年収に対して無謀なローン その７

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その７

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/

[642: 匿名さん]

>637

人生好きずきだと思いますけど。

年収が2000万円に成る予定というところは舐めているかもしれません。

もうお役所も含めて、ずっと安泰なところはありませんよ。収入はよくて
ほとんど変わらないという可能性があります。

[643: No.637]

コメントありがとうございます。

>ご自分ではどう思います？
特に必要も無いのに(自分にとっては)高額な物件であり、やや無謀かと思い、ご意見を伺っています。

>そういうことは、学校やママや上司には教えてもらえないの？
自分の学校では教えてくれませんでした。母は昨年他界しました。上司は(冗談半分で)
「億ション買え」と煽ります。

>『僕ちゃん凄いわねぇ〜』(ママより)
…

>もうお役所も含めて、ずっと安泰なところはありませんよ。収入はよくて
>ほとんど変わらないという可能性があります。
おっしゃる通りです。その危険も考慮しなければならないことは重々承知しているつもりではあります。

[644: 匿名さん]

>>637

ここで相談される方は、大半はローンと物件に関して（物件を購入する事の意義）が心配なのではなく、収入があがるかどうかわからなかったり、子どもがいて成長するに連れての支出や教育費、老後の貯金などが心配なんですよ。ローンだけではなく兼ね合いの問題。

637さんの場合は年収は年に１００万ずつ増えそう、結婚の予定無しで子どもの教育費や育児費の心配も当分はなし、家族を路頭にまよわせない為に無理はできないという心配もとりあえずなし、このまま結婚しなければ老後もおひとり様・・・なんとでもなります。

つまり、「なめているか」とかそういう事は他人に聞くまでもなく自分で判断できる事ではないでしょうか？

[645: No.637]

>つまり、「なめているか」とかそういう事は他人に聞くまでもなく自分で判断できる事ではないで>しょうか？
確かにおっしゃる通りですね。ここで答えを求めることではないかもしれません。
ありがとうございました。

[646: 匿名さん]

確かに・・・

でも、結婚の予定なしと結婚絶対しません、とでは
かなり意味が違うような・・・。

絶対結婚しないのであれば、家族が路頭に迷うことも
ないだろうし、自分だけのことだから、のたれ死に
しても誰も困らない。いざとなれば、ホームレスも可。

要するに冒険でもなんでもできる。2000万円に収入が
あがるのであれば、思い切って1億円くらいのマンションを
買ったらどうですかね。都心だと、たいしたマンションは
買えませんけど。駅から5分、70m2くらいですかね。

途中で結婚しようなどと、相手に迷惑をかけることだけ
はしてはいけません。

[647: 匿名さん]

>>637

買いたければ買えばいいと思うけど。
ここで聞くようなことではない。それが年収2千万になろうかという男の判断力だと思うと、頼りない。

見栄のために買うのもよし、そこで、むなしさを感じれば、売ればよし。

何事も経験を積んで、覚えていくしかなさそうなタイプだろうから。
普通の人は、そこで、見栄のためにローンを背負うのは、バカバカしいと思ってやめたり、
家族が喜ぶからと、理由をつけて頑張るだろう。

見栄のために頑張れるなら、買えばいいよ。不動産屋も喜ぶだろう。

[648: 匿名さん]

>637

必要ないものなら、ローンしてまで買わないほうが良いですよ。

見栄を張りたいなら、キャッシュで買わないと見栄になりません。
ベンツ買って女性とデートしても、「これローンで買ったんだよ」じゃ見栄に成らないでしょう。

見栄を張りたいなら、100平米くらい広さがないと見栄になりません。
都心部でも50〜60平米くらいじゃ、友人呼んでお披露目したら部屋に入って狭いなぁって思いますよ。

見栄を張りたいなら、40才までに年収1億くらい稼ぐという意気込みがないと見栄になりません。
毎年100万円づつ昇給するのを待って40歳でやっと年収2000万円って地味だなぁって思いませんか？

全然舐めてるとは思わないけど、計画性もなく全て中途半端で格好悪いです。

[649: 匿名さん]

