年収に対して無謀なローン その７

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その７

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/

[622: 購入検討中さん]

私 ７５０万　３４歳
妻 ６０万(パート)　３７歳
子供 １歳半
土地　１４７０万円
建物　２５００万円
頭金 ５００万円
残貯金　１００万円
ローン ３９７０万円　

アドバイスお願いします。

[623: 匿名さん]

>622
６０歳まで返済するためには１９万／月ぐらいになると思うけど
払い続けられますか？

[624: 匿名さん]

>622

貴方だけの月々の手取りでローン、生活費を捻出できるなら大丈夫です。

[625: 購入検討中さん]

>>622です。
一箇所ミスです。頭金引くのを忘れていました。
ローンは３４７０万円です。


>>623
それでも月１９万近い支払いになってしまうのでしょうか・・

>>624
自分の手取りですべては捻出出来ないと思います。


妻が家を建てたいらしくて、休みの度に土地探し＆住宅展示場と大変です。
自分としては、今後の事（会社や消費税アップ、原油高騰）も考えると不安でなりません。
ここの意見を参考に、場合によっては妻に見せる。で、建物安くするか、やめるかの選択です。

[626: 匿名さん]

土地はともかく、建物は安くすることができるでしょう？
２千万円ぐらいで収めるぐらいで考えれば、全然楽になると思いますが・・・
それは念頭にないんですかね？

[627: 購入検討中さん]

>>622です。
皆様、御早い返信ありがとうございます。
やはり建物２０００万円位が限度ですよね。
自分の考えは、先行き不安、安ければ安いに越した事はありません。
ですが妻が・・気に入ったハウスメーカーがありまして・・
高いですT_t

追伸　今日はこの後スレッド確認出来ません。
レス頂いた方、またレス頂ける方、
ありがとうございますm(__m

[628: 匿名さん]

>>622　

シュミレーションしてみたんでしょうか。
子どもの教育費、保険料の更新、結婚、退職、年金、さまざまなイベントを乗り越えていけるか。

自分でできないなら、1万円でも簡単なソフトでやってくれるFPがいるので、やってもらえばでどうでしょうか。
保険の担当者でもやってくれます。

月19万というのは、ボーナス払いも込みで、毎月それだけ払うことになるということでしょうね。
あとは、固定資産税も払えるか。

奥さんは、目先のマイホーム建築で夢いっぱいだろうけど、現実は厳しいですよ・・
大きな買い物のおかげで、子どもの服やおやつさえ買うのを躊躇する生活になると思います。

[629: 匿名さん]

家はケチって２０００万におさめたから良かったというようなものじゃない。
安くあげようとすると、それなりに材料が安っぽくなって長持ちしなかったり、デザインや設備、間取り、全て大量製品の廉価品を使うとあじけの無い物が出来上がるだけ。

例え２０００万にしたところで、家っていうのは敷地の上に箱を置いたようにニョキっと建てればいいものじゃないから、その他の工事にかかる費用が大きい。

収入はその年齢だと少ないとはいえないけれど、頭金と貯金の額が少なすぎる。
奥さんを説得して、今、無理にたてても、欲しいような家は建てられないから、数年自己資金を貯金してからもっと素敵な家を建てようと言うべきですね。

[630: 入居予定さん]

＞622
私は今日、引渡しでした。
大手メーカーで建てましたが、建築費をケチるとやはりそれなりの家しか建てられず、あとで後悔すると思います。文面から察すると奥様はなおさらの感がする様に思います。
ただ私もでしたが希望の家にするには当初思っていたよりかなりの予算が膨れ上がります。
また、カーテン・照明・外溝・火災保険だけでも別途、最低¥３００万は必要です。
やはり頭金は¥１５００万くらいあったほうが良いと思います。
その世帯収入であれば５年くらいで貯まるのでは？

[631: 匿名さん]

こうやって見ていると、マイホームって贅沢品なんだなぁと思うね。

サラリーマンがコツコツ貯めて買うようなもんじゃなくて、援助や独身時代のまとまった大金を頭金に入れるような家庭じゃないと、満足いく家は買えないと感じます。

コツコツ頭金貯めても、今度は購入年齢が遅くなってしまったり、難しいね・・。

[632: 購入検討中さん]

自分は、2200万（35坪）（諸費用込み）大手ハウスメーカー企画住宅で
たてました。

住宅展示場のイメージなど、なんの参考にもなりませんよ。
とくに間口がせまい小さい家になると、建売だろうが、大手だろうが、みんな同じにみえます。（外壁の違いぐらいか）

与信の問題、アフターの問題を考えると、大手が有利かもしれませんが、所詮あら利をかなりのっけています。
友人が、へーベルでたてましたが、はっきりいって、内装などは、そのへんの建売とおなじです。
土地からの購入だったので、家にかねをかけられなかったそうですが・・・

また、クローズド工法より、オープン工法の方が、アフター費用が少なくすむ場合もありますし。

全国分譲購入者平均世帯負担率：21％です。賢明なひとほど、家だけにお金をかけないですよ。
団塊の世代のひとたちと同じくらいの給与の上昇率、退職金がみこまれるのなら
いいですが、この世の中ありえません。

[633: 匿名さん]

家だけにお金をかけても、いざという時、切り売りできませんからね・・・

家＋貯蓄。

[634: 入居予定さん]

＞631さん
630です。そのとおりだと思います。私は子供の頃より家を日本で建てるのはほんとに大変と父から
聞いてましたので、就職してからはなるべく貯金してきました。
（といっても車を買ったり、旅行をいったりはしてますが）
なるべく無駄なものを買わないようにするだけで結構、貯まります。
やはり独身時代のお金がかからないうちにもしくは子供が出来るまでの間に幾ら貯蓄をするかに
限ると思います。

[635: 匿名さん]

知人の建築家の話では、普通のサラリーマンなら既に土地を持ってる人（相続）でないと、
戸建てを望まない方が良いとのことです。（施主には言わないがそれが本音らしい）

極論なんでしょうけども、その方は仕事を通して色々見ている訳で、
ある意味納得できます。

その方の設計する家は、坪80万〜100万が相場で建物価格3000万以上が多いようです。
場所にも拠るでしょうが、土地と併せると通常のサラリーマンなら、それなりの頭金がないと厳しいですよね。設計料も掛かりますし。
でも、土地がすでにあれば、現実的な金額。

