立てました
前スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246685/
検討スレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/264881/
所在地:埼玉県三郷市三郷中央95-2街区1北側(地番)
交通:つくばエクスプレス 「三郷中央」駅 徒歩5分
間取:3LDK~4LDK
面積:67.83平米~80.88平米
売主:東レ建設
売主:NIPPO
売主:長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
【情報をを追記しました。2012.12.27 管理担当】
[スレ作成日時]2012-12-26 21:37:47
グランメディオ三郷中央(契約者限定)vol2
201:
契約済みさん
[2013-02-02 23:03:40]
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202:
内覧前さん
[2013-02-02 23:54:02]
42万、間違えないです、
最大手のアー○で見積りされたかたなら ご理解いただけるかと! 4月10日まではほぼ値引きなしだそうです。(-_-;)サカイさんにもきてもらうことにします |
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203:
入居予定さん
[2013-02-02 23:56:23]
多めなのは土地の固定資産税部分で
報酬もらいすぎて、戻しますなんてことは ないですな |
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204:
契約済みさん
[2013-02-03 00:30:26]
42万?サカイさんなら半額くらいになりますよ
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205:
匿名
[2013-02-03 01:18:27]
登記にそんなお金がかかるなんて・・・
1%くらいでしか考えてなかったからそれ以上は本気で無理ですよ。 |
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206:
契約済みさん
[2013-02-03 01:22:05]
ププ
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207:
契約済みさん
[2013-02-03 07:10:17]
引越費用は相場がない世界なので、どこの業者呼んでも交渉しなきゃ同じような金額出してきますよ。
うちはアートが最安値でした。 |
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208:
匿名
[2013-02-03 13:56:59]
交渉術がすべてだと思います。ア○さん、赤○、日○、○協等で、見積りをとり、最後に、引越幹事会社と交渉すれば、そんな額にはならないのでは?!
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209:
匿名
[2013-02-04 12:54:04]
保育園に通われる方に質問です。
他県から三郷市に引越予定です。 保育園は、3/31までに転入済になっていることが条件ですが、 実際に引越するのは4月中になってしまいます。 引越していないのに、先に転入届を提出して大丈夫でしょうか? 大丈夫か?と聞かれたら、やはり法律上ダメですよね… |
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210:
契約済みさん
[2013-02-04 13:29:01]
残念ですができません。
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM#s4 住民基本台帳法第22条を見てください。 「転入をした日から14日以内に、・・・」とあります。 |
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211:
契約済みさん
[2013-02-04 13:34:58]
四月入園の話ですよね。
まず、保育園の抽選は終わってますよ。 空きがあるかは分からないですが。 ここからは体験談なので答えにならないかもです。 住民票の転入日ですが、うちは見込み扱いで抽選を申し込みました。 (3月末に住民票を移す点です) 確証として契約書?を三郷市に提出しています。 書面上の「引き渡し予定日?」から年度末の転入扱いとするそうです。 (少し前の事なんで細部が曖昧ですが) ただ、体を移すのが四月になった場合の扱いは分かりません。すいません。 いづれにしても三郷市に相談された方が良いと思います。 |
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212:
契約済みさん
[2013-02-04 16:39:11]
211です。
読み返すと質問の回答になっていませんね。 すいませんでした。 読み飛ばして下さい。失礼しました。 |
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213:
契約済みさん
[2013-02-04 18:24:12]
転入届、4月引越でも3月末入居として申請できますよ。
210さんのいう通り申請期間は転入から14日以内です。 3/30か31の転入とするんでしょうから、申請期間のご確認を。 ただし、違法とまで言えるか分かりませんが正しくはない方法です。 「実は保育園の関係で前倒しで申請してます」なんて言っちゃうとか、転入日を鍵の引き渡し可能日前にしちゃうとか、やめたほうがいいです。 繰り返しですが「申請できる」からといって「申請していい」わけではないので、自己判断でお願いします。 |
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214:
契約済みさん
[2013-02-04 19:46:03]
新居を購入した際の転入届を、ローンか登記の関係で、
引越日ではなく引き渡し日で申請する場合があるそうです。 住基法とローンか登記の法律の間で矛盾が発生しているため、 やむを得ず引き渡し日で申請するそうです。 営業さんとかに確認して、グランメディオもそうする必要があるなら、 申請しても良いというかせざるを得ません。 必要ないなら、213さんのおっしゃるように自己判断願います。 他県からとのことですが、入園式から引越日までの間は通園なさるんですか。 引越してないから通園できないとか言ったら、保育園から市に連絡がいって退園させられます。 引越日がだいぶ先のようでしたら、5月入所にするとか、いけだ保育室という認可外保育園があるので、 そちらも検討なさった方が良いかと思います。 |
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215:
契約済みさん
[2013-02-05 12:15:24]
すぐにでも預けたい人が居ることを考えれば当たり前です。
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216:
匿名
[2013-02-05 17:52:06]
178さん
我が家も共働き正社員ですが、第一&第二希望だめでした・・・ 178さんはどちらの保育園を希望されましたか? 参考までに教えて下さい! |
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217:
匿名
[2013-02-05 19:24:24]
しらゆり通りました!
