年収に対して無謀なローン その７

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その７

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/

[442: 購入経験者さん]

そういう風に楽しめばいいんですね-
私も160の価値観押しつけ攻撃にはカリカリしていました。
>>435はかなりキツいですねぇ。

[443: 160]

別に押し付けてないですよ・・・

こういう考え方もあるってだけでコメントしてるだけ。

そもそも私が登場したのは、

『数年前に年収の5倍で実際にローンを組んだ人、大丈夫ですか？』

という問に対して、大丈夫ですよ、と答えただけです。＞１６０っていつも「自分自分」自分の物件、自分の価値観、自分の人生をここで延べるよね。

これは当たり前じゃないですか？
自分なんだから。
でも押し付けてはいないですし、他の人もそうすべき！なんて書いたことは一度も無いですよ。

誤解があるようですが、一意見として述べているだけです。

こういう人もいる、っていうだけ。


そもそも議論ってそういうものじゃないですか？
いろんな意見が無いと、それこそある意見のみが正しい流れになりませんか？

それにどっちかというと、＞＞４３５さんのようなコメントこそ、自分の物件、自分の価値観を
押し付けていませんか？


＞結局は１６０って自分の選択を他人に認めてもらいたい、誰からも反論されないだけじゃなく、＞誰からも素晴らしいとほめたたえてもらいたい、ひれ伏してもらいたい、そういう心境なの？

そんなわけないじゃないですか・・・
こんな匿名の掲示板でほめたたえてもらって何の意味があるのか・・・


私が反論したくなるのは、少ない情報ですぐに決めつけるコメントが多いからです。
いろんな状況があるのに。あとどうでも良いですが、

＞「子どもに教育費をかけるのは無駄、エリート教育をしても所詮DNAが」

教育論には登場してませんよ。
邪推はご自由ですが。

ちなみに中高一貫→それなりの都内私大出身なので、教育費をかけるのが無駄なんて言ったら親に怒られます（笑）

[444: 匿名さん]

160さんが価値感押し付けてるかも知れないけど、逆に皆さん反応しすぎでは。

反応の仕方が逆にヒステリックに見えて、小さい揚げ足取りとか、
どうでもいいって思うような書き込みが多いよ。

ローンは人それぞれ、その人が良ければいいじゃん。

[445: 匿名さん]

160さんの情報は、ここでは知りすぎてしまって叩かれ易いだけ。

こういう人もいる・・・もう知ってますってば！！みたいな。

160さんは、安全でもないし、無謀でもない、中途半端な感じなんだよね。
本人もそれを分かっていて、ここを覗いているんでしょう。
それで、自分を否定されると、ムキになる。いろんな意見があるのは承知なのに。
反論したくなるけど、討論しても相容れないでしょう。価値観が違うんだから。
同じことばかり言っても堂々巡りだよ。

そうじゃなければ、気にせずに、マンションライフを謳歌しているんじゃない？

[446: 匿名さん]

１６０が叩かれるのは、前スレ登場時の「なんで貴方方はこんな〜しないのですか？知らないのですか？」のような釈迦に説法のレスがトンチンカンだったから。
そんなの当然じゃん、って事をさも自分は知ってて他の人は知らないというような書き込みが反感持たれたと思う。

それと５倍でもやっていけますよと主張しているけれど、よく聞いてみたらそれは現在の所はという話で、生涯賃金と子育て・老後にまで及ぶ必要な支出に関して突かれると、「転職します」と口にする。

１６０個人の話なら転職も充分ありえるのかもしれない。
けれど、１６０はここを読んで「無謀かな、どうかな」と心配している人の事を実は考えていない。
厳しい口調で無謀なローンを組む事をせめている人たちのほうが、見知らぬ他人が無謀なローンで子どもや家族、本人が苦しい思いをしてローン生活に入るのを本気で心配している。

実際自分はやっていけるという１６０はそれでいいけれど、それを読んだ相談者たちが「ああやっていけるのか、困ったら転職すれば良いんだ」と安易に思わせる危険があることをあまり考えていない。
１６０個人に関しては、転職も成功するかもしれないし、ローンも無事完済するかもしれないけれど、１６０のスレを読んで「５倍でも大丈夫なんだ、転職すれば良いんだ」と思った人は転職といってもうまく行かなくて更に年収が下がったり、ローンの大きさが生活全てを圧迫したり悲惨な事になるかもしれない。

[447: 匿名さん]

>>それを読んだ相談者たちが「ああやっていけるのか、困ったら転職すれば良いんだ」と安易に思わせる危険があることをあまり考えていない。

こんな戯言サイトを覗いて、本気でそんなことを考える人って、住宅購入以前に、大人としてやばいんじゃないか？匿名サイトだよ。

446さんは、web上の情報を鵜呑みにしてしまう方ですか？

自分の借金は自分で判断するだろ、普通。

[448: 匿名さん]

自分の借金を自分で判断できる人はこの掲示板で相談しない。

[449: 匿名さん]

いや、いろんな意見が聞けたほうがいいと思う。

自分では気がつかないところは、いろいろある。楽観的な
意見から悲観的な意見。親から借りるという手もあるのか、
とか。

車を持っていても借金返せるのか、みんなはどうしている
のか・・・など。

変に抑制されていない意見が聞けたほうがいい。家族の
事情は様々なので・・・。本当はすべて書ければいいの
でしょうが、全部なんて書けるわけがない。

まあ、転職は一般的には、収入下がることになっているの
で、それは非常にあぶない考えでしょうね。ただし、あく
まで、一般的であって、特殊な状況はありうるのかもしれ
ません。

細かい事情をうまく説明できなくて、プランナーが勘違い
したプランを出してくるより、この掲示板は、よほど役に
たっているような気がする。

スロウィッキーさんの　”みんなの意見は案外正しい”
って、すごく面白い。まさしく、こういう掲示板のこと
を言っているような気がする。

[450: 匿名さん]

ローンを組んで、まだ1,2年という人は子どもも小さい家庭が多いでしょう。

小さいうちは幼稚園代と習い事代はかかるけど、食費や医療費はそれほどかからない。
だから、全然やっていけますよ〜というのは当然だと思います。

問題は、ローンを組んで10年ぐらい経って、本格的に子どもの教育費・食費・小遣い（携帯代も？）などが負担になってくる時期です。
そこで、果たして大丈夫と言えるのか。

無謀なローンを組んで、破綻予備軍は、だいたいその辺で計画のズレが出てきて、妻がパートに出るなり、借り換えや住み替えに至るのではないかな。

[451: 匿名さん]

>>405皆さんそうされてるんでしょうか？変動と固定、もしくは変動１本にしようと思っているのですが…

[452: 匿名さん]

久しぶりに１６０さんに出てきていただいてうれしいです。

実は私も年収８００万でローン４０００万、繰り上げ一回１００万したので似たような境遇なんです。

でも、私は「なんとかなります派」ではなく「やっちゃった...後悔派」なんで、不安でこのサイトを見るようになったんです。だから、同じ境遇でも感じ方が随分と違うんだなと、１６０さんのことを思っていたのと同時に、ある意味心強く感じたんです。

途中ででてきた、今までのやりくりや、今後の貯蓄計画も似たようなもんです。
なのに私は不安で不安で仕方がないのです。
こんなんでこの先やっていけるのかと...

１６０さんとはただ感じ方の違いなんでしょうね。
１００万円が安いか、高いか...そんな感じ方の違いでしょうか?