余談ついでですが、その方もローコスト住宅（2000万台）も設計されるそうですが、
やっぱり住み手にかなりの覚悟がないと、難しいそうです。仕上げ無しとか…
中途半端な戸建てを建てるくらいなら、
マンションの方が構造も設備も良いともおっしゃってました。

ちなみに、それほど有名ではないですが、たまに住宅雑誌に出ている方なので、
ご参考まで。

[636: ご近所さん]

＞家を日本で建てるのはほんとに大変

日本の家は実はそんなに狭くないのだそうですね。アメリカは
別格ですけど。アメリカで倒産した企業の人が困っているという
ニュースの画面をみたことがありますが、日本人から見ると、
めちゃくちゃに広くて、生活に困っているようにはとても見えない。

日本の家の広さは、おおむねヨーロッパだと平均クラス。

いい家に住みたいのは全世界共通と言えるでしょう。たぶん、
外国でもこうやって、ああでもこうでもないと住居関連
の掲示板が賑わっているのでしょう。なんか、外国人に親しみ
がわきます。

[637: 購入検討中さん]

宜しくお願いします。

年収:850万円
独身29歳(結婚予定なし)
物件価格:4,800万円(都心部1LDK)
頭金:300万円(諸費用等別途用意)
借入金:4,500万円
返済方法:当初10年固定2.6%。35年返済
昇給見込:昇給テーブル及び周囲の昇給状況から判断するに、100万円/年のペースにて
2,000万円までは上昇する見込(当然ながら、飽くまで見込)
備考:会社より住宅ローン補助あり(借入額の1%支給/年)。
購入理由は特になし。言うなれば見栄でしかない。でも良いマンションに住みたい…

上記のような状況で、マンションを購入することは言わば「舐めてる」部類に入るのでしょうか。
お願い致します。

[638: 匿名さん]

＞上記のような状況で、マンションを購入することは言わば「舐めてる」部類に入るのでしょうか。

ご自分ではどう思います？

[639: 建築中]

宜しくお願いします。

年収:720万円（税込み）
夫44歳
妻34歳　育児中：将来パート希望（看護士）
物件価格:5,200万円(２世帯一戸建て・外溝諸経費全て込み)
頭金:2000万円
借入金:3,200万円
返済方法:当初10年固定3%弱？。30年返済
もう、昇給の見込みはないでしょう。
定年は60歳です。
定年後は薬剤師として働く予定です。

１馬力だと定年までに返済できないので、妻に７，８年パートしてもらい繰り上げ返済を１０年で1000万してもらう予定ですが・・・
ここみてちょっと不安になってきました(＾＾;;

[640: 匿名さん]

>>637

そういうことは、学校やママや上司には教えてもらえないの？

[641: 匿名さん]

>637
『僕ちゃん凄いわねぇ〜』(ママより)

[642: 匿名さん]

>637

人生好きずきだと思いますけど。

年収が2000万円に成る予定というところは舐めているかもしれません。

もうお役所も含めて、ずっと安泰なところはありませんよ。収入はよくて
ほとんど変わらないという可能性があります。

[643: No.637]

コメントありがとうございます。

>ご自分ではどう思います？
特に必要も無いのに(自分にとっては)高額な物件であり、やや無謀かと思い、ご意見を伺っています。

>そういうことは、学校やママや上司には教えてもらえないの？
自分の学校では教えてくれませんでした。母は昨年他界しました。上司は(冗談半分で)
「億ション買え」と煽ります。

>『僕ちゃん凄いわねぇ〜』(ママより)
…

>もうお役所も含めて、ずっと安泰なところはありませんよ。収入はよくて
>ほとんど変わらないという可能性があります。
おっしゃる通りです。その危険も考慮しなければならないことは重々承知しているつもりではあります。

[644: 匿名さん]

>>637

ここで相談される方は、大半はローンと物件に関して（物件を購入する事の意義）が心配なのではなく、収入があがるかどうかわからなかったり、子どもがいて成長するに連れての支出や教育費、老後の貯金などが心配なんですよ。ローンだけではなく兼ね合いの問題。

637さんの場合は年収は年に１００万ずつ増えそう、結婚の予定無しで子どもの教育費や育児費の心配も当分はなし、家族を路頭にまよわせない為に無理はできないという心配もとりあえずなし、このまま結婚しなければ老後もおひとり様・・・なんとでもなります。

つまり、「なめているか」とかそういう事は他人に聞くまでもなく自分で判断できる事ではないでしょうか？

[645: No.637]

>つまり、「なめているか」とかそういう事は他人に聞くまでもなく自分で判断できる事ではないで>しょうか？
確かにおっしゃる通りですね。ここで答えを求めることではないかもしれません。
ありがとうございました。

[646: 匿名さん]

確かに・・・

でも、結婚の予定なしと結婚絶対しません、とでは
かなり意味が違うような・・・。

絶対結婚しないのであれば、家族が路頭に迷うことも
ないだろうし、自分だけのことだから、のたれ死に
しても誰も困らない。いざとなれば、ホームレスも可。

要するに冒険でもなんでもできる。2000万円に収入が
あがるのであれば、思い切って1億円くらいのマンションを
買ったらどうですかね。都心だと、たいしたマンションは
買えませんけど。駅から5分、70m2くらいですかね。

途中で結婚しようなどと、相手に迷惑をかけることだけ
はしてはいけません。

[647: 匿名さん]

>>637

買いたければ買えばいいと思うけど。
ここで聞くようなことではない。それが年収2千万になろうかという男の判断力だと思うと、頼りない。

見栄のために買うのもよし、そこで、むなしさを感じれば、売ればよし。

何事も経験を積んで、覚えていくしかなさそうなタイプだろうから。
普通の人は、そこで、見栄のためにローンを背負うのは、バカバカしいと思ってやめたり、
家族が喜ぶからと、理由をつけて頑張るだろう。

