グランメディオ三郷中央（契約者限定）vol2

[ぐらんめでぃ夫]

立てました


前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/246685/
検討スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/264881/

所在地：埼玉県三郷市三郷中央95-2街区1北側（地番）
交通：つくばエクスプレス 「三郷中央」駅 徒歩5分
間取：3LDK～4LDK
面積：67.83平米～80.88平米
売主：東レ建設
売主：NIPPO
売主：長谷工コーポレーション

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：株式会社長谷工コミュニティ

【情報をを追記しました。2012.12.27　管理担当】

[162: 契約済みさん]

どなたかクレームして値切ってー→小心者ですんません

家買うときは値切りましたがダメでした。ライオンズの売れ残り500万安くなった様だから聞いてみたら
そしたら売らないって、強気だったw
いくらでもかいたいひとはいるって(;_;)

[163: 契約済みさん]

内覧会が平日のみというのは確かに困りものです。
入居準備手続き会も平日のみだし。
なんか、売り側の都合ばかりで、入居者の都合を考えてくれてないような。。。

唯一のオプション販売会社というのもどうかと思いました。
平均的かつリーズナブルな価格設定ならわかりますが、明らかにぼったくりの臭いがする。
こういうところにも利権が・・・・

引越し日時の連絡が来ました。
これも平日。
ま、仕方ないかなと諦めていますが。

[164: 匿名]

ぼったくりですよね。
前のマンションの倍しますよ。
なんで？

[165: 契約済みさん]

うちも引越日連絡きました。
第7希望の平日でした。
春休み中に引越できるのでよしとします、、次はサカイがﾎﾞｯﾀｸﾘな金額提示してくるんでしょうな。大手の引越会社と
相見積りしますよー。
また報告しますね

[166: 契約済みさん]

仮換地だと費用が掛かるのかな？

[167: 契約済みさん]

仮換地のために、東レにいくらか預けとくっていう内容が契約書にありますね。
預けといて、差額は返却するっていう。
今回の登記費用に含まれてるのかな？

[168: 契約済みさん]

私、明日手続き会なんで、なんか聞いてほしいことがあれば確認してここに書き込みますよー

[169: 契約済みさん]

仮換地の場合は二回登記が必要なのかな

[170: 契約済みさん]

二回登記が必要っちゃ必要ですが、こっちがやることは必要書類の提出程度ですね。今回提出する書類でだいたい済んでます。費用も入居前に先払いですし。

[171: 契約済みさん]

失礼しました。二回登記が必要だから費用掛かるのかなと

[172: 契約済みさん]

入居準備手続き会にいってまいりました。
登記の件ですが、60万という話は一度も出ませんでしたよ…。

引越しの日程も連絡きましたね。
同じ日の同じ時間に、何組くらいが引越してくるのだろう。
238戸で35パターンの日時があったので、単純計算して6、7組くらいですかね。
EVは譲り合い精神で使いましょうね。

[173: 契約済みさん]

二回目の登記用に預け金があるので、高くはなるんでしょうね。
差額は返ってくるかもしれません。

[174: 契約済みさん]

最後にこちらから質問したら60万ぐらいですと言われました

[175: 契約済みさん]

今日聞いたら概算で67万とのこと

[176: 契約済みさん]

そんなにーーー
一般的な値段なのかな？

[177: 契約済みさん]

172さん こちらから質問しないと基本的に教えてもらえないですよ、
それと引越は 繁忙期4月10日までは
料金も割高なので敢えてずらす方も多いそうなので、同じ時間にそんなに重なることはないそうです。サカイに聞きました

[178: 匿名]

保育園の入所決定通知が今日届きました！
共働きの正社員で第一希望でした
引越しも3月で通知が来たので一安心です

[179: 契約済みさん]

登記は一般的には物件価格の1%らしいですね
グランメディオなら平均30万ぐらい？
かるく倍ですね どこかに相談したほうがいいかな

[180: 契約済みさん]

登記費用は確かに高すぎるように感じました。
内訳を聞いてみたのですが、理解できるような明確な説明はありませんでした。
もちろんまだ明細もなく、３月上旬に送付されてくる残金額などの連絡を待つしかないようです。