安い国内旅行（２万でしたっけ？）それは、宿泊代だけではないでしょうか？
私なら安い国内旅行と言っても、保養所を使い、現地の食事代、交通費、ガソリン代なども含めて考えるので、２万ではなく５万はかかると計算してしまします。

昇給もある程度は計算しましたが、下がる可能性もあるし、最悪倒産も考えてしまいます。
そうなったら転職すればいいと言われますが、そんなに上手く出来るのかと、不安に思います。

１６０さんのポジティブさがうらやましいです。

でも今更、後悔しても仕方がないので、取りあえず繰り上げ返済に励むつもりです。

[453: 契約済みさん]

うちは年収850万(夫34歳)+350万(妻27歳)でローン4800万です。実行は9月。
子供ができる前の2〜3年は年間200万は繰り上げして、早めに元金を3000万台にして
１馬力になっても対応できるようにしたいと考えてます。

私も452さんと同様に「やっちゃった...無計画過ぎたかな...」と思いこのスレッドを見ています。
たまに自分以上の無謀さんがいたら、少し勇気をもらっていたり…情けないですが…

ただ夫がまだ30代前半。会社が大手で倒産することは無い。今後の昇給は見込めるといった要素があるので、それにすがる思いもあります。

確かに160さんはポジティブ（良く言えば）…少し自分の意見を正当化し過ぎていますがね…笑

今はただ繰上げ返済頑張るしかない！　そう思うだけです。

[454: 匿名さん]

160さんは、そのポジティブさが素晴らしいんだけど、なかなか真似はできない。
転職して年収を上げていけばいいとかって、一部の業界・有能な人だけだから・・
主婦のパートだって、35歳以下限定とか、年齢制限も出てくるのが現実です。

上である方が、「レクサス一台ぶんの無理をして広い家・・・」とあるけど、レクサスを買う人は無理してローンで買いませんから・・・違和感を感じます。
キャッシュじゃなくて、住宅ローンの話であって、そこでレクサスを出すなよと。
ローンの利息でレクサスが買えるんじゃないですかね。

本当にいろんな人がいて興味深いですね・・・

[455: 160]

こんばんは。

＞それと５倍でもやっていけますよと主張しているけれど、よく聞いてみたらそれは現在の所はという話で、

もちろんです。先のことは分かりませんから。


＞生涯賃金と子育て・老後にまで及ぶ必要な支出に関して突かれると、「転職します」と口にする。

正確には年収を上げるです。
今の会社で年収の増加が見込めない、自分の仕事と収入が見合わなければ転職します。


＞けれど、１６０はここを読んで「無謀かな、どうかな」と心配している人の事を実は考えていない。

あ、すいません。
もちろん考えてません。
私はこういうところで皆さんのお悩みに答えられるほどの人間ではありませんので。。。


８００万で４０００万のローンをなぜ組んだかというと、この支払いなら
仮に年収が上がらなくてもローンは返せると思ったからです。
そこには老後の資金の用意は入ってません。


終身雇用が崩壊し、銀行は低金利、退職金も親の世代ほど期待できない、
年金制度は崩壊、物価は上がる・・・

こんな中で老後の資金を用意するためには、収入を上げる、資産を運用することが
不可避だと思います。

皆さんのように、ローンを抑えて、老後の資金に月１０万の貯金でも足りない・・・

そのお言葉は非常によく分かります。
まさにその通りです。
老後の資金や親の介護費、子供が下宿したら仕送り・・・　
そういう準備を考えたらお金がいくらあっても足りませんよね？

ということは、住宅ローン云々の前に、寿命まで生きていく、家族を養い、教育を受けさせるには
年収が上がらないと対応できなくないですか？


だからアドバイスの中で、「年収が上がらなかったら教育費とかきついですよ」とか
「塾とか仕送りとかいくらかかると思ってるんですか？」というコメントに
違和感を感じるんです。

年収５００万の人が、そのままほとんど年収上がらなかったら、
住宅ローンの有り無しにかかわらず、そもそも老後の資金なんて準備できませんよね？

でも高校生くらいの子供を持って年収５００万世帯なんてたくさんあると思います。
そういう場合は、自分たちのできる範囲でやるしかない。
仕送りが無理なら近場の大学を受けさせるしかない。
そういうのは削れるところだと思います。


＞問題は、ローンを組んで10年ぐらい経って、本格的に子どもの教育費・食費・小遣い（携帯代も？）などが負担になってくる時期です。
＞そこで、果たして大丈夫と言えるのか。

繰り返しになりますが、年収が上がらなければ大丈夫とは言えないと思ってます。
その危機感があるから、収入を上げる努力をしています。


＞無謀なローンを組んで、破綻予備軍は、だいたいその辺で計画のズレが出てきて、妻がパートに＞出るなり、借り換えや住み替えに至るのではないかな。

住み替えという事態を避けるためにも、今から危機感を持っています。
妻がパートに出るのはそろそろ始めますが・・・＞４５２さん

＞でも、私は「なんとかなります派」ではなく「やっちゃった...後悔派」なんで、不安でこのサイトを見るようになったんです

私は正確には「なんとかなります派」ではなくて、
「なんとかしなくてはならない派」です。

別にこういうところで、自分の意見を認めてもらいなんてことは全く無いです。
もうローン組んでしまっているので。
否定されようが肯定されようが、状況に変化無いですし。


なんとかしなくてはならない、というのは住宅ローン云々じゃなくて
家族を養う上で同じ「決意」だと思うんですよね。
その決意が無ければ、ローンが年収の４倍とかでも無謀だと思うのです。


長文なので、突っ込みどころ満載だと思いますが、自分が全て正しいなんて思ってませんので
このまま投稿します。

[456: 匿名さん]

私が１６０さんの考えと違うところは

まずマンションありき。５倍のローンを組んで、
子どもの教育費は削る(近くの国立）、老後のお金は用意できない・・・というところ。

私ならまず住宅ローンではなく、教育、老後も配慮できる程度の住宅ローンを組むという点。

１点豪華主義、後にはそのしわ寄せが行くというのはどうでしょう。
いや１６０さん本人の好みならそれはそれで良いですよ。


＞だからアドバイスの中で、「年収が上がらなかったら教育費とかきついですよ」とか
＞「塾とか仕送りとかいくらかかると思ってるんですか？」というコメントに違和感を感じるんです。

なぜ？あなたのように住に重きをかける人はそれでいいけれど、
今からどうしようかと相談している人に、住むところにそれだけお金をかければ、教育費がきついですよ、老後の貯金がたまりませんよというアドバイスがどうしていけないんですか？

あなたに対してそれを忠告しているんじゃないですよ。自分に対して言われていると思って違和感を覚えるんでしょうか？

ただでさえ教育費や老後のお金まで手が回らない年収の低い人が限度いっぱいにローンを組もうかどうしようかまよってます、心配になってきましたという相談に、
「年収が上がらなかったら教育費とかきついですよ」とか
「塾とか仕送りとかいくらかかると思ってるんですか？」というのは一つの回答ですよ。
あなたの考えにはあわないと言っても、世間的にはそれは普通のことですよ。

[457: 匿名さん]

160さんは、うちの旦那にはないガッツがありますね。アッパレだと思います。

妻の立場からすると、大丈夫か？と思いますが、その決意が潔いですね。

うちの旦那なんか私のヘソクリをアテにしていますからね・・・
家電や家具なんかも全部私が購入しています。

安い物件を買って、ローンは小さいので、のんびりしたもんです。
稼いできたお金は順調に貯まりますが、160さんのような住宅にかける意気込みや闘志・決意が全くないですね・・・。養っている感でいっぱいいっぱいみたいです。

住宅にそこまでお金を費やせる旦那様って、ある意味羨ましいですねぇ。
うちはそこそこ住めれば、いいじゃん。って感じですから。。。

[458: 契約済みさん]

160さんの話題で盛り上がっているところですが・・・
最近契約を終えた我が家の状況を投下します。
今後のマンションライフに向けて、皆さんのご意見をいただければありがたいです。

夫 500万 入社3年目 大手グループ会社 29歳
妻 300万 転職後2年目 病院薬剤師 28歳
子供 1歳
物件 3500万円　マンション
頭金 500万円
残貯金250万円
ローン 3000万円　30年固定金利3%程度　期間35年

1〜2年以内に2人目の子供を計画しています。
妻は産休・育休を挟みながら、仕事を止める予定はありません。
有資格というのもありますが、本人の就業意思が強いです。

地方在住ですが、基本的に地下鉄圏内での生活をしているため、車は持ちません。
食費は2人分の昼弁当込みで2.5万円/月程度でやっています。

日常は質素な生活を営んでいますが、旅行や買い物では妥協しないタイプです。
ローン返済が始まったら、繰上返済を妥協しないタイプになりたいです。

[459: >>160]

１６０ではありません

[460: 匿名]