何となくライオンズの方が優先されちゃうんじゃないかと心配してたんですが、ホッとしました〜♪ |
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218:
匿名
[2013-02-05 21:08:38]
178です
決定した第一希望は「ひだまり」です 夫婦ともに土日休みではない為、土曜も平日並に預かってもらう必要がありました どちらかが土日休みだったら、「つくし」を第一希望にしていました ちなみに、つくしは当初、土曜は14時まででしたが、現在は17時までに延びています(いつ変更したかは未確認 ) |
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219:
匿名
[2013-02-05 21:28:52]
178さん&217さん
情報ありがとうございます。 保育園決まって良かったですね。 しらゆりはライオンズの方が優先ってわけじゃないのには、私も安心しました。 ちなみに何歳児の申し込みをしましたか? 我が家は1歳児申し込みで、第一をしらゆり、第二をつくしにしていました。 |
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220:
契約済みさん
[2013-02-05 21:54:53]
子供がいっぱいいてにぎやかで良いな
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221:
匿名
[2013-02-05 23:32:51]
178です
何歳児かによっても変わってきますよね うちは、0歳児です 4月には10ヶ月になります |
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222:
契約済みさん
[2013-02-06 00:38:40]
うちもしらゆり通りました。一歳です。
保育園抽選のハードルを越えたので一安心。 あとは一人新居バブルになっている妻の物欲をたしなめつつ、残り二ヶ月弱だー |
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223:
契約済みさん
[2013-02-06 08:12:47]
物欲高まりますよね。
うちは4歳と5歳の息子で、第二希望の保育園でした。 入居説明会でももっと小さいお子さんは沢山見かけましたが、同じ歳のお子さんがいるか(一緒に小学校行けるか)心配です。 |
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224:
入居前さん
[2013-02-06 08:18:14]
223さん、
うちは三歳と五歳いますよー 入居説明会はまさかキッズルームあるとはおもわず預けていきました 仲良くしてください |
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225:
契約済みさん
[2013-02-06 08:56:30]
我が家は1歳児申し込みで、第一希望のつくしに決まりました。
第二はひだまりです。 しらゆり人気ですね! 通勤を考えるとしらゆりの方が断然楽なのですが・・・ 3歳以降他の保育園に入れなきゃいけないし、入れるか微妙なので希望しませんでした。 |
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226:
内覧前さん
[2013-02-06 09:25:17]
保育園ばっかりやね
共働き多くないっすか? 専業主婦はあんまりネットやらないのかなあ…? 幼稚園通う人いないの? |
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227:
匿名
[2013-02-06 10:52:14]
216です
178さん&みなさん、保育園情報ありがとうございます。 同じくらいの子供がいる人達がいるのが分かって、嬉しいです。 入居前で、その点を少し不安に思っていたので。 これからも情報交換して下さいね。 |
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228:
契約済みさん
[2013-02-06 11:21:30]
うちは専業主婦で幼稚園希望ですよー
いま二歳なので来年の4月入園です |
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229:
入居前さん
[2013-02-06 14:57:43]
223さん
うちにも4月から5歳クラスに通う子どもがいます。よろしくお願いします。 来年度も新和小学校だと良いですね。 |
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230:
内覧前さん
[2013-02-06 17:28:58]
うちは三歳児男の子がいます。
よろしくお願いします。 ところで皆さん家具ってどこで買いましたか? うちはまだで裏に島忠ホームズっていう家具屋さんが かなり品揃えいいと聞いたんですがどうなんでしょうか? 利用した方いましたら教えてください。 |
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231:
契約済みさん
[2013-02-06 17:55:32]
ニトリよりかはいいと思います
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232:
内覧前さん
[2013-02-06 18:14:56]
内覧会で寸法測ったら
IKEAと島忠とKEYUKAで揃える予定です。 島忠はオープンして一度行ってみましたが ピンキリですね カリモクなども売ってますよー |
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233:
匿名
[2013-02-06 21:50:50]
島忠…
物に因りけりですが 個人的には中の下くらいと感じてます |
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234:
契約済みさん
[2013-02-06 23:15:54]
今日は駐車場の抽選でしたね。
皆さんどうでした? |
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235:
契約済みさん
[2013-02-07 00:50:29]
結果ってどうやって連絡されるんでしたっけ?
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236:
契約済みさん
[2013-02-07 01:50:32]
後日郵送だったかと。
電話問合せは出来なかったような? |
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237:
内覧前さん
[2013-02-07 07:50:32]
火災保険の申し込み書届きました。
地震保険5年にしました。 |
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238:
契約済みさん
[2013-02-07 08:42:17]
火災保険は提携だと手続き簡単ですか?
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239:
契約済みさん
[2013-02-07 11:55:31]
私は火災保険は銀行のほうで申し込みしちゃいました。
手続き会のときに済みました。 |
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240:
契約済みさん
[2013-02-07 12:45:24]
私も火災保険は提携の銀行さんの勧めていた物に入りました。
友人が保険代理店やっていますが、火災保険は団体割引がある提携のが安くて良いといっておりました。 手続きは入居説明会の時に署名・捺印して終了でしたよ。 |
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241:
契約済みさん
[2013-02-07 12:51:46]
保育園入園決まった皆様おめでとうございます。
私はしらゆりが第一希望なのですが、2次申し込みになってしまったので厳しいですよね>< マンション契約した時が11月下旬だったので、すでに1次申し込み終わってたし。 しらゆり、つくし、ひだまり、わせだっこ、どれでも良いから受かると良いな~ ちなみに2次申し込みの結果っていつ頃来るのかご存知の方いませんでしょうか? あと、無認可の「保育室いけだ」の情報知っている方いませんでしょうか? 最悪そこに預けるしかないです。 |
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242:
契約済みさん
[2013-02-07 12:59:46]
エアコン3台を池袋のヤマダ電機本店で購入してきました。
東芝 大清快 RAS-562NR → リビング用 140,000円 東芝 大清快 RAS-221NP → 部屋用(2台) 35,800円×2 ポイント無しですが、基本工事費込みで大分安く購入できました。 ご参考までに。 |
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243:
契約済みさん
[2013-02-07 13:21:01]
先日、内覧会の事で東レに電話したんですが、対応が酷かったです。
なんか、もう契約も決まってるし、契約が決まる前までと対応が違うと感じました。 日曜日に内覧会してほしかったのにダメみたいですね。 司法書士費用の問題もありますし、しっかり対応して欲しいですね。 |
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244:
契約済みさん
[2013-02-07 13:31:28]
引越し情報
現在2DK住まい 3人家族(夫婦+2歳児) ダンボール30箱 布団2ケース 大型家電など(冷蔵庫・洗濯機・テレビ42型・リビングテーブル・こたつ等) 練馬区からの引越し 引越し日 4月11日の午前中 作業員2名、2tトラック1台 サカイ→55,500円 アート→70,000円 アリ→80,000円 隆星→70,500円 ホームワーク→43,800円 値段はホームワークが一番安かったですが、幹事会社ですし頑張って値引いてくれたのでサカイに決めました。 最初は90,000円の見積もりでしたが、他社を引き合いに出したら一気に下がりました(笑) 前の書き込みにもありますが、10日までは特別料金みたいですね。 10日以前だったら、2倍から3倍ですと言われました。 あと平日なのでこの値段だそうです。 |
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245:
契約済みさん
[2013-02-07 13:33:06]
エコポイント情報ないでしょうか?
