20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

[入居済み住民さん]

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[914: 匿名さん]

住宅ローン控除拡充は、国家が売れ残りの物件を国民に詐欺で売り抜いたに等しい。

[915: 匿名さん]

一番苦しいときに購入を決断しそれこそ景気を支えてきた20年組みにも救済の手を・・。
世の中おかしいです。

[916: 入居済み住民さん]

バトル板にスレたってますよ。
「住宅ローン減税、遡及を求めるＨ20年組（Ｈ１９年組）とその反対派のバトル」
こちらでは何ラウンドも行われている論争ですが、バトル板にこそ相応しいかと。
住宅コロセウムでどうぞ心ゆくまで論争を楽しんでみては。不定期に上げます。
反対派はまた駄々をこねまくってここから去らないと思いますが・・・
皆さんでまたいろいろと考えてみましょう。

[919: 匿名さん]

バトルなどする気はない。

反対派がバトルを仕掛けてくるだけ。

[920: 匿名さん]

915
困ってもいないのに救済とは。
「もっとお金欲しいから税金ください」の間違いかな。

[926: 匿名さん]

当事者が必死になるのは当たり前。
当事者でもないのに食いつき続ける反対派は異常。

でもスレ上げに協力してくれてると思えばありがたいかｗ

[927: 匿名さん]

必死になっても政策は変わらない。
ただの憂さ晴らしでは前向きとはいえない。

[928: 匿名さん]

>>927
うわ…、世の中の掲示板の大半を否定する意見だな。
結果がでないなら掲示板利用しちゃいけないとは初耳だ。

ムダだと思うならあなたが来なければいいだけ。
１人よがりのアドバイスこそムダ。

[929: 匿名さん]

だけどこのスレ自体がローン板の空気を読めてないから
このスレがなくなる方が先決だと思う

[930: 匿名さん]

>>929
だからそういうことは管理人に言いなよ。
自分のわがまま押し通したいならちょっとは動けば？

[931: 匿名さん]

当事者が全然必死に見えないんだよね。
ここで、あ〜だこ〜だ言ってるだけで。
本当に困ってるなら
もっと必死にならないとね。
そもそも何に困ってるのかわからんけど。

[932: 匿名さん]

当事者の方、名案です！
控除申請をボイコットして
国に抵抗するのがいいと思います！

[933: 匿名さん]

>>930

このスレももうすぐ 1000レスだから
次スレを立てないこと（議論を続けるなら他所のしかるべき場所でやる）と
このスレにレスをつけないことを
みんなで申し合わせておくのが妥当かと。

[934: 匿名さん]

>>931
なあなあ
賛成派を必死扱いしてたのはあんた達だよ？
言うこと変えんなよ。

掲示板は意見交換するだけのとこだから必死になる必要はないんだけど、
あんた達が必死に煽るから結果的にこうなってるだけじゃん。

あんた達がいなければここまでど荒れはしなかっただろうし
とっくにスレは下がってたかもよ。
自分達で勝手に盛り上げといて何言ってんの？

[935: 匿名さん]

＞結果がでないなら掲示板利用しちゃいけないとは初耳だ。

>>927はもう賛成以外認めないと言う結果を出しているスレだから、

憂さ晴らしの愚痴だけのスレは前向きでないと言ってるんじゃないですかね？

にしても賛成意見以外駄目なんでしょ？

反対が無けりゃ議論ならねえし、議論が駄目なら情報をッてスレでもないし、

結局、物乞いが理屈つけて恵んでくださいと言っているスレなんか意味ないでしょ。

[936: 匿名さん]

あのね荒れた原因は意見求めると言いながら、
反対意見は受け付けないみたいなスタンスだからだよ。
それが反感を買っているのがわからんの？

掲示板なのだから賛成、反対それぞれあって然るべき。
その中で議論交わしていくもんじゃねえの？

[937: 匿名さん]

必死さが見えないというのは
具体的な行動が見えないということ。
反対派に必死になってもねぇ。
もっとやることあるんじゃない？ということ。

[938: 匿名さん]

