年収に対して無謀なローン その７

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その７

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/

[282: 契約済みさん]

みなさん、ご意見いただけたらと思います。
年齢４０歳　年収８２０万円
物件価格５９００万円　頭金１５００万円　４４００万円の３５年ローンです。
妻は３２歳　年収４００万円　子供は一人。３歳

手付金３００万円を払い済みですが、ここのスレを読み、かなり心配になってきました。

４５歳で年収１０００万見込みです。妻の年収は老後資金にと予定しております。

いかがでしょうか。

[283: 匿名さん]

>>282
定年６０歳か６５歳か知りませんが、３５年で借りても、２０ねか２５年で返さなくちゃいけない。
奥さんの収入も当初は当然繰り上げでしょう。
二人で１２２０万で４４００万。無謀ではないけれど、軽いローンではない。
それだけ覚悟して臨んでください。

５６歳から５９歳頃にこどもが大学生。その後定年。
ローンのゴール、教育費の山、年収ダウンで定年が殆ど同時にくるタイプだから、最初から計画的に貯金と繰り上げを視野において返済していかなくちゃね。

[284: 契約済みさん]

２８３さん。
定年は６０歳で退職金もありますが、やはり妻の年収も繰り上げ返済に回した方がよさそうですね。最初は私の年収だけでやっていこうと思ったのですが、無理そうです。

貴重なご意見、ありがとうございました。

[285: 入居済み住民さん]

知人に年収６５０万　４８００万のローンを組む人がいた。子供ふたりいるので、教育費どうするの？って聞いたら
子供には子供の人生あると・・・すごい人だと思いました。

[286: 匿名さん]

肩たたきや早期退職、リストラになったら大変だよ・・・
立派な物件なんだろうけど、みんなで必死こいてローンを払う感じが拭えない・・。
奥さんが仕事をやめたいと思っても、共働きじゃないと計画が狂ってしまうのが怖いかなぁ。

[287: 匿名さん]

＞２８６

心配しすぎだろ

肩たたきや早期退職、リストラって・・・
住宅ローン組む以前の問題。　　どんだけ冴えないオヤジなんだよｗ


住宅ローンを１０００万にして、年収上がらなくても返していける、
突然のリストラでも大丈夫。
大丈夫だから別に自己啓発とかそんなの関係ねー

なのと、

住宅ローン多すぎ、年収上がらないと返せねー　子供養えねー　で、必死こいて仕事し、
自己啓発や資格取得等頑張って、で会社からも必要とされる人間を目指し、
年収上がって　あら住宅ローン返せちゃったー　

のと、どっちが良いかねぇ？
どっちが人生前向き？

世の中うまくいかないことだらけ、ってのは分かってる。

でもリストラ心配するってのはどうなのよ？
その時点で使えなさ過ぎだろ。

[288: 匿名さん]

でもさ、50代で冴えているオヤジっている？？

年功序列のおかげで居座っている男性、けっこういますよ。

[289: 287]

＞２８８さん

＞年功序列のおかげで居座っている男性、けっこういますよ。

そんなのどこにでもいますよ。あたりまえでしょ。

[290: 匿名さん]

水曜日は毎週こういう感じ.

[291: 匿名さん]

>>287さん、

熱くなりすぎ・・・

まぁ、そんなに甲斐性のあるオトコなら、こんな無謀スレだって見なくていいんじゃない？

心配だなぁと思う人が相談しているわけでしょ？


無謀ローンを背負うのは、一種のマゾヒストだと思う。

[292: 匿名さん]

287さん、お金で失敗したことないから、お金の怖さを知らないだけじゃない。

借金するのに、前向きも何もないっていうの。
状況を把握して、返せるかどうかをしっかりと見据えていくべきでしょう。
自己啓発で簡単に年収アップできるのか？啓発するにも費用は必要でしょう。

20年先のことなんて、確かに分からない。
すごく成功して、バンバン稼いでいるかもしれない。

しかし、当面のキツイローンだと感じる生活で、子どもが歯並びが悪くて、歯の矯正をしなくちゃいけない状況に陥ったら？
教育費だけじゃないからね。

ひとつ、予想外の出費があれば、雪崩のように崩れる家計にならないように想定しておけっていうの。

282さんは、40歳から4400万のローンですよ。子どもがまだ3歳。
奥さんが仕事をやめたら、間違いなく生活が滞るでしょう。
女性が定年まで仕事を続けるって大変ですよというだけでしょう。

[293: 匿名さん]

だからー、売るほうにして見れば、肩たたきやリストラや教育費やらゴチャゴチャ考えずに
大きな借金してマンション買う方がいいぞ！って事。
返済する方の事情なんかいちいち考えてなんかいられないでしょう。商売なんだから。
みなさん、もうマジメにお相手しすぎ。

[294: 匿名さん]

営業さんは、そのときの数字だけだもんね。
1年後には顔も忘れているんだよねぇ・・

とにかく、しっかり返済してマイホームをエンジョイできればいいんだよ。

[295: 物件比較中さん]

一部２８７さんに同意だなー

住宅ローンに関係ないリスクの話は入れないで欲しい。
リストラとかのリスクって、住宅ローン関係ないですよね？
賃貸で住んでたって、リストラされたら破綻するし。

それとも築３０年でも良いから１５００万くらいのローンでとりあえず家を買えってこと？

[296: 匿名さん]

多くの人はリストラのリスクを、ほぼ想定せずにローンを組むんですね。
それが普通なのかぁ。
資格があれば転職も可能ということかな。

うちはリストラや転職の多い職種だから、けっこう敏感です。
そういう仕事だから仕方ないけど。

[297: 匿名さん]

リストラまで考えてたら、賃貸か現金一括買いしかないんじゃないですか？

[298: 匿名さん]

