年収に対して無謀なローン その７

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その７

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/

[222: 匿名はん]

>>210
ご主人の年収だけで見積もると６．２倍ですから無謀ですね。
しかし、貯金と株で７５０万の金融資産がありますから、それを控除すると４．４倍で
安全圏に入ります。
ご主人の収入の伸びが期待できる、奥様の収入が継続的にあるということでしたら大丈夫
でしょう。
頭金が多いのでもし返済が無理になっても賃貸に出して乗り切るということもできます。

そのまま購入の方向で問題ないでしょう。
奥様のお体を大切にしてください。

[223: 匿名さん]

>>221

160ではあるが、161や165では無いという事ですか？

[224: 匿名さん]

>>221
ついでに７０の発言はどうですか？あなたですか？

[225: 匿名さん]

ってゆうか、いい加減にしてくれないか？
それぞれが自分の教育費や貯蓄への考えが正しいと思ってるんだからどっちもどっちだよ。
所詮自分のケースと照らし合わせてのアドバイスしかできないのだから、いちいち他人のアドバイスに反応しない!
その中から相談者がチョイス、判断すればいいだけ。

[226: 匿名さん]

うちは資産家じゃないからこそ、毎月の積み立てが必要だという考えです・・
遺産もあてにできませんから・・

住宅街の端に住んでいれば、毎月コツコツしなくても裕福なおうちがいっぱい・・
すでに格差社会が始まっていて、老後はもっと2極化していることでしょう。
ローンまみれで余裕がない家庭の老後なんて・・・想像が容易です。

でも、今からできることを頑張るしかないですよね。
夫婦でお金について勉強して、複利で運用してインフレ対策もしたいと思います。

子どもにはお金と投資の勉強もしっかりしてほしい。金の亡者になるためではなくて。
ちょっとの知識でかなりの差が出ます。

[227: 匿名さん]

アリとキリギリスみたいなことでしょ。

しかし、今時はアリに輝かしい未来が待ってるとも思えないから
キリギリスみたいに華やかに生きてパッと散っていくのがいいかもね。

[228: 匿名さん]

独身なら、キリギリスもいいんだけど、配偶者と子ども3人いれば、アリでいくしかないでしょう・・20年間はバリバリ働けるでしょう。
50代後半になると・・肩たたきがあるかもしれない・・

[229: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=loan&tn=2072&p...
こっちでやれよ

[230: 匿名さん]

うちは年収の5倍ではないですが（3.7倍くらい）、老後資金の貯蓄はしていません。
ローン実行中は、まず借りた物を返すことに重きを置いています。
特に35年などの長期で組んでいる場合はなおさらと思います。

貯蓄の考え方としては、
・生活のうえでの緊急資金：入院・介護などのリスク対策（500万）
・ローン期間中に必ず必要になる進学費用（月2.5万×2人）
それ以外の余剰金は全て繰り上げ用に廻します。
家具、家電、車などは500万を下回らない様に残高をチェックして、
支払うようにしています。
教育費は、積み立てよりも月々の費用が結構大きい（保育所2人、習い事その他で15万/月）ので、年齢が上がっても、今とあまり変わらないと思っています。

老後に関しては、今すぐ必要になるわけではないので、
住宅ローンを早く終わらせてから貯める方が堅実と思います。
よほどの高利回りで運用できるのであれば、そうでもないかもしれませんが、
そういうことに気を廻している暇はないかな。

一応、退職時には8000万から1億くらいは金融資産として残したいので、
50才までにローンを終わらせたいです。（あと10-15年）

[231: 160]

＞２２３，２２４さん

１６１，１６５，７０はいずれも私ではないですよ。
マーチとか初めて聞きました（笑）
ニッ○マ？　これは日東駒専のことですかね。


個人的には、大学はなるべく良いところに入った方が良いと思います。
遊びの面でも、バイトの面でも、就職の面でも。　基本的に不自由しない。

でも会社入ると学歴はほとんど関係ないですよね。
東大でも使えないやついるし。
そこら辺は皆さんも十分ご存じかと思います。

あとは中高一貫だからと言ってできない奴もいるし、
公立トップ高で落ちぶれるよりは、２番手の高校でトップの成績の方が伸びたりしますよね。

[232: 匿名さん]

子供の有無や人数が、返済可能なローン金額ひいては購入可能な住宅金額に
極めて大きな影響を及ぼすことは論を待たないところですが、
同様に借入時の年齢も大きいですよね。
例えば30歳の人と40歳の人を年収の5倍でどうかなんて同基準で論じるなんて
今後の人生で受け取る給料が違うのにおかしいでしょう。