年収２０００万とか書くから妬む奴が出てきちゃうじゃないか・・・
ここのアドバイザーはたまに低俗になってしまうのはなぜ？？

年収上がるとか海外旅行行ってますとか、そういうのにすぐに敏感に反応するよね。

[650: 匿名さん]

質問が低俗だからじゃないの？
真剣なレスいらんでしょ。

[651: 匿名さん]

>>649
明日は水曜日ですね。

収入上がるとか海外旅行とか、あえて特記する事もなく、サラリーマンで家族がいれば年収もあがるし海外だって行く事もあるでしょう。
書き手の、年収があがらなければ云々、海外だって行ってますという、子どもが喧嘩する時に口でも力でも負けるから「お前のかあちゃんデベソ」みたいな悔しまぎれの棄て台詞みたいな事を言うからたしなめられるんでしょう。

[652: ご近所さん]

質問がくだらないというのもあるけど、


ここは、ぎりぎりの人が、どれくらいまでがんばれるか
他の人の意見を聞きたいスレッドなんでしょ？

海外旅行とかベンツに乗ってますとか、2000万円の年収だ
とか書いたら、反発されるに決まっています。そういう人
用に別のスレッドがあるから、そちらで書けばいい。
でも、2000万円の収入のある人って、たいてい金銭感覚も
猛烈に発達しているので、助言なんか必要としない。例外
は開業医。全然経済感覚なし。まあ、いくら稼いでも、
自分じゃ使う暇がないという可哀想な職業なんですけど。

助言してるのか、自分の自慢してるのかわからない
コメントにも腹がたちますね。

[653: 匿名さん]

いまの時点でギリギリのローンだったら、原油高でガソリン200円時代に突入したらマズイ。
物価もまだまだ上がる。
ギリギリだけは、やめておけ〜

[654: 匿名さん]

判定をお願いします。

新築マンション：9500万円
頭金：3500万円
ローン：6000万円（諸費用は現金払い）

夫の私は34歳、年収1500万円。外資系の会社なのでいきなりクビになったり日本から撤退なんてことも将来ないわけではない。妻は31歳、専業主婦。子供は2人で4歳と1歳。

管理費と駐車場代で月に約8万かかります。ローン返済とあわせると毎月の負担は30万くらいです。車は中古の国産車を現金で買いました。

普段は質素な生活を心がけています。ブランド物には興味ありません。ただ、食べ物には気を使っています。農薬とか食品添加物をなるべく口にしないで済む生活を目指しています。それから、結婚してから平均して年に1度は海外へ行っています。これまで、イタリア（2回）、フランス、オーストラリア、スペイン、ハワイへ行きました。今年の夏は北欧へ行く予定です。今後もできたら年に1度くらいは旅行へ行きたいですね。


無謀でしょうか？

[655: 匿名さん]

>>654
ゆれの大きい条件ながらこういう場もあり詳細を書けず判断に難しい内容です。
ですが、無謀なローンを意識している以上、あまりに余力の大きな状況であります。
質素な海外旅行に家族で２〜３０万かけたところで、質素な生活である以上は余裕で繰上げ返済していけます。

ただ、1500万も年収があるのですからもっと相応しい生活を継続するため「世帯年収１０００万円〜２０００万円」スレをお勧めします。
それだけの収入があるのに子供が並みの公立で並みの成績に収まっていいんですか？

[656: 匿名さん]

「海外に行く、年収高い」条件でどんな過剰な反応が起きるかが知りたくて作文したような質問ですね
３４歳で３５００万の頭金の内訳もないし、手元に幾ら残すかもなし。
ローンは何年、利息はというの書いていない。これが一番大事な事ではないですか？
海外旅行に重点をおいた文章。子どもの教育に対しての展望もない。それより海外旅行ですか？

海外旅行に年に１度行きたいというのは、自分で判断してだまって行けばいいことなのに、そんな条件で何を聞こうとしているのか不明、釣りと思われても仕方ないですね。

「海外に行く、年収高い」条件でどんな過剰な反応が起きるかが知りたくて作文、これにつきる。

[657: 匿名さん]

