年収に対して無謀なローン その７

[匿名はん]

年収に対して無謀なローン　その７

レスが1000を超えていますので立てました。

無謀なローンを組みそうな人、あるいは既に組んでしまった人のためのスレです(その６)。
営業マンは「絶対大丈夫です。審査も通りますよ」としか言いませんが、本当に大丈夫なのか？
心配な人はここで聞いてみましょう。(年収・年齢・家族構成・物件額・ローン総額・貯金の有無・
親援助の有無・今後の昇給見込み・その他特殊事情を詳しく書いてくれると、アドバイス(いちゃもん？)
しやすいです。)

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/30422/

[22: 匿名さん]

No.1133 by 匿名さん　2008/06/11(水) 00:43

1113氏は世帯年収９５０万円でローン４２００万円だと年収の4.5倍程度で安全圏だと思われる。
しかも貯金が５００万円あるということは、ネットのローン残高は４０００万円以下だから、破綻リスクはほぼ無いと思われるが・・・

３５歳で年収８５０万円だと世間水準では上のほうだし、まだ２〜３００万円の伸びしろはあるでしょう。
もう１ランク年収が上がればローン返済が楽になるから、仕事に精を出してください。

[23: 匿名さん]

No.1134 by 匿名　2008/06/11(水) 08:17

夫３１歳 年収５００万円
妻３０歳 年収３００万円
子ども５歳と２歳

一戸建て３７００万円頭金 ８５０万円
貯蓄 ４００万円

ローン２８００万円
２５年変動金利２．０当初５年

月々８万円
ボーナス２０万円

大丈夫と思ってましたが不安になってきました。

[24: 匿名さん]

プレジデント買いました。この種の雑誌には正直あきれます。

不安にさせるようなタイトルで雑誌を買わせる常套手段。破綻の紹介も、
途中で金利が極端にあがるケースと、もともと生活破綻するような人の
ケース。こういう人達は、プレジデントなんか読まない。もう、この
雑誌は買いません。損した。

金利が将来どうなるのか、専門家の意見でも書いてあるかと思えば、
極端なことを書いて、惑わせるだけ。

お金がない人に、高価なマンションを買わせるような記事を書くのは
間違いだと思いますが、買える人に、不安をいだかせて、買うのを
躊躇するような記事を書くのも間違いでしょう。もちろん、一生買わな
いで済むなら、慎重になるような記事は正しいとは思いますが。
適期をはずしたら、住宅なんて買えませんよ。

[25: 匿名さん]

リスクマネージメントの基本は最悪のケースを想定するところ
にあるので、極端な前提に基づくローンシミュレーションをす
ることには意義があると考えます。
ただ想定した最悪のケースにどう対応していくかは個人の事情
次第です。それこそ価値観の問題でしょう。
この手の雑誌の記事の価値はタイトルではなく、その結論を
導き出すためのデータにあると考えます。
（こういうのは個人で収集するのは結構手間がかかります）
例えば１０年後の金利が上昇するかどうかは、だれも分かり
ません。ただ１０年後の金利が大幅に上昇したら支払額がい
くら上昇するのか、その時自分はどうするのかなどについて
把握し検討すべきだと考えます。

現実をクールに見つめて準備不足と感じたり足がすくむなら
やめたほうがいいし、それでも前に行きたいと思うなら進め
ばいい。不安になりたくないから極端な前提にもとづく
シミュレーションに目をつぶるというのは賛成できないし、
この掲示板の意味もないと思います。

住宅ローンは投資でもギャンブルでもないのですから

[26: 匿名さん]

無謀だけど、みんな同じようなローンでやっている、仕方ないじゃないかというのは、一部の兵だと思われます。

ただ、それに安易に共感せずに、家族で相談してやれるかどうかですよね。

夫ひとりだけでは無理ですから、節約家の妻と、勤勉な子どもという連携プレーで乗り切ることが大事ですね。

[27: 匿名さん]