>>937
具体的な行動をしている人を誹謗中傷したのは誰だっけ？
署名活動すれば叩かれるからここは意見交換になったんじゃないのか？

もっとやることあんのはあんた達だろ。

[939: 匿名さん]

>>935-936
自分達の反対意見を読みなおしてみな。

クレクレ、妬み、僻みどの煽り。
自己責任で片付けようとする安易な発想。
はい、と言わせるまで粘着する押し付け意見。

もう充分だよ。
君達の意見はよくわかった。

で、まだ飽きないわけ？

[940: 匿名さん]

↑この人一日中粘着してるの？

[941: 匿名さん]

バトル板に移っても誰もレスしないね。
なぜか？
僻み嫉み妬みのかたまり君たちにもわかっているんでしょ？
誰も相手にしてないって事が。
無駄なスレ、類似スレいくつもつくんじゃね〜よ！！

[942: 匿名さん]

バトルしたいのは反対派だろｗ
ってか、バトル板立てたのも反対派だろ？ｗ

せっかくあるんだからバトル板行ってこいよ。
好きなだけクレクレ言ってきな。

[943: 匿名さん]

>>939

>粘着する押し付け意見。

この言葉熨斗紙つけてお返しいたします。

　　　　　　　　　　　　　H20年ですがスレ主に同意できない一同より

[944: 匿名さん]

>>942
やっぱりこの人一日中粘着してるんだ。

[945: 匿名さん]

署名スレッド何故か同時期に３つもたちましたよ。荒らしたい反対派はそちらに移るんですか？
どのスレッドで荒らそうか迷ってしまいますねｗ

[946: 匿名さん]

次スレも反対派向けのスレもバトル板のスレも
全部同じ人が立てたんだろうな

すごい粘着だな

[947: 匿名さん]

がんばれ〜

[948: 匿名さん]

次スレ三つも立ててやりすぎですよ！
いくらお金がほしいからってこのサイトまで荒らしていいわけないでしょ！！

20年組の皆様、他の利用者の事も少しは考えてください。

[949: 匿名さん]

時間見てよ。なんかのエラーで３つたっちゃったんじゃない？ｗ
まぁ重複は削除されるだろうから、そちらでもぜひ頑張って下さい！

[950: 匿名さん]

>>949

どうして自分に向かって応援レスを書き込むんですか？

[951: 匿名さん]

反対派３人組に今ならスレッド1人1つ用意されてるよ！！ネンチャック荒らし頑張れー！イェイイェイイェーイ

[952: 匿名さん]

>>943
押し付けてなどいないよ。
反対派の意見はよくわかったって言ってんじゃん。くどいな。

[953: 匿名さん]

>>944
お前と違って当事者だからな。
当事者じゃなかったら絶対来ないよ。

あんた達みたいに荒れてるところ大好き人間ではないんでね。

[954: 匿名さん]

ほんとに、大型減税してる場合じゃないだろうに・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000109-jij-pol

[955: 匿名さん]

終わったね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000535-san-pol

[956: 匿名さん]

当事者さんが
反対派や荒らし相手に
一日中文句言って
世の中変わるのだろうか・・・

[957: 匿名さん]

荒らしさんは
自分には無関係のスレで
一日中煽って
何が楽しいのだろうか…

[958: 匿名さん]

スレ主は
板違いを無視して
１ヶ月以上ローン板を荒らして
罪の意識がないのだろうか・・・

[959: 匿名さん]

荒らしと反対派は
つねに人が
かわってるよーな
2chからリンクしてれば
こーなるよな・・・

[960: 匿名さん]

！！麻生もうダメじゃん！21年制度はだめだ！みんな年内に駆け込めー！

[961: 匿名さん]

ってことは
当事者さんは
いろんな人を
相手にしてるのね。
大変だ・・・・

[962: 匿名さん]

味方まで敵にまわしちゃったからねぇ..