自分がどの程度の企業につとめているか自分が一番良く知っているから、普通は借りる時に自分で考えて答えを出しているでしょう。
一般論ではいえない。

＞住宅ローンに関係ないリスクの話は入れないで欲しい
関係ないことはないですよ。大いに関係あります。
リストラされたら、どうやってローンを支払っていくのか。
４ヶ月くらいは銀行もまってくれる。
しかし期限がすぎたら？
売却や競売。

無謀な人以外は、リストラや何かのときの為に貯金を充分残していたり、急に年収が下がった時にすぐうろたえずにすむように、ギリギリのローンにはしないとか、考えているはず。

[299: 匿名さん]

ここは無謀なスレだから、安全なローンじゃ無理なんだよな・・

[300: 入居済み住民さん]

>>295
>住宅ローンに関係ないリスクの話は入れないで欲しい。
>リストラとかのリスクって、住宅ローン関係ないですよね？
>賃貸で住んでたって、リストラされたら破綻するし。

なんでリストラなどの収入減と住宅ローンを切り離すんだ？
なんで賃貸住んでるのにリストラされたら破綻するんだ？

あなた物件比較する前にやることあるんじゃ・・・

[301: 匿名さん]

リストラが不安って、どんだけ無能なの？
そもそも家買う資格がないんじゃん？

リストラされて、どうやって賃貸の家賃払うんだろ？

[302: 匿名さん]

まあ職を失うリスクは他にもいろいろあるからね。
病気や交通事故（自分が加害者になる場合もある）それこそ痴漢の冤罪なんかも
も恐ろしい。

ローンの大きさもそうだが、残債＞自己資金の状態になるのが恐ろしい。
物件にもよるが頭金が小さいのもリスクが高いと思う。

[303: 勉強中です]

夫婦の年収合算で、約1000万。（共に29歳）
4700万のローンを組むのですが、固定・変動をどのバランスで組んでいけばいいのか悩んでいます。
デベの資金計画は、全額変動でしたが、？と感じて・・
まだまだ勉強不足で教えていただきたいと思いまして・・
お互い公務員なので、急激な給与アップはないにしろ、年齢給なのでちょっとずつ上がる予定ですが。
お願いします。

[304: ご近所さん]

>>301
>リストラが不安って、どんだけ無能なの？
>そもそも家買う資格がないんじゃん？
>リストラされて、どうやって賃貸の家賃払うんだろ？

これだけの文才がおありの方なのでさぞかし有能なんでしょう。
まわりもそう認識してくださっていれば幸せですね。
こういう方はほとんどの場合は周りからの評価は○●でしょうが。

リストラの可能性のある方が家を買う資格がないのであれば
日本の住宅業界は不況まっしぐらですね。

リストラに限らず収入が下がるケースはいくらでもあります。
有能なあなたですからすぐにお分かりになると思います。
収入源となったときに賃貸であればグレードを落とすという選択ができます。
もっとも持ち家の場合でもいわゆる「生活防衛資金」をある程度確保しておけば
対応することができます。

私の場合は10年固定で年間元利込みで返済比率は20％以下です。
また生活防衛資金は2年分の生活費を流動性資産で残しています。

ご参考までにあなたはいかがでしょうか？

[305: サラリーマン]

売るほうはあなたが将来ローン破産しようが知ったこっちゃありませんので、一番負担が軽く見えるように全額変動のプランを出してくるのは当たり前です。
私なら20年固定の35年払いくらいにしておいて、余裕があれば繰り上げするようにします。

[306: 入居予定さん]

>>303
お互い公務員なのにかなり無謀めなローンを組まれるのですね。
>デベの資金計画は、全額変動でしたが、？と感じて・・
それは表向きの返済額を抑えるために変動で提示してあるだけですね。

あと
>>280で
>賃貸で住むなら、ローンと同じ額くらいのところになるし・・
と書かれていますが、こんな三流デベがチラシに書くようなことを
真に受けていたらダメですよ。

そもそも物件価格4980万に4700万のローンは頭金が少なすぎます。
あなたも奥様もいずれ生まれてくるであろうお子様にも負担が重過ぎます。

正直住宅購入するにはあまりに拙速すぎるのではないでしょうか。

[307: 匿名さん]

私も年収を下げるような会社なら即転職します。
如何に自分のステージを上げるかしか考えてないですね。
自分の働きに見合う対価を会社が払ってくれないなら転職するだけです。

減俸されてまでなんで同じ会社で働くなんて考えられない？
モチベーション保てますか？


住宅ローンを組むのに、リストラのケースなんて考えないですよ。
リストラの時の対策を考えてるヒマがあったら働けば良いのでは。
必要な人材を会社が切るわけないですよね。

[308: 勉強中です]

306さん。
ありがとうございます！
しっかり勉強して考えてみます！

[309: 匿名はん]

>>307
>私も年収を下げるような会社なら即転職します。
>如何に自分のステージを上げるかしか考えてないですね。
>自分の働きに見合う対価を会社が払ってくれないなら転職するだけです。

>減俸されてまでなんで同じ会社で働くなんて考えられない？
>モチベーション保てますか？


>住宅ローンを組むのに、リストラのケースなんて考えないですよ。
>リストラの時の対策を考えてるヒマがあったら働けば良いのでは。
>必要な人材を会社が切るわけないですよね。

そういうあなたはいったいどんな仕事をしていくら稼いでいるのですか？
収入減のリスクも考慮できないのにリスクマネージメントを必要とされる
要職へつくことができるのでしょうか？
会社にとって必要な人材なんでしょうか？
そういう人物自体が会社にとってのリスクファクターかもしれませんね。

[310: 入居済み住民さん]

まあまあ喧嘩を売らなくても…。

[311: 匿名さん]

ITや保険業界、外資系だったら転職して年収Upなんて当たり前だよね。
ドカンと売り上げてインセンティブ数百万とかだし。

俺も、年収の上がりがゆっくりなのはまだしょうがないけど、下げられたら辞めるなぁ。
まわりもみんなそうだけど、普通(?)の会社は違うの？

[312: 匿名さん]