見栄のために頑張れるなら、買えばいいよ。不動産屋も喜ぶだろう。

[648: 匿名さん]

>637

必要ないものなら、ローンしてまで買わないほうが良いですよ。

見栄を張りたいなら、キャッシュで買わないと見栄になりません。
ベンツ買って女性とデートしても、「これローンで買ったんだよ」じゃ見栄に成らないでしょう。

見栄を張りたいなら、100平米くらい広さがないと見栄になりません。
都心部でも50〜60平米くらいじゃ、友人呼んでお披露目したら部屋に入って狭いなぁって思いますよ。

見栄を張りたいなら、40才までに年収1億くらい稼ぐという意気込みがないと見栄になりません。
毎年100万円づつ昇給するのを待って40歳でやっと年収2000万円って地味だなぁって思いませんか？

全然舐めてるとは思わないけど、計画性もなく全て中途半端で格好悪いです。

[649: 匿名さん]

年収２０００万とか書くから妬む奴が出てきちゃうじゃないか・・・
ここのアドバイザーはたまに低俗になってしまうのはなぜ？？

年収上がるとか海外旅行行ってますとか、そういうのにすぐに敏感に反応するよね。

[650: 匿名さん]

質問が低俗だからじゃないの？
真剣なレスいらんでしょ。

[651: 匿名さん]

>>649
明日は水曜日ですね。

収入上がるとか海外旅行とか、あえて特記する事もなく、サラリーマンで家族がいれば年収もあがるし海外だって行く事もあるでしょう。
書き手の、年収があがらなければ云々、海外だって行ってますという、子どもが喧嘩する時に口でも力でも負けるから「お前のかあちゃんデベソ」みたいな悔しまぎれの棄て台詞みたいな事を言うからたしなめられるんでしょう。

[652: ご近所さん]

質問がくだらないというのもあるけど、


ここは、ぎりぎりの人が、どれくらいまでがんばれるか
他の人の意見を聞きたいスレッドなんでしょ？

海外旅行とかベンツに乗ってますとか、2000万円の年収だ
とか書いたら、反発されるに決まっています。そういう人
用に別のスレッドがあるから、そちらで書けばいい。
でも、2000万円の収入のある人って、たいてい金銭感覚も
猛烈に発達しているので、助言なんか必要としない。例外
は開業医。全然経済感覚なし。まあ、いくら稼いでも、
自分じゃ使う暇がないという可哀想な職業なんですけど。

助言してるのか、自分の自慢してるのかわからない
コメントにも腹がたちますね。

[653: 匿名さん]

いまの時点でギリギリのローンだったら、原油高でガソリン200円時代に突入したらマズイ。
物価もまだまだ上がる。
ギリギリだけは、やめておけ〜

[654: 匿名さん]

判定をお願いします。

新築マンション：9500万円
頭金：3500万円
ローン：6000万円（諸費用は現金払い）

夫の私は34歳、年収1500万円。外資系の会社なのでいきなりクビになったり日本から撤退なんてことも将来ないわけではない。妻は31歳、専業主婦。子供は2人で4歳と1歳。

管理費と駐車場代で月に約8万かかります。ローン返済とあわせると毎月の負担は30万くらいです。車は中古の国産車を現金で買いました。

普段は質素な生活を心がけています。ブランド物には興味ありません。ただ、食べ物には気を使っています。農薬とか食品添加物をなるべく口にしないで済む生活を目指しています。それから、結婚してから平均して年に1度は海外へ行っています。これまで、イタリア（2回）、フランス、オーストラリア、スペイン、ハワイへ行きました。今年の夏は北欧へ行く予定です。今後もできたら年に1度くらいは旅行へ行きたいですね。


無謀でしょうか？

[655: 匿名さん]

>>654
ゆれの大きい条件ながらこういう場もあり詳細を書けず判断に難しい内容です。
ですが、無謀なローンを意識している以上、あまりに余力の大きな状況であります。
質素な海外旅行に家族で２〜３０万かけたところで、質素な生活である以上は余裕で繰上げ返済していけます。

ただ、1500万も年収があるのですからもっと相応しい生活を継続するため「世帯年収１０００万円〜２０００万円」スレをお勧めします。
それだけの収入があるのに子供が並みの公立で並みの成績に収まっていいんですか？

[656: 匿名さん]

「海外に行く、年収高い」条件でどんな過剰な反応が起きるかが知りたくて作文したような質問ですね
３４歳で３５００万の頭金の内訳もないし、手元に幾ら残すかもなし。
ローンは何年、利息はというの書いていない。これが一番大事な事ではないですか？
海外旅行に重点をおいた文章。子どもの教育に対しての展望もない。それより海外旅行ですか？

海外旅行に年に１度行きたいというのは、自分で判断してだまって行けばいいことなのに、そんな条件で何を聞こうとしているのか不明、釣りと思われても仕方ないですね。

「海外に行く、年収高い」条件でどんな過剰な反応が起きるかが知りたくて作文、これにつきる。

[657: 匿名さん]

>>654

そうだね、釣りだと思われる。

9500万の物件を買おうとする人は、こんなスレなんか来ないと思うよ。
それだけの資産、スキル、年収を兼ね備える人物なら、経済知識は豊富なはず。
そうじゃなけりゃ、どんな仕事をしているのか疑問だ。
外資系なら、自分から貪欲に資格も勉強して吸収していく能力は長けているだろう。

ここで聞くのは、みんなの反応を楽しみたいだけ。
ここでアンサーしているのは、暇な人でもあるわけだし、わかっていて釣りにものってくれる人は多いけどね。

654、せめて、もっと詳しい給与システムを教えてほしいね。
外資は年俸なのか、退職金や年金などはどうなのか。正直、海外旅行なんてどうでもいいから、ローンについて尋ねるならば、給与の仕組みがわからないとね。
外資といえば、なんでも給与が高いイメージがあるけど、実際どうなの？って感じ。

[658: 匿名さん]