先のことを予測するのは難しいとはいえ、
自分が今の勤務先に留まっていたら定年までに総給与収入がいくらになりそうかは
なんとなく見えてくるのではないでしょうか。
住宅ローンの返済総額（元本返済額＋支払い金利）は
上記定年までの総給与収入見込み額の20%以内に収まる程度にローンを組むのが
子供が二人いて両方を私大文系に通わせるような一般的なサラリーマン家庭では
妥当ではないでしょうか。

[233: 匿名さん]

>>232さんの意見がまとも。
勉強になりました。

ただ、自分の城を持つのが夢な人は、多少無謀して子供の教育費とかにまわらなくても
それはその人の人生だからいいと思う。子供だったそんな親を見て勉強するところもあるだろう。

[234: 匿名さん]

心配なら、たんまり保険をかけとくことだね。
生命保険、学資保険、地震保険、損害保険、個人年金・・・・
ゆとりのない人ほど保険に入っておくべき・・・と保険会社で働いた時に言われたよ。ところで、このサイト、すごく重くないですか？
表示に時間がかかって困ります・・

[235: 匿名さん]

>>226も>>230も参考になります。

繰り上げ（住宅ローン）・老後・教育資金、どれも人生３大支出です。
世帯主や子どもの年齢や年収で、今はどれを優先するか、目標とする金額や年数はいくらなのかはそれぞれの家庭でバランスを取ってやっていけば良いと思うので、何が正しいかは本人次第ですが、やはり指針を決めて計画的に積み重ねていくしかないですね。

>>227
＞しかし、今時はアリに輝かしい未来が待ってるとも思えないから
キリギリスのように散りたい人はそうすれば良いですけれど、アリのようにコツコツやっても、何10年かでかなり差が開いてくると思います。
負債を減らして貯蓄を作ると、いざという時に備えられますからね。
まあ将来の事はわかりません。20年後30年後に、あの時こうやっていたお陰で今は穏かに過ごせると言っていたいものです。

[236: 匿名さん]

保険は割に合わないと思うけど・・
普通に貯金していけば十分ですよ。保険会社に無駄なお金を取られずにすみます。

[237: 匿名さん]

インフレの時期に貯金は目減りする一方です。

この半年くらいの間に、日常物価が３割くらい上昇した印象
です。たぶん、今後１年間だと、５割を超えるのではないで
しょうか。１年定期の貯金で、50%なんて金利のつくものは
ないですよ。

それじゃ、株か金、債権かということになるわけですが、
勉強しないと、銀行や証券会社が儲けるだけに終わります。
リスクはありますが、リスクをとらなければ、貧乏になる
一方です。

保険が駄目という主張には同意です。保険らしく掛け捨て
にしましょう。貯金とか年金機能を持ったものは割高です。

[238: ご近所さん]

>>237

>この半年くらいの間に、日常物価が３割くらい上昇した印象
>です。たぶん、今後１年間だと、５割を超えるのではないで
>しょうか。

さすがに今の日本でインフレ率50％はないでしょう。

[239: 匿名さん]

インフレで物価高になったら、貯金の価値もさがるけれど
このスレ的に言うなら、物価高の影響は貯金じゃなくて、ローンが滞ってくるんじゃない？

[240: 匿名さん]

スタグフレーション到来ですって・・・はぁ・・

[241: ビギナーさん]

お金と土地の価値が横ばいないし下落で、食品や建物の価値が高騰するってこと？
でも去年はそのイメージを作ってデベは増収増益ですよね。

今年も調子よく１件当たりの利益率は伸びてる感ですけど…
大量の人件費（固定費）が仇となり、成約率の低下で減収減益になるのかな？

[242: 匿名さん]

スタグフレーションは、景気が後退し失業者などが増えているにも関わらずインフレが進む状態。
インフレ圧力が進むと物価が1年で3割上昇したりする・・

日本は経験したことのない危機に面しているようですよ。どういう対策をとるのかな。

デベも今年はかなりのダメージ受けるんじゃないでしょうか。
マンションが売れていませんし、かなりの値引きですよね？ガイアの夜明け見ました？
計画があったのに、建てるのをやめて、損切り覚悟で土地を安値で手放すデベもいるとか・・・。

大阪ではわりと有名な近藤産業が倒産しましたね。
メロディーハイムシリーズは人気があったのに。

[243: 匿名さん]