通常、登記に必要な費用は、建物所有権保存登記 + 土地所有権移転登記 + 抵当権設定登記などで、
これらを全て合計しても評価額の1%弱程度だそうです。つまり、3000万円だと30万円弱ですね。
これに司法書士の方への報酬が加わるらしいです。
地区によって異なるようですが、高くても10〜15万円くらいではないかと。
したがって、40〜50万円というのが妥当な線じゃないですかねぇ。

土地については来年換地完了後に所有権登記手続きを行うと書かれていますので、
二回登記作業を行う訳では無いのではないでしょうか。
もしも、その分も報酬を別途加えているとしたら、60万円くらいになるかもしれない。

それにしても、指定業者ってボロ儲けですね、きっと。
当然、指定されるためには、それなりの“コト”が行われていると想像するのは難しくない。
ま、営業ですね。

[181: 契約済みさん]

現段階では正確な登記費用が分からないのと、換地のときの費用も含めて多目に預けているので、結構高額になっていますね。
換地の登記の終了後にいくら返ってくるか見てみないと、安いのか高いのか全然分かりません。

[182: 契約済みさん]

報酬含めて1%だと思ってました。
しかも内訳出さないってありえない！
ふざけるな！

[183: 契約済みさん]

登記費用は税金分はしょうがないとしても、司法書士に払う手数料は高すぎます。一斉に登記するのにこれまでの経験から契約者一人づつから出張旅費を取ると思います。各契約者を一人ひとり訪ねて登記書類を預かって登記するのなら、その都度交通費もかかりますが、一斉に契約者を集めてその場で書類をもらって法務局に持ち込むだけで交通費は一日に一回の往復だけにもかかわらず各人から最低1万円は出張旅費を取ると思います。3日間で全員に来てもらうなら座って書類を確認するだけで一日80万円以上のぼろもうけになります。その他手数料を含めて団体割引で安くして当たり前と思いますが、販売会社が競争原理を導入せずグルでの世界と思います。本来なら費用を払うのは契約者ですので司法書士を選ぶ権利があるはずです。まだ手続きされてない方は明細を確認してみて下さると同時に他の司法書士より安くなっているかどうか聞いてみて下さい。

[184: 匿名]

ただ、結局いいなりなんですよね。
こんなところにトラップがあるなんて。
せっかく楽しみにしてたのに。

[185: 契約済みさん]

内訳聞いたら、その場で電卓叩いて計算してたよ。
金額のことなんて聞かれると思ってなかったのか。
確かに現時点で金額が確定してないっていうのは分かるけど、いきなり請求書送られてきて払えと言われても困るしねぇ。
きちんと事前に見積取って、お互いに了解してからやらないと。

ちなみに、知人の司法書士に聞いたところ、新築でとりまとめの司法書士以外が登記するのは結構面倒で煩雑とのこと。
特に今回、換地の預り金があるので、指定の司法書士を使わざるを得ないのではないか、だそうです。

[186: 契約済みさん]

いやいや、数年前にマンション購入しましたが、今回同様区画整理地で 登記は価格の1%程度でしたよ。
新築でしたので、司法書士も指定でした。消費者センターに相談するかたが、沢山いると 調査してもらえるそうですよ。

[187: 契約済みさん]

内訳を聞いて金額を提示してもらったときに、換地予定日（H26.3月でしたっけ）から
3年間の余裕を見た金額だと聞きました。
換地予定はずれることもあるので、3年間の余裕を見ていると言ってました。
なので、予定通りに換地されると返金額は高くなります、と言ってました。

と言っても、どのくらい返金されるのか、その金額は明示されませんでしたが。

[188: 内覧前さん]

引越見積りされましたか？
とある大手に来てもらいました。
普通のファミリーの引越ですが、繁忙期なので42万でした。距離も近いですが
時間制限あるので作業が通常の三人とかでは難しいそうです、2トン車二台で 作業5人です。皆さんいくらくらいですか？

[189: 契約済みさん]

>188さん

けっこう行きますね！ うちはまだ見積もり前ですが心配になってきました。
ところで2トン二台とのことですが、案内を見ると2トンロングまでとありますが、制限内なら複数台になって良いのでしょうか…？

[190: 契約済みさん]

42万円てすごいですね。
さすがは繁忙期！
うちはそんなに荷物が多くないので、想像つかない金額です…

ただ移動距離・車の大きさ・時期・作業員の人数くらいを示さないと、一概には比較できません。
距離は20km以内くらいだったら近所でも20kmでも同じだった気がします。

