年収に対して無謀なローン その７

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その７

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/

[362: 匿名はん]

思い切り安い賃貸なら分かるが、何故、思い切り狭い賃貸に住むのだ？

[363: 匿名さん]

359さんは確かに厳しいと思うが、若いので状況次第ではなんとかならなくも無い。
地域や親の状況など文面だけでは分からないので、
とりあえずは、頭金を２割は貯めてから考えれば？

>>360
狭い賃貸？車禁止？
ちょっとおせっかいじゃない？住んでる地域とかも分からないし…

[364: 匿名さん]

>>359
頭金１００万、手元に残す貯金１００万しかないのに、家を買うのは早すぎますね。
頭金は物件の２割〜３割、手元に残すお金は半年分〜１年分の生活費（ローン支払額含む）位は確保してからでないと、大変ですよ。

金利は低いから月々の支払いは少ないといっても、２人合わせて年収７２０万では、ローンや生活費、固定資産税、生命保険、車維持費などを引くと年間貯金に回せる金額は少ないでしょう。

一戸建てとなると、保証料諸経費以外のお金もかなりかかってくると思います。
どれだけ設備がついているかしりませんが、カーテン、エアコン、車庫、造園、ポスト、表札、門扉、フェンス、アプローチ、室内外の照明、こういったものは全て３５００万に含まれていますか？

例えば、勝手口がキッチンについてあったとしても、勝手口のドアをあけて外に出るとき、地面との高低はかなりの高さです（基礎が高いため）。
そこから数段階段をつけて下りたりする必要があるのですが、それらは既についていますか（金額に入って含まれますか？）

私は建売住宅は購入したことがないので、どのような形で引き渡しなのかしりませんが、普通に設計して建築した住宅は、本体価格以外にかなりの工事や設備が必要で、お金がかかると思います。
現時点で全てひっくるめての工事代金が確定していたとしても、追加工事などは当然ありえますから、その辺はしっかり確認して見てください。

[365: 匿名さん]

>>362
＞思い切り安い賃貸なら分かるが、何故、思い切り狭い賃貸に住むのだ？
レスつけたご本人じゃないけれど、頭金を貯金する数年間、ほどほど快適な広さの賃貸なら家賃もある程度はかかるだろうから、思いきりせまい賃貸、「早くお金をためてここを脱出したい、しなければ！！」と思うようなところにすむのが、頭金貯める秘訣という意味では？

だいたい貯金や頭金がない人に限って、「家賃がかかるから貯金できません、貯金する位ならローンを払うほうが」という考えの人が多い。
そんなに一戸建てが欲しいなら、アパートの広さも車もあきらめて根性いれて貯金しなさい！って事でしょうね。

[366: 匿名さん]

夫婦二人っきりで、5年は子ども作らないのに、一戸建てに住むメリットはないかも。
その間、働いて繰り上げ返済しまくるにしても、土日ぐらいしか家にはいないかな。
戸建ては空き巣など、昼間の防犯などが気になります。

光熱費も大目になるし、5年で老朽する部分もあるわけで・・。
固定資産税もしっかり払わなくちゃいけないし、火災保険等も戸建ては高い。

[367: サラリーマンさん]

家は子供が出来てからでいいと思います。何人できるかわからないし、出来ないかもしれないし。
出来ないなら出来ないで駅近のマンションとかでいいんじゃん。
ちなみに我が家は子供一人の予定が双子でした。狭いマンションを買っていたら悲惨なことになっていた。子供が小学校に上がる前に一戸建てを購入予定です。ただいま頭金貯蓄中。でも金利上昇が心配です・・・。

[368: 359]

みなさん貴重な意見ありがとうございます。
営業マンに騙されるとこでした。このくらいのローンなら楽勝ですと言ってましたよ。この甘い考えを捨て貯金がんばっていきます
ありがとうございました。頭金2割目標にしてみます
ちなみに引越しのことやカーテンのことは全く考えてませんでした。いくら位かかるのかも今後の為に教えていただけると嬉しいです

[369: 匿名さん]

頑張ってください。
頭金をある程度ためれば共働きなら楽勝で家買えますよ。

カーテンですが、戸建１軒分で安いところを探して、カーテンレールとかもあまり贅沢しないで３０万円かかりました。あとお金がかかったのが照明です。部屋数が増えると照明も買うようですよ。こだわると結構高い。あとは引越し代と近所に挨拶する粗品と・・・。営業マンはそんな心配してくれませんよ。家が売れればいいんだから・・・。

[370: 匿名さん]

中古マンションでしたが、カーテンレールなどはすでについていたので、カーテンの出費が8万円ぐらい。リビングは特注だったけど、ニトリで安く買いました。

部屋数増えると、エアコンがキツイですよね。
まだリビングと寝室の2台しかありません。子ども部屋は、小学生の高学年ぐらいからつけようかと思案中。
3台になると、電気代も一気に跳ね上がりそうなので、夏や冬はリビングで勉強させようかと思っています。

[371: 匿名さん]

>>368

一戸建ての家にかかる諸費用やその他工事の費用などは、住宅雑誌（ハウジングとか新しい住まいの設計など）に毎号説明が載っています。目安となる金額で、実際はカーテンでもグレードや数、スタイルによっても違います。でも参考にはなるので、読んだほうが良いと思います。

[372: 匿名さん]

アドバイス、お願いします。

夫38歳、年収1400万円。妻（34歳）専業主婦。子供3人（7歳と4歳と0歳）。

7500万円の新築マンションの購入を検討しています。
頭金は2000万円。住宅ローンが5500万円で元利金等の35年、当初10年固定。
諸費用は現金で払います。
手元には現金500万円のほかに、現在の自宅の売却価格とローン残債との差額（おそらく500万くらい？）の合わせて1000万程が残ります。

子供たちのことを考えると広さを重視せざるを得ない反面、通勤を考えるとあまり都心から遠くに行きたくありません。海外出張が多いので、一戸建てではなくセキュリティーの高いマンション希望です。

無謀でしょうか？

[373: 匿名さん]

そうだそうだ
下っ端の公務員給料安い仕事きつい
民間が好景気のときも公務員給料やすい仕事きつい
民間が不景気のときも公務員給料やすい仕事きつい
儲かっているやつからたんまり税金とりやがれー

[374: 匿名さん]

>372

こういう日本の標準より収入の多い人に関する場合は、要因が多すぎて
むずかしい。

4倍くらいだから大丈夫とは思いますが、収入の多い人は、支出も多い
傾向にあるので、断言はできません。いざというとき、レベルを落とす
覚悟があれば大丈夫じゃないかと思います。都内で都心からあまり
離れていないところに買うのは、売りやすくていいんじゃないかと
思います。この値段で、5人家族で住める新築というと、板橋区あたり
ですかね。湾岸はもう少し高いし、家族で住めるような環境ではないで
すから。

弾力性がある(レベルを落とす余裕がある)のはいいですね。年収500万円
でローン2500万円だと、落とす余裕がありません。

[375: 匿名さん]

>>372
今後の定年までの収入と、住宅ローンや教育費などを含めての支出がどれだけかによります。

収入が多くても、ローン、生活費、３人の子どもにかかるお金が多ければ、やはり大変です。

定年までの２２年〜２７年間で完済しようと思うと、やはり繰り上げしていかないといけない。

ご自分でキャッシュフロー表をつくって判断するのが一番です。

[376: 匿名さん]

>>372
頭金2000万＋その他1000万は、年収からすると少なすぎると思われます。
なぜ少ないか、思いつく原因はありますか？

[377: 入居済み住民さん]

>>372さん

条件ほぼ一緒です。
うちは子供が二人ですが。

全然余裕だと思いますよ ^^;
毎年計画的に繰り上げしていけるだろうし、良い買い物だと思います。

[378: 匿名さん]

>>372

年収800マンとは違って余裕がありますよね。

1400万あれば、奥さんがパートに出なくても、大丈夫ですし・・。

老後の退職金や年金も多そうだから、いいんじゃないですかねぇ。
ただ、教育費がちょっと重たい時期があるんじゃないですか？

[379: 匿名さん]