３０１です。

＞そういうあなたはいったいどんな仕事をしていくら稼いでいるのですか？

そんなこと、こんなところで書いたって何の意味も無いのでは。。。


＞会社にとって必要な人材なんでしょうか？

会社にとって必要な人材だからクビ切られないのですが。。。

今の会社は３社目ですが、同じような考えの人ばかりなので、
逆に収入が減るリスクをそれほどまでに重要視することが理解できません。

もちろん、毎年高い成果を上げられるわけではないですから、前年度と比べて
年収が減る年もあります。
なので、収入が減ることをまったく想定していないわけではないですよ。
リストラの想定はまったくしていませんが。

[313: 匿名さん]

>>307
あなたは今、勢いに乗っているからね。

転職するしかないですね！なんて、意気込んで言うけど、転職するにもリミットがあるんじゃないの？？

いくら資格があって使えそうでも、40歳の転職は厳しいでしょう。
雇う方も、自分より年寄りの部下は使いにくいんじゃない？プライドも高そうだし。

転職して年収アップなんて、ヘッドハンティングされるほどの引き抜きじゃないと無理では？

超前向きはスゴイけど、世の中そんなに甘くないんだよね。
そんなに年収を軽くアップさせていく旦那なら、そんな無謀なローンも組まずに、妻もパートに励まずに、優雅に暮らしているよ、とツッコミ入れさせてもらいます。

現実はおつとめ品を買って、旦那のお小遣いを捻出するのに精一杯な日々ですよ。
スーパーの火曜市に老人や主婦は少しでも安いモノを買おうと頑張っていますよ。

減俸されてもしがみついて働くしかなくなる状況も想定しておきましょう。
順風満帆な人生なら呑気でいられるかもしれないけどさ。

今日も、上場企業のスルガコーポが倒産、グッドウィル廃業・・・と失業者がまた増えました。
中小企業の倒産数も急増です。
不景気やリスクを感じておくだけでも、かなり違うんじゃない？

[314: 匿名さん]

釣るあほうに釣られるあほう

[315: 匿名さん]

不安になってきました。よろしくお願いいたします。

夫（私）：３５歳
妻：２７歳（上から、９０、５９、８８）
子供：なし（将来は２人くらい希望）

新築マンション、５５００万円、頭金１１００万円、ローン４４００万円。
年収は夫婦合算で、１０００万円。

やはり無謀でしょうか？

[316: 匿名さん]

>>315
大丈夫だと思いますよ。
＞年収は夫婦合算で、１０００万円。

その内、奥さんは年収いくらなのかわかりませんが、今すぐ体を資本に転職すればもっと稼げるような気がします。ただ３５歳すぎたらリストラされやすそうなので、それまでに繰り上げ返済頑張れば心配ないです。お子さま２人はその後でも良いのではないでしょうか？今は４０位までなら普通に出産できますし。頑張って下さい。

[317: とくめい]

ここは段階世代の方ばかりですか？

４０歳の転職は厳しい？
年寄りの部下は雇いにくい？

いつの時代の話です？
入社３年目からヘッドハンティングの電話なんて日常茶飯事ですよ。

[318: 匿名さん]

せめてもう少し漢字を勉強してから言ってね。

[319: 匿名さん]

さすがに普通に考えて団塊世代は居ないでしょう？団塊はもう定年ですよ。
自分より年齢上そうな世代＝団塊ってあまりにも大雑把すぎます。
ところで転職は当然ってかいている人は１６０さんですよね？

[320: 匿名さん]

>>317

どうでもいいけどヘッドハンティングの電話って登記簿閲覧して出し
てくる大京リアルドのお宅のマンション売ってくださいＤＭとなんか
似ているね。

[321: 物件比較中さん]

ソフトウェアベンダーだけど、転職に関しては３１７とかの言うとおり。
みんないろいろ渡り歩いてる。年齢とか関係ない。
年収は定期的に上がるもんじゃないけど、少なくとも下がったらみんな辞めていくよ
会社も離職率とか見ながら昇給を調整してるし。
リストラも半端ないけどね。

でもリストラされる奴は甘く見てる奴らとかサボってる奴ら。
普通にやってればリストラはされない。
どこの会社でもそうじゃない？
リストラされる心配するなら、仕事しろよって思う。

[322: 匿名さん]

>>321さん
だからそういうのって、業界・職種に関係あるし、
年代によってもその感覚は違うでしょう？

321さんの文章からは、こういう業界ではそういうものだよというのが伝わってくるけれど、317のレスからは「こういうのは日常茶飯事で、今時転職をしないのは段階世代（笑　ですか？」っていう自分の周囲がそうだからといって、世の中全てこんな感じ、コレが通用しないのは団塊？とかおかしいきめつけをしている所が変なのよ。

[323: 匿名はん]

そうだよね。
公務員が転職ってあまり聞かないよね。
天下りはあるけれど．．．

[324: 物件比較中さん]

でもIT系から生命保険会社に転職とかもあるし、「４０歳だからもう無理」とか「製造業だから定年まで働く」とか勝手に自分に制限付けちゃうのはもったいないと思う。
減給されてまでその会社にいることはないなぁ

どっかの府職員みたい。
橋本のやることが気にくわないなら辞めれば良いのに。　そんな感じ。

[325: 匿名さん]

年収が下がるなんて信じられないというような意見がありますが、
そんなに珍しいですかね。どんな会社にお勤めなんだろう。
いま、大手企業で業績好調なところは、従業員に対しては一時金（ボーナス）増額で報い、
固定費の上昇につながる基本給部分の大幅増額は避ける企業が多いはずです。