[191: 契約済みさん]

引越見積り42万円は高いですねぇ。
うちは、サカイさんに見積もり取って、思ったよりも安かったのでサカイさんに決めました。
通常引越料金より20%引きと書かれていました。

引越用に2.5トン車1台と、家財処分用に同じく2.5トン車1台の計2台です。
距離は約20km位です。

引越用の2.5トン車1台だけなら作業員3名で約10万円でした。
処分用のもう1台は、処分費用込みで約10万円。（エアコン2台、冷蔵庫などの取り外し処分含む）
家財全ての梱包もやってくれる『らくらくコース』なら +6万円。
（前日に作業員が4名来て梱包するそうです）

以前引越ししたときの経験から、引越だけで20万円以上を予定してたので安くて助かりました。
繁忙期なのに、10万円で引越、10万円で家財処分は安いと思いましたが、いかがでしょうか。

[192: 契約済みさん]

サカイさんに見積りきてもらいました
42万はありえない
値段は言えませんがかなり納得の料金でしたよ
サカイさんはグランメディオ近くの事務所で
信頼できる方でしたので契約しました

登記の件は消費者センターに相談できるんですね
契約前の見積りより20万以上も高くなるのは問題だと思いませんか？
火災保険は全プランの平均金額ぐらいで見積り出しているのに
登記については選択肢がないし、金額って司法書士報酬以外に
ぶれる要素ないと思うんだが。

[193: 契約済みさん]

司法書士報酬よりバックが流れてるのかな
契約前後でどうしてこんなに費用が高くなったのかは説明がないと納得できないですね

[194: 契約済みさん]

No.191の追記です。

搬入の時間制限がありますが、サカイなら搬入時間待ちのトラックからヘルプを頼めるので
引越担当が3名でも問題なく時間内に作業を終えることができると言っていました。
搬入指定時間の1時間以上前に現地到着で予定を組んでいるようです。
すぐ近くにサカイ引越センターの配送センターがあるのも強みかもしれませんね。

引越費用って、やはり人件費の占める割合が高いので、人数が増えればそれだけ高くなるのでしょう。

[195: 匿名]

高すぎますよね。
友人からもびっくりされました。
契約後の弱みにつけこむのは汚いですよね。

[196: 内覧前さん]

このまま支払いしたら、変換地の多めと言われる費用が忘れた頃ちょろっともどるだけですね
振込詐欺と変わりませんよ
皆さん消費者センターに相談しましょう
多額の費用を一般常識を越えた2
%も取るなんてありえません

[197: 契約済みさん]

司法書士報酬が自由化されたとはいえ
せめて契約前に伝えるべきだよね
しかも当時の説明では多めに見積りしてますって言ってた
少なめの間違いだろ

金額は多少前後するって記載はあったが、
これは詐欺にならないのか

[198: 匿名]

42万?！
何かの間違いでしょう！
ゼロが一つ多いように思います。

[199: 匿名]

42万?！
何かの間違いでしょう！
ゼロが一つ多いように思います。

[200: 契約済みさん]

現在の概算で、司法書士報酬26万とかだって。
やたら多目にもらって後で返すようなことを強調してたけど、あまり要領を得ない説明だった。

とにかく今は金額が決定していないというのを連呼していたので、見積もりが来る3月上旬に徹底的に説明してもらいましょう。
引越と違って一律料金でやってるはずなので、この掲示板で金額の比較ができたらいいですね。

[201: 契約済みさん]

26万！？
その概算の時点でありえない

[202: 内覧前さん]

42万、間違えないです、
最大手のアー○で見積りされたかたなら
ご理解いただけるかと！
４月10日まではほぼ値引きなしだそうです。(-_-;)サカイさんにもきてもらうことにします

[203: 入居予定さん]

多めなのは土地の固定資産税部分で
報酬もらいすぎて、戻しますなんてことは
ないですな

[204: 契約済みさん]

42万?サカイさんなら半額くらいになりますよ

[205: 匿名]

登記にそんなお金がかかるなんて・・・
１％くらいでしか考えてなかったからそれ以上は本気で無理ですよ。

[206: 契約済みさん]