プレジデントのあの記事に関しては、３年後笑う家計にする為に収入が増える・増やすというのは良いし、車のようにお金のかかるものは手放せる人は手放すというのも納得できる。

それだけに、破綻する家庭のサンプル条件がひどすぎる。年収８００万（手取り６５０万）で３５年ローン組んで一度も繰り上げせず、貯金も１円もできなくてなぜ子どもを２人中学から私立に行かせるのか。そこからおかしい。
あれが公立でも破綻する…という設定だったら、真身に迫って読みがいのある記事になったのに。

[28: 匿名さん]

今、全く情報ゼロの状態で、購入を検討するのであれば、プレジデントの記事も
多少参考にはなるのかもしれません。あまりにケースが極端で、どう考えて良い
のかわからなくなる可能性もあります。

この掲示板では、年収と年齢くらいしか条件がないですが、あまりに個別の
ケースに踏み込んでしまうと、かえってわけがわからなくなる可能性がありま
す。むしろ、年収と年齢くらいのほうがかえってすっきりする。それで平均
像が得られれば、もしなんかあった場合でも、平均くらいのところに持って
いくことは可能でしょう。自分なりに、なにかこだわりがある場合は、
(月一ゴルフがどうしてもやめられないとか、外車趣味がやめられないとか)
かなりきついことになりますけど。

[29: 匿名さん]

実際はプレジデントの破綻ケースより酷くなるのでは？
租税・社会保険料のアップで手取り収入は減少し、
消費税アップで消費がさらに増える可能性があるので、
甘いシュミレーションだと思いました。

[30: 匿名さん]

最悪のシナリオから逆算するのももちろんアリだと思いますが、このスレッドの住人は少し保守的すぎるのではないかと思います。

前スレッドの最後の方のケースで、夫３５歳年収８５０万円、妻パート１００万円で子供一人、ローン４２００万円（３５年ローン２０年固定２．６％）という、首都圏における平均的なケースにおいても、厳しい意見を寄せる方が多かった。

このスレッドの住人の感覚では、年収の３倍を超えるローンは厳しいというご意見らしいですね。

首都圏通勤３０分圏内では、親がよほどの資産家ではない限り、サラリーマンはマンションを購入できませんね。

[31: 匿名さん]

>>30

あなた、しつこく繰り返していますね・・
その4000万ローンのご本人でしょうか。

今の経済状態を見て、年収の3倍以内のローンが安全ですよという考えを非難したいのでしょうか？
保守的でもなんでも、家計がスムーズに運営されるに越したことはないですよ。

ギリギリのローンを精一杯、人生をかけて返すというのは、家にそれほど重きを置かない人には難しいというだけ。

首都圏なら5倍以上のローンが普通だと言うならば、それはそれで結構ですよ。

地方など、収入が上がる見込みのない業種や職業の方からみれば、ただ無謀なだけです。
それを年収を上げていけばよいというのは短絡すぎ。

簡単に石油や物価が数年で2倍になりました。しかし、そんなに給料は上がりましたか？
これからまだまだ騰がる要素が大きいのに、無謀じゃないよとは言えないでしょう。

サラリーマンだから家を買わなくてはいけないというルールもないのだから、そんなに頑張らなくてもいいじゃないと思います。

[32: 匿名はん]

あの・・ボク年収４００万で２千万のローンなんですが　(>_<)

や・やバイでしょうか？？　しかも３５年変動です。　みなさん位の年収なら

なんら問題ないとボクは思います。

[33: 契約しました]

こんにちは
私のローンは厳しいでしょうか？
夫 年収２５０万
妻 年収５５０万（公務員）物件 ４７５０万
頭金 １４５０万 ローン ２５００万（３５年２、６％固定）
８００万（財形融資１、９４％）子供はまだいませんが一人はほしいです。私の産休、育休中が不安です…。

