちゃうから。
それも運命。

[76: 匿名さん]

じゃあ嫌煙者が多くて住戸を含む全館禁煙でも運命ですね。

[77: 契約済みさん]

>>75
>>76
そういう応酬になるから、揉めるの分かってるような「住民全体のためにならない」議案は最初から控えよう、というのが上に書いた方の趣旨ですよね。よく分かりました。すごく共感します。

[78: 匿名]

それも運命か。
オモロイな。

[79: 契約済みさん]

喫煙所の話題は「禁止されている共用部の使い方」についてだと思います。
専有部まで話題が及ぶのは若干、飛躍している気がするんですが、どうでしょうか？

まあ、私は喫煙者なのでこの様な理解をしてしまいます。
この場の意見をグランメディオ住人全体の意見と捉えるかは考えものですが、やっぱりここまで嫌煙者の意見を見る限り、喫煙所の設置を議案にするのは躊躇しますね。規約通りが一番、納得できます。

アンケート取るとしても、健康を害するような議案は
全会一致を可決とするぐらいが妥当なところでしょうか。他に何があるかわかりませんがタバコ以外でも。

[80: 契約済みさん]

私も喫煙者ですが、喫煙所の設置に対して専有部分の喫煙の禁止の話題が出るのは、さほど違和感はありません。
屁理屈のようですが、例えば共用部への煙の排出の禁止とすれば共用部の話になりますから。
共用部へ煙が出せないのであれば換気扇の下で喫煙できませんし、ほぼ専有部分の規制と言い換えられます。
共用部の話をしてるのに専有部分の話まで持ち出すな、と言われれば、いくらでも言い方は変えられます。
この内容がどうかという問題ではなく、結局このような応酬が行われるので、際どい議案は本件に限らず控えたほうがよさそうですね。
マンション内を二分する状況が非常にうんざりします。
「子供の健康を守るため、喫煙所の設置議案に反対しよう！」とかっていうチラシでも配られた日には、目も当てられません。
私も、たぶんほかの喫煙者の皆様も、そこまでして喫煙所は欲しくないと思います。


共用部・専有部の件は少し解釈が違いますが、結論は79さんとほぼ同じです。

[81: 契約済みさん]

結局我々には恩恵あるのでしょうか？
早く固めてほしいし、さっさと今年分からで拡充してほしいです↓





http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013011300199

住宅ローン減税、５年延長へ＝上限、最大年５０万円−政 府・与党

政府・与党は１３日、消費増税に伴う住宅購入支援策として、２０１３年末で期限が切 れる住宅ローン減税を５年程度延長する方針を固めた。また、延長後の減税額の年間上限を 現在の２０万円から最大で５０万円に引き上げる方向で調整している。詳細を詰めた上で、 ２４日をめどにまとめる１３年度与党税制改正大綱に盛り込む方針だ。 住宅ローン減税は、住宅ローン残高の一部に相当する金額を所得税と住民税から控除する 形で減税する制度。まず所得税から控除し、所得税で控除し切れなかった分を住民税から控 除する。もともとは最高で年間５０万円減税していたが、段階的に年間２０万円まで引き下 げられ１３年末に期限が切れる予定だった。 しかし、１４年４月から２段階で実施が予定されている消費増税時の住宅購入支援策は今 回の税制改正の焦点の一つとなっていることから、政府・与党は住宅ローン減税の延長、拡 充が必要と判断した。 政府・与党はこのほか、現在は年間で９万７５００円に上限が設定されている住宅ローン 減税の住民税からの控除枠を拡充する方針を固めた。中低所得者は一般に所得税よりも住民 税の課税額が多く、住民税控除分の上限を拡充することで中低所得者も住宅ローン減税の恩 恵を十分受けられるようにする。 ただ、地方税である住民税の控除額が増えると地方自治体の減収につながる恐れがある。 そのため、地方特例交付金により減収分を補填（ほてん）するなどの対応策が検討されている。

[82: 契約済みさん]