>>372さん
当初10年固定期間にどの程度繰上げができるかが、鍵ではないですか？
年齢に対してローン期間が長いので、計算の立つ内に期間を短縮すると後が楽になると思います。
無謀ではないと思いますが、期間が少し気になります。

うちは、年収は同等ですが、ローンは4000万円台にしました。
30代前半ですが、それでも定年を考えると期間短縮が前提なので、ボーナス分は基本的に繰り上げに回しています。今のところ大変な状況ではないです。
あと、うちは子供が2人なので、そのあたりは違うと思いますが。

[380: 匿名さん]

372です。

皆様、アドバイス、どうもありがとうございます。

妻が一人目を妊娠・出産してからずっと専業主婦でしたので、夫の私一人の年収では頭金の2000万と手元の500万を貯めるのは、そんなに簡単ではありませんでした。しかも、数年前に購入したマンションの住宅ローンの返済もありましたし。あ、書きませんでしたが、手元には2500万の他に若干の余裕はあります（含み損の株とか新しいソファの購入費用とか微々たるものですが・・）。

今住んでいるマンションを売れば、業者の固めの見積もりで500万くらい残債を清算した残りが出そうなので、これも落ち着いたら繰上げ返済に回してしまおうと思っています。

日常生活では、正直、無駄遣いしている意識は全くありません。私も妻も、外車を買ったり高級ブランド品に目がくらんだりするような見栄っ張りでもありません。それでもこの程度しか貯蓄できませんでした。皆さん、もっとうまく運用したりしているんですかね？

これまで貯金できたペースで繰上げ返済出来れば35年もかからずに返済完了できるかな、と目論んでいますが、それも子供の教育費次第でしょうね。現在は、ベネッセの通信教育とか水泳教室、サッカー教室などに費用がかかっていますが高がしれています。三人が大学受験を迎えるあたりに支出のピークが来そうで、それまでにきっちり貯えておこうと思っています。

ちなみに、給与・年金収入と予定される支出（例えば教育費2000万/子供1人とか）を向こう50年分計算してみると、フローで赤字になるのは、子供たちが大学・高校あたりの数年と、私の定年退職後に住宅ローンの支払いを続ける数年間だけです。私の定年後のローン返済は繰上げ返済と退職金でなんとかなるとして、子供の教育費が膨らむ数年間が問題になりそうです（貯金を切り崩さざるを得ない）。逆に言えば、ここさえ凌げればなんとかなるかと思っています。

[381: 匿名さん]

＞ちなみに、給与・年金収入と予定される支出（例えば教育費2000万/子供1人とか）を向こう50年分計算してみると、フローで赤字になるのは、子供たちが大学・高校あたりの数年と、私の定年退職後に住宅ローンの支払いを続ける数年間だけです。私の定年後のローン返済は繰上げ返済と退職金でなんとかなるとして、子供の教育費が膨らむ数年間が問題になりそうです（貯金を切り崩さざるを得ない）。逆に言えば、ここさえ凌げればなんとかなるかと思っています。

それでいいのでしょうか？
私は年収１２００万で地方なので物件価格は372さんよりは安いですが、大学の下宿費用を２人分用意するとなると１０００万かかります。（授業料以外でです）

しかし、退職金はローン返済には使用しませんし、繰り上げ返済で子どもが中学生のうちに返済を終える予定にしています。
ですから子どもが高校・大学生の時は、現在住宅ローン関連の支出３００万がそのまま教育費や貯蓄に使えるので、その年代でも赤字には転落しません。

退職金をローン返済に使い、子どもの高校大学時の支出が赤字になっていると、ローン返済が終わった後の貯蓄はいくらになっていますか？
年収１４００万＋αの収入もその頃には無いので、高年収がある内に、ローンの返済を終え学資を用意し貯金がかなりないと、その後が大変なのではないでしょうか？

[382: 匿名はん]

>>381
大学の下宿費用を２人分で１０００万なら１人あたり月約１０万ですね。
どこの大学か分かりませんが、東京の大学なら生活費をいれると厳しいです。

私の息子を東京の大学に行かせていますが、家賃が８万、光熱水費と携帯代で１万、
食費（ほとんど外食かコンビニ弁当）が４万、教養娯楽費(英会話、書籍、バイク)が
２万、国民年金が１．４万などで月約１７〜１８万かかっています。
年間にすると、２１６万、工学部なので大学院の修卒まで６年とすると約１３００万！
２人だと２６００万になります。

[383: 匿名さん]

>>382
そうです。1ヶ月１０万では厳しいんです。
現時点で1ヶ月１０万で厳しいものが、１０年後だとさらに厳しいでしょう。

現実にその時にかかるお金は別として、教育資金として授業料以外に用意するお金の目安を1ヶ月１０万計算にしてみました。

実際は差額が出ても、親の収入から、貯金から、奨学金から、バイトから・・・この順位で補うつもりです。

[384: 匿名さん]

372です。

うちは都内なので何とか首都圏近郊の大学に行ってほしいと思っています（もし大学にいくのなら・・）。

たとえば海外の学校に行きたいとか言い出したらどうしたらいいんですかね。学費がタダ同然の国、例えばドイツあたりに留学してくれればいいですが。

[385: 匿名はん]

>>384
う〜ん、海外の学校までは考えていなかった。
教育費は外貨で貯金しておきましょう。

[386: 匿名さん]

>>372

そんな海外の留学とか心配なら、もっと安いところに住めばよし。

あれもコレも・・と欲張ると、破綻するだけ。年収高くても。

[387: 入居済み住民さん]

子どもがいると大変ですね。子ども自体がリスクなのか？
こんだけ苦労して大学まで出してやっても親孝行するとは限らないし。
子育てしながら住宅ローンを払っている皆さんに敬意を表します。

ちなみに私は親に仕送り中です。扶養手当は貰っていません。

墓には布団をかけられないと思って、年金月3万しかない親に仕送り。
生活保護を受けるには、車（Kトラック）があるので受けられない。
その3万から後期高齢者の保健代や介護保険引かれて、どうやって生活しろと
いうんでしょう。

私も手取り30万の給料から、服も買わずに仕送り5万。
住宅ローンももちろん払ってます。

それだけの収入をもらっている皆さんがうらやましいです。

[388: 匿名さん]

372さんは、今の住居じゃ絶対ダメなんですか？
1400万で子供3人、奥さんずっと専業じゃ余裕無いと思う。
実際、私の育った環境が家のローンなしで、世帯収入1500万ほどでしたが、ごくごく普通のせいかつでしたし、大学も受かるなら国立で！としつこく言われました。

私だったら、いまのところで我慢するかな〜。
狭いのは我慢できても、貯金もできない時期があり留学も微妙・・・退職金あてにして返済。老後の資金は？？のほうが嫌だ。
これからお金のかかる時期なのにあえて5500万もローン組むなんて。
まあ、家が夢みたいな人もいるし価値観の違いなんでしょうけどね。

[389: けいちゃん]

ご意見よろしくお願いしますm(__)m
主人27歳私25歳、子供が二人です。主人が転職してまだ２ヶ月です。職種は前職とかわりません。頭金に500万ありまして、月収が28万です。営業の方が各銀行にあたってくれましたが、やはりフラットしかないとのこと。ここからが疑問なんですが、シミュレーションをサイトでしてみたんですが、2000万に満たない借入れ限度額…でも営業の方は2600万位の物件が平気だと言います。頭金に500万用意しましたが、そこから諸費用を出すことも営業の方は知っているのですが…。一体本当の借入れ限度額はいくらなんでしょうか？あと、前年度の年収で計算なのでしょうか？それとも28万×12ヶ月？ちなみに前年度の年収は300万です。私が退職してから悲惨な年収で、こんなでは私が復帰するまで難しいのでしょうか？

[390: 匿名さん]

>>389

復帰してから考えたほうがいいんじゃない？
その年収だと、親と同居か、市営住宅並みの家賃じゃないと、子どもが苦労するよ。

ハッキリ言うと、まだ家を買ってはいけないと思う。若いけど。固定資産税が払えないと思う。

[391: 匿名さん]