[34: 匿名さん]

>>31さん
首都圏で一流企業に勤務していて、将来年収が１０００万円をオーバーすることが確実な人なら若いときに苦しめのローンを組んでも問題ないし、地方で年収５〜６００万円で頭打ちの人が年収５倍以上のローンを組んだら破産予備軍の仲間入り。
個人的には、世の中がインフレに向かってまっしぐらの今、調整期間を経て不動産価格が再上昇し、かつ長期金利が上昇する前に、少し厳しめのローン（もちろん年収５倍以内）を組んでも良いかな？とは思いますが。どうしてもマンションが欲しい人の話ね。
一生借家住まいで良いと割り切っている人はそれでよいと思う。

[35: ３３です]

前の文章につけたしをさせて下さい。すみません。ローンについてですが、申し込み時の金利を押さえている段階で、まだ迷っています…。夫の収入が不安定なので、基本的には長期固定がいいと思い、申し込みをしました。でも長期一本だともったいないから財形とのミックスを考えました。その結果、長期固定２、６％ ２５００万 財形融資１、９４％８００万 で行こうかと思っています。財形融資は５年固定で５年後に金利が変わります。年間５０万は確実に繰り上げ返済できそうですが、その場合はどちらにいれた方がいいでしょうか？あと不安なのは子供の出産のことと私の職業上の勉強に年間５０万から１００万かかることです…。頭金をいれたあとは１５０万しか残りません。私に最適なローンの組み方をアドバイスして下さい。お願いします。

[36: ３４です]

たびたびすみません！年齢を書くのを忘れていました！すみません！夫は３３歳で妻は３０歳です。アドバイスよろしくお願いします

[37: 契約済みさん]

３３さん

３５年固定の２．６％ってどこの銀行ですか？教えてください。

[38: ３３です]

マンションの提携ローンです。書いていいのか解らないので頭文字だけでもいいでしょうか？「東」がつきます。私が申し込んだのは去年でした。４月は提携ローンだと２、５％代だったようです…。今は金利が上がってきているので３％代だと思います。申し込み金利というのが安心感がありますよね。長期だと安い銀行だと思うのですが、あまり知られてないので不思議です。銀行のローンなのでフラット３５と違って団信込みです。

[39: 匿名さん]

33様

私の産休・育休の経験を書かせていただきます。
産休中（産前６週産後８週のことを指します）は保険料などは自腹になるので、
３ヶ月間くらいはマイナス３万５千円くらいの給料明細が届き、
会社の口座に振り込んでいました。

育児休暇（産後５６日〜子の１歳の誕生日まで、約１０ヶ月間）は、
２ヶ月ごとに２０万くらいが雇用保険からでました（月に手取り１０万くらいのパートを
している感覚でした・・・）
その金額はもらっているお給料から計算されますが、奥様が550万の年収なので、１０万〜
１１万だと思います。（私は当時年収５８０万で１１万３千円でした）

ただ、このお金は育休期間から結構遅れて振り込まれるので、あてにしてませんでした。

あと、産前産後の期間は無給なので、その補填としてもお金がもらえます。
これは出産予定日と実際の出産日が絡むので一概には言えませんが、
予定日通に産まれると、私の場合８０万くらい振り込まれました！（多くて驚きました）

まだあります。
育児休暇復帰金というもので、職場に復帰して半年したら６０万くらい
もらえました。すでに復帰して毎月お給料がもらえている時に、いきなり６０万
もらえてびっくりしました。

あと、出産手当て金３５万（一律ですよね？公務員はわかりませんが）
ももちろんでます。でもこれは、入院費で４０万くらいかかっていたので
収入ではない、という感覚です。

今の女性は制度が充実していると思います。

ご主人が年収が低くても、これくらいもらえればなんとか乗り切れるのではと
思いました。
奥様の育休中の収入が丸々ローンへ、ご主人の収入で生活すれば
子供さんをもてると思います。