いつ頃もらえるものなのでしょう。 販売会社はこの辺もしっかり説明して欲しい。 入居手続きの時に聞いた方いますか? |
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246:
契約済みさん
[2013-02-07 13:40:17]
内覧会土曜でいけましたよ
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247:
契約済みさん
[2013-02-07 13:41:45]
東芝製品、あんまよくないんだよな
うちは ダイキンの うるさら7にしました |
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248:
契約済みさん
[2013-02-07 13:45:14]
241さん
無認可いれるくらいなら 幼稚園にしたらいかがですか? 朝7時台にバスで迎えにきて 6時半頃 送ってくれるとことか ありますよ |
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249:
契約済みさん
[2013-02-07 14:22:00]
↑二歳まえでも走れれば預けられるし
保育園よりやすいかも |
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250:
内覧前さん
[2013-02-07 19:19:31]
>232 さん
ありがとうございます。 自分も内覧会後に行ってみます。 このあいだ実家に決算チラシが入ってて少しでも安く 揃えられたら思います。 もし他の方で家具屋さんここがいいよってあったら是非 情報お願いします^ ^ |
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251:
契約済みさん
[2013-02-07 20:24:15]
一流ブランドを安く買いたいなら
展示場や店舗で品番チェックして ネットで買うのがオススメです IKEAやニトリ、島忠が三郷にあるので安く済ませたいならハシゴしてみられてはいかがでしょうか? 越谷レイクタウンには家具屋やインテリアショップが何軒も入っていますし 最悪通販ニッセンとか?笑 |
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252:
契約済みさん
[2013-02-07 22:47:10]
内覧会土日断られました
他の方に確認されても どなたも受付していませんと言われました 物件買うときも誰にも値引きしてないとか 言い切っていたが本当? |
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253:
契約済みさん
[2013-02-07 23:46:00]
エコポイントて家電家具もらう予定です。
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254:
契約済みさん
[2013-02-08 01:55:12]
内覧会の変更できましたよ。
担当者の名前があるので、誰も受け付けてないっていうことはないと思いますが…? |
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255:
契約済みさん
[2013-02-08 21:33:52]
値引きしたなんて公表しますかね~
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256:
匿名
[2013-02-08 21:50:43]
値引きは言えない理由があるんですよね。
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257:
契約済みさん
[2013-02-09 15:00:06]
パンフレットで記載されていた内容との仕様変更の連絡が郵送されて来ましたね。
見る限り問題ないような内容ばかりだと思いましたが、ずいぶん前から分かってただろうに紙っぺら送りつけて終了、というのが雑な感じですね。 せめて手続き会のときにでも言えばいいのに。 |
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258:
契約済みさん
[2013-02-09 21:03:27]
駐車場の抽選結果と期待したのに残念
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259:
匿名
[2013-02-09 21:16:59]
あんな変更はおかしいと思うが。
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260:
契約済みさん
[2013-02-09 21:44:37]
気にならないかな
登記費用よりも |
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261:
入居予定さん
[2013-02-09 23:08:47]
なんかいろいろ心配なんで内覧会に専門業者を連れて行こうかと思うのですが、相場っていくらくらいなんですか?
ネットでいくつか調べてみたんですけど、結構バラバラで3万円から5万円くらいで、周りにも経験者がいないのでどういう条件で探せばいいか悩んでいます。 これからいろいろな内装工事なんかも頼む予定もあり、物入りな時期なのでなるべく安く収めたいとは思っているのですが、おすすめとかありましたら教えてください。 |
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262:
匿名
[2013-02-10 00:34:23]
皆さん登記費用どうしますか?
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263:
契約済みさん
[2013-02-10 00:37:25]
今日マンションの前を通ってきました。
一番下の囲いも取れていて、いよいよって感じなってました。 目の前の島忠にも寄ってみましたが、オープン当初の混雑はもうなくなっていて屋上の駐車場に向かう車はごくわずかのようです。 これならほとんど気になることはないかもですね。 |
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264:
契約済みさん
[2013-02-10 01:36:09]
昨日引越しの見積りをしてもらいました。
サカイと他3社に依頼しましたが、サカイが一番安かったです! 内覧会はネットからチェックシートみたいなのを落として、業者は無しで行きます。 先ほど思ったのですが、引越し前にする事、例えばフローリングのコーティングなどって何かありますか? 特に考えずに引っ越しするつもりでしたが… |
||
265:
契約済みさん
[2013-02-10 07:33:49]
内覧会、チェックシートを渡されて自分でチェックするようですよ。
売主から渡されるチェックシートじゃ不安なようなら持参もありだと思います。 ただ、売主も内覧会時点で確認して引き渡しまでに補修した方が都合がいいでしょうから、そんなに雑なチェックシートではないのではないかと勝手に思っています。 |
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266:
契約済みさん
[2013-02-10 17:42:48]
駐車場できてましたねー!
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267:
入居予定さん
[2013-02-11 19:45:16]
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268:
契約済みさん
[2013-02-11 20:17:40]
長谷工は立ち会わないですよ
大手だと長谷工ぐらいです |
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269:
内覧前さん
[2013-02-11 21:23:38]
上の下、って事ですかね。
立ち会わない大手か、立ち会う中堅以下か。 今さらどうでもいい気もしますけど。 |
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270:
契約済みさん
[2013-02-11 21:23:51]
267さん
私が聞いたところによると、「内覧の組数次第では立ち会えないかも」っていってました。 なので全組が勝手に見るって訳でもないのかもしれません。 内覧して、指摘項目を立ち会いのもと確認して、採寸して…などで2-3時間かかるひとが多いとのこと。 さっと見て終わりのひともいるみたい。 |
||
271:
契約済みさん
[2013-02-11 22:17:12]
だから立ち会わないですよ
指摘した箇所の確認は立会いとは言いませんよ |
||
272:
契約済みさん
[2013-02-12 08:23:22]
なにムキになってるの?
|
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273:
内覧前さん
[2013-02-12 09:24:00]
内覧会楽しみですね、まあまあ、平和にいきましょうよ!