物価連動のファンドもあるし、ETFなんかいいと思うけど。

アクティブファンドとして売っているものは、年間のコストが1%以上で、
たしかにばかばかしくて買えないね。

物価が上がるということはお金の価値が下がるということなので、ローン
持ちにはいいんじゃない？

[244: ビギナーさん]

スタグフレーションを乗り切るには、今どれだけ収支に余裕があるかでは？

原料価格の高騰により、消費支出の単価が上昇してきましたが、
その支払い増分をカバーできるだけの余裕を持っていれば良いですが、
今でも収支がトントンで貯蓄できない家庭は、不要な物やサービスの購入を控えます。
住宅ローン支出は控えることができませんから、
ギリギリのローンを組んでいる家庭は何の消費を控えられるか、
早く考えないといけませんね。

[245: 匿名さん]

このスレッドもすっかり低調になりましたね。

金利上昇、消費税アップが間近となれば仕方ないですかね。

消費税アップする前に買おうとする人もいるようですが、確かに住宅は多少安く
買えるかもしれませんが、他の生活物資の値段があがってしまい、生活は苦しく
なる一方でしょう。

今後の選択肢は、

1．　子供作らずに、2人で頑張る。
2．　一生賃貸。
3．　中古。

賃貸ってよさそうですが、人の足下見ているのか、結構高いところがつらい。
最近は、結婚もできない人が増えているそうなので、子供作らなくても結婚
できただけでマシと考えるか・・・。中古がやっぱり足元見ているのか、
上昇気味だそうです。

暗い国だ・・・・。

随一、人口が減って、土地の値段が下がり、住居が買えやすくなる時代が
来るかもしれないことが慰めかも・・・。でも、その時は、日本の会社の
かなりの数が不況になっていて、給料さがって住宅買えないかもしれない。

大阪府が給料20%引き下げでもめていますね。たぶん、それに近いことは、
近い将来、多くの会社で起こるのではないかと思います。

[246: 匿名さん]

選択肢の追加
４．親との同居を受け入れその間にせっせと貯蓄する。

[247: 匿名さん]

社宅や家賃補助を受けるという選択もあるでしょう。

いっそ都営住宅、県営住宅、市営住宅なども。

消費税が上がるからと無謀なローンを組んでも今買いたいという人は、
今後全ての支出に消費税があがっても払っていけるだけの余裕が無いと後でしんどいですよ。

[248: 購入検討中さん]

流れに割り入ってすみません。

物件を検討中なのですが、無謀でしょうか。ご意見お聞かせください。

年収８８０万円　３１歳（妻３１歳　子供２歳０歳）
物件額５５００万円
頭金１８００万円（親援助１０００万円含みます）（諸経費をふくみます）
ローン総額　３７００万円
残貯金は４００万円くらいです。
車はあります。検討中物件は駅から少し遠いため手放す予定はありません。

どうでしょうか？

[249: 匿名さん]

３１歳で８８０万だと年収はいいし、ローンも親援助のお陰で３７００万。
いいんじゃないでしょうか？

あとは返済方法と、管理修繕費、駐車場料金ですね。

手取り年収や生活費、生保、想定教育費、年間ローン支払額、年間管理修繕費、などを打ち込んでライフプランに合わせてキャッシュフロー表を作ってみて下さい。
車が必要なら、次の買い替えは何年後か、予算はいくらか、年間車にいくら支払うのかもいれて。
他に大型買い物や旅行の予定なども。

手取り年収から支出を引いてもお金が残るなら貯金として増えていきます。

８８０万なら手取りからローン、生保、生活費、住居関連の固定資産税や管理費、車関連の費用をのぞくと、貯金はそれほど余裕がないかもしれませんが、年収があがっていくと貯金や繰り上げに回せるお金も多く余裕ができそうです。

[250: 匿名さん]

>>248

問題ないと思いますよ。
年収約900万円でローンが3700万円。まだ若いし、お子さんも小さいから、当初10年固定で元金均等なんて妙味があって面白いと思いますが。

お子さんの教育費がかかる頃には返済額が減ってくる。それまで繰上げできればした方がいいけど、できなくても、元金均等なら強制的に繰上げしているのと同じようなもの。気が楽でしょう。
繰上げするなら、期間短縮よりも返済額を減らすようにした方が、将来の安心感はあるかもしれませんね。

一言だけ言うと、このタイミングでわざわざ駅から遠い物件を買うことも無いような気がします。立地や価格的にはどうなんだろうかと、少々心配ではあります。ま、やはり不動産は縁なので他人が口出しするのは難しいですが・・・。

がんばってください。

[251: 匿名さん]