釣りにしても、もう少し頭をつかって欲しい。

＞これまで、イタリア（2回）、フランス、オーストラリア、スペイン、ハワイへ行きました。今年の夏は北欧へ行く予定です

それぞれの独身時代の海外旅行歴を書く場ではないし（そもそもローンの相談で過去の旅行歴書く人はこれまでにも１人強烈な個性の…）、「海外に年に１度は行きたいです」で抑えておけばいいものを・・・こんなに詳しく書くから怪しまれる。

で、質問ですがご夫婦結婚して、新婚旅行も含めてこれらの旅行ですが、現在４歳１歳のお子さんがいて、それらの妊娠期間中、出産後間もない産後の快復期、授乳やおむつ替えの大変な時、乳幼児を連れて長時間のフライトに耐えられましたか？親がではなく周囲に座っている人間や子ども本人が。
ハワイくらいは近いので誰でも行こうと思えばいけますが、ヨーロッパなど乳幼児連れで行って子どもが楽しめるかどうか。

乳幼児のいる家庭の人ならチャイルドシートに載せての外出でも大変さはご存知でしょうから、独身の子育ての経験もないマンション販売に携わる人間の書き込みでしょ？

[659: 匿名さん]

＞６３９

無謀でしょ。

[660: 匿名さん]

どこでもいるけど、釣りする人って何が目的なんだろうね・・

関心を引きたいのか。

[661: 住まいに詳しい人]

>>654
もし吊りじゃないとしたら・・・

海外旅行とか関係なく無謀だと思います。
外資系で撤退やいきなりクビもあるとご本人が書いておられる・・・
それで６０００万のローンって無謀じゃないですか？

おそらく、ここには書いていらっしゃらないが、
・親援助アリ（ご実家が資産家とか）
・投資用不動産物件など安定した副収入をもっている

など・・・

でなければ、無謀です。

[662: 匿名さん]

>>654

あえて言わせてもらうなら、サーチャージ大変ですね、ってことだね。

ローンよりも、サーチャージが気になるよねぇ。

[663: 匿名さん]

年収１５００万で、そんな暮らしをしていたら、いつか生活に行き詰ると思いますが・・・。
給与以外の収入があれば別ですが、年収1500万を超えると、住民税なども含めると、
年収の３０〜４０％近く税金に持っていかれますよ。
お子さんも小さいのに、有り得ない発想ですね。想像で書いているとしか思えない。
うちもローンは、同じぐらいですが、海外旅行なんていきませんよ。
もちろん、車も国産車。同じマンションに住んでいる３０代の人の中には、ベンツや
アウディ等の外車に乗っている人もいますが、見栄を張りたいお年頃なのは解りますが
早く現実に気づいたほうが懸命だと思います。

[664: 匿名さん]

>>654

反応がないところを見ると、本当に釣りのようです。
相手にするのはやめましょう。

654よ、釣りじゃないというなら、もう少し情報を追加しろ。

[665: 匿名さん]

>>サーチャージが気になるよねぇ。

北米、欧州だと、1人5万円だからね。ツアー料金が安くても、サーチャージがきついわ。
家族四人だと、サーチャージだけで20万か。

[666: 契約済みさん]

幼児はサーチャージとられないですよ

[667: 匿名さん]

みんな結構まじめに、他人のことを心配してレスしているけど、人によって事情が違うと思うのだよね。

マンション買う人って、かならずしも永住とは限らんでしょ。むしろ途中売却をはじめから前提にしている人がおおいのじゃないかな？　一国一城の主となる戸建オーナーとは意識が違うよ。所詮、ちょっと豪華な団地だし。

自分もそうだけど、今実家は親が住んでいるけど将来は自分が相続できる立場だと、定年後は、
マンション売って、実家に戻って、（実家の方は補修など手をいれることになるが）という選択も
あるし、途中売却したときに、ローン残がなくて、資金が残ればOKという考え方もあるでしょ。

都心の高額マンションの方が値崩れがしにくいし、ローン金額によるけど、ローン残がない、あるいは、収入に比べて少額なら許容範囲でしょう。

[668: 匿名さん]

>>666

幼児のうちはね。そのうち大きくなる。

[669: ビギナーさん]

もしかするとスレッドの趣旨と若干ずれるかもしれませんが、
その場合はご容赦の上、スルーしてくださいませ。。。

私30歳　年収650万円 (頑張ればもっと上がるはず！！)
妻26歳　年収0万円　（現在育児中で、そろそろ就職先を検討し始め）
子供　1人（3ヶ月)　2人目の予定はありません。

現在の貯蓄額:300万円
で、借入希望額が4,000万円です。

妻は超高学歴(東大法学部卒。。。)なので本気出せば私を遥かに越えて
いってもおかしくないんですが、本人はそこまで頑張るつもりはさらさら
無いようです。。。。orz
ですから多分おおくてもプラス200位と見ています。

今は家賃12万円＋車の維持費4万円(駐車場代＋保険＋車検積立）
無駄遣いが全然無い夫婦なので今は家計的には月20万以上余るペースです。
わけあって就職したのが2年前なので貯蓄は少ないんですが。。。orz

最低でも子供が幼稚園に行くころまでには家を建てたい（田舎でログハウスを建てて
暮らしたいので都心通勤圏を条件に土地を探しています）と思っています。

4000はきついんですかねぇ。。。

[670: 匿名さん]

>都心の高額マンションの方が値崩れがしにくいし、ローン金額によるけど、ローン残がない、あるいは、収入に比べて少額なら許容範囲でしょう。

だから１軒目で都心の高額マンションをローンで購入できて、次にステップアップできる人はそれでいいのですよ。
若い時にローン組めるギリギリのせまくて場所も都心といえない所に購入して、子どもが大きくなったし物が増えて広い所にすみたいという人が、ローンに追われて自己資金もたまっていないし、かといって売った所でローンが完済できて手元に次の物件の頭金となるような金額が入るかといえば、難しい。

結局前物件の残債抱えたまま、年齢が高齢になり子どもの教育費がいよいよ本格化してくる時に新たなローンを組んで広い所を買う、定年まで年数が短いので何かと追い立てられるはめになる。