ただし、育児は何が起こるかわかりません。
子供が可愛くて、復帰を止めて専業になった友人もたくさんいます。

最悪ご主人に家庭に入ってもらう・・・ことも考えないといけない気がします。

参考にしていただければ幸いです。

[40: 匿名さん]

>今の経済状態を見て、年収の3倍以内のローンが安全ですよという考えを非難したいのでしょうか？

今の経済状態というのがどういうことを言うのかわかりま
せんが、もし、借金だらけの日本政府ということであれば、
最近始まったわけではないです。金利は少しあがっていま
すが、このままどんどん上昇するとは思えない。物価が
あがっているので、金利が上昇してもおかしくはないので
すが、国債が暴落してしまうと、日本は全体として破綻し
ます。収入増えない、物価上昇の局面で、消費税もあげ
にくい。こちらは庶民が破綻。

もし、今が住宅購入の適期でないなら、2004年頃のもっ
と金利が安かった時期にローンを組んだ人にとっても
適期ではなかったことになります。過去を振り返ってみ
ても、適期がいつなのかを、その当時に言えることはまず
ないです。

リスクがあることを覚悟しないと、不動産は購入でき
ない時代でしょう。好ましくはないと思いますが、
これは日本だけの状況ではないです。どこの国でも
住宅は庶民にとっての最大関心事です。

銀行ローンが余裕をもって組めるのであれば、一応
大丈夫だろうと判断するしか、住宅を手に入れる方法
はないと思います。中古では駄目なのか、一度考えて
見ることは必要だと思います。ローンの額は、年収の
3, 4倍くらいに抑えておいたほうが良いのは間違いない
と思います。4倍を超えてしまうのは、無謀な時代に
なったと考えています。東京みたいに、住宅の
価格がさがりにくい地域では、少々頑張らないと買え
ませんし、売るときも高めに売れるので、4倍をちょっ
とくらいなら超えてもいいかなという気はします。

ま、車はやめましょう。インターネットが使えるなら
新聞もやめですね。購入したからには、節約して、
少しでも早く返したほうがいいです。

老後の資金なんていっても、確実に生存している間を
快適に暮らせるだけの資産を貯める方法は見つかって
いないので、ほどほどにしておいたほうが良いと
考えています。常に社会環境に目を向けて、資産を
保つ、増やす方法を考えておく必要があります。
老後の蓄えを銀行への貯金とか郵貯でまかなおうと
するのはあまりに幼稚だと思います。

[41: 匿名さん]

>>30

＞前スレッドの最後の方のケースで、夫３５歳年収８５０万円、妻パート１００万円で子供一人、ローン４２００万円（３５年ローン２０年固定２．６％）という、首都圏における平均的なケースにおいても、厳しい意見を寄せる方が多かった。

あら？そうだったかしら？と前スレで確認してきましたが、その人は社宅４万円なのに頭金が３００万としかかかれていなくて、ローン１６万にあわせた生活を最近やっているとの事だったから、物件価格の割に頭金少ないこと等指摘されてたくらいですよ。
あとになって、手元金は５００万のこしている、諸費用などでも数百万使ったので実際は１１００万貯金があったと出してきましたが・・・
他人に相談するつもりなら、当然そういうのもはじめから書くべきだと思うし、本人しかわからない事情まで他人が汲みとってまで言うことはできないんだから、それなら自分でキャッシュフロー表でもつくって考えたらいいのにと思う。

私は別にローンが５倍でもその物件が欲しくて仕方ないのだったら買えばいいと思います。
ただローンがこの先払い終えるかどうかだけが争点ではなく、子どもがいるのだったら教育資金も一緒に準備できるか、物価や税金社会保険が上がっていっても困らないような余力が世帯年収にあるか、妻のパートなどで収入を増やしたり、本人の昇給や転職で収入のアップが見こめるのなら、苦労して払っていくのは当の本人なのでいいと思いますよ。