>>389さん
なぜ今すぐに家を買わないといけないのかを考えた方が良いのではないですか？
借り入れ限度額まで借りるのは、非常に危険です。
転職後すぐの状況は、審査が厳しいので、今は購入の時期ではないように思われます。
3年くらい状況を見て、昇給率、会社の福利厚生などを考慮して判断してはいかがでしょう。

どうしても家を購入しないといけない状況であれば、物件価格1500万位の中古物件が
良いと思います。

[392: 匿名さん]

年収税込530万で2540万借り入れようと思うのですが無謀でしょうか？36才独身、勤続15年です。物件は2660万です。

[393: 匿名さん]

独身で今後結婚して、子ども等家族が増える可能性があるのか、それとも結婚する予定はないという事なのか、それによります。

子どもの可能性がないならかなり無謀でもやっていける。
結婚の予定があるなら、今の時点で買うより、相手が決まって生活が落ち着いてから買う方が良い。

あとは諸費用や手元に残す貯金が充分にあるかどうか。

[394: 匿名さん]

>>392

現在、スタグフレーションの足音が聞こえているので、物価上昇に賃金が追いつくのかポイントだと思います。

管理費・修繕費の値下げなんてまずありませんよね。値上げは十分にありえます。
原油高はすべてに影響します。
管理費（管理人さんの賃金、定期清掃費、剪定・消毒費、防虫駆除費、防犯費、エレベーター点検費）なんかは、どれも勝手には削れません。修繕費もその時の物価でスライドすると思います。

年収の５倍でギリギリローンを組めるとしても、年を重ねると医療費もかさんでくるでしょうし、
３５年ローンだとしても繰り上げはキツイんじゃないですかね。70歳までローンを抱えるというは、非現実的ですから、繰上げ返済をして60歳までに返すとしても、貯蓄がおろそかになるので・・。

ローンを返し終えて、いざ定年退職を迎えても、年金がもらえるまでの空白期間（5年くらい？）をどうやって食べていくのかは考えてあるのでしょうか。たいてい65歳が支給開始となるようです。
年間200万ぐらいは独身でもかかりますよ。管理費・修繕費は永遠に払いますから・・
退職後に最低1000万の現金は必要かと思います。遺産があれば別ですが・・。

物件価格を2千万以下に抑えるのがベターだと思います。

[395: 匿名さん]

393さん、394さんありがとうございました。
既に300万ほど手付け、諸経費で払ってしまったのですがそれを捨てて契約破棄するほうが賢明でしょうか。今後も結婚する気はないのでなんとかやれるかとおもっていたのですが。

[396: 匿名さん]

>>389さん

キツイことを言うようですが、
住宅を買うにはご主人の年収400万が最低ラインだと思います。
300万にせよ28×12＝336万にせよ、まだ家を買う状況ではないです。

それと、奥さんが復帰した場合の収入はローンには含めないほうがいいです。
保育園代や、小学校以降もいろいろとかかりますよ。

借入限度額は年収の3倍が安全かと。
5倍という意見もありますけど、もっと年収が高い人向けだと思います。

営業マンは自分が売りたい物件をすすめてくるわけで、
その人に本当に合った額かどうかは関係ないです。

共働きで何年か貯金して基盤を作ってから考えてみては。

[397: 入居済み住民さん]

36歳で年収530あれば大丈夫でしょう。
5倍だけど独身ですし、すでに300払っているんだったらもったいないですよ。
ただ今後、年収アップが期待できないときは考えたほうがいいかも。
自分でこれからのライフシュミレーションをすればいいと思います。

[398: 契約済みさん]

今更なのですが、白紙にもどそうかどうか悩んでいます。

夫〔30〕　年収620万
妻〔29〕　年収420万　〔現在育児休暇中、秋に復帰予定〕
子〔0　…5年以内にできれば2人目を希望〕

物件4880万　頭金1200万〔諸費用を含む〕
預貯金500万〔引越し費こみ〕
35年の
4200万借り入れ予定
3000万〔金利３％　25年まで　以降0.5優遇〕
1200万〔固定10年　金利2.55　以降優遇1.4〕


ご意見よろしくお願いします。

[399: 匿名さん]

>>397さん、ありがとうございます。年収アップについてはまだ上がる見込みはあると思っていますが、なにぶん不確定要素なのでなんとも言えなくて…。
車も持ってないしお酒、たばこもしない。唯一、何年かに一度の安い海外旅行が贅沢といえば贅沢です。

ただ契約破棄はやっぱりもったいないですよね…。

[400: ご近所さん]

>398

夫の収入の5倍が今は上限ではないでしょうか。

お子さんの2人目が予定されているということは、
奥さんの収入は不安定ということです。あぶない
と思います。

随一の例外は、奥さんが公務員の場合。公務員は
非常に恵まれています。育児休暇をとっても、
復帰は簡単です。ただし、今は、公務員も以前と
比べると厳しくなってきました。絶対につぶれない
とは言えなくなりました。

[401: 匿名さん]

>>392

もう手付け300万も払っているんじゃ、ここで相談しても仕方ないのでは・・・
普通は、手付けを払う前に相談すべきです。

300万の放棄はもったいないという一言に尽きますから。
親の援助などしてもらえるならいいですね。

バリバリ繰り上げ返済をして、いつ払い終えることができるのかがポイントでは？
50歳で払い終えるのなら、そこから老後資金を蓄えることに全力を尽くせそうですね。

[402: 匿名さん]

>>398さん

すみません、計算が合わないような・・・
頭金1200万あれば、ローンは3000万円台なのでは？
諸経費抜いても3800万円くらい？

4200万も借り入れるのが良く分かりません。

[403: 匿名さん]

>>392さん
私は女ですが独身で同じくらいの年齢・価格・年収でマンション買いました。背中を押すポイントはその人次第なのでご参考まで。
支出の少ない独身のうちに買ってしまうメリットは私には大きかったです、私は一目惚れした物件があって今のまま我慢し、迷う時間がもったいないと思って決断しました。結婚する場合は親に譲る事にしています。きれいで広いマンションは快適で、仕事にもハリが出ました。返済は35年（失敗）で組みましたが2倍速で返済中です。これは独身じゃないとできないですね。

[404: 匿名さん]

>>403さん、とても心強いアドバイスありがとうございます。ちなみに金利は変動ですか？自分と同じ年収なのに２倍速で返済とは尊敬します！どの様にどれくらいの金額を繰上されてるのか是非教えてください！

[405: 入居済み住民さん]

長期で借りて、早期に返すっていうのが理想ですよね？
人生何が起こるか分かんないから、長期で借りていたほうがいいと思います。
その上で、繰り上げを繰り返し、早く返していく。

頑張ってください。

[406: 契約済みさん]

#398です。みなさん、考えていただきありがとうございます。
〉402
すみません。
頭金が1050万でした。
なので、だいたい借り入れが4200万弱になるかと思います。

〉400
そうですね。
随一かどうか、わかりませんが、妻は公務員なので、
復帰しやすい．．．かと思います。

[407: 匿名さん]

>>406
どうしてもこの物件にすみたい、これ以外は物件が無いというなら、このまま決行するしかないと思いますが…

でも他人から見ると、年収６２０万で４２００万ローンは大きいですよ。
３０００万ローンでも５倍弱。でも奥さんの年収で繰り上げ等ができる。

仮に３０００万ローンだったとして、５年以内に２番目のお子さんが生まれ、その後仕事に復帰、生活費、教育資金作り、繰り上げをやりながら、何年で返せるか計算してみてはどうですか？
奥さんの年収があっても、３０００万でも必死に繰り上げしても１５年以上はかかります。
でも、貯金や娯楽などはきちんとできる。

４２００万ローンだと、ローンが払えないという事は無いでしょうが、ローンを払いながら生活・貯金とやっていると、余裕がなくなりませんか？
いつも、台風がやってくる前のような不穏な低気圧のような心理というか・・・