無謀とは必ずしもいえませんが、

車は厳しいように思います。車の費用はかなりですよ。車にもよりますが、
月5万円くらいいってしまうのではないでしょうか。ガソリン代は大幅に
さがることはないと思います。

駅から近い物件に検討しなおすことをおすすめします。

他のかたがおっしゃっているとおり、今は、買い手が強気で選べる時代
です。わざわざ駅遠物件を選ぶ理由がわかりません。もし、車がなかった
ら、バス使う必要がある物件なんてお話になりません。将来、どうしても
家を手放す必要がでてきた場合に、極端に不利になる可能性があります。
もし、駅から遠いために割安だとしても、私は不可だと思います。

[252: 匿名さん]

将来は、人口減少で住宅は余る状態になるそうです。
そこで新築住宅よりも中古住宅を再生して住むことが主流になるとか。割安ですもんね。

資源高、また、倒産などにより建設会社や、人口減による良質な職人さんの減少で、新築住宅はそれほど安くなりそうにないなぁと思ったりします。

スタグフレーション・・・余分な生活費を削るとするとどれでしょうね。
娯楽費だとうちはWOWOWですかね。
NHKが一番ムダな支出に思えますが・・・。毎月だと高いですね。
年に2000円なら納得ですが。

[253: 匿名さん]

>>251
車ってそれほどかかりますか？

車検のある年で、月１万ガソリン代だとしても、月にすれば３万くらいじゃないですか？

購入費用を貯金するとか、車ローンの負担など入れれば５万以上はかかりますけれど、維持費という事なら月５万はいらないと思います。

８８０万で４倍強というと、無謀ではもちろんありません。年収が増えればその分税金が急激にあがってくる年収帯です。
ただ、定年までに３０数年あると言うことで、年収がよくて人生設計を長い期間で考えられるところがこの人は良いですね。

[254: 匿名はん]

>>253
ガソリン代、オイル交換、バッテリー交換、ランプ交換、タイヤ交換、
それに任意保険、高速代、はたまた交通違反の反則金とか(笑)。
とにかく車にかかる費用は相当な金額になります。
車種により異なりますが、都会で駐車場代を含むと年１００万は超える
でしょう。

ちなみにガソリンが上がる前ですが、以下のサイトに車種別に比較した
ページがあります。
ttp://www3.zero.ad.jp/baiky/page317.html

[255: 匿名さん]

車はお金かかりますよ〜

でも、水素自動車の開発が進んでいるようですので、今後10年でかなり状況は変わるかもしれませんね。

よっぽど気に入った地域で、ローン生活にも自信があれば購入してもいいかと思います。
マイホームは手放すために購入するわけじゃないしね・・。

[256: 匿名さん]

>>254
なるほど、駐車場料金を入れればたしかに高いですね。マンションの駐車場、戸建ての土地代。

[257: 匿名さん]

ガソリンの代換えは、電気でも不可能ではないですが、
エンジンオイルとか、車に使うプラスチックとかもなくなって
しまいます。

すぐには状況は変わらなくても、徐々に、石油がなくなる
生活にならざるをえなくなっていくと考えています。なお、
航空機は石油エネルギーでないと飛べないことが明かに
なっていますが、自動車の分をそちらに回すべきだという
意見があり、効率の悪い、個人用自動車に対するしめつけ
は、今後どんどん厳しくなっていくものと考えています。

石油がいつなくなるかについては、いろんな考えがあって、
よくわかりません。プロがわからないと言っているのだから、
私みたいな素人にわかるはずもありません。しかし、いかな
るプロといえども、石油が今後余ってくる、なんてことを
言っているひとはひとりもいません。

今後30年を考えるのであれば、駅遠物件は絶対さけるべきと
思います。アメリカですら、自動車を手放す人が増えていま
す。電車の駅に近い住居を購入すべきと思います。

おまけに、維持費用が大変となれば、ローンの繰り上げ返済
のためにも、自動車は手放すべきと思います。

ご夫婦でよく考えてください。

[258: 匿名さん]

そんな時代になったら、電気代もあがって電車なんかも電車賃がメチャ高くなり、
電車で通勤なんていうのも定期代がかかって会社は交通費削って大変って事にならないか？

[259: 匿名はん]

電気は原子力発電で作ればガソリンの必要はありません。
ＣＯ２規制からも、これからは原子力発電の比率が高まるでしょう（関西電力は５５％）。
自然災害や人災への危機管理などの課題は多いですが。

[260: 匿名さん]

駅近い物件は、割高ですよねぇ。
先を見越して、高い物件でも無理をして買うのがよいのかなぁ

[261: 匿名さん]