またキャンセル出ちゃったみたいですね。
転勤とかかな？？

[83: 契約済みさん]

喫煙所の話は収束しましたね。
お疲れさまでした。
悩んだら現状維持ですね。

[84: 契約済みさん]

エコポイントをもらえる話はどうなのでしょうか。
もらえないのでしょうか。

[85: 契約済みさん]

エコポイントは15万円分貰えます

[86: 契約済みさん]

NO.84です。

NO.85様、早速の回答ありがとうございました。
エコポイントの話は打ち合わせ時に一度も出ていなかったので不安でしたが、
次回営業さんと話す機会に話題に出してみます。

３連休にグランメディオの前まで行ってみました。
外観いい感じですね、明るすぎず暗すぎずといった雰囲気で気に入りました。
あともう少しで入居ですねっ楽しみです。
駐車場の抽選結果どうなったかなぁ…。

[87: 契約済みさん]

81
拡充は延長後だから我々は関係ないんじゃない？

[88: 匿名]

喫煙所反対です。

[89: 匿名]

ところで鍵の引き渡しっていつ決まるんでしたっけ？

[90: 匿名さん]

87さん
まじですか！？もしそうだとすると、一番谷間に買っちゃったってことですね。
残念。

[91: 契約済みさん]

2013年入居は、残念ながらローム減税に関しては、一番そんな時期でした。

[92: 匿名さん]

エコポイントって30万円分ではないでしょうか？

[93: 匿名]

谷間とはどうゆう事？

[94: 契約済みさん]

エコポイントは確か、被災地が30万、一般の集合住宅はMAX15万

[95: 匿名さん]

谷間とは一番下の状態ということ

[96: 契約済みさん]

来年から拡充されるならまさに谷底。
拡充後と比べると 300万くらい差が出ますかね？今更ですが、やはり悲しくはなりますね。

[97: 匿名]

そうなんだ。
それで売りに出してる人がいるのかな？

[98: 匿名さん]

>96さん
300万の差って事は5000万以上のローン組むって事でしょうか？
うちは2500万の予定だし、どんどん繰上げ返済していくつもりなので
大した差はないです。

グランメレベルの価格帯のマンションなら
そこまで落胆するほどの差はつかないと思うのですが。

[99: 契約済みさん]

拡充は当初1%ではなく2%になるという情報がでてました。まだ決まっていないと思いますが、2%なら2500万ローンで500万まで控除になる計算になりますね。
でもまだ詳細決まっていないので、落胆するのは早いですよー

[100: 契約済みさん]

>99さん
2%の情報があったのって「そんな案もありましたよ～」レベルの話で
去年10月の時点ですでに
【2%の案は採用せず「ローン上限5000万・最大控除50万/年」】になる予定と報道されてましたよね。

落胆してる皆さんって、控除2％だと思ってるんですか？
なぜそんなピンポイントな外れた情報だけ鵜呑みにしてるんだろう？不思議(？_？)

[101: 契約済みさん]

100さん
99です。そうなんですか！？申し訳ありません。情報収集不足でした。

[102: 契約済みさん]

谷間とは男のロマンだということ

[103: 契約済みさん]

住宅ローン減税固まったようですね。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013011800956

[104: 入居予定さん]

2013年についてはかかれていないから、200万は変わらなそうですね。

2012年据え置き300万説を信じてたのに…

[105: 匿名]

悲しいな。

[106: 契約済みさん]

300万は欲しかったですね。谷間であることに変わりはないですが、ひとまず100万の違いですんでよかったです。

[107: 契約済みさん]

据え置きされるか否かの結論はまだ出てないですよ。
24日以降ぐらいに発表でしたっけ？

大事なことですし、皆さんもっと自分で正しい情報を精査した方がいいと思うのですが…。
他人の煽りに乗せられ過ぎなような。

[108: 契約済みさん]