保育料も月々かなりかかりますし、マンションなら管理・修繕費・駐車場のお金もいります。
あまり大きなローンでいっぱいいっぱいにするより、少しゆとりがあったほうが良いんじゃないでしょうか？
でもどうしてもこの物件じゃないといや、他には住むところが無いというような環境ならこれで行くしか無いでしょうが。

[408: 契約済みさん]

〉406さん
ありがとうございます。
すでに契約をしてしまったので、現状としては
解約金〔600〕を支払い、購入をあきらめるか
ここは、肝をすえて前向きに
がんばるか！というところです。
どちらの道に進めばいいのか、
模索しています。
本審査これから申し込みです。。。

[409: 契約済みさん]

自分も、某ハウスメーカーと話をしているときですが
同額のローンでもなんとかいけますという話をされ
「同じ立場」の方はたくさんいらっしゃいますといっていました。
ですが、自分の兄弟が同様のことをしようとしたら即刻中止にさせますよ。
（冗談じゃありません。）
本当の意味での借金の怖さは、仕事上、任意売買の人をみてきていますが
悲惨きわまりないです。
まずはそれをみてからのほうがいいですよ。
土建業界は、審査がとおればあとはお客と銀行でよろしくみたいな態度ですから。
（あたりまえですが）

何十年という借金（ローン）生活だということを認識したほうがいいですよ。

自分は、結局負担率12%までおとすところまで頭をためて18年で返済します。
みんながしているから大丈夫という、日本固有の大衆心理は、「借金」には通用しません。
「地獄」です。

ローン＝借金ですよ。（B/Sでは、負の資産といいますが、個人では、当てはまらないでしょう）

[410: 匿名さん]

>自分は、結局負担率12%までおとすところまで頭をためて18年で返済します。

難しいと思うのは、今後日本全体の経済情勢がこういう
計算が成立するのかどうか、わかりにくくしていること
です。

それと、買ってから節約するのは大変だと思いますが、
無い袖は振れないので、贅沢は絶対できません。貯める
ほうは、いくら貯めても、ちょっとしたことで簡単に
でていってしまうのが、普通。

子供が独立した部屋をほしがる(男女だったら分けざるを
えない)までには、住宅購入したほうがいいのではないか
と思っています。一人っ子だったり、女女、男男なら、
いいかもしれませんが・・。

今後、マネーの計算は本当に難しくなると思います。預金
封鎖の可能性もあります。ペイオフって、要するに預金
封鎖ですよね。しかも、ある程度の額以上は、絶対に
戻ってこない。株券も電子化されて相当やばそうです。
電子化されているから、株券封鎖なんて簡単。

あんまり余計なことを考えないで、欲しい時が買い時
という単純なやり方も悪くないのではないですか。
物価があがっている時は、現物が有利ですよ。住宅は、
土地だけは値下がり傾向ですが、資材や金利、消費税
など、土地以外のものはすべて上昇傾向です。

[411: 購入経験者さん]

＞それと、買ってから節約するのは大変だと思いますが、

人それぞれですよ。

私は頭金を貯めていた頃は、ついつい気がゆるんで浪費してしまいましたが、
買ってからは一刻も早くローンを返すべく節約しています。
買ってからの方がより多く貯金ができたりしています。

不動産を持っていない時というのはダラダラと過ごしてしまうものなので
（頭金を貯めるという明確な目標がある場合には別）
さっさと買って一刻も早くローンを返すよう前向きになった方が良い場合もあります。


＞奥さんの年収があっても、３０００万でも必死に繰り上げしても１５年以上はかかります。

知り合いに超節約して、３０００万を６年で返した人を知っています。
異常なほどの節約（コンセントは使う時以外はずす）をして、とても真似できない生活でしたが・・・

[412: 匿名さん]

>物価があがっている時は、現物が有利ですよ。
>住宅は、土地だけは値下がり傾向ですが、資材や金利、消費税など、土地以外のものはすべて上昇傾向です。

だけど給料がかわらないのに物価があがって苦しいですよ。
うちなんて、１２００万年収の３倍弱ローン。
ローンは繰り上げで早く終わりそうだし、教育資金や貯金などもしっかりしています。

しかし、この春以来、このままのペースでローンを支払って、貯金や繰り上げをしていると、生活費の部分でしわ寄せがでるようになりました。
以前は天引きでローンや貯金を引いた残りは、丼勘定の家計感覚でも赤字になる事は無かったのに。

年収が下がってるのかなあと考えたけれど、そうではない。
やはり生活費の支出の部分での値上げが響いているんです。

この夏のボーナスでパソコン購入を考えていますが、ボーナスも貯金や予備費としての使い道がきまっていて、あまったら買おうと考えていたら、どうにもあまりません。

値上げで家計が苦しいなら貯金額を落とす事で充分対応できますが、それって今の安易な解決で問題を先送りするだけなのであまり好きじゃない。
将来、膨大な支出の必要な時に天からのプレゼントのようにお金が降ってくるなら、今、貯金などしなくてもいいけれど。

パソコンなどは壊れてなければ無理に買い換える必要もないからガマンすれば良いだけですが、家電や家の修理などはガマンで凌げるものではないし。

ローンを借りる時は、月々いくら払うかなどと、払う金額のことだけを考えてしまいますよね。
年収が〇〇百万円、月々のローン支払額は〇万円などと。
でも大切なのはやはり手取り年収、手取り月給からいくらローンに使うかだと思います。

ローンだけなら払うのは多分殆どの人が問題なく払えると思いますが、結局は手取り収入の中から、ローンを払って、生活費も支出して、貯金して、固定資産税や管理修繕費払って、いくら余裕が残るかが肝心。
ローンは払えるけれど貯金はできないとか、生活費はギリギリに抑えた上での計算なら考え直した方が良いです。
ボーナスとローンが関係ないといっても、結局は月々のマイナスをうめる為に消えていくとしたら、やっぱり危険です。
この物価高はいつまで続くかはわかりませんが、便乗値上げや消費税アップなどもあるので、家計に受ける影響は大きいと思います。

[413: 匿名さん]

> 知り合いに超節約して、３０００万を６年で返した人を知っています。
異常なほどの節約（コンセントは使う時以外はずす）をして、とても真似できない生活でしたが・・・

こういうのは、年収も家族構成も全然違うので、参考にならないと思います。
1年に500万の返済ですよね。
一般的には、節約してもたかがしれている金額だと思うので・・。

[414: 匿名さん]

日常ではガソリン代が響いてきているかな・・
給料は4月に昇給がちょこっとあったけど、物価上昇に追いついていないです・・
削れるモノがあまりないので、キツく感じてきました。

ボーナスは出たけど、税金を払うのに消えていきます。
夏の帰省費に使ったら、もうなくなってしまう・・。

専業主婦なので、子どもがある程度大きくなったら、働きに出ないと、マズイと感じてきました。

[415: 購入経験者さん]

世帯年収800万（夫450、妻350）、頭金700万で5000万の物件を買った家庭の惨状を
思い出しました〜見た目、いけそうなローンですが
購入時、旦那さんが45歳でした。その後の昇給は望めませんよね。
奥さんは会社が傾いていたけど必死でしがみつき、朝昼は給湯室でパンの耳をかじっていました。
それを見ていた私は、ああはなるまいと2000万台の物件にしました。返済は楽勝です。
今の生活も楽しみたいですから満足しています。

[416: 匿名さん]

> 知り合いに超節約して、３０００万を６年で返した人を知っています。
> 異常なほどの節約（コンセントは使う時以外はずす）をして、とても真似できない生活でしたが・・・

なんかテレビでやってたなー

子供２人で、電気は半分付ける、風呂の湯は２０ｃｍまで（２０ｃｍのお湯で子供が楽しそうに風呂に入っている・・）、ガスレンジの魚焼くところで魚を焼きながら、その熱でフライパンを炒める。加えて炊飯ジャーで料理。
暖房は１８℃を下回らないと入れない。みんな部屋の中で厚着・・・