あと駅近い物件は固定資産税も高いですよね。。

再開発中の駅徒歩5分の物件を買った知り合いが
うちの2倍近い額を払っていると聞いて
ちょっとびっくりしました。

[262: 匿名はん]

マンションの固定資産税には専有部分だけで無く、共用部分の固定資産税も各戸に課せられます。
最近のマンションでは、コンシェルジェやラウンジ、宿泊施設などで豪華さを競っていますが、
これらの施設をあまり利用しない場合でもきっちり課税されています。

[263: 匿名さん]

>駅近い物件は、割高ですよねぇ。

今は、駅近い物件が標準でしょう。

まあ、近いといってもピンキリで、かろうじて歩いていける
15分以内といったところが限界かと思います。
駅から2分だと、商業地区のことが多く、住環境が悪いこと
が多い。

[264: 匿名さん]

確かに駅2分は便利だけど、パチンコや未成年の溜り場的なスポットも多そう。
飲み屋の酔っ払いが騒いでも文句言えなさそうだよね・・

駅から5分から10分ぐらいの閑静な住宅街が理想ですねぇ。
学区も絡んでくるので、立地選びはやはり人それぞれですが・・。

[265: 160]

＞２４９さん

え？　良いんですか？　２４８さんのローン。

私は現在は残債３６００，年収８５０万です。
２４８さんとそう変わらないのになぜあんなに無謀だと言われたんだろう・・・

ちなみに私も駅遠物件です。。。 orz

[266: 匿名さん]

>>265

それは、年収が31歳ですでに900万近くあること。
援助もあるので、頭金をかなり入れていること。それだと4倍ぐらいのローンです。
そして預貯金400万を残している。
お子さんは2人ですが。
31歳にしては、資金力がありそうな感じだからじゃないですかね。

265さんは、現在の残債は3600万ですが、当初は4000万だったのでは？
5倍は無謀だと言うのは、現在のインフレ到来や物価上昇、不況を踏まえての感想でした。
1馬力なら、3倍が安全でゆとりあるよね・・・と。

265さんは東京ですよね？
なんで駅遠い物件を選んだのでしょうか？
駅が遠いのに4000万円は高い印象があります。
東京って本当に土地が高いんだね・・

[267: 匿名さん]

判定お願いします。

年収1200万円。私33歳、妻30歳。子供3人（5歳、2歳、0歳）。妻は専業主婦。

新築マンション、5900万円。頭金900万円でローン5000万円。

手元に残る現金は500万程度。

銀行の承認はもらっていますが、ちょっと不安です。

[268: 520]

>>267

パッと見て、年収は高いけど、それなりに税金や出費も伴うと考えれば、5000万のローンは少々キツそうな感じがします。

お子さんもこれからお金がかかってくるし、3人もいるし・・。
児童手当もないですよね・・。

若いからなんとかなりそうだけど、大変なのは覚悟しておいたほうがいいかもしれない。

[269: 匿名はん]

33歳で年収1200万って羨ましいですね。
年収の４倍強ですから問題ないレベルですが、住宅ローンは長期に亘って返済していかないと
ダメなので、その間のいろんな出来事に対応可能かを考えてローンされた方が良いでしょう。

以下がクリアーされれば大丈夫でしょう。

返済期間の間、年収が維持又は増収が期待できる
定年の５〜１０年前までに完済が可能
転勤などで売却又は賃貸可能な物件である
子供３人の教育に必要な費用が準備できる
家族（両親も）の長期の病気・入院に対応できる

[270: 160]

＞265さんは東京ですよね？

東京に近い周辺の県です。


＞なんで駅遠い物件を選んだのでしょうか？

駅近は坪単価が高いのと、ごちゃごちゃした環境が好きではないので。。

＞駅が遠いのに4000万円は高い印象があります。

いや、４０００万はローンなだけで、物件価格は約1.5倍以上です。
できるだけ広いところに住みたかったので、選びました。

[271: 契約済みさん]

貯蓄という意味でいえば、


あいおい生命の積立利率変動型終身保険
　（http://www.ioi-life.co.jp/kojin/kojin.html）
などいかがでしょうか？最低保証（1.7%）つきで、積み立て利率が変動するものです。
銀行よりはいいよな・・・
他にAIGエジソン生命などのドル建てなども。（為替リスクで、70ドル/円ぐらいだどNGだけど）

投資信託よりは、よさそうな気がします。
自分は子供の学資保険として11年払い込み400万保険にはいろうとおもいます。
返戻率が、4%で解約できればいいですが・・・