>>654

そうだね、釣りだと思われる。

9500万の物件を買おうとする人は、こんなスレなんか来ないと思うよ。
それだけの資産、スキル、年収を兼ね備える人物なら、経済知識は豊富なはず。
そうじゃなけりゃ、どんな仕事をしているのか疑問だ。
外資系なら、自分から貪欲に資格も勉強して吸収していく能力は長けているだろう。

ここで聞くのは、みんなの反応を楽しみたいだけ。
ここでアンサーしているのは、暇な人でもあるわけだし、わかっていて釣りにものってくれる人は多いけどね。

654、せめて、もっと詳しい給与システムを教えてほしいね。
外資は年俸なのか、退職金や年金などはどうなのか。正直、海外旅行なんてどうでもいいから、ローンについて尋ねるならば、給与の仕組みがわからないとね。
外資といえば、なんでも給与が高いイメージがあるけど、実際どうなの？って感じ。

[658: 匿名さん]

釣りにしても、もう少し頭をつかって欲しい。

＞これまで、イタリア（2回）、フランス、オーストラリア、スペイン、ハワイへ行きました。今年の夏は北欧へ行く予定です

それぞれの独身時代の海外旅行歴を書く場ではないし（そもそもローンの相談で過去の旅行歴書く人はこれまでにも１人強烈な個性の…）、「海外に年に１度は行きたいです」で抑えておけばいいものを・・・こんなに詳しく書くから怪しまれる。

で、質問ですがご夫婦結婚して、新婚旅行も含めてこれらの旅行ですが、現在４歳１歳のお子さんがいて、それらの妊娠期間中、出産後間もない産後の快復期、授乳やおむつ替えの大変な時、乳幼児を連れて長時間のフライトに耐えられましたか？親がではなく周囲に座っている人間や子ども本人が。
ハワイくらいは近いので誰でも行こうと思えばいけますが、ヨーロッパなど乳幼児連れで行って子どもが楽しめるかどうか。

乳幼児のいる家庭の人ならチャイルドシートに載せての外出でも大変さはご存知でしょうから、独身の子育ての経験もないマンション販売に携わる人間の書き込みでしょ？

[659: 匿名さん]

＞６３９

無謀でしょ。

[660: 匿名さん]

どこでもいるけど、釣りする人って何が目的なんだろうね・・

関心を引きたいのか。

[661: 住まいに詳しい人]

>>654
もし吊りじゃないとしたら・・・

海外旅行とか関係なく無謀だと思います。
外資系で撤退やいきなりクビもあるとご本人が書いておられる・・・
それで６０００万のローンって無謀じゃないですか？

おそらく、ここには書いていらっしゃらないが、
・親援助アリ（ご実家が資産家とか）
・投資用不動産物件など安定した副収入をもっている

など・・・

でなければ、無謀です。

[662: 匿名さん]

>>654

あえて言わせてもらうなら、サーチャージ大変ですね、ってことだね。

ローンよりも、サーチャージが気になるよねぇ。

[663: 匿名さん]

年収１５００万で、そんな暮らしをしていたら、いつか生活に行き詰ると思いますが・・・。
給与以外の収入があれば別ですが、年収1500万を超えると、住民税なども含めると、
年収の３０〜４０％近く税金に持っていかれますよ。
お子さんも小さいのに、有り得ない発想ですね。想像で書いているとしか思えない。
うちもローンは、同じぐらいですが、海外旅行なんていきませんよ。
もちろん、車も国産車。同じマンションに住んでいる３０代の人の中には、ベンツや
アウディ等の外車に乗っている人もいますが、見栄を張りたいお年頃なのは解りますが
早く現実に気づいたほうが懸命だと思います。

[664: 匿名さん]

>>654

反応がないところを見ると、本当に釣りのようです。
相手にするのはやめましょう。

654よ、釣りじゃないというなら、もう少し情報を追加しろ。

[665: 匿名さん]

>>サーチャージが気になるよねぇ。

北米、欧州だと、1人5万円だからね。ツアー料金が安くても、サーチャージがきついわ。
家族四人だと、サーチャージだけで20万か。

[666: 契約済みさん]

幼児はサーチャージとられないですよ

[667: 匿名さん]