[963: 匿名さん]

で、>>645〜>>649あたりの稚拙な工作についてはどう思っているの？

効果がないんで最近はもう２ちゃんでは布教していないようだけどねぇ〜

[966: 匿名さん]

963は誰に聞いてるのかな？
私にどう？と聞かれても
今日このスレ見たんですが・・・

[967: 匿名さん]

荒らしと反対派は
つねに人が
同じなよーな

[968: 匿名さん]

と言っている幸せな人が一人います。

[969: 匿名さん]

と言っている楽しい荒らしが３人います。

[970: 匿名さん]

>>961
本当に大変だよ
荒らしって荒れてる匂いを嗅ぎつけるとハイエナのようにやってくるからな。

[971: 匿名さん]

騒がれると困るから、ずっと粘着してるだけだと思います。
ハイエナなんてかっこいいもんじゃありません。

[974: 匿名はん]

青木さん今日もお勤めごくろうさまです！

[976: 匿名さん]

反対派って延長拡充に反対してる人たちのことですよね？

[977: 匿名さん]

ここでの反対派　→　20年組への遡及に反対する立ち位置がおかしい人達　

備考　
異常にしつこい習性を持つ
クレクレに耐性の高い２０年組を見かけると、青木さんといって悦に入る
いわゆる荒らし

[978: 匿名さん]

>>976
H20組への特例（住民税適用）をかたくなに反対しているのが反対派。

反対派がいなければ拡充自体についてもあれこれ議論できたと思うけどね。
その前に荒れてしもた。

[979: 匿名さん]

>>978　
そうなんですよね。もっと本当の20年組の人に意見を書きこんでほしかったです。
そういう気持ちでスレ主さんもこのスレッドを立ち上げたのに・・・

[980: 匿名さん]

>>979

どうしてご自分に向けてレスされるんですか？

[981: 匿名さん]

自演で削除依頼してみれば〜？＾＾
匿名掲示板であんまり疑心暗鬼になるのはメンタルヘルスに良くないよ〜
見る人が見れば判るものだけどね。

[982: 匿名さん]

私の要望はただ一つです。
生活苦しいので税金控除してください。

[983: 匿名さん]

>>982
そう言っとけば反対派は黙ってくれるんだったっけ。
なるほどね、いい作戦だ。

[984: 匿名さん]

おっ、くいついた

[985: 匿名さん]

だから自分は２０年だって書いているのに。
建てる時に建てただけ。別に税金云々で買ったわけでないから気にしてない。
って書けば用はないだの、荒らしだのって書かれたら面白くはないよね。
あげくにはあっちいけだもん。なんか掲示板って言う物を理解してないよね。

[988: 匿名さん]

>>984
ごちそうさまー

[989: 匿名さん]

個人的には、既得権体質で甘い汁を吸い続けている官僚などの公僕からもお金を取ってほしいな。

大阪の教職員は給料減らされてストやって大文句垂れてる。

部分的に給料や控除減らされたり差別されると人間頭にくるからね。民間よりは恵まれてるくせにね。

しかしまったくここでの反対派って意味不明。スレッドってものを理解してないよね。ルール無視は２ｃｈのやりすぎか。

[990: 匿名さん]

>>985
それを本気で言ってんなら、空気読めない人って言われない？

この状況で「僻み」と書けば荒らし扱いされることぐらいわかるだろ。

[992: 匿名さん]

>>989
そうそう。実際、このスレッドの意義は理解できないよね。

[993: 匿名さん]

自作自演の嵐のようなスレだね。

[994: 入居済み住民さん]

スレ主です。
せっかく２０年組の正直な感想と、どういう制度なら納得できそうかについて
議論したかったのですが、荒れてしまってもうすぐ１０００に達しそうです。
「その２」を建てると、場違いと言われてしまうのでしょうか？

正直、まだ納得がいきませんので、荒れずに意見交換を続ける方法はないでしょうか？

本当にこのまま１６０万円の控除額だけで、切り捨てられてしまうのでしょうか？
（廃止前提で縮小してきた制度だったのに！）

ちなみに、特売セールの例えをひきあいに出してくる方がちょこちょこいますが、
さすがにそれは違うと思います。
特に、財布から出て行く出費についてなら「しまった、もっと待てばもっとお得だった！」と
悔しいながらもあきらめはつきますが、

同じ年収・同じローン金額の人達と入居年度の違いだけで、これから１０年にもわたって
納める税金の額に差をつけられ続けるというのは、簡単に割り切れるものではありません。