>>160

[461: 匿名さんby452]

ローン組んでる人は全員「なんとかしなくてはならない派」ですね。
いや、それだと派閥にならないかな。
後悔派こそ、なんとかしなくてはと焦っていますから。

やはり突っ込んでしまいました。ごめんなさい。

[462: 匿名さん]

マジでうざい（怒）↑

[463: 契約済みさん]

>年収５００万の人が、そのままほとんど年収上がらなかったら、
>住宅ローンの有り無しにかかわらず、そもそも老後の資金なんて準備できませんよね？

自分も年収500万ですが、たとえばシミュレーションとかすると、たしかに
老後は無理です。（退職金：0円、上昇率0%で計算）
しかし、家内の仕事の給与を全て、老後に回せば、なんとかなりますが・・・
（自分の場合、家内の派＾と給与130万×20年＝2600万）

私が65才のときからはじまる、年金24.6万/月にプラスさせる。
要介護など、介護保険でまかなえない部分は、保険でなんとかする。
子供と同居しないとなれば、この費用を、介護つき老人ホーム（20万/月）にまわす。

よくいわれるのが、額面年収の17%を貯蓄/年間が必要（できる範囲亜）といわれていますが・・・

[464: 匿名さん]

>458

なんの問題もないと思いますが・・・。

旅行や買い物は、絞ろうと思えば絞れるし・・・。

ただ、余裕のある人は、生活が甘くなりがちなので、
それだけ注意すれば大丈夫でしょう。

資格があるのは有利ですね。ただし、地方の病院勤務
だと、万が一、病院閉鎖がありうるところは注意が必要
だと思います。繰り上げ返済早くやったほうが良いと
思います。一馬力では、相当大変なローンであることは
頭からはずさないことをおすすめします。

[465: 匿名さん]

>458

なかなかよい奥さんと結婚しましたね！
464さんはその業界のことを全く理解していない。
病院がつぶれようともいくらでも好条件で働けます。
年収400〜600もフルなら可能ですよ。
パートなら時給2500〜3000ですし子育てしても余裕。
また子供を産んでもいつでも好きな次期に働けます。
私もそんな相手と結婚したかった（涙
私は本当にそのことに後悔しております。本当に羨ましいです。
しかし私なら今あなたの立場なら家を買いません。
ひたすらツインカムで現金を貯蓄します。現金を貯めることでその大変さとお金について学べます。家のローンに振り回される人生がいかにあほらしいことかよく理解できます。
そうすれば35歳で余裕で家など買えます！

[466: 入居済み住民さん]

>>465

自給がパートで2500〜3000？、それってどの地域ですか？
私も勤めたい。ちなみに正看護師の免許あり、経験ありです。

[467: 匿名さん]

お金をもたらす奥さんはそりゃ、魅力的だけどw

>しかし私なら今あなたの立場なら家を買いません。
>ひたすらツインカムで現金を貯蓄します。現金を貯めることでその大変さとお金について学べます。家のローンに振り回される人生がいかにあほらしいことかよく理解できます。
>そうすれば35歳で余裕で家など買えます！

？？

あなたは、今、住宅ローンに振り回されているのですか？

何が言いたいのかな？ダブルインカムでお金を貯めて、キャッシュで買えば、利息を払わなくていいてこと？

年間400万ぐらい貯蓄して、3000万を貯めるには7年半ぐらいですかね。
37才ぐらいですかね。

住宅ローンの良いところは、団信保険、貯蓄並行型、買いたいときに買えるってことですね。

手数料、利息も払いたくないし、37才まで待って買えばいいやという人は、待つ。
子どもの学区や、環境、住宅設備、セキュリティの面から、今すぐ欲しいという人は、ローンを使う。

家というのは、買いたいときが買い時ですから、いろいろですよ。

[468: 物件比較中さん]

ツインカム（5年：600（私）:500（家内））で、私は、37才で、3000万ためました。
お互いに金のかかる趣味がなかったので・・・
共働きの人って特におおいとおもいますが
世帯年収1000万（共働き）を越えている人、けっこういて、数年でローン返す人いますね？

子供を働きながら育てる環境ができていれば、いけますね。
友人は、同年収ですが、40才で、ローン完済（共働き）だそうです。
（投資もしていないし、すべて貯金だそうです。）

[469: 匿名さん]

夫は独身時に無謀なローンでマンション購入。
当時は結婚予定はなく、物件が気に入った＆銀行が貸してくれるので
なんとなく買ったとか。
中小企業勤務。退職金は0円見込み。
本人転職する気なし。

結婚前に不安を感じ、ローンについていろいろ質問すると
本人曰く「家賃程度なので問題ない」とのこと。
信じて入籍に踏み切りましたが・・・

後日、この掲示板を発見し、その無謀さがわかりました。
かなり勉強させていただき感謝しています。
願わくば購入前に夫にここを見せたかった。

昨年より賞与カットでさらに年収減。
教育費も老後資金も妻の私の働きにかかってます。

みなさん、ほんとに無謀なローンだけは避けてほしい。

[470: 匿名さん]

466さん
それは看護師ではなく薬剤師の話です。
看護師の場合もその時給は無理ですが仕事には困りません。
どちらも人手がたりません！

467さん
私ならと書いてありますよね。
無駄な利子を払うことなく家を買える可能性のある人が無理してローンを組むことに私は抵抗感がるだけです。

[471: 匿名さん]

その家庭の事情によるでしょうね。
無理して買わなくてもいいけど、買いたい事情があればローンも使う。
繰上げ返済をなるべく実行して、利息を余分に払わないようにする。
どれだけ利息の支払いを許容できるかだと思います。

私的には、今、買い時だと思って、繰上げ返済も余裕で行えるならば、458さんのような場合は購入もアリだと思いますよ。

現金購入は、手数料も利息も省ける、それがメリットです。しかし、一括で支払うと手元には残らず、またゼロからの貯蓄です。
ローンは、ある程度、保険がかかっていますよね。団信で何かあれば、返済免除になる。あとは、手元に貯蓄を残しつつ返済を行える。
うちはローンを利用しつつも、手元に現金を多めに保有しています。これはメンタル的にも安心感があります。先のことはわからないので・・・。

現金を保有して、それで資産運用するというのも手だと思います。
マイホームは資産運用にはならないので・・・。
利息と、資産運用の利回り、あとは貯蓄バランス・・・

キツキツのローンでさえなければ、計画的な住宅ローンは、安全な資産運用方法になると思います。

[472: 匿名さん]

471さん
>現金購入は、手数料も利息も省ける、それがメリットです。しかし、一括で支払うと手元には残らず、またゼロからの貯蓄です。

何も一括で支払う必要はありませんよ。中には現金さえあれば金利０で借りれる銀行もあります。
当然団信もOKです。要するに現金さえあれば無駄な金利を払わないよう工夫できますし私もそのように実践しております。
458さんは将来その可能性があるのにそうしないのはもったいないなぁと思ってしまいました。

[473: 匿名さん]

＞465　その業界のことを全く理解していない。

あなたこそわかってないのでは?