|
||
274:
内覧前さん
[2013-02-12 11:18:52]
駐車場の抽選結果はいつ連絡くるんだ
|
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275:
匿名
[2013-02-12 14:58:34]
建築レポートもすっかり来なくなりましたね…
遠方の方々は結構楽しみにしてたんじゃ |
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276:
匿名
[2013-02-12 15:07:05]
274さん
抽選結果は、書面通知で15日頃発送予定らしいですよ。 |
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277:
内覧前さん
[2013-02-12 15:27:04]
276さんありがとうございます
|
||
278:
引越前さん
[2013-02-12 21:36:23]
確認したら 駐車場確かに15日発送だとか
ただ気になったのは 抽選結果から 調整が入るとか 何故だ? |
||
279:
住民さんA
[2013-02-12 22:17:25]
登記費用 1%超えるようなら
消費者センターに相談します 公的機関ですから 何軒も相談くるようなら 動いてくれるし やはり 言われるがまま支払うのは 納得できません この掲示板みられてる方、 共に闘ってください |
||
280:
匿名
[2013-02-12 22:47:39]
相手にされませんよ。
騙されたわけではないので。 よくある話です。 |
||
281:
契約済みさん
[2013-02-12 22:49:19]
279
同意します 納得できん 見積もりとここまでかけ離れてくると詐欺だ 会社の同僚も最近マンション購入して大体1%だった その営業さんと話す機会があったが不思議だと言ってた |
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282:
契約済みさん
[2013-02-12 22:53:55]
おい280
だまされたわけじゃない? よくある話? 詐欺会社の社員がなにを言っている笑 |
||
283:
入居予定さん
[2013-02-13 00:29:35]
やっぱり自分たちだけで内覧会だと心配なんで、不安な家は同行業者をお願いしたほうが無難でしょうか?
色々チェックシートなんかもダウンロードしてみたけど、いまいちピンと来なくて。 なるべく安価な業者さんってどこでしょう?やっぱり近くの業者の方が交通費などが安い分、安価でしょうか? この時期でこれから予約で間に合うのかも不安です。 |
||
284:
主婦さん
[2013-02-13 00:29:57]
マンション買うのは3回目です
前回買ったマンションも区画整理地でしたが、1%ほどでしたよ 相手にされないことはないはずです 昔と違い最近は消費者も働きかければ強いですよ 企業にお勤めの方ならわかるんじゃない? |
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285:
入居前さん
[2013-02-13 00:45:34]
そもそもね 入居時期が引越繁忙期にあててくること自体誠意に欠けている
マンション購入するときも花がついている部屋が空いていたし 抽選の部屋も希望している人がいるから と半分断られ実際申し込みしたら 先に申し込みした人は審査が通らないから大丈夫と態度がコロッと変わった もうひとつ言わせてもらうと 最終の販売開始に買った方がアイセルコの、閉め以降というのも不満である 安いし それぞれニーズにあわせて オプションがつけられるし 契約したが 登記も個人の自由に会社が選べず 報酬が高すぎるとは |
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286:
匿名
[2013-02-13 07:25:41]
それが長谷工商法ということなのでしょうね。
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287:
契約済みさん
[2013-02-13 08:00:43]
今一つよきわかっていなくて申し訳ありませんが
個人物件なのに司法書士が選べないのは 契約書にかかれているのですか? 法律できまってるから? |
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288:
契約済みさん
[2013-02-13 19:56:27]
法律とかじゃなく、マンションは一括で登記するので
個別で登記は一般的じゃないかと。 要は一軒だけ書類の不備等あればマンション全て登記できなくて待たせることになるかと。 なので司法書士は手違いが起こりにくくスムーズにいくように同じほうが合理的って話なんだと思います。 もしかすると、マンションで一軒だけやってくれって言っても司法書士が嫌がって受けてくれないかもしれませんね。 |
||
289:
契約済みさん
[2013-02-13 21:43:52]
知り合いの司法書士に確認したところ、やはり嫌がってましたね。
特に今回預け金もあるので、取りまとめの司法書士でやったほうがスムーズとのこと。 ただし、あくまでサービス業ですから、報酬の交渉はするべきとだそうです。 一律の金額でやってると言って、取り合ってくれないかもしれませんが… |
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290:
契約済みさん
[2013-02-13 22:44:40]
ワイドショーでとりあげてほしいな
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291:
契約済みさん
[2013-02-13 23:52:03]
色々とありますが、よくある話と言って諦めざるを得ないのかなぁ。
市場価格からしても破格に高いアイセルコ。 唯一のオプション販売という利権を持った下請けの高額販売。 正式契約後、見積もりよりも高額になりそうな登記費用。 うちなんて、ローンの融資決定通知を見たら、融資額がいつのまにか増えていて、 そのため、先日の手続き会で融資金額変更届みたいなものを書かされました。 買い手からすると大きな買い物ですが、 売り手からすると、単なる客の一人ですからね。 そういう対応に、企業の姿勢を感じてしまいます。 3月30日から入居開始というのも、入居する者からすると色々と都合悪い。 入園や転校手続きも大変な時期ですからね。 もっと時期を考えられたんじゃ無いでしょうか。 せめて一週間早ければって思います。 うちは現在のマンションを売却ですが、3月下旬退居と4月上旬とでは 売りやすさという点で雲泥の差です。当然、売却金額も下げざるを得ない。 色々あっても、もう後には戻れないし、結局は従うしか無いってことですよね。 釣れた魚にえさを与え無いどころか、搾り取れるだけ搾るって感じすらします。 ともあれ、早く新しい生活を始めたい。 |
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292:
契約済みさん
[2013-02-14 09:17:08]
3月中旬入居と言ってましたよね
今更だけど 笑 |
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293:
契約済みさん
[2013-02-14 09:41:02]
うちは第一期の契約ですが契約書には入居予定が3/31と記載されていたので、予定通り…じゃないですか?