私の勤め先もここ数年間、過去最高益を連続更新しており
その業績に連動してボーナス額が決定されるため
勤続15年37歳の私の年収も1500万台まで順調に伸びてきました。
でも仮に業績が急速に悪化し、利益が出せなくなればボーナスは大幅カットされ
1年で一気に年収1000万まで落ちることだってありえます。
能力を発揮して仕事し、人並み以上の評価を得ていてもです。

また、上司が自分に対してどのような評価を行うかによっても
年収ベースでは簡単に100万単位で違いが出てくるので
年収減は極めて現実的なリスクだと思っていますが。

[326: 匿名はん]

>>325
能力や業績査定による年収の上下は標準があるから対処しやすいでしょう。
ボーナスを前提にローンしていたら怖いですね。

[327: 匿名さん]

ほら、年収によるから、簡単に転職っていうのは、やっぱり年収が最初から低い人が更に下がってそこに固執する必要はないという事じゃないの？
１千何百万ももらっていると、税率が増えたり、夫の会社関係の交際費が増えて生活費的には減収になっても、その位では転職は考えないけどね。

[328: 匿名さん]

自分の周りがこうだから、みんなそうじゃないの？って
子供並みの想像力で講釈たれる奴は、ほっとくとして、
結局は生活リスクをどの程度想定して、ローンを組んでるかっていう話でしょ。

収入減や事故、病気、介護、教育費…
将来子供が障害を持って生まれてくるかも知れない。
考え出したらきりがないけど、いずれも住宅ローンと無関係じゃない。

どんなリスクにも対応できるように考えれば、それこそローンなんて組めないと思うし、
そのために保険というものもあるわけだし。
だから、どの程度リスクを想定してるかが問題ですよね。
リスク対策がゼロというのは、さすがにまずいと思う。

ちなみに、収入減に対して転職するって言うのは、気持ちは分かるが、
リスク対策していないのと結果的には同じではないかな。
（仕事への姿勢の問題でしかない）

[329: 匿名さん]

大変だね、仕事でお金をもらうって。
旦那が頑張って仕事して、ローンを返してくれることに感謝ですな。

[330: 匿名さん]

ここで討論を交わしても、ローンをそれぞれがしっかり支払うしかない。

リスクヘッジを考える人と、リスクよりもまず突っ走るというタイプの人は相容れない。

それぞれの職業や、人生観、すべてが絡むのが住宅ローンだからね・・

お父さんはほとんど寝に帰るだけなんだけど、家族が喜ぶマイホームのために今日も頑張っている。

[331: 匿名さん]

リストラに怯えてる時点で、仕事への姿勢も疑わしいけどな。

[332: 契約済みさん]

結局、シミュレーションにでしょう？
ただ、想定しえるリスクを全部いれれば、たしかに
住宅ローンという「借金」たいへん。
たとえば、介護。若いうちはなる確率はすくないけど
50才をこえて、もし、なってしまったら、教育費のダブルぱんち。
保険で対応する場合、箱型の更新の定期保険では、更新費用をかけなければ、介護特約
分は、へるし（だいたい死亡保障と同額なので）。

結局、家族のために、自己管理をしないお父さんは結局は「家族」にとってNGなんだよな。
メタボは、胸囲判定以外はいいものだよ。

無謀・・・・なんかあったおきの一番の被害者は「子供」！！！
それを考えれば無謀なんてできるはずがない。

[333: 匿名さん]

50歳を越えて自分が介護されるというより、親を介護する可能性が高いんじゃない？

周りでもいたよ、親を急に引き取ることになって、奥さんが仕事を辞めざるを得なくなったケース。
兄弟が面倒を見ていたが、その兄弟がガンを患ってしまい、親の面倒を見られなくなった。
両親とも要介護だったので、急な展開で大変そうでした。

私の母も60歳まで働ける公務員（教員）だったけど、祖父母がいっぺんに弱ってしまって介護が必要になり、仕事を55歳ぐらいで辞職。

50歳代では、自分の健康管理も大事だけど、親が突如として倒れたり弱ってしまうから気をつけないとね。

できれば50歳前半にはローンは完済しておくと、いろんなケースの対応ができそう。
子どもの結婚や住宅などの資金援助や、自分の病気、親の介護など。

[334: 匿名さん]

>>332 その前に、その不自由すぎる日本語をなんとかしてくれ

[335: 匿名はん]

>>334に一票。
しかし
>メタボは、胸囲判定
とは・・・
巨 乳 ちゃんは全員メタボだね。

[336: 匿名さん]

たしかに>>332は日本語あやしくて、「介護」っていうのは介護する立場なのか受ける立場なのかわからないけれど

＞無謀・・・・なんかあったおきの一番の被害者は「子供」！！！

これには賛成です。
欲しい欲しいで準備なしに手にいれようとすると、かわいそうなのは子どもなのは同意です。

[337: 匿名さん]

でも７０㎡の家の狭い家に押し込まれる子供も可哀想。

[338: 入居予定さん]

332です。日本語　不自由ですいません m ( ) m
たしかに介護をする場合/される場合では、違ってきますよね。

>でも７０㎡の家の狭い家に押し込まれる子供も可哀想。

そうは思うのですが、現実、お金の問題が・・・

昔は、マンションは、永住するものではないというお話をよく耳にしました。
現在は、そうでもないですが、子供がいる以上、やはり手狭になるのは事実です。
増築もできないので・・・・

という自分は、マンションを売って、現在は、一戸建てです。
利便性は多少不便になりましたが、お金のことについては、管理費上昇などを気にすることもない分、へーベルハウスで立てたので、維持費がかかりますが・・・
（30年で300万といわれている）

満足度は人それぞれですが、「土」があるということは、自分にとっては
非常にうれしいです。

[339: 匿名さん]