薬剤師の病院勤務の働き口は減っています。

全体としては足りてはいないのですが、求人は、調剤薬局
ばかり。ただ、袋につめて、お金もらうばかりの仕事で、
確かに資格はいるのですが、勉強したことは生かせない。

年とってからならいいかもしれませんが、若いうちから
こんなところにつとめていたら、もう2度と、病院勤務
なんかできない。金もうけだけを考えた職場ですから。
しかも、保険制度がどんどん変わって、金儲けしにくく
なっている。金が入ってこなけりゃすぐ撤退。まあ、
働き口がいつでもあるという意味ではいいのでしょうが、
すごく不安定。

看護師は、はるかに足りない。病院勤務の口も多い。
ただし、責任もかなり大きくなっているので、そんなに
恵まれているとは思えない。昔は、医療事故は、病院とか
担当医がかぶっていましたが、最近は、直接看護師が
訴えられるケースが増えている。一度事故を起こした
看護師は、ほとんどの場合、看護師の資格を捨ててしま
う。

資格がない人よりは恵まれているとは思いますけど、
手放しで、推薦できるような職業ではないと思う。

[474: 匿名さん]

473さん

差別的発言ですね。
病院薬剤師＞調剤薬局ですか？
私としては薬剤師全体の話をしただけで同じ様に扱われた事が気に入らないのでしょうか？
でもあなたの発言は調剤薬局に勤めている人を侮辱したんですよ！理解してますか？

[475: 匿名さん]

スレ違いやめれ　薬剤師なんてどうでもいい
でも最近は看護婦のが給料いいかと思ってたよ

[476: 匿名さん]

薬剤師の資格、あるだけいいじゃんて思うけど。
侮辱よりも実情なんじゃない？
薬剤師も今じゃ資格取得は4年以上かかることになったんでしょ。
学費がすごくかかるけど、パートじゃ元をとるのも大変ってとこじゃない？

世の中、ますます厳しい状況になってきているので、うまく立ち回らないと脱落しちゃう時代がやってきたことだけは確かです。

日経平均、12日連続下落。この先に待っているのは、確実な景気後退・不況。
失業率もアップ、リストラの波も覚悟。

景気がいつ好転するかどうかはわからないけど、危機感をもってローン計画を立てておくのが無難だと思う。

[477: 匿名さん]

>調剤薬局に勤めている人を侮辱したんですよ！理解してますか？

それは申し訳ない。

では、調剤薬局の口はいくらでもあるが、病院勤務の
薬剤師の口はあまりない、ということに訂正。

スレ主は、病院勤務の薬剤師だそうなので、これで
いいかな。

[478: 匿名さん]

人手が足りないという意味では、看護師のほうがはるかに
上。

昔病院で、薬価差益で収入をあげて問題になっていたことが
いま、薬局で起きている。病院は処方箋料をもらうだけにな
ったが、薬局は、購入費と保険点数の差額が大きな収入にな
っている。

だから、人手は足りていても、薬剤師のほうがはるかに
給料が良い。単に、医療費が病院から調剤薬局に移った
だけ。国としては、これでは医療費がかえって増えて
しまうので、薬価差益の少ない薬(保険点数も低い)に
替えるよう、積極的に働いている。

まあ、おごれる平家は久しからずということで・・・。
いまの調剤薬局の実情はおごれる平家としかいいようの
ない状態なんですけど。

[479: 匿名さん]

＞薬剤師も今じゃ資格取得は4年以上かかることになったんでしょ。

すでに6年になったか、なる予定のようですね。

名目上は、教育が大変になったからということのようですが、
薬剤師自身は、全然そんなことは思ってもいない。人が
余りつつあるから、というのが実情のようですね。早く
社会に出て働いたほうが、勉強になると思うのですが。

2年分、卒業生が減ると、確かに、かなり楽になる。
卒業したけど、仕事がないじゃ、人気が低下して、
業界としては困る。

[480: 匿名さん]

よろしくお願いします。

夫３３歳、東証１部上場、勤続１２年、年収１１００万。
妻２９歳、専業主婦。
子供２人、３歳と０歳。

８０００万円のマンションの購入に踏み切ります。
頭金は親からの援助と自分たちで貯めたお金で、あわせて２５００万円。
ローンが５５００万円。３５年の当初１０年固定あたりで考えています。

子育てが一段落したら、妻も仕事に復帰するつもりでいます。

やはりちょっと無謀でしょうか。

[481: 匿名さん]

東証一部上場で、33歳で1100万円だったら、かなりいい部類
ですね。メーカーはこんなに良くないので、金融関係ですかね。

このくらいの収入があると、弾力性があります。絞る余裕が
あります。無謀には違いないですが、貧困生活を覚悟すれば
なんとかなるとは思います。なんだかんだいっても、競売に
かけられないことが最低線です。

マンションの価値は、広さX立地です。

これだけ出すのですから、十分吟味することをおすすめ
します。8000万円って結構中途半端です。都心あたりだと、60m2くらいのものしか買えなかったりします。4人家族だか
ら、最低でも75m2は必要でしょう。今後は、買い換えは
相当難しくなりそうなので、一生住むつもりで選ぶことを
おすすめします。

[482: 匿名さん]

アドバイス宜しくお願いいたします。

夫 1,000万 入社6年目 某商社 29歳
妻 0万 専業主婦 29歳
子供 0歳
物件 7,000万円(諸費用込み）　新築マンション　2LDK
頭金 1,500万円
残貯金　200万円
ローン 5,500万円　35年ローン

3年〜5年程度のうちにほぼ確実に海外赴任があり（期間3-4年くらい？）、
その期間は購入したマンションを賃貸に出してローンの前倒し返済にあてる予定です。
また、帰国後もローン残債・金利の状況を見て社宅（月1万程度・最長5-7年）に入り賃貸継続することもできます。

僕の試算では何とかなりそうだと思っているのですが、是非アドバイスお願いします！

[483: 匿名さん]

8000万かぁ、すごいですねぇ。

一般庶民には高値の花のような物件でも、30歳前半で買えちゃうって・・・
住宅ローン様様です。

5500万円のローンは正直、重たいと思います。
奥さんがいつ復帰して、どれくらいの収入を得られるかにかかってくるかも。

不思議なんですが、8000万ぐらいの物件に住む方って、生活も自然と普通の家よりは派手目になると思うのですが。

1100万の収入があるといっても、税金でけっこう引かれますよね。
そこから、住宅ローンやいろいろ生活にかかる費用を除いたら、あまり残らないのでは？
結局、収入レベルは高いのに、重たい住宅ローンを背負うことで、生活レベルは低いままになるのがもったいないなぁと思います。

もうちょっと物件価格の低いところに住めば、美味しいもの（安全なモノ）を値段を気にせずに食べる生活を送れるのにな。。。
フルーツも、お肉も、お魚も、スィーツもいいモノを子どもに食べさせてあげられるので・・

お子さんが小学生に上がると食費と教育費が途端にかさんでくるので、それをしっかり考慮してオッケーならば購入してもいいと思います。

[484: 匿名さん]

>>482さん

あなたも5500万ですか。
でも、近いうちに海外赴任で賃貸に出す予定が確実なんですよね。

ポイントは3,4年の期間限定の定期貸しになることですよね。
それでも希望額で借りてくれる人がちゃんと現れるか。
今は、分譲の空室も多く、賃貸物件もあふれているようなので、どうなのでしょうか。
立地が良い物件なら、定期貸しも引く手あまたなのでしょうか。

貸すときは、自分でリフォームまたは、ハウスクリーニングをしておかないといけません。
あとは、不動産屋さんの管理手数料のコスト面。
賃貸終了時のリフォームなど。（最低ウォシュレットは交換したい）

2LDKというのは、海外赴任して帰国する頃には、お子さんが部屋を必要としている年齢かもしれないので、ちょっと狭くないですか？

月1万程度の社宅があれば、それを利用してずっといるほうが、面倒もなくて安くて簡単だと思いますし、
子どもさんの学区など慎重に選ぶことも可能なのでは・・・。
また、帰国後に貯まった頭金でもっと良い条件の物件を選ぶことも可能かもしれない。

いずれにせよ、今購入してしまうと、残預金が200万しか残らず、引越し代、カーテン代、家電代などの出費を考えても、キツイ状況になりそうです。
物件の1割分を諸経費に考えるといいそうです。

奥さんはどう考えておられるのでしょうか。
今すぐにでも手に入れたい物件なのか、多少、無理や節約をしてもすぐに住みたい物件なのか。

私ならば、子どもがもう1人増える可能性も考えて、もう少し広くて安い物件を検討したいかなぁ。

[485: サラリーマンさん]

3年〜5年程度のうちにほぼ確実に海外赴任があり（期間3-4年くらい？）、
その期間は購入したマンションを賃貸に出してローンの前倒し返済にあてる予定です。
また、帰国後もローン残債・金利の状況を見て社宅（月1万程度・最長5-7年）に入り賃貸継続することもできます。

この条件だと、自宅購入というより、投資マンション購入に実態が近い。（海外赴任中は、自分で住んでいないのだし、自宅マンションがあるのに社宅にすめるというのも理解できないけど、ありうるならもうすごくおいしい話）

[486: 匿名さん]