節約が半端ない。


＞それを見ていた私は、ああはなるまいと2000万台の物件にしました。返済は楽勝です。
＞今の生活も楽しみたいですから満足しています。

こういうのも人によりますよね。
２０００万円台の家だと汚くて狭くて楽しめない。
新しくて広い家に住んで節約した方が楽しい人。

いろんな人生で良いのではないでしょうか。　一度しかない人生だから。

[417: 匿名さん]

世帯年収800万円で、5000万円の物件がいけそうなローン
のわけがない。頭金700万円で、他に貯金がなければ、
5000万円くらいのローンを組まざるをえない。

7倍ですよ。そりゃ大変に決まっている。でも、パンの
耳をかじれば返せるのであれば、かじるでしょう。
私も似たようなもの。競売にかけられるよりは、
相当マシ。

無駄なものは結構多い。ネット使っているなら、新聞は
無駄だと思う。車はいらない。というか、車使わないと
生活できないような住宅買うのは考えが相当足りない。
本は図書館で読む。だから、図書館の近くに住むべし。
子供に対する出費を除くと、かなり節約した生活はできる。
つい最近もどこかの雑誌に、家族4人で食費2万円の家族が
出ていた。こういう生活をするためには、知恵も汗も必要。
こういう食費で貧乏くさくなくやっていくには、優秀な奥
さんが必要。

子供に関する部分だけは節約が難しい。子供を持たない
か、子供が独立してから住宅買うか、という選択も
ありうる。50歳くらいになってから買うのは悪くない
気がしている。もちろん、それまでに多額の頭金を
貯めていなければ話にならないが・・・。

そういえば、50歳すぎてから買う人の相談ってほとんどないよね。
いろいろわかっているから、相談する必要ないのかな・・・。
マンションギャラリーに行くと、60歳過ぎの人も結構多い。
当初、自分の子供のためのマンションかと思っていたら、自分
自身のためのマンションだったりする。まあ、貯金は結構ある
のだろう。

[418: 匿名さん]

＞３０００万を６年で返した人を知っています。

元々の収入が1000万円超えていないとできない芸当ですね。

税金引いた残りが900万円。月20万円の生活費で、残り
660万円。ローン返済をしても、繰り上げに500万円を
持ってくるのはそんなに大変ではないかも・・・。

もちろん、車とか旅行とか外食は不可能だと思いますが。

昔、自動車のエンジンを止めて、惰性で走るのが流行った
ことがありますが、事故も激増。エンジン止めちゃうと、
ブレーキもハンドルも極端に重くなるのを知らなかった
人が多い。無理は禁物。健康に問題がでるような節約も
本末転倒。

コンセント抜くところまでやらなくても、十分節約は
できると思う。携帯なんかは、意外に出費として多い。
家族全員で携帯持ったりすると、全然節約できない。
私は、こちらからは絶対といっていいほどかけない。
受けるのを大部分にしている。相手にかけさせるという
のはふざけすぎだと思うが、携帯電話のいいところは、
どこにいても受けられるところにある。電話するときは、
固定電話で十分。

[419: 匿名さん]

＞夏の帰省費に使ったら、もうなくなってしまう・・。

夏の帰省を車で行くなんて問題外。

帰ったら、無料で野菜がもらえるのであればともかく。

無料で田舎に宿泊ができるという考えは、実家のほうでは
歓迎されない時代。帰らないほうがいいんじゃないの。

[420: 匿名さん]

二千万円代でも田舎だから新築80平米なんだけどな(ノ_・。)

[421: 匿名さん]

家族４人で食費２万円の節約雑誌もこの食費高じゃどうなのかな？

米、野菜を実家からもらえるのならいいけれど。

最近はベーカリーで、おやつ代わりのロールパンやデニッシュみたいなのを買わなくなりました。
食パンのみ。週の半ばで食パンがなくなれば、ご飯を食べる。
福田総理のおっしゃるとおり、＊＊＊は米を食べて凌いでますよ。

でも肉は高い。ちょうど子どもが食べ盛りで、好き嫌いなくいっぱい食べてくれるようになった時に値上げだから、肉なんて２〜３パック必要。でも以前に比べて１パック１００円〜２００円は高いような気がします。
夫婦２人とか、子どもが乳幼児ならそれほど食費がかからないでしょうが、食べ盛りの子２人がいる４人家族には、スーパーに行く度に支払い金額が上がっているような気がしてなりません。

[422: 匿名さん]

>>419

でもね、帰省して、親の顔も見たいし、孫も遊びたいでしょ。
遠くて年に数回も会えないからね。
歓迎してくれる間は、会いに帰りたいなぁ。

なんか悲しいよねぇ。無料で野菜がもらえるために実家に帰るんですかぁ？
確かに実家は広いし、畑もあるし、田んぼもあるし、庭も広くて、部屋も多い。
帰るのは、自分や夫が育った環境を懐かしみたいという想いもあります。

超節約人生も、楽しめる人はいいけど、少々無駄や遊びのある生活も人間には必要ではありませんか？（車や新聞、映画など）
子どもがいれば、なおのこと、新聞や車など、自分が子どもの頃にあったものはそれほど無駄ではなかったですから・・。

家をとるか、ゆとりをとるか・・・
その家庭の価値観次第でしょうね。

[423: 匿名さん]

パンの耳をかじってでも、車は手放さないという人もいるのか。

年収の7倍のローンはきついと思うが。

[424: 匿名さん]

４１９はいろんな意味を含んでいる。

実家の嫁さんは、嫌な顔はしないと思うが、心の中では
舌打ちしていることが多いようだ。実家に帰ったら、
家事手伝いしてる？　中には、小さな子供を置いて
遊びに行く人もいるようで・・・

電車で帰ったら？

車が無駄だと思ったことはないが、車持ってたら、
貯金できないだけの話。6倍とか7倍のローンでは、
車なんかはたぶん持てるわけがない。

私のところは、年収の３倍のローンだが、ガソリン
値上がりだし、都心の近くで、車持ってても無駄なので
手放すことにした。引っ越し完全に終わるまでは、
売らないけど。車は正直楽しいとは思うが、出費が
こんなに多くてはとても維持できない。保険、車検、
駐車場代をすべて合計して月割りにすると、6万円
くらいになってしまう。車は現金で買ったので、
借金はないが、それでこの費用ではたまらない。
この他にガソリン代も必要。乗らなきゃいいけど、
乗らないんだったら、持っても仕方ない。

[425: 匿名さん]

お盆や正月の帰省費って結構高いんでしょうね。
一家で年２回飛行機で帰省したら、３０万弱位かかりそう。

ニュースでも見るけれど、大混雑大渋滞のなか、ふるさとにかえるなんて日本人は律儀だなあと思う。

親が帰って来いというんでしょうか？子ども夫婦が帰りたいんでしょうか？

[426: サラリーマンさん]

皆さん無謀なローン頑張っておられますね。ここでしょうもない話を１つ。

無謀ローンも、本人及び家族が希望していて後悔しないのであれば、単純に良いことと思います。
私も妻も非常に貧しい家で育ったこともあり、苦しくなれば生活レベルが下がるだけと割り切っています。良い生活に対する執着は強いですけどね。

私の場合、35歳・年収750万・独身の時に、頭金2000万で物件5000万を購入しました。
41歳までに結婚して子供ができ、42歳でローン完済とほぼ同時に頭金1500万・物件3500万の2件目を購入しました。1件目は賃貸に出しています。2軒とも狭いので、2人目ができたら第1子が小学校入学前にまた広い家を買うことを考えています。
最近はお金の大切さが身に染みますし、収入の限界も見えたので、節約や投資に必死になってます。ずっとお金に苦労していますが、特に後悔はないです。

今は43歳で年収は特に上がっていません。2000万のローンと1歳児と老親2人で、決して楽ではありませんが何とかやっています。無謀ローン万歳ですが破錠はしないように。では。

[427: 匿名さん]

３３歳、女
年収320万
結婚の予定なし
ローンはやっぱり三倍までかな？

[428: 匿名さん]

あなたはマンション買うより結婚したほうがいいですよ。

[429: 入居済み住民さん]