狭いおうちでも、今は家族の時間がバラバラじゃない？

父親は夜遅くに帰ってくる。
子どもは学校から帰ってきても、外で遊んだり、夕方から塾へ行ったり。

週末は一緒に外出するか、それぞれの用事で外出。

そのうち、子どもも自立する年頃になり、家にいる時間は短い。
大学生になればバイトで寝に帰るようなもの。

家って、仲良く暮らせれば、どんなタイプでも大丈夫だと思う。
立派な家でも、家庭崩壊とかよくあるし・・。
あと、専業主婦が一番長くいるので、水周りが清潔で快適がいいね。

[340: 匿名はん]

幸せな家族って何かと嫁に聞いたら、
夕食を家族皆で楽しく会話しながら食べることだと言ってました。

他は自由でも良いみたい。

[341: 匿名さん]

無難に７０㎡に住むか、無謀なローンで１００㎡超に住むか・・・

俺は後者を選んでしまった・・・　orz
余裕は少ないけど、暮らしは快適。　
家が快適だからすぐ帰社。　２０時までには帰ってるよ。

正直７０㎡に３人で住んでた時は狭くてイライラすることも多かったけど、
今はまったくない。
住宅ローンは金額大きいけど、部屋が広いと節約生活も楽しくできるよ。

家は狭いし、ローンは膨大・・・　だと最悪だけどね。

[342: 契約済みさん]

家は広くて、ローンは膨大・・・　も最悪だとおもうけどね。
人それぞれですので、なんともいえません。ローンを背負う本人もしくは、配偶者のみなら
お好きにどうぞってかんじです。

同じ職場にいましたよ、給与があがらなくなって、住まいを変えたと。
身近にいると、住まいを変える間際の彼の様相は、なんともいえなかったね・・・
本音を言えば同じ職場にいたみんなは大迷惑で、上司もあきれていた・・・
自己管理できていないって査定うけてるのかなってみんなでうわさしていた。
いわなくてもわかるからね・・・
でも、子供2人はどうなったんだろう・・・
転校は、子供にとっては、かわいそうだからなぁ・・・

[343: 匿名さん]

家賃4万円の公団住宅に住んでいたときは40平米ちょっとの狭い2LDKだった。
そこに4人家族。
さすがに狭くて、エレベーターもない5階だったので、引っ越したが、住めないこともなかった。
たくさんの人が住んでいるので、人間、どこども暮らせると思う。

3人家族で70平米はまぁまぁの広さだと思えるね。

[344: 匿名さん]

生まれ育った家が田舎の旧家で、敷地300坪、家屋100坪だった。
親戚も近所の友達の家も似たような物で、それが当たり前と思っていた。

東京に出て、一人暮らしのときは狭いワンルームでも楽しかったけど、
いざ家族を持つと、狭い家なんて考えられなかった。
しかし現実は、自分が満足できる家なんて、逆立ちしても買えないことが分かった。

自分にとっては、100㎡のマンションは我慢できる限界。
それ以上は、一気に値段が高くなるから選択肢もあまり無かった。
それでも、何人家族だから○○㎡というのは、すごく違和感があった。

ローンは生活に支障の無い程度。手取り年収比率で、返済額13％位。
同じ金額でも実家のある田舎だと、十分な土地+家が持てたと思う。

生活スタイルも、優先順位も人それぞれだけど、自分の身の丈にあった中で、
選ぶしか無いのでは。

[345: 匿名]

>>３４２

それは単にカードローンで自転車創業でしょ

なんで住宅ローンくらいでそんな状況になんの？

[346: 匿名さん]

我が家は4人家族で、住んでいるのは都内のちょうど100平米ほどのマンションです。
広さ的にはもう少し各部屋が広いといいのに、とは思いますが、まあ我慢できます。

ただし、トイレが一つしかないのが、どうにも不便ですね。
110平米くらいでメゾネットなんかだと上下階にトイレがあって便利かもなあ、と
思い始めました。1フロアの普通のマンションだと、120平米くらいないとトイレが
二つにならない。不思議です。

ドイツとアメリカに転勤で住んでいたことがあるけど、たいして広くないアパート
でもトイレは少なくとも2つはあったんだけどね。

[347: 匿名さん]

>346

部屋がもう少し広ければいいのと、トイレがもうひとつ
欲しいのが、矛盾してますね。

会社の金で海外にいくと、かなり贅沢できますが、
日本に帰ってくると、自分の金でなんとかしなくて
はならないので悲惨ですね。

トイレが2つくらいのマンションは、130m2くらいないと
無理でしょう。そうでないと、一部屋ずつが狭くなって
しまって暮らしにくい。どっちがいいかは選択の問題で、
両方ともを100m2で満たすのは無理。

130m2くらいあると、シューズインクローゼットとかも
ついているのが普通で、かなり快適ですが、23区内だと
完全に億は越えます。少なくとも、ここで話題にするよう
なマンションではないですね。億ション買って、破綻しま
した・・・だったら、庶民の買えるマンションに移ったら
ということですね。かわいそうですね。　346さんは・・
破綻寸前ですか・・・。

[348: 匿名さん]

346です。

今住んでいるマンションは新築で購入しました。
価格は1億を少々超えていましたが3割以上の頭金を入れました。
現在の住宅ローンの返済は、私の年収の15%以下です。
仮に今失業したとしても、現状の生活費の水準を維持すれば、向こう3年間は
無収入でも何とかなるだけの蓄えがあります。
妻もフリーの仕事をしているので、生活費程度の収入をあてにできます。

要するに、トイレを二つにするためには130平米超のマンションに住み替える
必要があり、そうすると私は破綻してしまう、というわけですね。

アドバイス、ありがとうございます。勉強になりました。

[349: 匿名さん]

あの〜自己顕示欲つよいのもほどほどに。
あなたの自宅が１億以上とか、現在はローンは年収の１５％以内とか、後出し的にそういう条件かいてきたって、意味ないですよ。
>>347さんは無謀なローンスレにふさわしい一般的な事をかいたのでしょうし。