>>667さんが想定しているような「みなさん」と言ってもそのようにステップアップやっていけない人がどれだけ多いか。
だから最初に安易に安くて狭い新婚時代限定の物件に手を出さずに頭金をつくってある程度の年齢になってからという意見が多い。

最初から都心の高額物件を購入できる人にそのようなアドバイスはいたしません。

[671: 匿名さん]

>>669

月に20万以上余るというのは、家計のお金をのぞいて？
食費・雑貨費・光熱費・通信費・貯蓄・保険代・諸会費すべてやりくりして、20万のゆとりがあるのですか？

2人合わせて、最低800万の収入を見込んで、5倍以内の借り入れとすれば、ピッタリ枠内でおさまるけど、ギリギリには違いないですよね。

お子さんの教育費のかけ方もあるだろうし。

ログハウスと土地でどれだけのお金が必要かわからないけど、夫婦で本当に欲しいなら、奥さんに本気出してもらって、年収1000万以上稼いでもらうのが理想的。

[672: 匿名はん]

奥さんにじゃ無いでしょう。
ご主人が年収１０００万以上稼がないでどうするのですか？
超高学歴は関係ないでしょう。

[673: 匿名さん]

男でも女でも稼げる方が稼げばいいじゃん。
いまどき、ご主人が・・・なんて言ってると、笑われますよ。

[674: ビギナーさん]

>>671
貯蓄は入っていません。
食費・雑貨費・光熱費・通信費・保険代・諸会費は入っています。
家計簿をつけていないのでわかりませんが、毎月の預金額の増加が
20万円以上あるのでほぼ間違いありません。
子供も生まれたばかりなので特にお金掛からず
ファッションに興味もなく、お酒も嗜まず、多趣味ですがお金の掛かるものも無く。
外食もほぼ皆無です。われながらローコストな家族だなと思います。

年収1000万以上。。。まぁ自分で稼ぐのが理想ですよね。。。。

[675: 匿名さん]

>>669さん

奥さんの収入があって、成り立つローンだと思いますので、奥さんが復帰されてから検討するのが一番いいんじゃないですか。

就職先と、住まいと保育園の距離・・・

幼稚園じゃ、パートの時間が限られますけど。派遣なんかで対応するのでしょうか。

ローコストな家計はいいけど、まだ計画が不十分でアドバイスはしにくいんじゃないですか。

[676: 匿名さん]

>669

これ釣りじゃないの?　なんかコミカル。本気だったらすいません。

1．奥さんがいくら東大法学部をでていても、この年齢で
　一流企業に就職するのは難しいです。ですから、普通は
　育児休業が取れる会社に就職して、復帰するパターンを
　取るのが普通です。そんなことも知らないの?

2．最終的に田舎でログハウスに住みたいのであれば、
　それまでは賃貸でいくのがベストでしょう。もしかしたら、
　ログハウスはセカンドですか?　この年収ではとうてい無理
　でしょう。

まあ、奥さんが東大法学部だったら、だんなもそれなりの
出身で、就職が遅いのは、大学院だったのかもしれません。
将来は約束されているのかもしれませんが、そこまでは
想像できませんよ。一般的な家族と違いすぎれば、有効な
コメントもつかないように思います。

奥さんに計算してもらうというのはいい手かも・・・。

[677: 匿名さん]

3年後にログハウスを土地買って立てたいという希望、いくらまで借りられるか、いくら頭金を準備すれば良いかという質問はいいけれど、いちいち「東大法学部卒で・・・」っていう言葉が必要でしょうか？
「妻が仕事を再開すれば年収はいくらかアップします。」が普通でしょう。

過去の海外旅行歴や今年は北欧へ行く予定…というのと頭の回路は同じですね。

[678: 匿名はん]

お子さんが幼稚園、小学校は田舎は良いでしょうが、
中学に行く頃には都会をあこがれるでしょうね。
２０万の余裕があれば１４年で４０００万は貯まる
でしょうから、それから考えても良いのでは。

どうしても田舎にこだわるなら、中古物件、賃貸物件
もありますよ。

[679: 匿名さん]

なんだかなあ

釣りなのか本気なのか、幼稚な質問が最近多い。

釣りにしても、あまりに常識からはずれていて、
いくら作文しようと思っても、私には作れない
文章。

私は日本人が幼稚化している可能性は絶対あると
思う。

トイレットペーパーがなくなって警察にヘルプ電話かけ
たり、棘がささっただけで救急車を呼ぶ人は、以前は
いなかったと思う。

[680: 匿名さん]

読売新聞サイトの発言小町でも、釣り職人が活躍しているそうですよ。

釣りも技術が必要ですね。

[681: 契約済みさん]

＞以前は
いなかったと思う。

それは携帯電話が復旧した弊害といえるでしょう。
人の本質は今も昔も大差ないと私は見てます。

[682: 匿名さん]

まぁ、釣りでも、内容がまともで面白ければ、乗りますヨ。
それは無謀かどうかの参考にはなるでしょうから。
勉強になりますよね。

ただ、最近、契約が少なくなっているので、ここの無謀相談も少ない傾向にはあるでしょうね。
無謀者は特に買い控えすべき状態ですから・・・・

[683: 匿名さん]

私34歳　年収720万円
(〜40歳750万円、〜50歳850万円の昇給イメージです。）

妻36歳　年収 −万円
（現在育児中で、４年後からパート年80万円の予定）

子供　２人（４歳、０歳）

現在の貯蓄額：800万円

物件価格：4,500万円（頭金400万円、諸費用200万円）

借入金額：4,100万円
（フラット35Ｓ 2,000万円 当初５年 2.6％、残り30年 2.9％）
（変動金利 2,100万円 1.475％）

賃貸暮らしでここ何年も貯蓄は殆ど増えていません。今後の原材料価格の高騰・消費税増税・金利上昇・住宅減税の廃止 等を考え購入に踏み切ろうと思います。ご意見頂けると幸いです。

[684: 匿名さん]