ププ

[207: 契約済みさん]

引越費用は相場がない世界なので、どこの業者呼んでも交渉しなきゃ同じような金額出してきますよ。
うちはアートが最安値でした。

[208: 匿名]

交渉術がすべてだと思います。ア○さん、赤○、日○、○協等で、見積りをとり、最後に、引越幹事会社と交渉すれば、そんな額にはならないのでは？！

[209: 匿名]

保育園に通われる方に質問です。

他県から三郷市に引越予定です。
保育園は、3/31までに転入済になっていることが条件ですが、
実際に引越するのは4月中になってしまいます。
引越していないのに、先に転入届を提出して大丈夫でしょうか？
大丈夫か？と聞かれたら、やはり法律上ダメですよね…

[210: 契約済みさん]

残念ですができません。
http://www.houko.com/00/01/S42/081.HTM#s4
住民基本台帳法第２２条を見てください。
「転入をした日から14日以内に、・・・」とあります。

[211: 契約済みさん]

四月入園の話ですよね。
まず、保育園の抽選は終わってますよ。
空きがあるかは分からないですが。

ここからは体験談なので答えにならないかもです。
住民票の転入日ですが、うちは見込み扱いで抽選を申し込みました。
(３月末に住民票を移す点です)

確証として契約書？を三郷市に提出しています。
書面上の「引き渡し予定日？」から年度末の転入扱いとするそうです。

(少し前の事なんで細部が曖昧ですが)

ただ、体を移すのが四月になった場合の扱いは分かりません。すいません。

いづれにしても三郷市に相談された方が良いと思います。

[212: 契約済みさん]

211です。
読み返すと質問の回答になっていませんね。
すいませんでした。
読み飛ばして下さい。失礼しました。

[213: 契約済みさん]

転入届、4月引越でも3月末入居として申請できますよ。
210さんのいう通り申請期間は転入から14日以内です。
3/30か31の転入とするんでしょうから、申請期間のご確認を。

ただし、違法とまで言えるか分かりませんが正しくはない方法です。
「実は保育園の関係で前倒しで申請してます」なんて言っちゃうとか、転入日を鍵の引き渡し可能日前にしちゃうとか、やめたほうがいいです。

繰り返しですが「申請できる」からといって「申請していい」わけではないので、自己判断でお願いします。

[214: 契約済みさん]

新居を購入した際の転入届を、ローンか登記の関係で、
引越日ではなく引き渡し日で申請する場合があるそうです。
住基法とローンか登記の法律の間で矛盾が発生しているため、
やむを得ず引き渡し日で申請するそうです。

営業さんとかに確認して、グランメディオもそうする必要があるなら、
申請しても良いというかせざるを得ません。
必要ないなら、213さんのおっしゃるように自己判断願います。

他県からとのことですが、入園式から引越日までの間は通園なさるんですか。
引越してないから通園できないとか言ったら、保育園から市に連絡がいって退園させられます。
引越日がだいぶ先のようでしたら、5月入所にするとか、いけだ保育室という認可外保育園があるので、
そちらも検討なさった方が良いかと思います。

[215: 契約済みさん]

すぐにでも預けたい人が居ることを考えれば当たり前です。

[216: 匿名]

178さん

我が家も共働き正社員ですが、第一＆第二希望だめでした・・・
178さんはどちらの保育園を希望されましたか？
参考までに教えて下さい！

[217: 匿名]

しらゆり通りました！
何となくライオンズの方が優先されちゃうんじゃないかと心配してたんですが、ホッとしました〜♪

[218: 匿名]

178です
決定した第一希望は「ひだまり」です
夫婦ともに土日休みではない為、土曜も平日並に預かってもらう必要がありました
どちらかが土日休みだったら、「つくし」を第一希望にしていました

ちなみに、つくしは当初、土曜は14時まででしたが、現在は17時までに延びています（いつ変更したかは未確認 ）

[219: 匿名]

178さん＆217さん

情報ありがとうございます。
保育園決まって良かったですね。
しらゆりはライオンズの方が優先ってわけじゃないのには、私も安心しました。

ちなみに何歳児の申し込みをしましたか？

我が家は1歳児申し込みで、第一をしらゆり、第二をつくしにしていました。

[220: 契約済みさん]

子供がいっぱいいてにぎやかで良いな

[221: 匿名]