>>426

あなたはえらい！！

私も実家は貧乏です、借金はないですが…。
扶養手当も貰わずに、親に仕送り中です。

あなたのように、早くに目覚めていればよかったのですが、
いろいろと自己投資をしてしまいました。

親がいるうちは仕送りをして、いなくなったら、その分を
貯金しようと思っています。

[430: 匿名さん]

>>424さん

なんか勘違いしているようですけど、別にローン自体はそれほど苦しくないんです。
毎月の決まった生活費がキツく感じてきたなぁと。貯蓄額は変えたくない。

車は必要です。子ども3人いるし、買い物やレジャーや、遠くへの帰省も赤ちゃん連れで新幹線に乗るのも大変な時期があるし。駅まで出るのが大変とか。
レンタカーもいちいち借りるの面倒ですから・・。
通勤にも必要なので、手放す予定はありません。

車の維持、帰省、自分達の人生プランにあわせて住宅を適応させれば良いだけで・・。
いろいろ見込んで、身の丈に合った住宅を選んだつもりです。

ふるさとに帰りたいのは、やっぱり両親に会いたいからですね。
毎年、会うたびに年老いていますから・・。
仲が良いですし、顔を見て一緒に話をできるので。
近所に住んでいれば、別に何とも思わないでしょうが、遠くに住んでいれば自然と足が向くと思いますよ。

畑仕事や、釣り船、水上花火、田舎ならではの暮らしを体験させてあげられます。
その代わり、海外旅行や国内旅行はほとんど行きませんけど・・。

[431: 匿名さん]

>>426
３５歳の独身の時はしかたないにしても、４１歳で購入する時はどうして広い物件にしなかったのですか？

でも426さんは完済できて住み替えできる財力能力がある人だから、そういうステップアップはやっていけるけれど、
よくここの相談でも「買ったけれどせまくなった」という相談見かけるたびに、最初に購入する物件は将来を見越してもう少し広い物件にしないのか疑問です。

住み替えびんぼーって確かに存在しますよね。

[432: 匿名さん]

えっ、426ってネタでしょ。

7年で3000万の返済に加え、1500万の頭金貯蓄。
その間に結婚・出産…
35歳で750万の年収の人間ができることじゃない。

次の年から年収1500万に上がりました、とか、
結婚した奥さんが1000万以上稼ぎます、とかなら無くはないが。

[433: サラリーマンさん]

> 431
42歳で入居した物件を40歳で購入した時、私個人の居住用と考えていました。その後、すぐ子供ができたので、少しは失敗したかなと思っています。
まだ子供が増える予定なので、住む家（広さ等）は適宜に決めていけば良いと思っています。

> 432
ネタではないです。1件目は投資用なので、最初から賃貸です。私は1Kの賃貸にずっと住んでいました。賃貸収入は22万1千円、私の部屋はずっと8万6千円の賃貸でした。私の実家（かなり田舎）は、広いが汚い家でしたので、私は狭くて綺麗な部屋が好きです。
ちなみに、2件目の頭金は嫁から搾取しました。私は子供の頃にお金持ちにコンプレッスがあったので、嫁の条件に自立や稼ぎがどうしても入ってしまいます。今でも共稼ぎです。

[434: 160]

ご無沙汰しております。
160です。
その節はお世話になりました。

＞よくここの相談でも「買ったけれどせまくなった」という相談見かけるたびに、

そうなんです。
十分だと思って買ったけど、狭くなってくるんです。。。
８０㎡で十分だと思ったら子供ができたら狭くなった。

で、買い換えました。

このスレでは無謀な領域に入るローン（年収８００（当時）万で４０００万ローン）ですが、
「人生を楽しむ」いろいろな要素がある中で、私たちにとっては「広い家」でした。

８０㎡の家で残りの人生を過ごしたくなかったのです。

老後の資金を貯金で準備することは厳しいですが、定年までにローンが終われば、
その時は子供も独立しているので、マンションを売って老後の資金のたしにできればと
思います。

[435: 匿名さん]

>>434

80平米で残りの人生を過ごしたくないなんて、どんだけ荷物あるの？
もっと狭いところでも幸せにやっている人もいるのにね・・
よっぽど広いお家で住むことが、すべてなんでしょう。

老後はマンションを売って、資金の足しにできれば・・・って、どこに住むの？
次に住むのは、子どもの家？

30年後の売値は老人ホームの入居費用にもならないのでは？
都会なのでマンション価値がそれほど下がらないと思っているのかな。

なんか家にとりつかれて、目がかすんでいません？

[436: 匿名さん]

>>434

老後計画がとても興味あるので、よければ教えてください。
どうやって乗り切るのか参考にしたい。

[437: 160]

他の人の価値観をなぜそんなに否定するんです？


>　80平米で残りの人生を過ごしたくないなんて、どんだけ荷物あるの？

別に今の家が荷物で埋まってるわけではないですよ・・
広い空間が欲しかっただけです。


> もっと狭いところでも幸せにやっている人もいるのにね・・

狭かったら不幸なんて一言も言ってないですが。。
なぜそうなる？？？> よっぽど広いお家で住むことが、すべてなんでしょう。

私にとってはそうです。いけないことですか？


> 30年後の売値は老人ホームの入居費用にもならないのでは？
> 都会なのでマンション価値がそれほど下がらないと思っているのかな。
>
> なんか家にとりつかれて、目がかすんでいません？

３０年後でも最悪２０００万では売れるとの判断で買いました。
保証はもちろんありません。
２０００万の値さえ付かないならそれは自分の判断ミスなだけです。

それに３０年後に売って老後の足しにするというのはあくまでも１つの選択肢であって、
必ずそうするPlanではありません。
むしろ最悪のケースです。

[438: 匿名さん]

いや、ただ「８０㎡の家で残りの人生を過ごしたくなかったのです」というのがね・・

もっと狭いところでも幸せに感じることができれば、お金をそれほどかけなくても良いと思ったので。

広いと比例して、光熱費もそのぶんかかるし、固定資産税、管理・修繕費もかかるからね。

でも、その広さを追求して結果、得られる幸福があり、かつ、ローンと人生プランもうまくバランスが取れるならば、問題はないでしょう。

[439: 匿名さん]

最近、自分の価値観を振りかざす書き込みが多いですよね。
ま、いろんな見方があるという発見にもなりますけど。
うちも広いリビングが欲しくて、レクサス一台分くらいの無理をしました。散らかしても平気だし、犬が元気に走り回っているのを眺めてはにんまりしていますよ(^O^)

[440: 匿名さん]

今時では75m2でも9000万なんてのが近所にあるが、やっと念願
かなって買う人に鉄槌を食わせるようなことを平気で言うのもなん
なんだか。。。。

それがわかんないから、わざわざ指摘されてるんだと悟れるくらい
でないと、自分の価値観、価値観って押しつけてもね。

[441: 匿名さん]

１６０っていつも「自分自分」自分の物件、自分の価値観、自分の人生をここで延べるよね。

でもそれを他人が意見をいうと、即反応して言い返す。

ひどい時には他人がまた別の一般論としての話をしていても、自分が批判されているかのようにうけとめて言い返す。

結局は１６０って自分の選択を他人に認めてもらいたい、誰からも反論されないだけじゃなく、誰からも素晴らしいとほめたたえてもらいたい、ひれ伏してもらいたい、そういう心境なの？

こうかけば違うと言い返して来るかもしれないけど、前スレからの流れを見るといつも似たような論争ばっかり。
まず自分は１６０であるという主張、年収８００マンで５倍ローンレンジャーだという主張がうざいのよ。
それを前面に出さずにさりげなく会話に加わればいいのに。

「子どもに教育費をかけるのは無駄、エリート教育をしても所詮DNAが」みたいなのもいつも同時に現れるので、今日もたのしみだわ〜

[442: 購入経験者さん]

そういう風に楽しめばいいんですね-
私も160の価値観押しつけ攻撃にはカリカリしていました。
>>435はかなりキツいですねぇ。

[443: 160]