まああなたが住みたい地域で、戸建てならトイレ２つは当然のことなので、トイレ２つが欲しければ戸建てにすれば破綻…というのはありえますけどね。
個別にアドバイス欲しいなら、先に全て自分の条件をかいてから相談すれば良いでしょう。

[350: 契約済みさん]

>>345

住宅ローン　+　子供の教育費だそうです。
本人もシミュレーションしてらしいのですが、給与の
上昇率が、当初2%を設定していたらしく、上昇率
が頭打ちになり、ゲームオーバーだそうです。

でも、引越しをしてすっきりした顔になってましたよ。
心に余裕ができたのではないでしょうか？

いいんじゃないですか、人それぞれで。
子供に「みじめな」思いをさせてもいいじゃないですか。

[351: 入居済み住民さん]

>>350

> 本人もシミュレーションしてらしいのですが、給与の
> 上昇率が、当初2%を設定していたらしく、

それはこの時点で破算フラグ・・・

[352: 匿名さん]

狭い家で、家族がうまく過ごす方法とか、収納スキルをアップさせたりという苦労は、子どもにとっても有益だと思うし、みじめではないと思う。
むしろ、狭くてイライラするとかそういう性格にはならない気がする。

親の借金苦で、引越しや転校を余儀なくされて、自分の育っていた家を追い出されるような経験はみじめだと思うよ。それは経験させたくないかな・・

私も田舎の300坪の土地に広い家屋で育ちましたが、狭い家でも別に気になりません。

古くて狭くても、リフォームさえしっかりしてあって、水周りがキレイなら、気持ち良く住めるタイプです。（おんボロ寮生活で共同トイレ・風呂や、公団の防水パンなし洗濯機、コンクリに浴槽を置いただけの風呂を経験しているので・・）

[353: 匿名さん]

>>352
転勤族が社宅や借り上げ住宅の７０㎡以下に住んだり、家を買う前の社宅７０㎡以下、５階階段無し、築２０年以上…なんて、子どもにとっては全然みじめな環境じゃないですよ。
そういうところは一緒に遊べる年齢の近い子も多いし。

まあでも、ローン破綻で住んでいた家を売るようなことがあっても、親の苛々した顔を見なくても良くなれば、それも子どもにとっては良かったことなのかもしれない。

都会の７０なんてそんなに狭いという程のものでもない。
むしろ１０㎡〜３０㎡増えたところで、設備や質感、環境などは賃貸や社宅と比べれば段違いに良いかもしれないけど、せまいという点ではたいして変わりないですよ。

[354: 契約済みさん]

年収の何倍だろうが、一馬力の収入内で、ローンを払えるなら問題ない。

逆に二馬力で安全圏・・・　と思ってると子供が生まれたりしただけで
苦しくなっていく。

一馬力で払えるなら、苦しくなったら二馬力になればいいし、
奥さんの収入を貯金や繰り上げにまわせばいい。

将来の昇給はあてにせず、今時点での収入で、ローン、生活費、教育費が出せるなら
無謀ではないと思う。
余裕は少ないかもしれないが。

[355: 入居済み住民さん]

７５㎡から買い換えたのですが、どちらかというと、子供のためというより
自分が狭くてイライラしたので１１５㎡のマンションに買い換えました。

自分も実家は今思うと狭かったですが、子供の時はまったく気になりませんでした。

[356: 契約済みさん]

さあ、無謀なローン　スレ再開しましょう！
さあ、どうぞ！！

[357: 匿名さん]

>>353 五階階段無し・・・どうやって住むんだ

[358: 匿名]

357さんは階段登れないの？

[359: 無理ですかね？]

今悩んでます。
夫 430万 公務員 28歳
私 290万 会社員 28歳
物件 3500万円　一戸建
頭金 100万円
保証料諸軽費 支払い予定
残貯金100万円

子供の予定は5年くらいはなしです。
ローン 金利1、375％

お願いします。

[360: 匿名さん]

>359

子供の予定なし、といっても出来てしまうのが子供。積極的に絶対作らない
というのであれば、もしかしたら、可能かもしれませんが・・・。

お若いですが、万が一の場合、親の援助は期待できますか?

子供がどうなるかで生活設計がかなり変わってしまうので、子供できるまで、
賃貸に住んで、頭金ためるのが良いと思います。一戸建ては、職場から遠い
可能性が大きいし、今購入する理由が全く不明です。勤務先近くの賃貸、それも
お金ためるために、思い切り狭い賃貸が良いと思います。車を使わなくちゃ
ならない賃貸なんて意味なし。車は最大の散財になるので、車は禁止です。
二人だけの生活であれば、可能です。二人とも働いていれば、どうせ、
寝に帰るだけなんだし。

[361: 匿名さん]

>>359

キツイと思う。
二人で合わせての5倍は、どちらかの収入がダウンすればアウト。

子どもが生まれても、余裕はなし・・。
生まれたとして、仕事は辞められないし、保育園代を捻出できるか？
所得にもよるけど、乳児は月に2万以上はかかるかも。

残金100万で、引越し代や、カーテンなどの諸費用は足りるのか。

子どもが生まれてから、環境や学区、公園、買い物施設などの利便性を考えて住居の選択をした方が失敗が少なそう。

金利は変動だと、金利上昇したときにいっぺんに苦しくなりそう。
営業マンは「全然いけますよ〜」と言うかもしれませんが、
子持ち主婦の立場から見ると、「やめとき！」って感じです。

中古で2千万ぐらいの物件が安全かなぁ。（都会じゃなければ・・）

[362: 匿名はん]

思い切り安い賃貸なら分かるが、何故、思い切り狭い賃貸に住むのだ？

[363: 匿名さん]