178です
何歳児かによっても変わってきますよね
うちは、0歳児です
4月には10ヶ月になります

[222: 契約済みさん]

うちもしらゆり通りました。一歳です。

保育園抽選のハードルを越えたので一安心。
あとは一人新居バブルになっている妻の物欲をたしなめつつ、残り二ヶ月弱だー

[223: 契約済みさん]

物欲高まりますよね。

うちは4歳と5歳の息子で、第二希望の保育園でした。
入居説明会でももっと小さいお子さんは沢山見かけましたが、同じ歳のお子さんがいるか(一緒に小学校行けるか)心配です。

[224: 入居前さん]

223さん、
うちは三歳と五歳いますよー
入居説明会はまさかキッズルームあるとはおもわず預けていきました
仲良くしてください

[225: 契約済みさん]

我が家は1歳児申し込みで、第一希望のつくしに決まりました。
第二はひだまりです。

しらゆり人気ですね！
通勤を考えるとしらゆりの方が断然楽なのですが・・・
3歳以降他の保育園に入れなきゃいけないし、入れるか微妙なので希望しませんでした。

[226: 内覧前さん]

保育園ばっかりやね
共働き多くないっすか？
専業主婦はあんまりネットやらないのかなあ…？
幼稚園通う人いないの？

[227: 匿名]

216です

178さん＆みなさん、保育園情報ありがとうございます。
同じくらいの子供がいる人達がいるのが分かって、嬉しいです。
入居前で、その点を少し不安に思っていたので。
これからも情報交換して下さいね。

[228: 契約済みさん]

うちは専業主婦で幼稚園希望ですよー
いま二歳なので来年の4月入園です

[229: 入居前さん]

223さん

うちにも4月から５歳クラスに通う子どもがいます。よろしくお願いします。

来年度も新和小学校だと良いですね。

[230: 内覧前さん]

うちは三歳児男の子がいます。
よろしくお願いします。

ところで皆さん家具ってどこで買いましたか？
うちはまだで裏に島忠ホームズっていう家具屋さんが
かなり品揃えいいと聞いたんですがどうなんでしょうか？

利用した方いましたら教えてください。

[231: 契約済みさん]

ニトリよりかはいいと思います

[232: 内覧前さん]

内覧会で寸法測ったら
IKEAと島忠とKEYUKAで揃える予定です。
島忠はオープンして一度行ってみましたが
ﾋﾟﾝｷﾘですね
カリモクなども売ってますよー

[233: 匿名]

島忠…

物に因りけりですが

個人的には中の下くらいと感じてます

[234: 契約済みさん]

今日は駐車場の抽選でしたね。
皆さんどうでした？

[235: 契約済みさん]

結果ってどうやって連絡されるんでしたっけ？

[236: 契約済みさん]

後日郵送だったかと。
電話問合せは出来なかったような？

[237: 内覧前さん]

火災保険の申し込み書届きました。
地震保険5年にしました。

[238: 契約済みさん]

火災保険は提携だと手続き簡単ですか？

[239: 契約済みさん]

私は火災保険は銀行のほうで申し込みしちゃいました。
手続き会のときに済みました。

[240: 契約済みさん]

私も火災保険は提携の銀行さんの勧めていた物に入りました。
友人が保険代理店やっていますが、火災保険は団体割引がある提携のが安くて良いといっておりました。

手続きは入居説明会の時に署名・捺印して終了でしたよ。

[241: 契約済みさん]

保育園入園決まった皆様おめでとうございます。

私はしらゆりが第一希望なのですが、2次申し込みになってしまったので厳しいですよね＞＜

マンション契約した時が11月下旬だったので、すでに1次申し込み終わってたし。

しらゆり、つくし、ひだまり、わせだっこ、どれでも良いから受かると良いな～


ちなみに2次申し込みの結果っていつ頃来るのかご存知の方いませんでしょうか？

あと、無認可の「保育室いけだ」の情報知っている方いませんでしょうか？

最悪そこに預けるしかないです。

[242: 契約済みさん]

エアコン3台を池袋のヤマダ電機本店で購入してきました。

東芝　大清快 RAS-562NR　→　リビング用　
140,000円

東芝　大清快 RAS-221NP　→　部屋用（2台）
35,800円×2

ポイント無しですが、基本工事費込みで大分安く購入できました。

ご参考までに。

[243: 契約済みさん]