[42: 匿名さん]

>>40

家を買う適期というのは個人によります。
時代が「今は家を買うのに適してる」といったところで、その個人にそれなりの準備や年収がなければ結局はつりあわない。
しっかり準備をしてきた人にとっては低金利とローン減税で恵まれている。

[43: 匿名さん]

年収の何倍までなら無謀か議論されているのを見ていつも疑問に思うのが
大概返済期間を35年の超長期のローンを前提にして年間返済率などを語っていること。
35歳や40歳で家を購入するとして、返済スケジュール上の完済時を
自分が70歳や75歳という設定にすることに強い違和感がある。

あくまで当初設定に過ぎないとはいえ、そんな老齢まで住宅ローン返済に追われる
前提でスタートしなければいけないなんて背筋が寒くなる。

もちろん堅実にやっていれば繰り上げ返済もするし
今後の雇用情勢次第で雇用延長も可能だろうが、
初めからそれを当てにした計画にはせず、
返済スケジュール上のアップサイドとして考えたい。

ということで返済スケジュールは一般的な定年である60歳までの
25年とか20年に収めたいとなると現実問題としては
年収の3倍程度がやっとだ。

[44: 匿名さん]

1馬力なら3倍、2馬力なら5倍でいいんじゃない？

あとは、個人の生活内容で変わってきそうだけどね。

2馬力でも、基本は1馬力分のローンが安全だと言われている。
女性のは、出産を経て働けるが、更年期障害や、親の介護で定年まで働き上げるのは難しいこともある。

私の母も安定した公務員だったけど、退職は50代前半だった。
実親の介護のため退職。60まで働けるのでもったいないと思うけど、現実は厳しい。

[45: 匿名さん]

１馬力の人なら２馬力になる事で収入アップできるけれど、２馬力でこれ以上増やしようがないという条件で５倍にしたら、妻はどんな状態でも定年まで働きつづけないといけない。これはきつい。
それなら１馬力で５倍でも、奥さんがパートに行く事で年収が増えて３倍になるか、繰り上げが毎年できるようになる方がずっとよい。

３倍５倍と数字で他人が評価するより、自分が実際に自分の家のキャッシュフロー表を作ってみて考えれば、いいか悪いか判るのに、なぜそれをしないで他人に聞こうとするんだろう？

[46: 匿名さん]

だって、ここは無謀スレ。

3倍で・・とアドバイスすれば、保守的だと批判する人もいる。

首都圏ならば、5倍、6倍の人がザラらしい。
奥さんのパート収入や転職で年収を上げていけばよいとか。

キャッシュフローなど考えていたら、新築マンションを買えなくなるのがわかるんじゃない？
足りなくなるのが分かる。
そこは目をつぶって、その時はその時・・と腹をくくるしかない。

賃貸や安い物件に住みながら、資産運用している人が増えているのは、破綻におびえるよりも、自分のお金を上手に増やしていくのが賢いという選択なのでは。

[47: 入居済み住民さん]

お金を増やすのはいいと思うんですが、生きているうちに、そのお金を使って
楽しむって事はしないんでしょうか？

でもま、ローンを組んだおかげで、好きなものを買うってのを我慢しているので
「住」は、快適でもほかでは「？」かもしれませんね。

[48: 匿名さん]

>>47
どのような人にあてて書いた文章なのかわからないけれど、

３倍あたりにおさめましょうと言っている人や賃貸にすんでいる人はケチで、好きなものをかうのを我慢し、なおかつ老後に備えて貯金しまくってお金を使う楽しさをしらないという設定ですか？