契約の後のスケジュールは、当初渡された予定より若干後ろに倒れているようで、そこのところちょっと心配です。工期に無理があって仕上げに問題が…なんてことがないようにしてほしいですね。 ところで登記に関してですが、最初諸費用を出されたときに物件価格に対して登記費用がやたら高いと思って営業さんに質問しました。 やはり仮換地の関係で最終的な登記が平成26年なり、費用が読めない(土地の価値が変わる)ため大目に預かって、余ったお金を返す形にしている、との回答で納得しました。 重要説明事項にも記載があるので、そういうことか、と思っていました。司法書士の報酬の割合などは謎ですが… 預けたお金であまるかどうかはわからないですが、個人的には1年後に追加で請求されるケースがあるって言われるより気分的に楽かなと思ってますw |
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294:
契約済みさん
[2013-02-14 11:21:40]
293さん
諸費用の時点で高いのに、それより更に高くなるのはおかしいと思います 相場の二倍以上ですよ |
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295:
契約済みさん
[2013-02-14 14:18:10]
よくわからないので質問させてください。
登記費用等の詳しい明細は3月と言われてますが、みなさん、ギャラリーでの見積もり以降改めて見積もりを出されたのでしょうか? それを見て登記費用のことを話されているのだと思って書類を確認したのですが、私の手元にはギャラリー以降の見積もりがないので不安になりました。 |
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296:
契約済みさん
[2013-02-14 16:01:56]
68万ほどと前スレにある通りです
これは7000万ほどのマンションを購入した場合の費用となります |
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297:
契約済みさん
[2013-02-14 16:02:13]
もうすぐ引越しだと思いますがこの時期の引越しは高いですね。
サカイさんの見積りも普段の時期の2倍くらい違ってました。 やっぱり他社の引越し業者も同じように高いのでしょうか? |
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298:
契約済みさん
[2013-02-14 20:56:36]
基本的に、一斉物件は幹事会社以外は身動きがとりずらく拘束時間が長くなることが多いので高く見積もられますね。それに加えて繁忙期なんで劇的に安くなることはないと思います...。
大手以外の業者も検討に入れて、休日を避け、時間をきっちり出してあげると、安くなるかもしれません。 |
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299:
契約済みさん
[2013-02-14 21:03:00]
どこでも時期的に高いです
1年で一番の稼ぎどきですからね |
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300:
契約済みさん
[2013-02-14 21:46:45]
登記費用、個人で値切るのは多分突っぱねられて終わります
だから僕も公的機関に相談するのがいいかとおもいます ゲームで課金しすぎた若者たちですら 消費者センターにかけこみ 法律まで変わる時代ですからね |
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301:
内覧前さん
[2013-02-14 22:26:27]
引っ越し、ヤマトにしました。
噂ほどの金額にはならなかったですね。 アートと比べたら半額相当でした。 これから見積もられる方の参考になれば。 あ、日通は見積もり依頼の時点で断られましたね… |
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302:
入居予定さん
[2013-02-14 23:47:41]
うちはサカイにしました。
何社か見積り取りましたが、一番安くしてくれたので。 ちなみに近距離1LDKで、6万円台 |
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303:
契約済みさん
[2013-02-15 00:15:05]
アートはサカイの金額の三倍でした
|
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304:
契約済みさん
[2013-02-15 00:42:11]
登記費用が高すぎるなら法務局、及び司法書士会に相談ですかね。
言われるがままに何十万も払いたくないですね。 海外旅行に行ける金額です。 ギャラリーでの火災保険やローン諸費用、登記費用の見積もり業務は あくまでサービスです。不動産屋は建物のみ販売なので。 よって多少の計算ミスは本業でないのでしょうがない。 但し、私も営業から多めに見積もりしているからオーバーすることは無いと言われていた。 新築マンションの場合、司法書士の選択権が買主に無いうえに 手続き会での委任状へのサインの際にも見積もり無し。 その上、ギャラリーでの見積もりより相当高い金額になりそうなことが 買主側から質問しないと発覚しない。 しかも明細は3月になるまでわからない? 馬鹿にしてるとしか思えない。 |
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305:
契約済みさん
[2013-02-15 00:58:34]
そうですね、オーバーすることはないといわれて高めに設定されていた
諸費用概算書には登記費用45万ほど これが68万と準備会で質問に対しかえってきた答え、 20万以上の差額をしょうがないと 済ませていいのでしょうか? |
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306:
契約済みさん
[2013-02-15 01:11:50]
個人で相手にされないなら入居後でも入居者同士で協力したいです
しょうがないでは済ませたくないです |
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307:
契約済みさん
[2013-02-15 02:09:56]
支払ってしまったら戻らないのでは?
|
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308:
契約済みさん
[2013-02-15 02:15:19]
火災保険、契約前の概算見積りで10万でしたよ、準備会で一般的なプランと勧められたのは16万ちょいでした。
火災保険なんかは個人で選べるので いいですけど これですらいい加減さが、、、 |
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309:
契約済みさん
[2013-02-15 08:04:37]
ひとりの人が不満をいっぱい書き込んでるのか、いっぱいの人が不満に思って書き込んでるのか。
しかしなんなの、この流れ。 |
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310:
契約済みさん
[2013-02-15 08:33:14]
火災保険は自分で不要な補償外せばいくらでも安くできますよ
むしろ十万以上とか高めに計算してくれてますよ |
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311:
内覧前さん
[2013-02-15 09:18:57]
一人の人がいっぱい書き込んでるとか
ウケる |
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312:
契約済みさん
[2013-02-15 09:50:44]
火災保険は条件次第で楽に10万切りますよね。
紹介されたプランはほぼ全部乗せのような。 高い保険で安心の保証を得るか、安めの保険で最低限の保証にするかは人それぞれだと思います。 他の代理店に見積もり頼んだら、同じような内容でも2~3万は安くなりました。 提携の代理店はその分手続きが楽かもしれませんが… |
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313:
契約済みさん
[2013-02-15 12:27:08]
私も一人とは言いませんが少人数が書いてるように思ってますよ。
特に常体と敬体が混じってる方は何とかして周りに動いてもらおうと必死です。 周りに「も」という雰囲気ではないんですよね。 |
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314:
契約済みさん
[2013-02-15 12:42:01]
業者の火消しが始まったか
閲覧している住人は多いと思うよ |
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315:
契約済みさん
[2013-02-15 13:08:21]
まぁ、炎上もしてないのに火消しといってる時点でお察しください。ですね(笑)
それはともかく、引越屋に悩んでいます。 金額もですが、それぞれの会社でプランが・・・。 見積もりとったはよいものの、決め手に迷っています。 |
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316:
契約済みさん
[2013-02-15 13:19:32]
基本自分で梱包して自分で開けるタイプだと
引越屋は運ぶだけなんで決め手は値段かな、と考えてます。 ウチはそういうプランなんですが ただ一部、割りたくない食器とかあって、 そこだけプロ(?)の資材で梱包をお願いしてみたら、OK頂きました。 こういうサービスも決め手の一つじゃないでしょうかー? |
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317:
契約済みさん
[2013-02-15 14:34:47]
|
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318:
契約済みさん
[2013-02-15 14:51:12]
うちは高価な食器なんてないので全部自分でします
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319:
契約済みさん
[2013-02-15 14:52:54]
家事になってから後悔するタイプなんだよ
|
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320:
契約済みさん
[2013-02-15 15:07:49]
295さん
登記の見積もりがきたのではなく、手続き会で口頭で聞いてみただけです。 その金額が約70万円弱と高額で、購入時の諸費用の参考金額と離れているため、なんだかんだとなっています。 引越は、結局金額かなぁと思います。 例えばアートは段ボールも購入しなきゃいけないですが、サカイはタダでくれます。 そうかといって、結局総額で安ければアートでもいいと思いますし。 引越屋の営業担当は、金額だけの競り、合いを防ぐために、自社の特徴を説明して値引き幅を少なくしようとしてきますね。 |
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321:
契約済みさん
[2013-02-15 17:16:45]
んー、引越は金額とクオリティーのバランスかなと私は思います
一斉入居なので時間内に終わらせる、周りに迷惑をかけないのが重要かと。 よく聞く話しだと後の時間の方は割りと 時間になっても前の引越が終わらずエレベーターが使えず夜中になるとか |
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322:
契約済みさん
[2013-02-15 17:19:42]
クオリティって何で判断するの?