359さんは確かに厳しいと思うが、若いので状況次第ではなんとかならなくも無い。
地域や親の状況など文面だけでは分からないので、
とりあえずは、頭金を２割は貯めてから考えれば？

>>360
狭い賃貸？車禁止？
ちょっとおせっかいじゃない？住んでる地域とかも分からないし…

[364: 匿名さん]

>>359
頭金１００万、手元に残す貯金１００万しかないのに、家を買うのは早すぎますね。
頭金は物件の２割〜３割、手元に残すお金は半年分〜１年分の生活費（ローン支払額含む）位は確保してからでないと、大変ですよ。

金利は低いから月々の支払いは少ないといっても、２人合わせて年収７２０万では、ローンや生活費、固定資産税、生命保険、車維持費などを引くと年間貯金に回せる金額は少ないでしょう。

一戸建てとなると、保証料諸経費以外のお金もかなりかかってくると思います。
どれだけ設備がついているかしりませんが、カーテン、エアコン、車庫、造園、ポスト、表札、門扉、フェンス、アプローチ、室内外の照明、こういったものは全て３５００万に含まれていますか？

例えば、勝手口がキッチンについてあったとしても、勝手口のドアをあけて外に出るとき、地面との高低はかなりの高さです（基礎が高いため）。
そこから数段階段をつけて下りたりする必要があるのですが、それらは既についていますか（金額に入って含まれますか？）

私は建売住宅は購入したことがないので、どのような形で引き渡しなのかしりませんが、普通に設計して建築した住宅は、本体価格以外にかなりの工事や設備が必要で、お金がかかると思います。
現時点で全てひっくるめての工事代金が確定していたとしても、追加工事などは当然ありえますから、その辺はしっかり確認して見てください。

[365: 匿名さん]

>>362
＞思い切り安い賃貸なら分かるが、何故、思い切り狭い賃貸に住むのだ？
レスつけたご本人じゃないけれど、頭金を貯金する数年間、ほどほど快適な広さの賃貸なら家賃もある程度はかかるだろうから、思いきりせまい賃貸、「早くお金をためてここを脱出したい、しなければ！！」と思うようなところにすむのが、頭金貯める秘訣という意味では？

だいたい貯金や頭金がない人に限って、「家賃がかかるから貯金できません、貯金する位ならローンを払うほうが」という考えの人が多い。
そんなに一戸建てが欲しいなら、アパートの広さも車もあきらめて根性いれて貯金しなさい！って事でしょうね。

[366: 匿名さん]

夫婦二人っきりで、5年は子ども作らないのに、一戸建てに住むメリットはないかも。
その間、働いて繰り上げ返済しまくるにしても、土日ぐらいしか家にはいないかな。
戸建ては空き巣など、昼間の防犯などが気になります。

光熱費も大目になるし、5年で老朽する部分もあるわけで・・。
固定資産税もしっかり払わなくちゃいけないし、火災保険等も戸建ては高い。

[367: サラリーマンさん]

家は子供が出来てからでいいと思います。何人できるかわからないし、出来ないかもしれないし。
出来ないなら出来ないで駅近のマンションとかでいいんじゃん。
ちなみに我が家は子供一人の予定が双子でした。狭いマンションを買っていたら悲惨なことになっていた。子供が小学校に上がる前に一戸建てを購入予定です。ただいま頭金貯蓄中。でも金利上昇が心配です・・・。

[368: 359]

みなさん貴重な意見ありがとうございます。
営業マンに騙されるとこでした。このくらいのローンなら楽勝ですと言ってましたよ。この甘い考えを捨て貯金がんばっていきます
ありがとうございました。頭金2割目標にしてみます
ちなみに引越しのことやカーテンのことは全く考えてませんでした。いくら位かかるのかも今後の為に教えていただけると嬉しいです

[369: 匿名さん]

頑張ってください。
頭金をある程度ためれば共働きなら楽勝で家買えますよ。

カーテンですが、戸建１軒分で安いところを探して、カーテンレールとかもあまり贅沢しないで３０万円かかりました。あとお金がかかったのが照明です。部屋数が増えると照明も買うようですよ。こだわると結構高い。あとは引越し代と近所に挨拶する粗品と・・・。営業マンはそんな心配してくれませんよ。家が売れればいいんだから・・・。

[370: 匿名さん]

中古マンションでしたが、カーテンレールなどはすでについていたので、カーテンの出費が8万円ぐらい。リビングは特注だったけど、ニトリで安く買いました。

部屋数増えると、エアコンがキツイですよね。
まだリビングと寝室の2台しかありません。子ども部屋は、小学生の高学年ぐらいからつけようかと思案中。
3台になると、電気代も一気に跳ね上がりそうなので、夏や冬はリビングで勉強させようかと思っています。

[371: 匿名さん]

>>368

一戸建ての家にかかる諸費用やその他工事の費用などは、住宅雑誌（ハウジングとか新しい住まいの設計など）に毎号説明が載っています。目安となる金額で、実際はカーテンでもグレードや数、スタイルによっても違います。でも参考にはなるので、読んだほうが良いと思います。

[372: 匿名さん]

アドバイス、お願いします。

夫38歳、年収1400万円。妻（34歳）専業主婦。子供3人（7歳と4歳と0歳）。

7500万円の新築マンションの購入を検討しています。
頭金は2000万円。住宅ローンが5500万円で元利金等の35年、当初10年固定。
諸費用は現金で払います。
手元には現金500万円のほかに、現在の自宅の売却価格とローン残債との差額（おそらく500万くらい？）の合わせて1000万程が残ります。

子供たちのことを考えると広さを重視せざるを得ない反面、通勤を考えるとあまり都心から遠くに行きたくありません。海外出張が多いので、一戸建てではなくセキュリティーの高いマンション希望です。

無謀でしょうか？

[373: 匿名さん]