生協の話題は出ていませんが、現在コープデリを利用していて、グランメに引越してからも利用したいんですよね。
共働きで、帰りが遅いので買い物にもいけないし、在宅条件でないと利用できない（玄関前において置けない）なんて事は、非常に困ります。
今のタワーマンションも、配達員の身分証明をしっかり取って、入館させて当日内にしまうのを条件に、玄関前に置かせていただいています。

共有部でありますので、生協を利用されない方にはご迷惑かもしれませんが、どうか生協の荷物を置かせて欲しいです。

玄関前がダメなら、どこかに専用の置き場を作って頂きたい。

[109: 契約済みさん]

住宅ローンが心配なんですが、、、、


金利が上がっているなんて報道がありますが、


変動でローン組む予定なんですが、

今からでも変更したほうが良いのかなー

２％とか３％とかに急になったら困る!!!

[110: 匿名]

私は固定にしました。
心配性なんで。

[111: 契約済みさん]

生協の荷物を共用廊下に置くのをokにしてしまうと、じゃあ自転車はいいのかなどと始まってしまうので、線引きが非常に難しいですよね。
生協だけokにしてもいいという明確な理由もないし。
原則通り一律不可が基本でしょうか。

[112: 入居済みさん]

変動が固定悩みますよね。
つい先日、ゼロ金利政策はCPIが2%見通せるまで解除しないとの日銀声明がありましたし
政策金利の上昇はしばらくないのかな。

心配は国債暴落の金利上昇ですが
アメリカのサブプライムと違って日本国債の大口顧客は銀行ですから
そうそう暴落しないのではと踏んでます。

上記2点を踏まえて変動にしようと思ってます。
共働きなのでサクサク繰上げして15年内で完済したいですね。

[113: 契約済みさん]

いいなー共働き。実際は何も問題が起こらなければ10年も経たないで返済できるんでしょうね。羨ましいです！嫁さん働いてくれー(笑)

[114: 匿名]

〉111さん
生協は一時的ですが、自転車などは基本常時ですよね。
あと生協は置き場が無いですが、自転車はきちんと自転車置き場がありますよね。
こういう線引きでどうでしょ？

[115: 匿名]

変動金利は短期金利（政策金利）に連動するから、日銀が量的緩和政策を変えない限り上がりません。
一方、固定金利は長期金利に連動しますので、国債金利に影響受けるのはむしろ固定金利です。（もちろんローン期間をすべて固定化していれば関係ないですが）
試しに過去10年間の短期金利と長期金利の推移を調べてみれば、短期より長期金利の方が変動が大きい事がわかると思います。

[116: 匿名]

けど不安ですよね。
変わらないと断言できないから。

[117: 契約済みさん]

>>114
駐輪場、ありますが3台目以降で停められなければ、駐輪場がないのと同じでは？
常時でなければいいのですか？じゃあ週2-3くらいは自転車停めてもよい？
週末だけやるゴルフのバッグは置いといてもいいですか？
冬の期間だけやるスキー板は？

結局、ひとつ認めるってそういうことです。
その線引きだって、それぞれの都合のいいところで線引きして、理由は後付けでしょう。
以前出ていた喫煙所の件もそうで、設置ありきで理由はピンと来なかったような気がします。
生協使えないんならマンション買わなかったって訳じゃないでしょうし、集合住宅ですからルール通りで行きましょう。

[118: 契約済みさん]

>>108
素朴な疑問ですが、買い物に行けないくらい帰りが遅いのに料理して食べるる時間はあるんですか？

あと、ヤオコーは22時閉店ですが、マルエツは25時まで営業してますよ。
週末しか料理しないなら、土曜の朝指定で三郷のヨーカ堂のネットスーパーを注文しておけばいいと思いますし。
生協ありきでルール逸脱の要望を出す前に、自分で何とかする策を考えて下さい。
生協の宅配が必須なら、そのままタワーマンションに住み続ければいいんじゃないの？としか言えません。

[119: 契約済みさん]

>116さん
不安な方は固定が良いと思いますよ。
お金で安心を買うってことで。

[120: 契約済みさん]