＞原材料価格の高騰・消費税増税・金利上昇・住宅減税の廃止 等を考え購入に踏み切ろうと思います。ご意見頂けると幸いです。

今年購入する事で

原材料価格の高騰・・・上がる前に物権を購入できることはラッキー、但し言われているほど
　　　　　　　　　　　原材料の高騰が物件価格に影響するかどうか。
　　　　　　　　　　　ブームが落ち込んでいるし土地の値段が下がれば、物件価格も下がるかも
住宅減税の廃止・・・廃止前に駆け込み契約できたらラッキー（但し間にあうか）
金利上昇・・・フラット３５Ｓの方はＯＫ．但し変動２１００は心配、無謀
消費税増税・・・物件値段にかかる消費税が０、５％のうちに購入できるとラッキー
　　　　　　　　ただし、返済がはじまって消費税が値上がりしたら生活費に多大な影響あり。
　　　　　　　　金銭的に余裕がない家計を直撃・・・破綻の可能性

年収が50歳で２馬力で1000万弱でしたら、教育費がかかる頃は大変になります。
その年収で購入するなら３０００万位が妥当でしょう。
変動で２１００万も抱えていて、金利の高い固定も支払いもあるし、繰り上げ返済でガンガン減らして行くと言う可能性も難しい。
マンションなら管理修繕費もかかる。
ローンが大きすぎです。

[685: 匿名さん]

訂正
＞消費税が０、５％
　消費税５％です。

[686: 匿名さん]

石油高騰の為に、漁師さんも舟が出せず、魚が品薄になっていく今、
釣るのは、魚だけにしてほしいものですな。

[687: 匿名はん]

＞683

無理です。全く無謀。

借入金は多くても3000万円未満でないと無理です。
家を買うのであれば、中古以外は無理でしょう。

それにしても、日本人の平均年収（おおむね440万円くらい）
を大きく超えている人が新築買えないんだから、日本も
末期状態だと思います。でも、それが現実です。現実から
は誰も逃れられません。親からの援助、遺産でもない
限り。

[688: 購入経験者さん]

>687

>それにしても、日本人の平均年収（おおむね440万円くらい）
>を大きく超えている人が新築買えないんだから、日本も
>末期状態だと思います。

なぜこんなコメントが思いつくのか分からない。
「平均」でしょ？女性や地方の数字も入っているんでしょ？

こんな数字に何の意味もない。

[689: 匿名さん]

NO.683様
物件価格は、年収の５倍程度、ローン金額は年収の３．５倍程度くらいが適正と言われております。
私は34歳で１馬力、年収730万円なのでほぼ同じですが、物件価格3870万円、ローン金額2850万円、自己資金1350万、貯金500万（緊急用）くらいです。
私はこれくらいが限界で、身分相応な物件と思っております。どうすれば安全かつお得なローンになるか、いろんな角度で返済シミュレーションをされることをお勧め致します。

[690: 匿名さん]

なんか最近無謀な人がいないですなぁ。
それはそれで、よいことですけどね。

年収７００万クラスで、４０００万クラスのローンなんて、
実際の世間ではざらに居るのでは？？

[691: 入居済み住民さん]

子どもがいてそのローンは怖いかも。
私も同じ年収だけど、ひとり者。
それでも結構きつい。・・・いやまあ、いざという時の貯金はありますが・・・。
マンションは思ったよりもお金がかかります。
管理費、修繕積立、駐車場代。

[692: 匿名さん]

＞年収７００万クラスで、４０００万クラスのローンなんて、

特に東京地区では大勢いると思います。
だって、それくらいのローン組まないとまともな住宅
買えないから。

まあ、その分、地方に比べたら値下がりも少ないので、
バランスは取れている気もする。

[693: 匿名さん]

大勢いるから大丈夫って理屈は変だ。
「赤信号みんなで渡れば怖くない」ってのじゃないんだから。。。

[694: 匿名さん]

ご助言有難う御座います。
年内竣工のキャンセル物件などで、良い条件が引き出せるものを中心に検討してみます。

ローンの大きさは重々承知していますが、首都圏で家族４人のファミリータイプの賃貸マンションだと、賃料も相応の負担があります。
有事に低い賃料のマンションに引っ越せるのが最大のメリットですが、年金の先行きが不透明な中で、せめて住む場所ぐらいは確保しておきたいと考えます。

あとは、価格（ローン負担）と住環境（新築ｏｒ中古）と通勤時間（郊外物件）のバランスがとれた物件を頑張って探してみます。不動産不況で総悲観の今が買い時だと思うのですが。。。

[695: 匿名さん]

＞不動産不況で総悲観の今が買い時だと思うのですが。。。

まさしく・・・・

ただし、うまく値切ってください。正規の値段でしか
買えないのであれば、適期とは言えない。

[696: 匿名さん]

>>683さん

大丈夫です。
考えがしっかりしてますのでいろいろ対処できると思います。

年収、借り入れ共に会社の後輩と同じ状況です。余裕は少なそうだけど、楽しくやってますよ。


>>690さん

ここは年収800万で4000万の借り入れで総攻撃される方がいましたからねｗ

[697: 匿名さん]

＞年収７００万クラスで、４０００万クラスのローンなんて、実際の世間ではざらに居るのでは

手取りでいうと年収７００万っていくらになるんでしょうか？

その手取りから４０００万ローンの年間返済額と、年間管理修繕費を差し引いた残金っていくらになるの？

[698: 匿名さん]

>>697
年収700万だと手取りで550万強じゃない？
4000万のローンで月額11万〜13万くらい？年額で130〜150万くらいでしょうか？
管理費入れると年額200万弱か…

想像で書いてるので、細かい数字は詳しい人に任せるとして、
住居費に少なくとも3割以上は掛かってるわけで、ちょっと数字的には厳しい気がする。

私立の学費とかだと100万くらいかかるから、子供が居ると収支的に余裕が無いよね。

[699: 匿名さん]

＞住居費に少なくとも3割以上は掛かってるわけで、ちょっと数字的には厳しい気がする。

５５０万から２００万だと４割近いですよ。税込み年収で計算しても意味ないし。
実際に使える手取りにしめる割合じゃないと。

年収の5倍というのも、固定金利・自分のローン年数で計算した支払い総額が年収の5倍くらいの厳しさでちょうど良いかも。

[700: 匿名さんby452]

＞６８３さん

我が家は年収８００万程で４０００万ローン組んだもの（後悔派）の者ですが、
今、やり直せるなら、３０００万以下のローンにします。

ミックスで組んでいますが、ジワリジワリとローンが重く感じるようになりました。
戸建で、年１６５万（団信込）払っています。
将来の子供の教育費、老後を思うと心配でなりません。

生活は出来ないではないのですが、余裕もありません...