しかも、それが購入段階にある程度方向性が示されている制度変更によるものではなく、
廃止→拡大と真逆の制度転換によってならなおさらです。

やはりなんらかの救済措置をとっていただきたいものです。

[995: 匿名さん]

>>994

スレ主さま

>ちなみに、特売セールの例えをひきあいに出してくる方がちょこちょこいますが、
>さすがにそれは違うと思います。

「さすがに」とは、どういう意味でしょうか？
同じ筋合いのことでも、金額が大きければ誰かがフォローしてくれるのが当たり前、ということでしょうか？

それは「甘え」ではありませんか？

>荒れずに意見交換を続ける方法はないでしょうか？

ご自分が管理しておられるサイトでおやりになれば、気に入らない発言者を排除できると思いますが。

[996: 匿名さん]

じゃあどうすんのさ？
納得いかないならどうすんのさ？
ネットでしか吠えられない人間の意見なんて届くわけないだろ。
主張の善し悪しもあるが、行動もせずウダウダしてるのが一番気になるわ。
口動かす前に手動かせといいたい。

[997: 匿名さん]

スレ主が荒らしというオチでした

[998: 入居済み住民さん]

>995さま

「さすがに」という言葉の意味を深く考えずに使ってしまいました。
ひっかかりましたらすみません。
ただ、金額の大小や同じ筋合いの話ではないということが言いたかったのです。
税金の額の差をつけられ続けることについて次元が違う話かと。
どうせなら控除方式は予定通り廃止して、給付金方式にでも切り替えてもらった方が、まだ
あきらめはつくのですが・・。

[999: 匿名さん]

給付金になっても絶対あきらめてないって。
自分で言ってて嘘だと思うでしょ。

[1000: 匿名さん]

主が納得できる条件

１．控除の現状維持or縮小、廃止

２．控除が拡大されるなら差額を救済

正直これだけでしょ？

[1001: 匿名さん]

勝ったと思ったら実は一番の負けだったという結果が悔しいのでしょ？

[1002: 匿名さん]

>>998
そんなこと言いだしたら消費税が無かった頃に買った人と３％の時に買った人と
最近買った人とのあいだの差はどうするんですか？

金利が５％越えてた頃に買った人と最近買った人との差はどうするんですか？

公平性にも限度がありますよね。
社会は、うわべだけの公平性がなによりも最優先、というわけではないのですから。

[1003: 匿名さん]

あと救済という言葉を使ってほしくないな。
実害があるわけでもない。
悔しいという気持ちから救済するために
税金使ってほしくない。
生活できない・死にそうなら話は別。

[1004: 匿名さん]

もし民主党が政権をとって、いきなり消費税を１０％に上げたら
スレ主さんは２０年に買っておいてよかった、と思って黙ってしまうのでは？

[1005: 匿名さん]

>>998
控除より給付金？
では、納税額関係なしにローン残高の１％給付となっても黙っていられますか？

[1006: 匿名さん]

スレ主は煽りの天才だな

[1007: 匿名さん]

救済って何?
もともとおまけで付いたような減税でしょ？
誰も減税期待して家建てるわけじゃないし。
たまたま立てた時期に減税があっただけ。
それが年度によって金額が違うだけでしょ。
それだけの為にいくつも類似スレ建てないでください。
見ずらくなるだけです。

[1008: 匿名さん]

＞それだけの為にいくつも類似スレ建てないでください。

敵は広められて相当困ってますよ。ｗ　２０年組

[1009: 匿名さん]

ぜひ次スレ建てて下さいね。待ってます。＜スレ主さん

時々は20年組の建設的な意見も聞けると思いますよ。

共同戦線張ってがんばっていきまっしょい。

なにしろ反対派荒らしは３人ほどしかいませんから。

[1010: 匿名さん]

賛成派はもっと少ないじゃん
１人しかいないんだから。

[1011: 匿名さん]

い　う　よ　ね　ーー

[1012: 匿名さん]

私のほかにもここにあと２人はいるわよ！！
ＲＯＭも含めて潜在的にもっといるわよ！！ふん。

[1013: 匿名さん]

誤：「あと２人」

　正：「あと２台」