私は３倍ほどですが、ローンの支払いや繰り上げなんか余裕でできるので、好きなものを買いお金をかける所にはぜいたくできて良いとわれながら思います。
３倍といっても自己資金をいれれば物件は年収の６倍くらいのものだから充分住まいも快適ですよ。
５倍ローンなどを組んじゃった人こそ、ローンのお陰で好きなものを買うこともあきらめ、生きている間はローンの支払いに終われて、他のことにお金を使う楽しさも味わえないんじゃないかと思いますが。

無責任なおすすめですが、あなたは定年になり年金をもらうまでの間のお金はどこから沸いてくると思っているのですか？
楽しむ為のお金だけじゃなくて普通の生活費はどこから？

[49: ３３です]

３９様 ありがとうございました！凄く安心しました。親切なアドバイス、本当にありがとうございます。みんな働きながら頑張ってるんですね。私も頑張ります！

[50: 匿名さん]

無謀なローンを組んで得するのは銀行と不動産会社だけ！
毎月銀行に払う金利を考えてみてください
銀行を喜ばす人生なんて本当にくだらないと思いませんか？

[51: 匿名さん]

>>48
ローンも安全、住まいも快適、しかもぜいたくも出来る。
素晴らしいじゃないですか！うらやましいなあ。

それなのに何の不満があって５倍のローン組んだ人のこと見下した書き方するの？

[52: 匿名さん]

でっ？

[53: 匿名さん]

>>51
真実の指摘してるだけしたら見下すとか意味不明

[54: ビギナーさん]

目先だけを見れば標準的サラリーマンで、賃料＋管理修繕費＋更新料より、年収５倍のローン月額＋管理修繕費＋固定資産税のほうがかなり割安感があるのは事実。
さらに特に多くの中小企業では30代になると家賃補助が削減されローン補助＋ローン減税の方が大きくなる。
３倍で購入できる物件はなく、単純にコスト負担の面から賃貸より年収５倍ローンを選択するケースが多いのではないか？

[55: 契約済みさん]

>キャッシュフローなど考えていたら、新築マンションを買えなくなるのがわかるんじゃない？
>足りなくなるのが分かる。
>そこは目をつぶって、その時はその時・・と腹をくくるしかない。
>賃貸や安い物件に住みながら、資産運用している人が増えているのは、破綻におびえるよりも、自
>分のお金を上手に増やしていくのが賢いという選択なのでは。

これについては、マンションの修繕保守費・管理費などの上昇率が、どのくらいふえていくかわからないと同様に、確実なことではない。
未来のことなど、もちろん、わからないので、シミュレーションのみの判断どうりにはいかないが
年収の3倍など、いかにも不動産会社がマンションかってほしいというおのれの利益のみでいっている言葉に惑わされている現状に問題がある。

投資で上手にお金が増えるなど、まさしく不確実な論理。「最低限」シミュレーションという考え方とおもう。
破綻におびえる　→　そうなる確率が高い。
破綻　→　大切な「家族」の賃貸暮らし？（ブラックにのれば、二度と家をもてない・・・）
一生DINKS、一生独身なら、問題ないでしょう。大切な「家族」（とくに子供）を犠牲にしてはいけない・・・・

[56: 入居済み住民さん]

年収の３倍なら７０㎡程度のマンションが買えるかどうか・・・
そんな狭い家でイライラしながら３０年住むくらいなら５倍借りて広い家に住んだ方が良いなー

と思って５倍借りちゃいました。

完済目標２０年！　頑張るぞー！

[57: みつばち]

自分は、これまでのスレをみて、こわくなったので、シミュレーションしてみました。
年収（額面）500万ですが、借り入れ1100万、35才、子供2人（3才、1才、大学卒業予想）、退職金を0としてですと
60才で、ほぼ貯金0でした・・・・（笑）
65才までの5年間で、3000万はためないといけないのかしら・・・？！
年収2.2倍でもOUT？（ちなみに、車などの変動費は、5年に一度にしてみました。生活費がたかいとおもい、保険見直し、夕方値落ちスーパー買出し・・・もしてますが（悲））

[58: 匿名さん]