>482

ポイントは、そのマンションが賃貸として魅力的かどうか
でしょうね。

賃貸は、分譲に比べて立地にはうるさい人が多いです。
築年数を気にする人も多いですが、482さんの場合、
新しいので問題にならないでしょう。

賃貸のポイントは次のようです。

1．駅から近いこと。徒歩5分以内がベスト。10分超えるのは
　　問題外。

2．新しいこと。

3．設備が整っていること。ブロードバンドは常識。

賃貸の場合、借りてくれる人がいないと話にならないので
そのあたりに相当の配慮が必要だと思います。空いちゃった
場合、目論見が大幅に崩れてしまいます。

賃貸は10年すぎると、借りてくれる人が少なくなるので、
その後は、自分で住むつもりでいたほうがいいですね。

住宅は投資対象としては、不適格になっていると
思います。

この値段ですから、都心近くですよね。都心近くでないと
高額の賃料を出す人は少ないと思います。最近人気の
エリアは、品川、五反田、三田、虎ノ門、東京駅周辺、
目黒、恵比寿、渋谷といったところだと思います。賃貸
であれば、新宿や池袋でも借りてくれる人はいるのかも
しれません。正直、新宿や池袋に住みたいとは思いませ
んけど。便利ではありますが、歓楽街ですよね。

[487: 匿名さん]

そうそう、何のためのマイホームなのかと思いますよね。
自分達がまた住むのは10年先かもしれないとなると・・。

すごく気に入って、住みたいと思う物件を他人に貸すのは、正直イヤかなぁと。
賃貸ってどうしても、住み方が雑な人もいますし、タバコを吸っても文句言えない。

投資マンションとして割り切って買うのがいいんじゃないですかね。
（自分は当分ずっと社宅で住むという前提で）

[488: マンション投資家さん]

482さんのような、海外転勤確実＆社宅完備で家賃はたった1万円という条件で、
なぜ自宅マンションを買うのか庶民にはよくわかりませんね。

海外転勤中は、日本よりずっと条件の良い住宅に会社の金で住めるし、帰国しても社宅がまっているわけでしょう。

マンションを購入する理由は、自宅として使用するという生活に必要だからということよりも、
贅沢だとか、ステイタス？、それとも不動産による資産形成の意味があるのかなあ？

このような状況の場合は、自宅を無理して買うことはないし、マンションを買うとしたら投資としての判断になるのでは？

[489: 購入検討中さん]

そういう分譲の賃貸っていうと、管理修繕（駐車場）費はだれが払うんですか？

本来の持ち主？それとも賃貸者さん？

ローンだけでも５５００万のマンションというと、２人ともそうですが、管理修繕費なども高いんでしょうね。

[490: 匿名さん]

管理修繕費は、大家さんが持つケースが多いようです。
でも、契約次第では?

管理修繕費は上昇することが多く、負担を店子にお願い
するのはかなりやっかいです。我慢してしまう大家も
多いと聞きます。特に、関係がうまくいっている場合。

駐車場代は、借り主が払うことが多いと思います。
少なくとも私のところはそうです。

[491: 482]

482です。
皆さん色々とアドバイス有難うございます！

今回のマンション購入は投資だという皆さんのご指摘もっともであり、
私自身も投資（賃貸しやすい）という以下のような観点も考慮して物件を選んだつもりです。

・駅近い（徒歩5分以内）
・山の手線内側
・広すぎない（=広すぎると高額になり貸しにくい？）

次に、今買うべきかとうご指摘についてですが、以下の点から今かな？と思った次第です。

・子どもが生まれて今の賃貸住居（40㎡）が手狭になった
・現在の家賃は約15万円で、更に大きな部屋となると20万円近くなってしまう。
　（深夜残業多いので帰宅し易い都心に住み続けるという前提です）
　それなら買っちゃった方がいいのではないか。
・検討中のマンションは個人的に思い入れのある地区に立地しており、またその地区では希少な設備・仕様である。
　今後同様の物件はしばらく出てこなそう（個人的観測）。

貸すならば新しい方が良いというご指摘もありましたが、
投資としては中古の方が利回りは良いと小生認識しておりました。
ただ、今後しばらくは転勤等でどうせ希望通りの場所に住めないのではないかと考えており、
せめて転勤までの数年は（狭くても）自分の住みたい場所で新築に住みたいのだ、という
欲求に素直になり新築を選びました。

>486様
10年後は住宅は投資として不適格になっているというご指摘ですが、
賃貸として貸し辛いということはリセールバリューも相応に下がるということでしょうか？

以上長文失礼致しました。。。

[492: 匿名さん]

＞なぜ自宅マンションを買うのか庶民にはよくわかりませんね。

まあ、わからないでもない。今ちょうど値段が暴落している
し、将来マンションの供給が激減する可能性があり、新築
マンションが選べるほど売りに出されるかどうかわからない。

日本にいればマンション業界の動きもつかみやすいでしょうが、外国にいると、わかりにくい。

でも、完全投資用だったら、とてもおすすめできない。
絶対に赤字です。やめておきましょう。

確かに2LDKというのが家族用としていいかどうか、相当
疑問もありますね。2LDKだと、個別の部屋は広々として
いいのでしょうが、子供が個室を要求した時、どうにも
ならない。考えが相当甘いんじゃないかという気がして
きました。

考えなおしたほうが良いと思います。

[493: 匿名さん]

＞投資としては中古の方が利回りは良いと小生認識しておりました。

それは中古を買った場合です。新築は新築プレミアムが
あるので駄目です。

中古も借りてくれる人がいるような魅力満載でないと
だめでしょう。山手線内で徒歩5分なら、結構いいと
は思います。

でも、今は中古にしても新築にしても、投資に見合う
ような状態ではないと思います。

海外赴任から帰ってきた途端に転職してしまう人が
最近は多いですし、海外赴任から帰ってきた時で
十分間に合うのではないでしょうか。子供が4歳くら
いまでは、40m2でもやっていけますよ。

[494: 匿名さん]

海外転勤まで数年の間、家賃20万を払うほうが、損がないかもしれないですよ。

固定資産税もいるし、新築は高いですもんね。
無理して購入するメリットがないような気がします。

数年後に不動産価格が上昇うすると見込むならば、買いかとも思うけど。
都内の不動産投資は、素人には難しいと思います。

帰国後に社宅に住む覚悟があるなら、今から社宅を利用すれば良いのではと思うのですが。
実際は、社宅も狭いとか、遠いとか、古いとか、何か理由があるのではないですかね。
それだと帰国後に住む場所は、やはりマイホームになると思うのですが・・。

[495: 匿名さん]

いつも拝見させて頂いております。

■家族構成
夫 28歳 年収600万
妻 28歳 専業主婦
子 お腹に１人
貯蓄 1200万（頭金を払ったら600万）
頭金親と合わせて1000万
大手企業勤務

■検討物件
１ 新築 駅徒歩5分 80㎡
4700万 ローン3700万35年

２ １と同じ物件 57㎡
3500万 ローン2500万35年

３ 中古物件 80㎡〜100㎡
3500万〜4000万
ローン2500万〜3000万
駅徒歩10分以内物件
築五年以内

転勤も有り得ますが、あまりにも頻繁過ぎるので
全部家族を連れて行くと大変な事になります。
海外を除いては基本的には単身赴任です。

子供は１人の予定です。
人にも貸せるよう駅近い物件を探してます。

理想は１の物件ですが、やはり無謀ですよね？

[496: 匿名さん]

結局、
>せめて転勤までの数年は（狭くても）自分の住みたい場所で新築に住みたいのだ
ということのために、5000万以上の負債を負うってことですね。
あなたの人生だから、その価値があるっていうなら止めませんが。

サラリーマンであれば、転勤は誰でもあり得る話で、賃貸しやすい立地を考えるのは
普通なこと。賃貸しやすい＝投資ではないですよ。家賃が高ければ、どんなに立地
が良くても、なかなか借り手がみつからないってこともあるでしょう。転勤する前に
決めなきゃいけないから、そこが弱みになり、相場より安い家賃で手を打たなきゃ
いけない可能性もあります。それと、人に一旦貸すと、本当に部屋がボロボロになる
みたいですよ。お子さんが更に増えたり、海外に行けば、日本ではなかなか買えない
ものを買いそろえたりして（メモリアル的な意味合いもある）物も増える。
たぶん、その狭いマンションに戻ることはないでしょうね。