みんな結構まじめに、他人のことを心配してレスしているけど、人によって事情が違うと思うのだよね。

マンション買う人って、かならずしも永住とは限らんでしょ。むしろ途中売却をはじめから前提にしている人がおおいのじゃないかな？　一国一城の主となる戸建オーナーとは意識が違うよ。所詮、ちょっと豪華な団地だし。

自分もそうだけど、今実家は親が住んでいるけど将来は自分が相続できる立場だと、定年後は、
マンション売って、実家に戻って、（実家の方は補修など手をいれることになるが）という選択も
あるし、途中売却したときに、ローン残がなくて、資金が残ればOKという考え方もあるでしょ。

都心の高額マンションの方が値崩れがしにくいし、ローン金額によるけど、ローン残がない、あるいは、収入に比べて少額なら許容範囲でしょう。

[668: 匿名さん]

>>666

幼児のうちはね。そのうち大きくなる。

[669: ビギナーさん]

もしかするとスレッドの趣旨と若干ずれるかもしれませんが、
その場合はご容赦の上、スルーしてくださいませ。。。

私30歳　年収650万円 (頑張ればもっと上がるはず！！)
妻26歳　年収0万円　（現在育児中で、そろそろ就職先を検討し始め）
子供　1人（3ヶ月)　2人目の予定はありません。

現在の貯蓄額:300万円
で、借入希望額が4,000万円です。

妻は超高学歴(東大法学部卒。。。)なので本気出せば私を遥かに越えて
いってもおかしくないんですが、本人はそこまで頑張るつもりはさらさら
無いようです。。。。orz
ですから多分おおくてもプラス200位と見ています。

今は家賃12万円＋車の維持費4万円(駐車場代＋保険＋車検積立）
無駄遣いが全然無い夫婦なので今は家計的には月20万以上余るペースです。
わけあって就職したのが2年前なので貯蓄は少ないんですが。。。orz

最低でも子供が幼稚園に行くころまでには家を建てたい（田舎でログハウスを建てて
暮らしたいので都心通勤圏を条件に土地を探しています）と思っています。

4000はきついんですかねぇ。。。

[670: 匿名さん]

>都心の高額マンションの方が値崩れがしにくいし、ローン金額によるけど、ローン残がない、あるいは、収入に比べて少額なら許容範囲でしょう。

だから１軒目で都心の高額マンションをローンで購入できて、次にステップアップできる人はそれでいいのですよ。
若い時にローン組めるギリギリのせまくて場所も都心といえない所に購入して、子どもが大きくなったし物が増えて広い所にすみたいという人が、ローンに追われて自己資金もたまっていないし、かといって売った所でローンが完済できて手元に次の物件の頭金となるような金額が入るかといえば、難しい。

結局前物件の残債抱えたまま、年齢が高齢になり子どもの教育費がいよいよ本格化してくる時に新たなローンを組んで広い所を買う、定年まで年数が短いので何かと追い立てられるはめになる。

>>667さんが想定しているような「みなさん」と言ってもそのようにステップアップやっていけない人がどれだけ多いか。
だから最初に安易に安くて狭い新婚時代限定の物件に手を出さずに頭金をつくってある程度の年齢になってからという意見が多い。

最初から都心の高額物件を購入できる人にそのようなアドバイスはいたしません。

[671: 匿名さん]

>>669

月に20万以上余るというのは、家計のお金をのぞいて？
食費・雑貨費・光熱費・通信費・貯蓄・保険代・諸会費すべてやりくりして、20万のゆとりがあるのですか？

2人合わせて、最低800万の収入を見込んで、5倍以内の借り入れとすれば、ピッタリ枠内でおさまるけど、ギリギリには違いないですよね。

お子さんの教育費のかけ方もあるだろうし。

ログハウスと土地でどれだけのお金が必要かわからないけど、夫婦で本当に欲しいなら、奥さんに本気出してもらって、年収1000万以上稼いでもらうのが理想的。

[672: 匿名はん]

奥さんにじゃ無いでしょう。
ご主人が年収１０００万以上稼がないでどうするのですか？
超高学歴は関係ないでしょう。

[673: 匿名さん]