無理してでも高い物件を購入した人は、その価値が家にあると思うのだからいいのでは？
家で長く過ごすのは、年寄り、専業主婦や小さい子どもだろう。
忙しい旦那は寝に帰る程度。
土日はレジャーなどの余裕がなくても、快適な我が家で過ごす。安い賃貸や、ローンが低めだけど、狭くて、イライラしてしまう住宅の人は、
家族で毎週出かけたり、テニスやフィットネスクラブなど、趣味に没頭することもできる。
外食も気軽にできる。


人それぞれでいいんじゃないですかね。
私はそんなに家で過ごすのが好きではないので、適度に息抜きできるゆとりがあるほうがいいんですけどね。

[59: 匿名さん]

>>57

奥さんがこれから30年間、パートに励めば、年に50万としても、1500万は収入プラスになります。保育園代は数年いるけどね。

[60: 匿名さん]

この国の経済や景気のためには
無謀ローンで自らの懐から金を絞りに絞り尽くして
銀行や住宅関連業者の利益に貢献する
純粋で従順な消費者が必要だよ。

自分はそんな役割仰せつかるのは真っ平ご免だけど。

[61: 匿名さん]

でも、その無謀といわれるローンでも、喜んで組む人もいるんだからね。現実。

そういうのは、高い返済を返しながらも、それ相当の幸福感と生きがいと充実感を得ているのですよ。

マゾにしか見えないこともないけど、人それぞれなんだろうね。

[62: 8]

＞５６さん

同じー！
家が狭かった時はストレス溜まったなー

今はローンは確かに大きいんだけど、元々給料だけで老後の資金を貯めるなんて無理。
老後の資金をどうするか、前向きに考えるようになりました。
転職を検討したり、投資を勉強したり。資格を検討したり。経営を勉強したり。

それでうまくいかなかったらしょうがないし、
都心近くなら残債＋αでは売れると思ってますよ

がんばりましょー

[63: 申込予定さん]

＞60

大変同意！！
せまい→立地変更→ひろい→コストOK
せまい→立地変更しない→ひろい→コスト無謀

[64: 匿名さん]

ここは超保守派の集まりだから間に受けたらマンションなんて怖くて買えなくなります。
東京都内にサラリーマンがマンションを買うのにローン年収５倍は普通ですよ。

年収５倍以内＝少し厳しいけど返済可能なローン
年収６倍以上＝無謀なローン

こんな感じでしょうね。

[65: サラリーマンさん]

御参考　首都圏「年収の5倍以内で購入可能な地域」
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-buy.html

物件価格　年収の　5倍
頭金　　　　同　　2倍
ローン　　　同　　3倍

これで行ければ理想ですが、現実は厳しいですね。

うちはこんな感じです。
物件価格　6.9倍
頭金　　　2.2倍
ローン　　4.7倍

購入時の年齢も重要な要素ですけどね。

[66: 匿名さん]

父の日を控えているから言うわけではないが、
自分が30代ながら国内企業サラリーマンとしては人並み以上といえる
1500万超の年収をもらえる立場になれたのも
自分から塾に行きたいと言い出した小学4年生から大学入試までの9年間
途切れることなく塾や予備校に通わせてくれ、
社会に出た後も米国大学院への留学に理解を示してくれた親の教育に対する考え方と
教育費を惜しみなく出せる程度に親に経済力が有ったからと感謝している。

それだけに将来、万が一親が困った場合には
経済的な面も含めてできるだけの支援はして恩返ししたいし、
自分の子供に対しても親が自分にしてくれたのと同程度以上に
教育面や情操面でできる限りのことは施してやりたい。

このような考え方の私には、住宅ばかり重視して、
ローン支払いが生活の中心になるような状況は有り得ない。

[67: 匿名さん]