価格=クオリティじゃないし。口コミ? |
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323:
契約済みさん
[2013-02-15 17:21:19]
今までアートで2回引っ越してますが段ボール購入したことないですよ。
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324:
295です
[2013-02-15 17:32:52]
>320さん
まとめてくださってありがとうございます。 ということは、ギャラリーから今度もらうまでの間に正式に(?)発行された見積書はないのですね。 手続き会にいらした行政書士の方からの正式な回答(書面で残っているもの)ではないので「約70万円弱」というのもあやふやな情報ですね。 登記費用に関しては1%前後ということが何度か書かれているので、それも参考にしつつ3月の詳細をみてから判断したいと思います。 |
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325:
契約済みさん
[2013-02-15 17:47:24]
アート、通常であれば段ボールも見積もり内訳に入ってると思いますよ。
最終的に値引きされてるかもしれません。 アートで段ボール代が見積もりに反映されないのは、回収済みの中古段ボールを使ったか、営業マンの判断でこっそりもらったかの二択です。 私は結構好んでアートを利用してますが、他社より圧倒的に段ボールがしっかりしてますよ。 さすが有償、という感じです。 これはどの引越会社も同じですが、引越総額も頑張って交渉すれば最安値になります。 |
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326:
契約済みさん
[2013-02-15 20:21:56]
その場で電卓出して計算したらしいのでそんなにあやふやじゃないんじゃないですか
|
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327:
契約済みさん
[2013-02-15 20:54:01]
70万ねえ、、、
皆さんいくらまでなら黙って振込します? |
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328:
契約済みさん
[2013-02-15 20:56:08]
50万
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329:
契約済みさん
[2013-02-15 21:12:07]
黙ってという前提であれば当初の見積もり額以下
|
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330:
契約済みさん
[2013-02-15 23:23:25]
契約前の見積り分しか用意してない
お釣りがくるくらいと言われてたし |
||
331:
契約済みさん
[2013-02-16 00:08:31]
何しろ登記の見積もり内訳を見てみないことには何とも言えないね。
登記費用には土地の固定資産税・都市計画税に充当する分も入ってるから、 契約前に提示された費用+預り金(税金差し引き分返金あり)ならまぁ納得できるかな。 報酬額が定まらないとか言いやがったら断固抗議するね |
||
332:
契約済みさん
[2013-02-16 00:42:39]
固定資産税土地分の預り金は
契約前の計算書に60000円と ありますが10ヶ月分となってます この前司法書士さんに聞いたら 3年分で10万くらいと言われました あ、そうそう固定資産税ですが 土地の評価3万 建物の評価12万 の 15万くらい毎年かかるらしいです お金の段取りもあるので今後 想定される具体的金額聞いたら 一覧表みたいなのをみて答えてくださいました 何やら金額がつらつらと書かれた表を持っていましたよ 不動産取得税は税務署から請求がくるかこないかわからないが6万くらい用意しておけば大丈夫だとか。来るとしたら引越後 1年以内 掲示板でまさか登記費用が高いと話題に出るとは思っていなかったため あまり情報提供出来ません すいません |
||
333:
契約済みさん
[2013-02-16 00:54:30]
私は司法書士に預り金は78,000円と聞きました。
どれくらいの期間分なのかは不明ですが、税金が日割りで充当されるので、換地が遅くなるほど返金は減ります。 それはどうせ払うんだからいいんですがね。 |
||
334:
契約済みさん
[2013-02-16 01:22:13]
預かり金で預けてある分で賄えるなら問題ないです
|
||
335:
契約済みさん
[2013-02-16 12:48:42]
不動産取得税はグランメディオぐらいのマンションなら掛からないと思ってました
|
||
336:
内覧前さん
[2013-02-16 13:05:43]
必要なお金なら払います。
ただ、見込みでの前払いは不誠実な気がしますね。 前払いであれば見積もりに精度が欲しいです。 見積もりに精度を出せないなら、かかった費用を終わってから請求してもらいたい。 ですかね。 |
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337:
契約済みさん
[2013-02-16 13:27:40]
預り金のことは重要事項に書いてありますから、そこは致し方なしかと。
|
||
338:
契約済みさん
[2013-02-16 15:03:22]
預り金はいいとして
登記費用(報酬部分が高すぎないか) が問題なんですよね、 細かい明細くるんでしょうか |
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339:
内覧前さん
[2013-02-17 09:11:37]
駐車場抽選結果来ましたね!
私は、なかなかの場所でした。 |
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340:
匿名
[2013-02-17 23:26:34]
今日のグランメディオ1
A棟上層階角部屋にキャンセルが出ているようです |
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341:
匿名
[2013-02-17 23:29:39]
今日のグランメディオ2
エントランス |
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342:
契約済みさん
[2013-02-18 02:23:40]
僕も本日島忠に行きました。屋上に車止めましたが、B棟10階までは部屋の中丸見えですね
|
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343:
内覧前さん
[2013-02-18 08:15:39]
確かに!
私も思いました、、 意外と見えるんだなと |
||
344:
契約済みさん
[2013-02-18 09:32:13]
1階~5,6階までは駐車場に行くまでに通る道で丸見え、6~9階は駐車場から丸見え(-_-;)建つ前は島忠からの実際の距離感とかわからずでしたが、これじゃあ
資産価値下がりますね! 低層階のほうが最後まで売れ残ってましたが、逆に6~9階のほうが島忠からの影響ありなんで失敗でした 強いて言えばB1の角部屋は見えませんがね |
||
345:
契約済みさん
[2013-02-18 12:17:55]
駐車場側から
|
||
346:
内覧前さん
[2013-02-18 12:41:35]
いよいよ今週は内覧会が始まりますね!