昇給は低いベースで年収１０００万は見込んでいましたが、
果して本当にそうなるかと思い始めました。

ですので、あまりお勧めはしません。

[701: 匿名さん]

>税込み年収で計算しても意味ないし。

意味なくはないでしょう。なぜなら、年収に対して
税額はだいたい固定ですから・・・。個別要素を
入れてしまうと、何がなんだかわからなくなる。

個別要素というのは、たとえば、親を扶養している
とか・・・。

しかし、こうやってあらためて計算してみると、
年収の5倍以上というのは相当きついですね。

車ないとして、生活費は20万円あればなんとかなる
ものでしょうか。

[702: 匿名さん]

年間 110万円までは贈与税はかかりません。

頭金は自分達で用意し無理してローン組んでいるお宅に限って
旦那か奥さんが一人っ子で毎年、贈与税限度内で仕送り援助あったりするしなあ。

無理してローンがホントかというと怪しいもんだ。

[703: 匿名さん]

>>701

そういう意味ではなく、年収の何割かという事で、

ローン＋管理費修繕費が年収の３割りだったとして、じゃあ残り７割で生活費や貯金などに自由に使えるかというとそうではない。
自由に使えない法定控除が（３割近くも）含まれているのでは、「何割なら大丈夫か」という大雑把なものに入れても意味がないという話です。

[704: 匿名さん]

>>703
698の人は、税込み年収に対して3割以上って言ってるのではなくて、
単に金利変動による支払い額の幅があるから、「少なくとも3割以上」っていう風に
あくまでも手取り年収に対しての割合で書いてると思う。

話の流れからすると、手取り年収に対して、どのくらい支払ってるかを考えると、
リアリティがあるという趣旨ではないかな。

[705: 匿名さん]

>車ないとして、生活費は20万円あればなんとかなるものでしょうか。

大人２人＋小学生２人ですが
食費70000円、娯楽費（妻こづかい、外食含）30000、日用雑貨10000、教育費40000、医療衛生10000、通信（ネット、新聞、電話、携帯、有料テレビ契約）20000、電気水道20000、で２０万。

あとは夫昼食費＋こづかい＋ビール等、特に節約でケチケチしているわけではないので、最低２５万。
シーズン初めやバーゲン時に主に子どもの衣類や服を買ったり、冠婚葬祭のお金が出て行く月などは３０万あれば充分という感じです。

子どもが中〜高校生になる時には消費税もあがっていると思うし、進学塾に通い公立を落ちて私立高校に行ったら教育費もアップ、食費も増え、個室でエアコンつけて音楽流しながら携帯で長電話などされたら電気代もかかるし、全部で１０万位アップしそうです。３５万〜４０万？

消費税だけでなく普通に増税もあるでしょうね。、ローン減税も我が家は終わってますから、その時にローン抱えていたら大変。早く完済しなくちゃ。

[706: 匿名さん]

手取りが少なくても、持ち株会費、民間積立保険、財形貯蓄などの天引きされる貯蓄が莫大であれば貯蓄を考えない分割合が多くても問題ないのでは？いざとなれば手取りに回せばいいし。（給与控除額を引いたもの）

「今月は交通費が入って手取りが多い（振り込み額）」とか「税引き後の額が手取りで良いよね？（自由意志により引かれているものは考慮しない）」とか、手取りは人により考え方が多彩。

[707: 匿名さん]

マンション購入を考えています。

32歳で年収800万円、幼児2人です。

年収の4倍くらいでローンを組むつもりなんですが、
少々不安になることがあります。

今、マンションを買うと、建て替えの話がでてくる
40年後くらいに72歳になります。とても応じられ
そうもありません。応じないと、金を払ってもらって
退去することになるみたいです。金なんかもらわなく
もいいから、ずっと住んでいたい。たぶん、買い換え
なんてできないでしょう。

コンクリートはもっと長く保つようになっているみ
たいですが、コンクリートだけしっかりしていても
設備が古くてどうにもならないと思います。40年以上
住めるのでしょうか?これでは困るのですが、30歳前後でマンション買われる
方は、そのあたりはどう考えておられるのでしょうか。

[708: 入居済み住民さん]

長生きできると考えていられるあなたは幸せかも。
日本がこのまま存続するかも疑問。

[709: 匿名さん]

>>706
そんなにややこしく考えなくて、ここでいう手取りとは給料から税金・社会保険を引いた金額。
保険・財形・貯金などは自分の裁量でできるのですから。
手取り＝口座振り込み金額とは違う。

[710: 匿名さん]

>707
うちの近所の築40年以上の団地とかは、
きちんと修繕して管理も良いせいか、
建て替え計画は出ているものの、

新築時から住んでいる比較的高齢の
・建替えたいけど負担金や仮住まいのお金が無い人
・ある程度のお金はあるけど、通院やデイサービスなどを考えると引っ越せない人
・お金はあるからいつでも建替えてもいい人
若年〜中年では
・中古を買って住んでいるローン完済で建て替え賛成の人
・中古で買ったけどローンが残っていて、これ以上の負担はきつい人
そして
・お金が無いから買い取ってもらって出て行く人
・建て替えも無理そうだから、いっそ今の内に売ってしまいたい人
（建て替えを見越して安い内に買いたいという人）

などが混在していて、比較的積立金は多く集まっているそうですが、
少し前までは勢いも良くて『建て替え決定！』みたいな雰囲気だったそうですが、
最終決定目前に揉め出して、決定が後伸ばしになっていると。