子供の離乳食の時期はパルシステムは助かりますね。
まぁ、その時期なら奥さんが家にいると思うので在宅受け取りは可能だと
思いますので議論にすら挙がらない事だと思いますが。

生協に限らず、玄関前にものを置きたい気持ちは私もあるのですが、
（自分が子供の時に見ていたマンションってそんなイメージだったので）
万が一、置きっぱなしにした物に事故があった時って
周りの人を疑ってしまいますよね。

戸建てと違って、疑う対象がかなり限定されると思うので、
そんな状況を避ける為にも玄関前には何も置かない規約がいいのではとか思います。

なんて事を今回ここを契約してから考えてみました。

[121: 匿名]

〉117さん
何か疲れますね。あとさん付けぐらいしましょ。
一般的に「一時的」ってのは短時間で、置いていない時間〉置いてる時間でしょ。スキーにしてもゴルフにしてもプレーしてる時間＋αだけ置いていない訳ですから明らかに置いている時間のほうが長いですね。

まあそう言う屁理屈をいう人もいるでしょうから、こんな感じでどうですか？
「1年を通じて平均1日／週を越えない期間、個人の所有物を置きたい場合は、管理組合の許可を得れば置くことが出来る」

追加の屁理屈ありそうなので
「許可を得た後、期間を逸脱した保管が確認された場合はその許可を取り上げる」
「危険物および臭気強度4を越える臭気を発するものは許可しない」

まあ生協問題は置き場をクリアしてもセキュリティの問題があるんですけどね。

[122: 匿名]

121です。思わず長文失礼しました。

[123: 契約済みさん]

>121さん

「1年を通じて平均1日／週を越えない期間、個人の所有物を置きたい場合は、管理組合の許可を得れば置くことが出来る」
って言ったところで
「じゃあ2日/週だって良いだろう」とか線引きが曖昧になるし、
誰が全戸分の回数チェックするんだって問題になるから
ダメなものはダメだと線引きした方が無難ですよ。

117さんもスキー道具はただの例え話で、線引きが難しいから【共有スペースに置くのは不可】にしようって話でしょう。

[124: 契約済みさん]

皆さん広いバルコニーはどのように活用しようと思ってますか？
私はまだ思いが固まっておらず…
（お茶を楽しめるテーブルとイスを置こうか、花を育てようか、、、、など）
是非参考に教えてください☆

[126: 匿名さん]

121さんみたいな話が、自分の都合のいいところで線引きして理由は後付けっていうののいい例ですね。
分かります。

他に何か置きたいというひとが、例えば週3回置きたいって言ったらダメですか？
自分の置きたい時間さえ確保できればお構い無しですか？
ちなみに、共用廊下って避難経路でもありますが、その点はどうお考えですか？
個人的には、各住戸に玄関ポーチがあるなら生協でもなんでのいいかなと思います。
このマンションはドア開けたらすぐ共用廊下なので、玄関前に置くのは厳しいかと思います。

あと、121さん、120さんのご意見はスルーですか？
遠慮なく、長文回答お願いします！

余談ですが、>>121　とかっていうアンカーにさん付けの指摘って、端から見てて面白かったです。
ただのリンクですよ。

[127: 契約済みさん]

バルコニーも実は共用なので、あんまりモノを置けないのが現実だったりします。
折りたたみのデッキセットみたいなのを買って、ティータイムするくらいでしょうか。

ところで、皆さんは引越しの挨拶回りはどれくらいの範囲でしますか？
上下左右はもちろんですが、色々みていると「エレベータ（階段）から自宅まで全部」というのもあって悩み始めました。

[128: 内覧前さん]

121さん、人の意見を屁理屈屁理屈って・・ご自分の意見を通そうするあなたも、大差ないですよ。
ご意見も、なんで週1ならいいのかも分かりません。ご自分が週1利用予定だからでしょうけども。臭気計測器もないのに、あんまり現実味がないですね。管理組合で計測器買うんですか？

ああしたいこうしたいは分かりますが、それによって不利益を受ける人がいることを考えたりしましたか？お考えになっているようでしたら、それはなんですか？

[129: 契約済みさん]