寒さ対策にホッカイロ等を持っていこうと思いますが、他に「これを持って行った方がいい」というのがあったら教えてください! あと、もう少し先の話ですが、内覧された方は「ここもチェックした」というのもお願いします。 |
||
347:
契約済みさん
[2013-02-18 12:41:54]
B棟入居予定です。
島忠から丸見えは覚悟してました。島忠はあまり週末でも混んでないみたいなので、まあ、そんなに気にならないのではと自分に言い聞かせます。 |
||
348:
内覧前さん
[2013-02-18 12:42:59]
連投すいません。
いつも画像を貼ってくれる方、ありがとうございます! もうすぐ実物が見られるので楽しみです! |
||
349:
内覧前さん
[2013-02-18 13:27:07]
とりあえず前を見て運転してください、かなあ。
くれぐれも事故にはお気をつけ下さい。 正直な感想であまり気にならないです… |
||
350:
匿名
[2013-02-18 14:35:58]
外からの視線が気になるようであれば、ミラーレースカーテンを取り付けてみては?外からは見えないけど中からは外の様子が見えるし、便利だと思います(室内灯消灯時に限る)
うちは、A棟なので道路側の部屋用に遮音機能と防炎機能を兼ね備えた夢のようなカーテンがないかと探しています |
||
351:
契約済みさん
[2013-02-18 14:49:25]
丸見えとは言いますが、バルコニーより目線が上か同じくらいじゃないと部屋の中はそこまで見えないのでは?
ソファーに座ってるのに目が合っちゃうっていうことなら、そりゃ「丸見え」でしょうけど。 見えるってことで言えば、ライオンズの透け透けバルコニーのほうが見えちゃいますよ。 |
||
352:
契約済みさん
[2013-02-18 15:18:34]
防音カーテンなんてないのでは?
二重サッシにしたら? |
||
353:
契約済みさん
[2013-02-18 15:43:25]
防炎+防音(遮音)カーテンはありますよ。
機能で選んでいくとデザインが限られるのがネックですが… というウチもカーテン悩み中!内覧会でサイズを測ったらカーテン屋めぐりです。 内覧会は防寒対策といろいろなところ触るだろうから軍手を持っていきます。 かっこは悪いけどこういうときにはやっぱり軍手(笑) |
||
354:
契約済みさん
[2013-02-18 17:47:31]
島忠、屋上ガラガラでしたよ
|
||
355:
匿名
[2013-02-18 18:50:12]
ライオンズのタワーからは見えないのでしょうか?
|
||
356:
契約済みさん
[2013-02-18 19:09:59]
ライオンズからはかなり距離があるでしょう
島忠は圧迫感が否めないかと まあでも都心のマンションなんかから比べるとゆとりありますよね いまだ駐車場の抽選結果が届かずモヤモヤしてます 島忠の家具みてきましたよ まあまあでした |
||
357:
内覧前さん
[2013-02-18 21:16:36]
駐車場まだなんですか??
確かに予定より早く来たんでびっくりしました。 島忠はこの前土曜日に行きましたがガラガラでした。 なので、屋上からの目線はそんなに気になさらなくても大丈夫ですよ。 むしろ島忠がつぶれないか心配(笑) |
||
358:
匿名
[2013-02-18 21:22:28]
入居前に、ワックスがけと風呂場に防カビ剤を散布とカーテン設置の予定です
前にも同じ質問がありますが、荷物を運び入れる前に、他にやっておいた方がいいことってありますか? |
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359:
匿名
[2013-02-18 21:28:11]
うちもまだ駐車場抽選結果が届いていないので、待ち遠しいです。
|
||
360:
契約済みさん
[2013-02-18 21:52:50]
ワックスは普通やってくれると聞いたのですが
どうなんでしょうね |
||
361:
契約済みさん
[2013-02-18 22:39:16]
ワックス済みのフローリングですよ。
うちはコーティングする予定なのでワックス不要だと問い合わせましたが、どうしても全室ワックスかけるとのことです。 なかなか融通がきかないもんですね。 |
||
362:
匿名
[2013-02-18 22:39:21]
確かに土日も島忠はガラガラで駐車場あんなに必要ないですよね。つぶれないか心配です。タワーマンションなんぞ建ったら困るわ。
|
||
363:
契約済みさん
[2013-02-18 23:51:38]
いつかは島忠無くなりそうですよね。ずっと先だと信じたいです。
|
||
364:
契約済みさん
[2013-02-18 23:51:54]
駐車場の抽選結果、うちは昨日届いていました。
建物からはさほど離れてないようなので、まぁ良い場所かな。 2台目の駐車場も申し込んでいるのですが、これは入居の頃ですかね。 どれくらい空いてるかわからないですが、もしも抽選に外れたら・・・ 入居してから駐車場探しだと困りものです。 近くに月極駐車場ありましたっけ。 B棟だと島忠から丸見えなんですね。 うちは決めたの遅かったですが、迷いに迷ってA棟側にしました。 |
||
365:
契約済みさん
[2013-02-19 00:23:17]
島忠の駐車場はタイムズです。
ゲスト用駐車場が取れなかった場合に利用することになると思うので、なくなると困ります。 >364さん 月極は割とあったと思いますが、近隣マンションの方で埋まってる可能性大です。 |
||
366:
契約済みさん
[2013-02-19 07:30:43]
月極駐車場ありますが空きを探すのは大変かも。我が家現在借りてますが二ヶ月かかりましたよ。4月になってからだと待ちが(--;)駅前15000円なら空いてましたが高いですよね、10000円の場所もいっぱいでした。
|
||
367:
内覧前さん
[2013-02-19 09:26:23]
キャンセル住居は果たして本当にキャンセルなのか、売れ残りなのか。
販売時最終まで確か残っていた。 購入するときもA8A9あたりはB棟の日陰になると言われ対象から外した。 完売とうたいたかった業者の作戦か? ただ、A702号室→最初のキャンセル住居は販売時最初に売れていたので本当にキャンセルになったんだとおもわれる |
||
368:
契約済みさん
[2013-02-19 11:12:53]
A棟の主採光面がB棟の日陰になることはないでしょう。
B棟がA棟より出っ張っているならわかりますが。 ただA9の南東側はたしかにB棟の陰になるとおもいます。角部屋としてのメリットは少ないのかも? |
||
369:
契約済みさん
[2013-02-19 12:22:48]
HPは更新されてませんが
A9タイプのキャンセル住戸が売れて 別の場所がキャンセルになっているみたいですね。 「この部屋ご紹介できます」の垂幕が別の場所になってました。 |
||
370:
契約済みさん
[2013-02-19 12:25:46]
レイアウト変更されてるので普通にキャンセルされたものだと思いますよ?