不動産ではなく動産（株や投信など）で資産を手堅く増やし、頭金を増やし、ライフ
スタイルもある程度固まった時点で自分の家を買ったらどうですか？
借金がないだけでも、その間の精神的負担が違いますよ。
10年以上のスパンで考えれば、希望の立地なんか、また出てきますよ、きっと。

[497: 匿名さん]

>>495さん

１の場合だと、年収の6倍？
年齢と大手企業で年収が上昇見込みを考えて、30代の人の5倍と同じくらいでしょうか。
それでも、ギリギリですよね。

２は却下。狭いので。

３が築浅で、広くていいと思いますが、それでも年収の４,５倍。

単身赴任中の２重生活は会社から補助が出るのですか？
どうしても自己負担が大きくなるイメージがありますが・・。交通費など。
もし負担が大きいとわかっているならば、年収の３から４倍が安全なんじゃないでしょうか。

余計なお世話ですが、転勤が多いと分かっていて、単身赴任をするつもりならば、奥さんのご実家近くなどに家を構えるのがいいのでは？お子さんも小さいですし。

今の状況では、当分賃貸でもいいと思うけど・・。

[498: 匿名さん]

>489

「賃料20万　＋　管理費2万」　と　「賃料22万(管理費込み)」
の違いはなんですか？って質問と同じですよ。

修繕管理費が上がったら、賃料更新時に賃料アップの交渉をするだけのこと。
(人気物件なら「いやなら契約終了」。不人気物件なら大家さんが涙を飲んでということでしょう)

[499: 匿名さん]

>495

1と3は同じ駅ではないですよね。たぶん・・・

正確な比較はできませんけど、この中から選ぶなら3だと思いますが、それでも
高いですね。単身赴任の経験ないですが、かなり高くつくのではないですか?
大丈夫なんでしょうか。

一般的には、ある程度の年齢(40歳すぎくらい)になると、巡業も減るのでは
ないですか?　今は買わないほうがいいと思いますよ。よくある話ですが、
単身赴任中に、家の中に自分の居場所がなくなっていることがあります。
金の仕送り係に成り下がるのです。こういうケースが少なくないのです。

転勤が多い企業は、社宅があるのではないですか?　なくても地方だったら
安く住めます。一家で引っ越しするのが当然と思いますけど。

私は引っ越し11回ですが、すべて家族を引き連れていきました。単身赴任
なんて考えられません。健康に悪いし(食事が偏る)、両方で生活すると
費用もかかります。せっかく地方に行っても、ひとりであちこちドライブ
はつまらない。

どうしても買うのであれば、3よりももっと安い中古が良いと思います。
もっと古ければ、同じ広さで安く買えますよ。立地がまあまあであれば
広いことは七難を隠します。

[500: 購入検討中さん]

>>482

海外から帰国後、自分所有の物件がありながら１万で社宅に入れるというのなら、
今も家賃１５万〜２０万の賃貸にすまずに、すぐに社宅に入って貯金して
海外から帰国後、好きな物件を購入するという手段はないのでしょうか？

[501: 匿名さん]

482さんも、多くの人が、新築願望が強いんじゃないでしょうか。

まっさらでピカピカの住宅、設備も最新、立地も最高・・・憧れますもん。
数年しか体感できないというプレミアな感覚ですね。

[502: 匿名さん]

新築信仰の理由としてもうひとつ、中古は怖いというイメージが、少なくとも私はある。
作られた後にどのように扱われているかがわからなくて怖いと。
その点新築なら、「誰も買った後でひどい扱いをしていない」という安心感がある。
新築時には規制がたくさんあるが、立てた後どう扱うかは、ルールがあってもどこまで
守られているかは分からない。あとは、アニミズムに根ざした宗教的なイメージもあるしね。

しかし、最近は実際には建てる時点で品質が悪いものである可能性も報道されているし、
またリフォーム/リノベーション後の家の様子もよく報道されているから、
一般には中古に対する敷居は以前より減っているかもしれない。

結局その分中古も価格が上がっていて、結果として全体の相場をしっかり理解して
物件の価値を見切ることがものすごく重要になりつつあり、そして難しくなりつつも
あると思う。

ただ、確実にいえるのは、もともと日本は持ち家信仰もあるし、それだけでなく
何事にも使用権購入よりも所有権購入が好きな文化が多いと思う。
だからどうしても購入物件の市場は高くなる傾向にあるんじゃないのかな。
そのためTCOの観点では、購入物件で得をするケースがほかの国より少ないと思うよ。
もちろん、個人の幸福はTCOだけでは計れないけどね。

[503: 匿名さん]

>中古は怖いというイメージが、少なくとも私はある。

本当は逆ですよね。青田買いのほうがはるかに怖い。
何があるかわからない。たいていのマンションはキズ
を隠すのでわからないことが多いですが、住み始めて
トラブルがわかるケースは少なくない。

中古は安心ですよ。私も中古を買いましたが、安いし、
満足しています。新築ではこの広さの家はとても買え
なかった。

他人が使ったものは使えないという神経質な人がいる
ことは認めますけど。入居前にトイレ使うなとか、
中古の皿洗い機なんて嫌だとかいいたい放題。じゃ、
あんた外食は絶対しないんですね、ということになる。

ホームページはうまく作ってあって、イメージはいいで
すが、実際にできあがってみると、相当引き算しないと
合わない。

ただ、中古がまだまだ高いという印象がある。新築が
安くなっているんだから、中古ももっと下げるべき。

[504: 匿名さん]

>>482さん

同業で米国駐在している者です。
私が同じ状況なら帰国後まで買わないかもしれません。

業界が今の調子なら赴任前までに年収もあと300〜500万上がるでしょう。
昔ほど大盤振る舞いではないとは言え、赴任後の待遇も良いです。
赴任期間が3〜4年ということは先進国ではなく途上国でしょうか。
だとしたらハードシップに応じた手当ても大きいです。
帰国までには軽く5000万を超える頭金を用意できるはずです。

それに駐在中は良い暮らしになりますよ。
先進国なら家賃40〜50万相当の高級アパート又は庭付き戸建て。
途上国なら使用人が複数付くお屋敷に住めるかも。

いずれにしても帰国後に待っているのが
新築時7000万の10年落ち２LDKでは物足りなく感じてしまうかもしれませんね。
今回検討しているMSに自分が住むのは最初の数年だけで
半ば投資用と割り切っているのであれば物件次第ではいいのでしょうが。

[505: 匿名さん]

現在ヨーロッパ駐在中です。
我が家は赴任前（転勤を知らされる前）に、新築マンションを契約してしまい、その後、駐在中に引き渡しになりました。駐在期間が残り二年ないタイミングで引き渡しでしたので、購入したマンションは空き家にしてあります。

たしかにお金は貯まったので繰り上げ返済がだいぶできる見込みです。帰国後も自分の家があるというのは安心感につながっています。これらはメリット。

一方、帰国後に、増えた手元の現金を頭金にして、同額のローンを組んでいたら、もっと便利の良い立地で広いマンションを購入できていたかも、と思うとちょっと・・・。特に、現在の通勤時間徒歩10分という環境から、帰国後は電車で１時間という環境になるのは、かなり憂鬱。
また、新築引き渡し後ずっと空き家なので、不具合があるのかどうか良く分からない（アフターサービスに不安）。それに、正直、引渡しまでは相当面倒でした。住宅ローンの申し込みや内覧会のたびに帰国せざるをえなかった。これらがデメリットですね。

自宅はやはり自分が住むために必要になったら購入するのがいいと思う。投資用として採算にあうか、という視点で自宅を購入するのは難しい。投資用は投資用で、別途検討すれば言いと思いますね、私は。

[506: 匿名さん]

駐在員さんは、収入も庶民とは違うし、退職金・年金も半端なく支給されるようですね。
ローンの無謀度もカバーできる昇給率があるようなので、他スレでお願いします。

年収1000万から2000万スレのほうが、同じレベルの人の意見が聞けそうですよ。

[507: 匿名さん]