別に押し付けてないですよ・・・

こういう考え方もあるってだけでコメントしてるだけ。

そもそも私が登場したのは、

『数年前に年収の5倍で実際にローンを組んだ人、大丈夫ですか？』

という問に対して、大丈夫ですよ、と答えただけです。＞１６０っていつも「自分自分」自分の物件、自分の価値観、自分の人生をここで延べるよね。

これは当たり前じゃないですか？
自分なんだから。
でも押し付けてはいないですし、他の人もそうすべき！なんて書いたことは一度も無いですよ。

誤解があるようですが、一意見として述べているだけです。

こういう人もいる、っていうだけ。


そもそも議論ってそういうものじゃないですか？
いろんな意見が無いと、それこそある意見のみが正しい流れになりませんか？

それにどっちかというと、＞＞４３５さんのようなコメントこそ、自分の物件、自分の価値観を
押し付けていませんか？


＞結局は１６０って自分の選択を他人に認めてもらいたい、誰からも反論されないだけじゃなく、＞誰からも素晴らしいとほめたたえてもらいたい、ひれ伏してもらいたい、そういう心境なの？

そんなわけないじゃないですか・・・
こんな匿名の掲示板でほめたたえてもらって何の意味があるのか・・・


私が反論したくなるのは、少ない情報ですぐに決めつけるコメントが多いからです。
いろんな状況があるのに。あとどうでも良いですが、

＞「子どもに教育費をかけるのは無駄、エリート教育をしても所詮DNAが」

教育論には登場してませんよ。
邪推はご自由ですが。

ちなみに中高一貫→それなりの都内私大出身なので、教育費をかけるのが無駄なんて言ったら親に怒られます（笑）

[444: 匿名さん]

160さんが価値感押し付けてるかも知れないけど、逆に皆さん反応しすぎでは。

反応の仕方が逆にヒステリックに見えて、小さい揚げ足取りとか、
どうでもいいって思うような書き込みが多いよ。

ローンは人それぞれ、その人が良ければいいじゃん。

[445: 匿名さん]

160さんの情報は、ここでは知りすぎてしまって叩かれ易いだけ。

こういう人もいる・・・もう知ってますってば！！みたいな。

160さんは、安全でもないし、無謀でもない、中途半端な感じなんだよね。
本人もそれを分かっていて、ここを覗いているんでしょう。
それで、自分を否定されると、ムキになる。いろんな意見があるのは承知なのに。
反論したくなるけど、討論しても相容れないでしょう。価値観が違うんだから。
同じことばかり言っても堂々巡りだよ。

そうじゃなければ、気にせずに、マンションライフを謳歌しているんじゃない？

[446: 匿名さん]

１６０が叩かれるのは、前スレ登場時の「なんで貴方方はこんな〜しないのですか？知らないのですか？」のような釈迦に説法のレスがトンチンカンだったから。
そんなの当然じゃん、って事をさも自分は知ってて他の人は知らないというような書き込みが反感持たれたと思う。

それと５倍でもやっていけますよと主張しているけれど、よく聞いてみたらそれは現在の所はという話で、生涯賃金と子育て・老後にまで及ぶ必要な支出に関して突かれると、「転職します」と口にする。

１６０個人の話なら転職も充分ありえるのかもしれない。
けれど、１６０はここを読んで「無謀かな、どうかな」と心配している人の事を実は考えていない。
厳しい口調で無謀なローンを組む事をせめている人たちのほうが、見知らぬ他人が無謀なローンで子どもや家族、本人が苦しい思いをしてローン生活に入るのを本気で心配している。

実際自分はやっていけるという１６０はそれでいいけれど、それを読んだ相談者たちが「ああやっていけるのか、困ったら転職すれば良いんだ」と安易に思わせる危険があることをあまり考えていない。
１６０個人に関しては、転職も成功するかもしれないし、ローンも無事完済するかもしれないけれど、１６０のスレを読んで「５倍でも大丈夫なんだ、転職すれば良いんだ」と思った人は転職といってもうまく行かなくて更に年収が下がったり、ローンの大きさが生活全てを圧迫したり悲惨な事になるかもしれない。

[447: 匿名さん]

>>それを読んだ相談者たちが「ああやっていけるのか、困ったら転職すれば良いんだ」と安易に思わせる危険があることをあまり考えていない。

こんな戯言サイトを覗いて、本気でそんなことを考える人って、住宅購入以前に、大人としてやばいんじゃないか？匿名サイトだよ。

446さんは、web上の情報を鵜呑みにしてしまう方ですか？

自分の借金は自分で判断するだろ、普通。

[448: 匿名さん]

自分の借金を自分で判断できる人はこの掲示板で相談しない。

[449: 匿名さん]

いや、いろんな意見が聞けたほうがいいと思う。

自分では気がつかないところは、いろいろある。楽観的な
意見から悲観的な意見。親から借りるという手もあるのか、
とか。

車を持っていても借金返せるのか、みんなはどうしている
のか・・・など。

変に抑制されていない意見が聞けたほうがいい。家族の
事情は様々なので・・・。本当はすべて書ければいいの
でしょうが、全部なんて書けるわけがない。

まあ、転職は一般的には、収入下がることになっているの
で、それは非常にあぶない考えでしょうね。ただし、あく
まで、一般的であって、特殊な状況はありうるのかもしれ
ません。

細かい事情をうまく説明できなくて、プランナーが勘違い
したプランを出してくるより、この掲示板は、よほど役に
たっているような気がする。

スロウィッキーさんの　”みんなの意見は案外正しい”
って、すごく面白い。まさしく、こういう掲示板のこと
を言っているような気がする。

[450: 匿名さん]

ローンを組んで、まだ1,2年という人は子どもも小さい家庭が多いでしょう。

小さいうちは幼稚園代と習い事代はかかるけど、食費や医療費はそれほどかからない。
だから、全然やっていけますよ〜というのは当然だと思います。

問題は、ローンを組んで10年ぐらい経って、本格的に子どもの教育費・食費・小遣い（携帯代も？）などが負担になってくる時期です。
そこで、果たして大丈夫と言えるのか。

無謀なローンを組んで、破綻予備軍は、だいたいその辺で計画のズレが出てきて、妻がパートに出るなり、借り換えや住み替えに至るのではないかな。

[451: 匿名さん]

>>405皆さんそうされてるんでしょうか？変動と固定、もしくは変動１本にしようと思っているのですが…

[452: 匿名さん]

久しぶりに１６０さんに出てきていただいてうれしいです。

実は私も年収８００万でローン４０００万、繰り上げ一回１００万したので似たような境遇なんです。

でも、私は「なんとかなります派」ではなく「やっちゃった...後悔派」なんで、不安でこのサイトを見るようになったんです。だから、同じ境遇でも感じ方が随分と違うんだなと、１６０さんのことを思っていたのと同時に、ある意味心強く感じたんです。

途中ででてきた、今までのやりくりや、今後の貯蓄計画も似たようなもんです。
なのに私は不安で不安で仕方がないのです。
こんなんでこの先やっていけるのかと...

１６０さんとはただ感じ方の違いなんでしょうね。
１００万円が安いか、高いか...そんな感じ方の違いでしょうか?