売れ残りなら手を加える必要ないし、最初から出してると思います。 日陰がどうのという発言は、階層は違っても同じ場所を買ってる方がいるのですから、その方々に失礼では? |
||
371:
匿名
[2013-02-19 13:03:57]
カーテンレールは付いてましたっけ?
それとも自分でつけるのでしょうか |
||
372:
契約済みさん
[2013-02-19 13:05:23]
カーテンレールはついているはずです。
|
||
373:
内覧前さん
[2013-02-19 13:25:34]
370さん、実際現場みていらっしゃらないんですか?B1の出っ張りによりA9
は最初に日陰になりますよ 失礼も何も事実ですから笑 購入された方も 当然納得の上でしょう。 |
||
374:
契約済みさん
[2013-02-19 13:36:06]
正直どうでもいい話ですね
|
||
375:
契約済みさん
[2013-02-19 13:42:11]
駐車場結果届きましたー!
大きい封筒で来たので少しびっくりしました。 |
||
376:
契約済みさん
[2013-02-19 13:52:45]
いい加減にネガキャンやめましょうよ。
もうすぐ同じマンションの住人になるんですから仲良くいきましょう! |
||
377:
契約済みさん
[2013-02-19 14:52:37]
駐車場の結果来ましたねー。
もうちょっと入り口に近いほうが嬉しかったけど…仕方ない。 鍵の引渡しが3/30で、引越しが4/17の場合、 4/13に一回部屋に入ってカーテンだけつけて帰るってのはアリなのだろうか。 引越しの日までは、部屋に荷物運んではダメなのだろうか。 どう思いますか。 |
||
378:
入居前さん
[2013-02-19 15:01:09]
鍵をもらっているので、いつでも荷物を運んでも大丈夫です!
|
||
379:
内覧前さん
[2013-02-19 15:31:44]
うちも引越前に今回の引越で購入する家具搬入しますよ!
|
||
380:
契約済みさん
[2013-02-19 15:41:20]
うちも鍵の引き渡しから引越しまで間がありますが、鍵をもらったらカーテンと照明を先に入れてしまう予定です。
収納家具も先に入れられたら、引越しの後の片付けが楽になりそうですよね。 |
||
381:
内覧前さん
[2013-02-19 15:44:28]
皆さん家具はどちらで購入しますか?
|
||
382:
契約済みさん
[2013-02-19 15:48:39]
日程が指定されている引越は、トラックでの搬入のことみたいですね。
自家用車などでの搬入は随時可能です。 詳細は引越についてのサカイの案内書に記載があります。 |
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383:
契約済みさん
[2013-02-19 15:53:55]
エアコン取り付けとかは
引越日の時間内じゃないとだめなんですかね? |
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384:
匿名
[2013-02-19 15:59:29]
あの…
カーテンレールについてご存知の方はいらっしゃいませんか… |
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385:
契約済みさん
[2013-02-19 16:11:58]
>384さん
372さんがお答えになっていますが、カーテンボックスがあり、その中にカーテンレールはついているはずです。 オプション会のとき、カーテン業者もおっしゃってた記憶が。 ただカーテンホルダーはついていないので、自分で用意する必要があります。 要らないって人も居ますがw |
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387:
匿名
[2013-02-19 19:25:04]
すいません
ありがとうございました |
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388:
内覧前さん
[2013-02-19 22:34:25]
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389:
内覧前さん
[2013-02-19 23:42:26]
3/30引き渡し、引っ越し
3/31片付け 4/1子供の保育園&出勤 引っ越しに余裕のある世帯が羨ましいと思いながら、なんとかなるんじゃねえのかと。まあ、よくよく思い出したら分かっていた事ですし。 |
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390:
契約済みさん
[2013-02-19 23:49:06]
最も引越代が高そうな日程ですね…ハードスケジュール、お疲れさまです。
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391:
契約済みさん
[2013-02-19 23:49:20]
チャレンジャーバンザイ
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392:
内覧前さん
[2013-02-20 00:26:59]
389です。
ローン明細を見ながら「引っ越し費用なんざ小銭じゃん」と考えてみました。 子供を保育園に通わせる世帯の皆さん、引っ越しをどうされるのか教えてもらえると助かります… 実はそこまで急がなくてもいいとか。 |
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393:
契約済みさん
[2013-02-20 00:40:49]
鍵の引き渡し後、すぐには引っ越しできないので、
その間にエアコンなど購入した家財をいれることにしています。 道路側にトラック停めて運び込むことはできるようなこと書かれていたような。 引越し搬入が優先だけど、じゃまにならなければ大丈夫ですよね。 |
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394:
契約済みさん
[2013-02-20 08:16:43]
楽々パックにされたらハードスケジュールでもこなせるのでは?
お子さんいていちから荷ほどきだと限界ありますよ。 新居掃除されないんですか?新築ってめっちゃ汚いですよー |
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395:
入居前さん
[2013-02-20 09:15:52]
共働き世帯はお金で解決できるよね
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397:
匿名
[2013-02-20 14:25:23]
3月30日(土)9:00鍵の引き渡し
3月31日(日)19:00~引越し 4月1日(月)~保育園 4月下旬妻が職場復帰 30日に自分の車で運べる最低限のもの(布団や着替えなど)を運び、生活の拠点を移してしまおうかと考えています 毎月の入所日が1日なので、慣らし保育は最初の1週間しかやっていないのでは?と考えているので、4月1日から保育園には預けることになるのではないかと思います 入所説明会の時に聞いてみますが。 |
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398:
契約済みさん
[2013-02-20 14:36:34]
保育園との兼ね合いがあると、どうしてもハードなスケジュールになりそうですね。
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399:
契約済みさん
[2013-02-20 14:47:35]
みなさん、かなりタイトなスケジュールなんですね。
私は3/31に鍵を受け取ってから、4/24の引越まで一ヶ月近く空室です。 入居挨拶も、連休前にできればいいなぁという感じです。 |
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400:
内覧前さん
[2013-02-20 15:44:17]
ならし保育忘れてたー
嫁さん職場に復帰済み… どうしよう… |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
その概算の時点でありえない