駐車場も平置きで、敷地にも余裕があるので
この団地の建て替えはスムーズに行くんじゃないかと思っていましたが、
住んでいる人たちも付近に前例が無いことからどうも不安になるようで、
ここにきて話がなかなか進まなくなってしまったようです。

今後地価も下がってきてしまうとますます難しいかもしれませんね。
この話を聞いて、我が家もマンション買うなら退職後に新築を、と思いました。

[711: 匿名さん]

>>709
税込み年収と言えば意識の統一ができるけれども、手取り年収といってその年収を言う者は100人のうち90人もいないのでは？
むしろ当然のごとく給与明細の手取額を出してくる方が相当数にのぼるような気もします。
使い物にならない数字。

[712: 匿名さん]

>長生きできると考えていられるあなたは幸せかも。

72歳という年齢は、長生きしたという年齢ではない
ですね。平均寿命が80歳くらいですから、80歳超えない
と長生きとは言わないでしょう。

まだまだ先のこととはいえ、その時が来たら、結構大変
じゃないかなと思いますね。

[713: 匿名さん]

>>711
意識の統一は必要ですか？
自分のローン支払額が自分の税金社会保険を引いた年収の何割か…という計算をするだけ。
何をそれだけ税込み年収に拘っているか意味不明。

[714: 入居済み住民さん]

マンションを中古で買うと安い代わりに建て替えの問題があると思って、新築を購入しました。立地もいいので、自分のためにもいいし、売るにも売れると思うので、まあいいかなと思っています。若い時に購入し、早く住宅ローンを終えるのもいいですね。だけど、若いと40年後がまだ72歳なら建て替えの問題も出てくるんですね。う〜ん。こういうときは一軒家がいいのかと思いますね。

ちなみに私は40代後半で購入、40年後は80代後半。その年まで生きていられたら御の字です。

[715: 匿名さん]

＞私は40代後半で購入、40年後は80代後半。

40台後半、50歳前半くらいだと、子供は独立しているし、
住宅買うには悪くない時期ですね。まあ、それまで頑張って
貯金できているかどうかが問題でしょうが・・・・。

知り合いでせっかく社宅に住んでいながら、外車買ったりして
散財している人がいます。社宅を出る時に、貯金がないので
中古でなければ買えませんでした。

ここではあんまり話題になりませんが、結構それくらいの
年齢での購入する人はいるんだろうと思います。実際、
入居説明会に行くと、それくらいの年齢の方もちらほら
見かけますから・・・。若い人と違うのだから、こういう
ところに相談することもないんだろうと思います。

[716: 匿名さん]

>長生きできると考えていられるあなたは幸せかも。
>日本がこのまま存続するかも疑問。

いわゆる長生きリスク。

でも、70歳台で死亡した場合、長生きしたとは言わないと
思うが・・・


やっぱり40歳後半まで、住宅購入待つべきですかね。
子供に金かからないし、子供が大きいから家は傷まない
し、貯金がそれまでにできていれば、ここで話題になる、
頭金すごく増やした状態で、借金少なく住宅買えるので
すごくいい。

まあ、ただそういうことができるのは、官舎に住んだり、
社宅に住んだりして、貯金にはげめる家だけじゃないか
という気もしますが・・・。日本は賃貸が高すぎる。

[717: 匿名さん]

＞40台後半、50歳前半くらいだと、子供は独立しているし

今、５０前後の人は子どもが大学生くらいの人も多いでしょうが
最近はどんどん結婚が遅く出産も遅くなっています。
今後は６０才頃大学生の子がいるというのも普通になりそうです。

結婚が遅いという点では、不動産の購入もそれなりにずれて、「一戸建て」ならリフォームすれば一生持ちそうです。

＞やっぱり40歳後半まで、住宅購入待つべきですかね。
＞子供に金かからないし、子供が大きいから家は傷まない

あなたが４０代後半には子どもも独立しているというのならいいですが、その分教育費を支払った後で自己資金がかなり減っていると、今度はローンを借りる時に完済する年までの期間が短くて困りませんか？
35年ローンというのは、50歳で借りる人にも適用されるんでしょうか？
その辺不勉強で知らないのですが、親子で引き継ぐローンでなければ、定年までというきまりか何か無かったですか？

定年すぎたら、今度はリフォームの代金を借りようとしても貸してくれなかったり、結構厳しいです。

[718: 入居済み住民さん]

私の母が60代前半で早くに亡くなったので、それよりも長く生きられるということは、すごいなと思ってます。私自身もいつまで生きられるんだろうと思ったりもします。なので、72歳が長生きとは言えないとかいうのは、平均余命によると思うけど、個々に言えば、70以上まで生きられるんだと考えられること自体、すごいなと思うわけです。

若い時は、ローンが早く済みそうな価格のマンションを購入し、家賃を払うリスクから解放され、貯金も並行して行い、子どもが独立した後に新築マンションを購入というのは無理なのかしら？

[719: 匿名さん]

>35年ローンというのは、50歳で借りる人にも適用されるんでしょうか？

上限があると思いました。80歳ではないですか。もちろん、
そんな年齢まで借りるのは常識では考えにくいですが、
世の中いろいろです。

ですが、50歳過ぎの人が買う場合は、一般的には、相当の
貯金があるか、買い換え前の住宅が高くうれるかの
どちらかしかないと思います。それがないのに買うとしたら、それこそ老人の暴走ですね。

[720: 匿名さん]

＞子どもが独立した後に新築マンション

理想ですよね。今は住宅の値段がすぐ落ちてしまうので
なかなかうまくいきません。

国も今になって問題を意識しだして、200年建築構想みたいな
ものを打ち出していますね。要するに、200年保つ建物を標準
にしようとする構想です。もっと早くやれよ!　30年建て替え
問題が大きなトラブルになっているのに、遅すぎ。

[721: 匿名さん]

＞定年すぎたら、今度はリフォームの代金を借りようとしても貸してくれなかったり、
結構厳しいです。

定年前にやるべきですね。定年すぎたら、貸してくれるわけがないし、借りるほうだって
返すあてが少ないので、あぶなくてしょうがないでしょう。