安い国内旅行（２万でしたっけ？）それは、宿泊代だけではないでしょうか？
私なら安い国内旅行と言っても、保養所を使い、現地の食事代、交通費、ガソリン代なども含めて考えるので、２万ではなく５万はかかると計算してしまします。

昇給もある程度は計算しましたが、下がる可能性もあるし、最悪倒産も考えてしまいます。
そうなったら転職すればいいと言われますが、そんなに上手く出来るのかと、不安に思います。

１６０さんのポジティブさがうらやましいです。

でも今更、後悔しても仕方がないので、取りあえず繰り上げ返済に励むつもりです。

[453: 契約済みさん]

うちは年収850万(夫34歳)+350万(妻27歳)でローン4800万です。実行は9月。
子供ができる前の2〜3年は年間200万は繰り上げして、早めに元金を3000万台にして
１馬力になっても対応できるようにしたいと考えてます。

私も452さんと同様に「やっちゃった...無計画過ぎたかな...」と思いこのスレッドを見ています。
たまに自分以上の無謀さんがいたら、少し勇気をもらっていたり…情けないですが…

ただ夫がまだ30代前半。会社が大手で倒産することは無い。今後の昇給は見込めるといった要素があるので、それにすがる思いもあります。

確かに160さんはポジティブ（良く言えば）…少し自分の意見を正当化し過ぎていますがね…笑

今はただ繰上げ返済頑張るしかない！　そう思うだけです。

[454: 匿名さん]

160さんは、そのポジティブさが素晴らしいんだけど、なかなか真似はできない。
転職して年収を上げていけばいいとかって、一部の業界・有能な人だけだから・・
主婦のパートだって、35歳以下限定とか、年齢制限も出てくるのが現実です。

上である方が、「レクサス一台ぶんの無理をして広い家・・・」とあるけど、レクサスを買う人は無理してローンで買いませんから・・・違和感を感じます。
キャッシュじゃなくて、住宅ローンの話であって、そこでレクサスを出すなよと。
ローンの利息でレクサスが買えるんじゃないですかね。

本当にいろんな人がいて興味深いですね・・・

[455: 160]

こんばんは。

＞それと５倍でもやっていけますよと主張しているけれど、よく聞いてみたらそれは現在の所はという話で、

もちろんです。先のことは分かりませんから。


＞生涯賃金と子育て・老後にまで及ぶ必要な支出に関して突かれると、「転職します」と口にする。

正確には年収を上げるです。
今の会社で年収の増加が見込めない、自分の仕事と収入が見合わなければ転職します。


＞けれど、１６０はここを読んで「無謀かな、どうかな」と心配している人の事を実は考えていない。

あ、すいません。
もちろん考えてません。
私はこういうところで皆さんのお悩みに答えられるほどの人間ではありませんので。。。


８００万で４０００万のローンをなぜ組んだかというと、この支払いなら
仮に年収が上がらなくてもローンは返せると思ったからです。
そこには老後の資金の用意は入ってません。


終身雇用が崩壊し、銀行は低金利、退職金も親の世代ほど期待できない、
年金制度は崩壊、物価は上がる・・・

こんな中で老後の資金を用意するためには、収入を上げる、資産を運用することが
不可避だと思います。

皆さんのように、ローンを抑えて、老後の資金に月１０万の貯金でも足りない・・・

そのお言葉は非常によく分かります。
まさにその通りです。
老後の資金や親の介護費、子供が下宿したら仕送り・・・　
そういう準備を考えたらお金がいくらあっても足りませんよね？

ということは、住宅ローン云々の前に、寿命まで生きていく、家族を養い、教育を受けさせるには
年収が上がらないと対応できなくないですか？


だからアドバイスの中で、「年収が上がらなかったら教育費とかきついですよ」とか
「塾とか仕送りとかいくらかかると思ってるんですか？」というコメントに
違和感を感じるんです。

年収５００万の人が、そのままほとんど年収上がらなかったら、
住宅ローンの有り無しにかかわらず、そもそも老後の資金なんて準備できませんよね？

でも高校生くらいの子供を持って年収５００万世帯なんてたくさんあると思います。
そういう場合は、自分たちのできる範囲でやるしかない。
仕送りが無理なら近場の大学を受けさせるしかない。
そういうのは削れるところだと思います。


＞問題は、ローンを組んで10年ぐらい経って、本格的に子どもの教育費・食費・小遣い（携帯代も？）などが負担になってくる時期です。
＞そこで、果たして大丈夫と言えるのか。

繰り返しになりますが、年収が上がらなければ大丈夫とは言えないと思ってます。
その危機感があるから、収入を上げる努力をしています。


＞無謀なローンを組んで、破綻予備軍は、だいたいその辺で計画のズレが出てきて、妻がパートに＞出るなり、借り換えや住み替えに至るのではないかな。

住み替えという事態を避けるためにも、今から危機感を持っています。
妻がパートに出るのはそろそろ始めますが・・・＞４５２さん

＞でも、私は「なんとかなります派」ではなく「やっちゃった...後悔派」なんで、不安でこのサイトを見るようになったんです

私は正確には「なんとかなります派」ではなくて、
「なんとかしなくてはならない派」です。

別にこういうところで、自分の意見を認めてもらいなんてことは全く無いです。
もうローン組んでしまっているので。
否定されようが肯定されようが、状況に変化無いですし。


なんとかしなくてはならない、というのは住宅ローン云々じゃなくて
家族を養う上で同じ「決意」だと思うんですよね。
その決意が無ければ、ローンが年収の４倍とかでも無謀だと思うのです。


長文なので、突っ込みどころ満載だと思いますが、自分が全て正しいなんて思ってませんので
このまま投稿します。

[456: 匿名さん]

私が１６０さんの考えと違うところは

まずマンションありき。５倍のローンを組んで、
子どもの教育費は削る(近くの国立）、老後のお金は用意できない・・・というところ。

私ならまず住宅ローンではなく、教育、老後も配慮できる程度の住宅ローンを組むという点。

１点豪華主義、後にはそのしわ寄せが行くというのはどうでしょう。
いや１６０さん本人の好みならそれはそれで良いですよ。


＞だからアドバイスの中で、「年収が上がらなかったら教育費とかきついですよ」とか
＞「塾とか仕送りとかいくらかかると思ってるんですか？」というコメントに違和感を感じるんです。

なぜ？あなたのように住に重きをかける人はそれでいいけれど、
今からどうしようかと相談している人に、住むところにそれだけお金をかければ、教育費がきついですよ、老後の貯金がたまりませんよというアドバイスがどうしていけないんですか？

あなたに対してそれを忠告しているんじゃないですよ。自分に対して言われていると思って違和感を覚えるんでしょうか？

ただでさえ教育費や老後のお金まで手が回らない年収の低い人が限度いっぱいにローンを組もうかどうしようかまよってます、心配になってきましたという相談に、
「年収が上がらなかったら教育費とかきついですよ」とか
「塾とか仕送りとかいくらかかると思ってるんですか？」というのは一つの回答ですよ。
あなたの考えにはあわないと言っても、世間的にはそれは普通のことですよ。

[457: 匿名さん]

160さんは、うちの旦那にはないガッツがありますね。アッパレだと思います。

妻の立場からすると、大丈夫か？と思いますが、その決意が潔いですね。

うちの旦那なんか私のヘソクリをアテにしていますからね・・・
家電や家具なんかも全部私が購入しています。

安い物件を買って、ローンは小さいので、のんびりしたもんです。
稼いできたお金は順調に貯まりますが、160さんのような住宅にかける意気込みや闘志・決意が全くないですね・・・。養っている感でいっぱいいっぱいみたいです。

住宅にそこまでお金を費やせる旦那様って、ある意味羨ましいですねぇ。
うちはそこそこ住めれば、いいじゃん。って感じですから。。。

[458: 契約済みさん]

160さんの話題で盛り上がっているところですが・・・
最近契約を終えた我が家の状況を投下します。
今後のマンションライフに向けて、皆さんのご意見をいただければありがたいです。

夫 500万 入社3年目 大手グループ会社 29歳
妻 300万 転職後2年目 病院薬剤師 28歳
子供 1歳
物件 3500万円　マンション
頭金 500万円
残貯金250万円
ローン 3000万円　30年固定金利3%程度　期間35年

1〜2年以内に2人目の子供を計画しています。
妻は産休・育休を挟みながら、仕事を止める予定はありません。
有資格というのもありますが、本人の就業意思が強いです。

地方在住ですが、基本的に地下鉄圏内での生活をしているため、車は持ちません。
食費は2人分の昼弁当込みで2.5万円/月程度でやっています。

日常は質素な生活を営んでいますが、旅行や買い物では妥協しないタイプです。
ローン返済が始まったら、繰上返済を妥協しないタイプになりたいです。

[459: >>160]

１６０ではありません

[460: 匿名]

>>160

[461: 匿名さんby452]

ローン組んでる人は全員「なんとかしなくてはならない派」ですね。
いや、それだと派閥にならないかな。
後悔派こそ、なんとかしなくてはと焦っていますから。

やはり突っ込んでしまいました。ごめんなさい。