>>65
世帯年収の4.7倍は危険。
ただ30代なら世帯主年収の５倍までなら極めて安全。
（統計自体はほぼ共働き標準の平均年齢45.5歳(総務省の統計では単身世帯は別区分)）

将来期待できる世帯年収を基準にして考えるのが正しい事だと思う。
購入時点は、妻が働けない事を考慮したり30代のうちに計画を建てるため、当初は年収から乖離した値になるのは仕方ない。
一流でなくても一部上場企業などに勤務しているなら、世帯年収1100万(世帯主700+他400程度)で見積もり、5000万以上の物件を選択しておかないと後で後悔するだけ。
…一流の世界は知らない。

[68: 匿名さん]

>将来期待できる世帯年収を基準にして考えるのが正しい事だと思う。

期待してローンを組むと、大阪府の職員みたいに、給与カットという事態になったときに破綻しちゃうんじゃない？
公務員も非常に厳しい時代になりました。
医療費も今は3割負担ですが、ニュースを見るともっと負担すべき・・という意見もあるそうです。
給与はアップしないけど、何もかもが上がっていくんですね・・ため息ですよ。

最悪、売ればいいかという人がいますが、中古の売却仲介手数料は3%＋60,000円ですので、3000万で売るとしても、96万円は必要になります。しかも、任意売却は早急に売らなければならず、足元を見られるので、希望通りの売却額にはなりません。

いろいろ想定しておくことも大切ですね。

[69: 65]

>>66
住宅に使う金は「消費」 ※土地分は消費とも言い切れないが
教育に使う金は「投資」
なのでしょう。
政府も未来の納税者に対する投資を増やして欲しいものです。過去の納税者にではなく。

>>67
うちは購入時30代 & 1馬力の4.7倍なので、あなたの基準で言えば安全ってことかな。
購入後に残した金融資産は、年収1.5倍ほどあり。

[70: 匿名さん]

私は２年前の３２歳の時に１馬力年収８５０万円で４０００万円のローンを組んだ。
これまでは楽な返済ではなかったけど、来年に管理職昇格の打診があり、無事昇格したら年収１０００万円になる。加えて、子供が小学校に入学する為、妻がパートに出られるようにもなる。

多くの上場企業クラスのサラリーマンはこんな感じで年収が上がっていくから、３０台前半中盤で年収５倍のローンは、確かに当初数年は苦しいけど、数年我慢すれば大分楽になっていくと思う。

将来の期待年収を全く考慮せず、若い時の年収で３倍４倍以内のローンで購入するには立地・物件でかなりの妥協が必要になるわけで、マンション購入が一生に一度の買物であると仮定すると、妥協は猛烈な後悔に繋がるような気がする。

でも４０歳オーバーで年収増が見込めない人が年収の５倍ローンを組むのは確かに無謀だと思う。

あとこのスレッド全体を見て思うんだけど、みんな子供の教育に相当お金をかけるみたいですね。
自分の小学校では中学校に上がるときにクラスの約半分の生徒が私立中学に上がるという受験熱が過熱している地域だったけど、その中で最終的に一流と呼ばれる大学（旧帝早慶国立医学部）に入った奴はわずか２名、マーチすら数名で、大半はニッ○マ以下の大学にしか進学できなかった。

住宅コストを削って塾に通わせ私立中学に進学させた挙句、マーチやニッ○マだったら何の為にお金かけているか判らなくなる。
東大京大阪大一橋東工および国立医学部を本気で狙わない限り、子供に過剰な教育費用をかけるのは無駄だと思う。もちろん経済的に余裕のある人は全く問題ないと思いますが。
（自分の子供は自分と同じで公立中高に通わせて、早慶のどちらかに入ればいいや位の感じ）

子供に対する過剰投資のために人生の大部分を過ごす住宅を我慢するのはナンセンスだと個人的には思う。

[71: 匿名さん]

６６さんの文読んだ時、絶対７０みたいな人が出てくるなあと思ってたらやはり本人がでてきました。