先日、内覧会の事で東レに電話したんですが、対応が酷かったです。
なんか、もう契約も決まってるし、契約が決まる前までと対応が違うと感じました。

日曜日に内覧会してほしかったのにダメみたいですね。

司法書士費用の問題もありますし、しっかり対応して欲しいですね。

[244: 契約済みさん]

引越し情報

現在２ＤＫ住まい
3人家族（夫婦＋2歳児）
ダンボール30箱
布団2ケース
大型家電など（冷蔵庫・洗濯機・テレビ42型・リビングテーブル・こたつ等）
練馬区からの引越し
引越し日　4月11日の午前中
作業員2名、2ｔトラック1台

サカイ→55,500円
アート→70,000円
アリ→80,000円
隆星→70,500円
ホームワーク→43,800円

値段はホームワークが一番安かったですが、幹事会社ですし頑張って値引いてくれたのでサカイに決めました。
最初は90,000円の見積もりでしたが、他社を引き合いに出したら一気に下がりました（笑）

前の書き込みにもありますが、10日までは特別料金みたいですね。
10日以前だったら、2倍から3倍ですと言われました。
あと平日なのでこの値段だそうです。

[245: 契約済みさん]

エコポイント情報ないでしょうか？

いつ頃もらえるものなのでしょう。

販売会社はこの辺もしっかり説明して欲しい。

入居手続きの時に聞いた方いますか？

[246: 契約済みさん]

内覧会土曜でいけましたよ

[247: 契約済みさん]

東芝製品、あんまよくないんだよな
うちは ダイキンの うるさら7にしました

[248: 契約済みさん]

241さん
無認可いれるくらいなら
幼稚園にしたらいかがですか？
朝７時台にバスで迎えにきて
６時半頃
送ってくれるとことか
ありますよ

[249: 契約済みさん]

↑二歳まえでも走れれば預けられるし
保育園よりやすいかも

[250: 内覧前さん]

>232 さん
ありがとうございます。
自分も内覧会後に行ってみます。
このあいだ実家に決算チラシが入ってて少しでも安く
揃えられたら思います。
もし他の方で家具屋さんここがいいよってあったら是非
情報お願いします^ ^

[251: 契約済みさん]

一流ブランドを安く買いたいなら
展示場や店舗で品番チェックして
ネットで買うのがオススメです
IKEAやニトリ、島忠が三郷にあるので安く済ませたいならハシゴしてみられてはいかがでしょうか？
越谷レイクタウンには家具屋やインテリアショップが何軒も入っていますし
最悪通販ﾆｯｾﾝとか？笑

[252: 契約済みさん]

内覧会土日断られました
他の方に確認されても
どなたも受付していませんと言われました
物件買うときも誰にも値引きしてないとか
言い切っていたが本当?

[253: 契約済みさん]

エコポイントて家電家具もらう予定です。

[254: 契約済みさん]

内覧会の変更できましたよ。
担当者の名前があるので、誰も受け付けてないっていうことはないと思いますが…？

[255: 契約済みさん]

値引きしたなんて公表しますかね～

[256: 匿名]

値引きは言えない理由があるんですよね。

[257: 契約済みさん]

パンフレットで記載されていた内容との仕様変更の連絡が郵送されて来ましたね。
見る限り問題ないような内容ばかりだと思いましたが、ずいぶん前から分かってただろうに紙っぺら送りつけて終了、というのが雑な感じですね。
せめて手続き会のときにでも言えばいいのに。

[258: 契約済みさん]

駐車場の抽選結果と期待したのに残念

[259: 匿名]

あんな変更はおかしいと思うが。

[260: 契約済みさん]

気にならないかな
登記費用よりも

[261: 入居予定さん]

なんかいろいろ心配なんで内覧会に専門業者を連れて行こうかと思うのですが、相場っていくらくらいなんですか？
ネットでいくつか調べてみたんですけど、結構バラバラで3万円から5万円くらいで、周りにも経験者がいないのでどういう条件で探せばいいか悩んでいます。

これからいろいろな内装工事なんかも頼む予定もあり、物入りな時期なのでなるべく安く収めたいとは思っているのですが、おすすめとかありましたら教えてください。