そうだそうだ
下っ端の公務員給料安い仕事きつい
民間が好景気のときも公務員給料やすい仕事きつい
民間が不景気のときも公務員給料やすい仕事きつい
儲かっているやつからたんまり税金とりやがれー

[374: 匿名さん]

>372

こういう日本の標準より収入の多い人に関する場合は、要因が多すぎて
むずかしい。

4倍くらいだから大丈夫とは思いますが、収入の多い人は、支出も多い
傾向にあるので、断言はできません。いざというとき、レベルを落とす
覚悟があれば大丈夫じゃないかと思います。都内で都心からあまり
離れていないところに買うのは、売りやすくていいんじゃないかと
思います。この値段で、5人家族で住める新築というと、板橋区あたり
ですかね。湾岸はもう少し高いし、家族で住めるような環境ではないで
すから。

弾力性がある(レベルを落とす余裕がある)のはいいですね。年収500万円
でローン2500万円だと、落とす余裕がありません。

[375: 匿名さん]

>>372
今後の定年までの収入と、住宅ローンや教育費などを含めての支出がどれだけかによります。

収入が多くても、ローン、生活費、３人の子どもにかかるお金が多ければ、やはり大変です。

定年までの２２年〜２７年間で完済しようと思うと、やはり繰り上げしていかないといけない。

ご自分でキャッシュフロー表をつくって判断するのが一番です。

[376: 匿名さん]

>>372
頭金2000万＋その他1000万は、年収からすると少なすぎると思われます。
なぜ少ないか、思いつく原因はありますか？

[377: 入居済み住民さん]

>>372さん

条件ほぼ一緒です。
うちは子供が二人ですが。

全然余裕だと思いますよ ^^;
毎年計画的に繰り上げしていけるだろうし、良い買い物だと思います。

[378: 匿名さん]

>>372

年収800マンとは違って余裕がありますよね。

1400万あれば、奥さんがパートに出なくても、大丈夫ですし・・。

老後の退職金や年金も多そうだから、いいんじゃないですかねぇ。
ただ、教育費がちょっと重たい時期があるんじゃないですか？

[379: 匿名さん]

>>372さん
当初10年固定期間にどの程度繰上げができるかが、鍵ではないですか？
年齢に対してローン期間が長いので、計算の立つ内に期間を短縮すると後が楽になると思います。
無謀ではないと思いますが、期間が少し気になります。

うちは、年収は同等ですが、ローンは4000万円台にしました。
30代前半ですが、それでも定年を考えると期間短縮が前提なので、ボーナス分は基本的に繰り上げに回しています。今のところ大変な状況ではないです。
あと、うちは子供が2人なので、そのあたりは違うと思いますが。

[380: 匿名さん]

372です。

皆様、アドバイス、どうもありがとうございます。

妻が一人目を妊娠・出産してからずっと専業主婦でしたので、夫の私一人の年収では頭金の2000万と手元の500万を貯めるのは、そんなに簡単ではありませんでした。しかも、数年前に購入したマンションの住宅ローンの返済もありましたし。あ、書きませんでしたが、手元には2500万の他に若干の余裕はあります（含み損の株とか新しいソファの購入費用とか微々たるものですが・・）。

今住んでいるマンションを売れば、業者の固めの見積もりで500万くらい残債を清算した残りが出そうなので、これも落ち着いたら繰上げ返済に回してしまおうと思っています。

日常生活では、正直、無駄遣いしている意識は全くありません。私も妻も、外車を買ったり高級ブランド品に目がくらんだりするような見栄っ張りでもありません。それでもこの程度しか貯蓄できませんでした。皆さん、もっとうまく運用したりしているんですかね？

これまで貯金できたペースで繰上げ返済出来れば35年もかからずに返済完了できるかな、と目論んでいますが、それも子供の教育費次第でしょうね。現在は、ベネッセの通信教育とか水泳教室、サッカー教室などに費用がかかっていますが高がしれています。三人が大学受験を迎えるあたりに支出のピークが来そうで、それまでにきっちり貯えておこうと思っています。

ちなみに、給与・年金収入と予定される支出（例えば教育費2000万/子供1人とか）を向こう50年分計算してみると、フローで赤字になるのは、子供たちが大学・高校あたりの数年と、私の定年退職後に住宅ローンの支払いを続ける数年間だけです。私の定年後のローン返済は繰上げ返済と退職金でなんとかなるとして、子供の教育費が膨らむ数年間が問題になりそうです（貯金を切り崩さざるを得ない）。逆に言えば、ここさえ凌げればなんとかなるかと思っています。

[381: 匿名さん]

＞ちなみに、給与・年金収入と予定される支出（例えば教育費2000万/子供1人とか）を向こう50年分計算してみると、フローで赤字になるのは、子供たちが大学・高校あたりの数年と、私の定年退職後に住宅ローンの支払いを続ける数年間だけです。私の定年後のローン返済は繰上げ返済と退職金でなんとかなるとして、子供の教育費が膨らむ数年間が問題になりそうです（貯金を切り崩さざるを得ない）。逆に言えば、ここさえ凌げればなんとかなるかと思っています。

それでいいのでしょうか？
私は年収１２００万で地方なので物件価格は372さんよりは安いですが、大学の下宿費用を２人分用意するとなると１０００万かかります。（授業料以外でです）

しかし、退職金はローン返済には使用しませんし、繰り上げ返済で子どもが中学生のうちに返済を終える予定にしています。
ですから子どもが高校・大学生の時は、現在住宅ローン関連の支出３００万がそのまま教育費や貯蓄に使えるので、その年代でも赤字には転落しません。

退職金をローン返済に使い、子どもの高校大学時の支出が赤字になっていると、ローン返済が終わった後の貯蓄はいくらになっていますか？
年収１４００万＋αの収入もその頃には無いので、高年収がある内に、ローンの返済を終え学資を用意し貯金がかなりないと、その後が大変なのではないでしょうか？