男でも女でも稼げる方が稼げばいいじゃん。
いまどき、ご主人が・・・なんて言ってると、笑われますよ。

[674: ビギナーさん]

>>671
貯蓄は入っていません。
食費・雑貨費・光熱費・通信費・保険代・諸会費は入っています。
家計簿をつけていないのでわかりませんが、毎月の預金額の増加が
20万円以上あるのでほぼ間違いありません。
子供も生まれたばかりなので特にお金掛からず
ファッションに興味もなく、お酒も嗜まず、多趣味ですがお金の掛かるものも無く。
外食もほぼ皆無です。われながらローコストな家族だなと思います。

年収1000万以上。。。まぁ自分で稼ぐのが理想ですよね。。。。

[675: 匿名さん]

>>669さん

奥さんの収入があって、成り立つローンだと思いますので、奥さんが復帰されてから検討するのが一番いいんじゃないですか。

就職先と、住まいと保育園の距離・・・

幼稚園じゃ、パートの時間が限られますけど。派遣なんかで対応するのでしょうか。

ローコストな家計はいいけど、まだ計画が不十分でアドバイスはしにくいんじゃないですか。

[676: 匿名さん]

>669

これ釣りじゃないの?　なんかコミカル。本気だったらすいません。

1．奥さんがいくら東大法学部をでていても、この年齢で
　一流企業に就職するのは難しいです。ですから、普通は
　育児休業が取れる会社に就職して、復帰するパターンを
　取るのが普通です。そんなことも知らないの?

2．最終的に田舎でログハウスに住みたいのであれば、
　それまでは賃貸でいくのがベストでしょう。もしかしたら、
　ログハウスはセカンドですか?　この年収ではとうてい無理
　でしょう。

まあ、奥さんが東大法学部だったら、だんなもそれなりの
出身で、就職が遅いのは、大学院だったのかもしれません。
将来は約束されているのかもしれませんが、そこまでは
想像できませんよ。一般的な家族と違いすぎれば、有効な
コメントもつかないように思います。

奥さんに計算してもらうというのはいい手かも・・・。

[677: 匿名さん]

3年後にログハウスを土地買って立てたいという希望、いくらまで借りられるか、いくら頭金を準備すれば良いかという質問はいいけれど、いちいち「東大法学部卒で・・・」っていう言葉が必要でしょうか？
「妻が仕事を再開すれば年収はいくらかアップします。」が普通でしょう。

過去の海外旅行歴や今年は北欧へ行く予定…というのと頭の回路は同じですね。

[678: 匿名はん]

お子さんが幼稚園、小学校は田舎は良いでしょうが、
中学に行く頃には都会をあこがれるでしょうね。
２０万の余裕があれば１４年で４０００万は貯まる
でしょうから、それから考えても良いのでは。

どうしても田舎にこだわるなら、中古物件、賃貸物件
もありますよ。

[679: 匿名さん]

なんだかなあ

釣りなのか本気なのか、幼稚な質問が最近多い。

釣りにしても、あまりに常識からはずれていて、
いくら作文しようと思っても、私には作れない
文章。

私は日本人が幼稚化している可能性は絶対あると
思う。

トイレットペーパーがなくなって警察にヘルプ電話かけ
たり、棘がささっただけで救急車を呼ぶ人は、以前は
いなかったと思う。

[680: 匿名さん]

読売新聞サイトの発言小町でも、釣り職人が活躍しているそうですよ。

釣りも技術が必要ですね。

[681: 契約済みさん]

＞以前は
いなかったと思う。

それは携帯電話が復旧した弊害といえるでしょう。
人の本質は今も昔も大差ないと私は見てます。

[682: 匿名さん]

まぁ、釣りでも、内容がまともで面白ければ、乗りますヨ。
それは無謀かどうかの参考にはなるでしょうから。
勉強になりますよね。

ただ、最近、契約が少なくなっているので、ここの無謀相談も少ない傾向にはあるでしょうね。
無謀者は特に買い控えすべき状態ですから・・・・

[683: 匿名さん]