>>504さん

質問なんですが、そういうお仕事の人って、定年60歳ぐらいまで勤め上げるものなんですか？

知り合いの人は、早期退職して大学教授になったり、悠々自適に暮らしたりしていますが・・

やはり後継に地位を譲ったりする慣習があるのでしょうか。関連会社への天下りが多そうだけど・・。

[508: 匿名さん]

宜しくお願いいたします。

夫 850万 35歳
妻 専業主婦
子供 5歳
物件 6,500万円
頭金 2,500万円
残貯金　400万円
ローン 4,000万円　35年ローン 全期間変動

[509: 匿名さん]

>>508

頭金は多いけど、ギリ。

[510: 匿名さん]

>508

無謀とは思いませんが、5年以内に、必ず金利が上昇
すると言われています。不況なので、2，3年くらいは
大丈夫かもしれませんが・・・

その間(今から2，3年)に出来る限り、繰り上げ返済する
ことをおすすめします。それが全期間変動にすることの
前提だと思います。

変動は怖いですよ。本当は、今すでに上昇していても
おかしくはないのですが、不況になってしまったので、
日銀がためらっているというだけの話ですから。

[511: 匿名さん]

不況ってあっという間に来るんだね・・

3年前に購入したけど、その頃は、こんな物価高になるとは思わなかったし、原油も3倍になるとは考えられなかった。

今から買う人は、慎重に計画するだろうし、マンション価格も値引きがすごいので、いい時期かもしれないね。

[512: 504]

>>507さん

スレ違いですがご指名ですので・・・
ご質問の点に関しては一般の会社と変わらないと思います。
ポストが限られているので、皆が定年まで本社にいる筈もなく、
関連会社に出向したり、取引先にスカウトされたり、
商売や貿易のノウハウを活用してコンサルタントとして独立する方もいます。
ごく少数ですが、専門知識のある方は大学などの教職に就くこともありますね。
現ニューヨーク総領事なども商社ご出身です。
中には早期退職で悠々自適を目指す人もいるかもしれませんが
私の周囲にいるのは常に利益を最大化する方法を考えている仕事大好き人間ばかりです（苦笑）。

「そういうお仕事の人」って仰いますが駐在は一時期のことに過ぎず
日本に帰れば一般のサラリーマンに過ぎません。

[513: 匿名さん]

>>508

自分でシミュレーションしてみるといいよ。

今、年収８５０万、子ども５歳、ローン金利　妻収入０円　管理修繕費　生活費　貯金

５年後　年収８５０万〜または見込み金額、子ども１０歳、もう１人？　金利、妻収入…

今の状態では、手取り金額からローンや管理修繕費を差し引いても充分貯金できる、生活できると思いますが（できなければ購入しませんよね？）、５年後はどうか、金利アップによる支払い金額なども細かく計算して、生活費（教育費）もスライドして。消費税があるかもしれないのでその分もアップ。

順調に今後２０年、貯金できて繰り上げができて完済できるなら購入に踏みきればいい。

[514: 匿名さん]

>>512さん

ありがとうございます。能力を最大限に生かす人が多そうですね。
ローンも35年で組んだとしても、かなり前倒しで返済しちゃいそうな感じでしょうか。
戦略的利益追求ですね。
サラリーマンと言っても、うちとは全然違います・・

[515: 匿名さん]

昨年新居を購入したものです。
勢いだけで購入したのがそもそも甘かった。。。

１年前契約時
夫33才：年収800万（今年900万）
私33才：専業主婦(今はお小遣い程度のパートを始めましたが)
子供6才、3才
物件4,100万
頭金100万
ローン額4000万：全期間固定35年2.9%
親からの援助400万は頭金、諸経費、家具電化製品等にあて
その他足りない分等を主人の会社より400万の借り入れをしました。
この時点で年収の５倍を超えているのでもう無謀ですよね。

始めのうちは普通に生活出来ていましたが、
下の子が幼稚園に入り、上の子の習い事も増え、
借り上げ社宅のような感覚で生活をしていたら
みるみる出費が増え苦しくなっています。

下の子が年中になったので最近パートを始めましたが
本当にお小遣い程度の額です。
下の子が小学校に上がったら派遣等で働いて頑張らないと!!

これからの教育資金や繰上げ返済などなど、
いつまでも主人にばかりは頼っていられないですよね。

最後まで読んでくださってありがとうございました。

[516: 匿名さん]

インフレ時代に頭が痛いですね。

貯蓄300万が8年後にゼロになる時代ということらしいです。（物価高で）

主婦もパートで働く時代ということだけど、働き口はまず選べない覚悟がいりそう。
うちは数年後に働きにでますが、その頃は30代後半・・・厳しそうです。

[517: 匿名さん]

夫 650万 48歳
妻 120万(パート)35歳
子供 10歳　5歳
物件 3,800万円
頭金 600万円
残貯金　100万円
ローン 3,200万円　27年ローン 10年固定

よろしくお願いします。

[518: 匿名さん]

>>517さん

釣りだとしても、無謀。

年齢48歳、定年まで12年？17年？
ローンの審査がよく通ったね・・という感じですが。

子どもが小さい、ちょうど今から教育費・食費などが一番かかってくる時期に突入です。

残貯金100万は、なにか出費があればすぐになくなりそう。
家電や家具、カーテン類、引越し代の出費は捻出できますか？

退職金で完済しちゃうのかな・・orz

[519: 匿名さん]

＞517

ローン返済終わるのが75歳ですよね。この収入では、
繰り上げ返済できてもそんなに多くはできないので
ないでしょうか。

相当厳しいと思います。私はやめておいたほうが良い
と思います。定年後非常に困ったことになりますよ。
退職金を繰り上げ返済にあててしまったら、後、
どうやって暮らすのですか?　小学校高学年から、
中学、高校生くらいが、子供にもっともお金がかかり
ます。

たぶん、新築なのでしょうが、中古のもっと安いものに
しておいたほうが良いと思います。少なくとも60歳までには
返せるローンにするべきだと思います。

奥さんが書かれているのか、旦那さんが書かれているのか
わかりませんが、二人とも分別があってもおかしくない
年ですよ。遺産が入る予定とか、なにか書かれていない
状況があるのでなければ、無謀の極みだと思います。

[520: 匿名さん]

>>516
＞貯蓄300万が8年後にゼロになる時代ということらしいです。（物価高で）

月々たった３万１２５０円の赤字が８年累計３００万…怖いですね、他人事じゃないです。

[521: 匿名さん]

>>516

まぁ、プレジデントの記事なんで、少々大げさかもしれないけど・・

主婦でもそういうのを覚悟して、日々生活したほうがいいかと思います。
ちょっと前までは、ヘソクリで散在していたんですが、ヤバイと感じてきました。

物価が上がって、貨幣価値が下がる。
しかも収入はそれほど上がらない・・。貯蓄は目減りする一方ですよね。
うちもそろそろガソリン代が痛くなってきました。

[522: 匿名さん]

夫 ２８歳 年収４００万
妻 ２８歳 年収３００万
購入物件 ４２００万
（諸費用込み）
頭金５００万
住宅ローン．３５年
夫 ２３００万
妻 １３００万
新婚
子供なし
一戸建
親の援助無し
お願いします。

[523: 匿名さん]

>>522

住宅ローンという名の試練を背負いたいのかな。

お子さんを全く作らない予定でペアローンを組むのなら、なんとかなるかもしれないけど、
厳しいことは厳しいかな。
救いは28歳という年齢。

あとは、旦那さんの昇給見込みがどれくらいで、繰上げ返済の計画はできるのか。
奥さんも同様に繰り上げ返済はできるのか。

金利が変動か固定かでも、だいぶ計画は変わってくる。
変動ならば、ガンガン繰り上げ返済すること。お子さんがいないので可能かな。

でも、どちらかの収入が大幅カットされたりするとコケるので、できれば一馬力でのローンがいいと思う。
年収が低すぎて、購入できるレベルではないこと、物件が高すぎることが気になる。
お子さんができれば、破綻するかも。

[524: 契約済みさん]