>>121さん、>>118さんのご意見もスルーされてますよ！
人気者ですね。

[130: 契約済みさん]

角部屋はたしか玄関ポーチありましたよね。
玄関ポーチあるお宅は、非難経路確保しておけば、モノ置いていいんですかね？

[131: 契約済みさん]

ポーチ、荷物的には生協程度なら余裕で大丈夫でしょう。
物置みたいのを常時置いちゃいけないとかあった気がする。

[132: 契約者さん]

特に問題ないと思われます。

[133: 匿名]

宅配ボックスを利用すればいいと思います。

[134: 契約済みさん]

宅配ボックスが生協の荷物だらけでいっぱいになって、通常の利用に差し支えなければいいですね！
物理的に、生協のでかい荷物入れられるボックスがいくつもあるとは思えないが…

結局、118さんの意見が的を射ている気がしますけどね。

[135: 契約済みさん]

引越しの挨拶回りは、ほとんどの住人が同時期入居して来るので個々に回らなくてもいいかな～と考えてました。
お隣などは顔を合わせる機会もあるかと思うので、その時にご挨拶する感じでいいのでは・・・どうでしょう？

[136: 契約済みさん]

うちは、上下左右のお宅にはご挨拶に行こうと思っています。

同じフロアの左右以外は、エレベーターで一緒になった時に部屋と名前いう程度にするつもりです。

ほとんどの方がGW位までに入居なのでしょうか。
うちは、幼児がいるので上下左右には菓子折もって挨拶と考えています。

新築マンション初めてなので、どうしたらよいか悩みますよね。

[137: 契約済みさん]

以前住んでたマンションでは、やはり私も上下左右に挨拶に行きました。
生活音などは、左右からは一切なかったですが、上の階の子供の足音がよくしてました。

上の部屋の物音が深夜ひどくて注意しにいこうかと思ったこともありましたが、挨拶に行ってお互い顔を合わせてれば、結構許せますよ。
あぁ、あの子が走りまわってるのかな、とかって思ったり。
知らないひとが住んでたら、怒鳴り込んでたかも(笑)
特に上下階は挨拶でも行かないと知り合う機会がないので、挨拶しといてよかったです。

[138: 契約済みさん]

121さん見てるー？

[139: 契約済みさん]

前スレでもあったけど、
いつまでも寄って集って一人を叩くのって大人げないかなと。
121さんを擁護するわけじゃないのですが。

共用廊下に物を置くことによって、実際に以下の問題があるそうです。
　・いたずらや盗難の被害
　・物に足を取られて子供やお年寄りが怪我をする。
　・生協の空き箱が風などで転がっても放置され、理事が全て処理。処理に相当負担がかかっている。
なので、廊下以外のどこかにまとめて置くのも微妙かと思います。

解決策は以下が考えられます。
基本的に宅配時に受け取れない人
　・時間指定できるところ（イトーヨーカドー、Oisix）への変更
　・休日にまとめ買い→冷凍保存
受け取れる人
　・子供の行事や病気等どうしても受け取れない時のみ、宅配BOXを利用

私も子供が小さく、買い物の負担を軽減するために生協を利用していますが、
引越し後はフルタイムで職場復帰するので、時間指定出来るところに変更する予定です。

人間生まれ育った環境が異なるから、いろんな人がいるとは思いますが、
お互い譲れるところは譲りあって、思いやりを持っていきたいです。

[140: 契約済みさん]

139さんにほぼ同意です。
廊下なりに置けないとなると、実質的に生協は不可ってことになりますか。
在宅の受取が基本でしょうね。
宅配ボックスは、やむを得ない場合可にすると宅配ボックスばかり利用する方が確実に出てくると思われるので、安易な許可はちょっと怖いかな。

ひとりを寄ってたかって叩いてというか、そういう風に意見の分かれ方をしているという印象もありますね。
なにしろ、意見を言うときは相手に配慮が必要ですね。