私34歳　年収720万円
(〜40歳750万円、〜50歳850万円の昇給イメージです。）

妻36歳　年収 −万円
（現在育児中で、４年後からパート年80万円の予定）

子供　２人（４歳、０歳）

現在の貯蓄額：800万円

物件価格：4,500万円（頭金400万円、諸費用200万円）

借入金額：4,100万円
（フラット35Ｓ 2,000万円 当初５年 2.6％、残り30年 2.9％）
（変動金利 2,100万円 1.475％）

賃貸暮らしでここ何年も貯蓄は殆ど増えていません。今後の原材料価格の高騰・消費税増税・金利上昇・住宅減税の廃止 等を考え購入に踏み切ろうと思います。ご意見頂けると幸いです。

[684: 匿名さん]

＞原材料価格の高騰・消費税増税・金利上昇・住宅減税の廃止 等を考え購入に踏み切ろうと思います。ご意見頂けると幸いです。

今年購入する事で

原材料価格の高騰・・・上がる前に物権を購入できることはラッキー、但し言われているほど
　　　　　　　　　　　原材料の高騰が物件価格に影響するかどうか。
　　　　　　　　　　　ブームが落ち込んでいるし土地の値段が下がれば、物件価格も下がるかも
住宅減税の廃止・・・廃止前に駆け込み契約できたらラッキー（但し間にあうか）
金利上昇・・・フラット３５Ｓの方はＯＫ．但し変動２１００は心配、無謀
消費税増税・・・物件値段にかかる消費税が０、５％のうちに購入できるとラッキー
　　　　　　　　ただし、返済がはじまって消費税が値上がりしたら生活費に多大な影響あり。
　　　　　　　　金銭的に余裕がない家計を直撃・・・破綻の可能性

年収が50歳で２馬力で1000万弱でしたら、教育費がかかる頃は大変になります。
その年収で購入するなら３０００万位が妥当でしょう。
変動で２１００万も抱えていて、金利の高い固定も支払いもあるし、繰り上げ返済でガンガン減らして行くと言う可能性も難しい。
マンションなら管理修繕費もかかる。
ローンが大きすぎです。

[685: 匿名さん]

訂正
＞消費税が０、５％
　消費税５％です。

[686: 匿名さん]

石油高騰の為に、漁師さんも舟が出せず、魚が品薄になっていく今、
釣るのは、魚だけにしてほしいものですな。

[687: 匿名はん]

＞683

無理です。全く無謀。

借入金は多くても3000万円未満でないと無理です。
家を買うのであれば、中古以外は無理でしょう。

それにしても、日本人の平均年収（おおむね440万円くらい）
を大きく超えている人が新築買えないんだから、日本も
末期状態だと思います。でも、それが現実です。現実から
は誰も逃れられません。親からの援助、遺産でもない
限り。

[688: 購入経験者さん]

>687

>それにしても、日本人の平均年収（おおむね440万円くらい）
>を大きく超えている人が新築買えないんだから、日本も
>末期状態だと思います。

なぜこんなコメントが思いつくのか分からない。
「平均」でしょ？女性や地方の数字も入っているんでしょ？

こんな数字に何の意味もない。

[689: 匿名さん]

NO.683様
物件価格は、年収の５倍程度、ローン金額は年収の３．５倍程度くらいが適正と言われております。
私は34歳で１馬力、年収730万円なのでほぼ同じですが、物件価格3870万円、ローン金額2850万円、自己資金1350万、貯金500万（緊急用）くらいです。
私はこれくらいが限界で、身分相応な物件と思っております。どうすれば安全かつお得なローンになるか、いろんな角度で返済シミュレーションをされることをお勧め致します。

[690: 匿名さん]

なんか最近無謀な人がいないですなぁ。
それはそれで、よいことですけどね。

年収７００万クラスで、４０００万クラスのローンなんて、
実際の世間ではざらに居るのでは？？

[691: 入居済み住民さん]

子どもがいてそのローンは怖いかも。
私も同じ年収だけど、ひとり者。
それでも結構きつい。・・・いやまあ、いざという時の貯金はありますが・・・。
マンションは思ったよりもお金がかかります。
管理費、修繕積立、駐車場代。