>522

妻が仕事をやめないというのが前提でしょうか・・・
子供が生れ、世帯負担率がおおくなってくるとOUTかな・・・
住宅ローンのみの負担率は税抜き年収に対し、15%でないと
子供が路頭に迷うでしょう・・・
なので、一生DINKSであれば問題ないでしょう。

ただし、給与の上昇率が、2.5%以上をキープしつづければ
いけるかも・・・

どうしてもほしいのなら、親の援助は、今後、生まれてくる子供？のため
頭を下げたほうがいいでしょう・・・

＊銀行の話は、100%「信用」できないとおもってください。
変動であれば、「繰り上げ返済」が大前提になります。
繰り上げ返済ができるという確約ができれば、変動の低金利でもいいでしょう。

ここでキーになるのが給与の上昇率・貯蓄率です。
よくいわれるのが、年収に対し17%貯金しないとNgとのこと。
がんばってください。

[525: 匿名さん]

もう少し物件価格を抑えたほうがいいと思う。
今なら有利な値引交渉も可能だと思うが、物件を変えること
を第１に考えたほうが良いのでは・・・気にいった物件なん
だろうが、生活が苦しくてはしかたがない。
諸費用込で3500万円がギリギリの線か・・・
奥様が間違いなく後３・４年は現在の収入があると過程し、３・４
年で800万円程度繰上げ返済(毎月返済額を減らす)ができるなら、
4200万円の物件も可能になるかもしれないが・・・

[526: 購入検討中さん]

夫 550万 44歳
妻 280万 40歳
子供 11歳　8歳
物件 2,900万円
頭金 0円
残貯金　150万円
ローン 2,900万円　35年ローン 35年固定 2.75%

よろしくお願いします。

[527: 匿名さん]

たて続けに中年の方のご相談ですね。

お子さんの年齢から、たぶん、個室を要求したきたので・・・
ということかなと思いました。

かなり無謀とは思いませんが、大変だと思います。
貯金がかなり少ないのは、家をずっと買うつもりが
なくて、使ってきちゃったのでしょうね。車などに。

もし、車持っているなら、この際、手放すしかない
でしょう。それができれば、なんとかなるのではな
いかと思います。それができなければ、破綻の
パターンだと思います。もうどうせ持っていても
仕方ないですよ。一部に、石油は下がるというプロ
もいるのですが、ごく少数派です。書いている人
の所属をみたら、みずほ証券。赤字にで大変になって
いるところです。こんな人の意見は信用できません。

まあ、家を買おうが買うまいが、車を個人で持てるのは
裕福な人だけになっていくと思います。

[528: 匿名さん]

釣りっぽいような、同じ人が作った質問ぽいような・・・
無謀さ加減が、みな同じ。

526さんは、まぁ、ありえないって感じ。

その年で、貯金150万はないと思うし、頭金０円は若夫婦限定じゃないかな。

固定資産税も払えず、即破綻コースだと思います。

[529: 購入検討中さん]

>527
526です。ご意見ありがとうございます。
貯蓄が少ないのは、今住んでいる家のローンを返済していたためです。
一昨年この古い家のローンを完済したが、やはり部屋数を増やしたいために、
新築での建替えを計画しています。


車は普通の国産車を持っております。絶対とは言えませんが、
やはり無いと不便ですので、とりあえず手放す事は考えておりません。
平日は殆ど使用しませんので、ガソリン代はそれ程に家計にはダメージは
ありません。車検等の維持費は確かにかかりますが・・・

[530: 匿名さん]

若いときにマンションや一戸建てに簡単に手を出してしまって、せまくなったから住み替えだなんて計画性が無さ過ぎると思う。
よほどの年収が高い人とか、高額に売却できる良い物件なら２軒目のローンもそうたいした負担にはならないけれど、普通のサラリーマンなら新たにローン抱えて大変なだけ。
若い頃に中途半端な物件を購入せずに貯金していれば、子どもの成長期に必要な広さの家が買えたんじゃないですか？

２０代後半でマンションを購入したいと考える人もいるけれど、赤ちゃんや幼児だけ見ていれば充分広いと思っても、物も増えるし、子どもの存在感や距離感もかわるし、買い替え・建替えなどしなくていいように考えて買う事です。
子どもが赤ちゃんや幼児の時なら別に２ＤＫの賃貸に住んでも困る事はないんだから、もう少しガマンすれば良いのに。

[531: ５２２です。]

現在 返済４年経ちました。
借りる時は、なんとかなるとは、簡単に思っていましたが、これからを考えるとやはり心配です。
猛烈に繰上返済したため ４年で、妻の分は、返済終わりそうです。
夫の分は手付かずで２１００残です。妻は２年前に退職し子供一人です。 ２１００万でも、これからの事を考えると不安材料が一杯です。
本当に不動産屋は、うまいなぁって最近思います。
話術で何とかなりそうと思ってしまいますから、

[532: 匿名さん]

>>522

なにそれ？
もう4年経ってから、お願いしますって・・・？

で、妻は退職して子ども1人・・・なんのために522の質問なんだろう。

わけわからん。

[533: 匿名さん]

↑
なぜにそんなに批判口調で語る？
いやな事でもあったのか？
自分が失敗したくちか？

[534: 匿名さん]

↑
これ５３０宛ね

[535: 匿名さん]

>>522
スタート時の状況で、間違いだったかを聞きたかったのか？
それにしても、その時と状況がかわっていれば、無意味だろう。
ほんとに、釣り？

[536: 匿名さん]

>>532
なんで訳ワカランなの？
今まで４年、共稼ぎで繰り上げ必死、妻の分は完済。出産を機に条件変わって今後は１馬力で残り２１００万。
条件変わったり世間の景気がかわると心配になるのは当然。

>>522
１つは完済できたのは立派だし、心配といっても借りたものは返していくしか無いですよね。
１つ完済している事の影響は大きいですよ。
これまでのように繰り上げはできないけれど、生活をひきしめて支払っていくしかない。
また奥さんが仕事に出るようになれば不安も解消できるでしょう。

不動産屋を４年たって恨んでも何もなりませんよ。向うも仕事だし、完済まで支払いができるかどうかの責任を負う必要は無いのですから。

[537: 匿名さん]

釣りっぽいよね。

526も、持ち家があるのに、なぜ莫大なローンをあらたに組むのかわからない。
部屋数のためとはいえ、それほどのメリットはないと思うけど。

古い家のローンを返済するために、貯蓄がない？
そして、それを新築に建替える？全額ローン？

普通は、今の家を売って、それを頭金にして買い替えするのが経済的メリットだと思うけど。
せっかくローンを支払った家を40歳そこそこで建替える必要があるのか。

土地はあるとしても、古家解体費用を含めても2900万円の新築費用は高すぎますよ。
せめて2千万ぐらいにおさえないとね。1000万でも家は建てられるというから。

どうせ部屋数なんて、10年も経てば子どもだって自立していなくなるかもしれないし、
なんとか凌ぐのが一番じゃないかな。

[538: 匿名さん]

522の時点で、今の状況を書けばいいのに。

一馬力で2100万の残債を、年収400万チョイで返していくのは、無謀スレに合ってはいるけど・・。

[539: 匿名さん]

>>536

>なんで訳ワカランなの？

523から525の親身なコメントが、全く無駄でしょ？
522の時点で、現在はそれから4年経ってることを書いとくべきだったと思うよ。
私は532さんじゃないけどさ。

[540: 匿名さん]

522は釣りじゃないかな・・。

4年前に奥さん年収300万で、1300万の返済。
2年前に退職して出産・・・

旦那のローンは2300万から2100万の残債になったのは、分かるとしても、
奥さんが2年で退職、その間、その後、モーレツな繰上げ返済をしてもそんなに完済間近になるだろうか。旦那は自分のローンで手一杯だろうし。

なんか不自然さが残る。まぁ、いいんだけどさ。

[541: 匿名さん]

>537
>10年も経てば子どもだって自立していなくなるかもしれないし、
>なんとか凌ぐのが一番じゃないかな。
子供だけであれば、そうしたかもありませんが、
一応、親との同居も考えているため、部屋数を増やしたいのです。

自分でも、相当キツイとは自覚しています。