20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

[入居済み住民さん]

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[834: 匿名さん]

>>831-832
経済効果云々言うなら一律で地方税を投入して、不動産以外の
需要喚起もすればいいじゃん。
貯蓄にまわす可能性はH20組も21組も同じだろ？

「経済効果」なんて予測不能なことを大義名分にしてまで
H20組の邪魔をしたいんだね。
当事者でもないのに飽きずによくやるよ。

[835: 匿名さん]

>>833
説得力のなさはあんたも相当なものだよ。
経済効果で攻めたいならその効果がどんくらいあるか示しなよ。
示せないものを盾に>>827みたいなこと言われてもな。

最大控除額を300万ぐらいにして一律地方税対象にしたほうが
案外経済効果あるかもよ？
予測でしか成り立たないものを盾にするな。

H20組の邪魔をしたいだけの荒らしです、って素直に認めたら？

[836: 匿名さん]

「Ｈ２０組の邪魔」って何？？？

Ｈ２０組さんはもう確定しちゃってるし、何をどうしようとも変わらないんじゃ？？？（笑）

[837: 匿名さん]

喧嘩をやめて〜

[838: 匿名さん]

>>836
ここのスレがたった理由を思い出してごらん。

同じような内容の反対ネタは、このスレでは邪魔なの。
荒れるだけだから。
とくにクレクレしか言えない人たちね。
スレが読みにくくなるから邪魔しないでクレ。

[839: 匿名]

>>853
あなたの言ってる事だって根拠のない予想ばかりじゃないかw
どんな理屈を並べようが他所様の理解なんて獲られないよ。
どうせだったら無理して無茶ローン組んだから必死なんです！お金ください(>_<)
こっちのほうが余程素直で好感もてる。

[840: 匿名さん]

>>834
>経済効果云々言うなら一律で地方税を投入して、不動産以外の
>需要喚起もすればいいじゃん。
>貯蓄にまわす可能性はH20組も21組も同じだろ？

まだわかってないんだね。
控除額そのものの経済効果なんてどうでもいいんですよ。

「控除がある」ということで、控除がなかったら躊躇してたはずの人達が
購入に踏み切るでしょう？その人たちは数千万円の買い物をするわけですよ。
その（１軒当たり）数千万円分のお金が市場に循環するわけです。
これは、仮に購入者が控除額分を貯蓄に回しても起きる現象なのです。
ここが定額給付金との決定的な違いです。

[841: 匿名さん]

ちなみに２１年組で既に契約してる人ってごく一部でしょ。

[842: 匿名さん]

結局、具体的な経済効果は答えられないわけね。

あるかどうかもわからない経済効果を理由に税金投入しようとすれば
文句がでることぐらいわからないのかね。
しかも不公平感漂う適当な改正。

こんなの鵜呑みにできる君たちの花畑脳は、政府にとっても
さぞかし都合いいだろうね。

[843: 匿名さん]

でも定額給付金より効率がいいのは事実だからなぁ

[844: 匿名さん]

>>841
いまどきのマンションは入居予定の一年前には手付け払って仮契約済んでる所はたくさんある。

経済効果のためだけならその人たちに新制度を適用する必要はないわけだ。

[845: 匿名さん]

というか、延長拡充は夏から噂されてたから
むしろ既に効果が出てるんでしょ。

[846: 匿名さん]

>>843
地方税こねくり回すほうが効率悪いだろ。
だから散々揉めてんじゃん。

経済効果のことしか考えずに一時しのぎで税制度いじれば
どんどんおかしくなってくんだよ。当たり前。

[847: 匿名さん]

税制としてのよしあしはこの板と関係ないのでは。

[848: 匿名さん]

>>845
効果！？
なんの！！？

[849: 匿名さん]

需要がもっと下がるのを食い止めている！！！

[850: 匿名さん]

>>847
賛成派に言ってるの？反対派に言ってるの？
ここは新制度について考えるスレだよ。

[851: 匿名さん]

そもそも板違いだろ。

[852: 匿名さん]

>>842
４兆円ですな。

[853: 匿名さん]

>>849
はあ〜！？
夏から不動産市場の悪化、倒産ばかりがニュースになってるけど！？
他のスレ見たって当分は買い控えるって意見ばかりだぞ。

[854: 匿名さん]

>>852
ぷっ

[855: 匿名さん]

けっきょく理由がどうあろうと認めたくないだけなんだよね（笑

[856: 匿名さん]

けっきょく理由がどうあろうとH20組への住民税は認めたくないだけなんだよね（笑

[857: 匿名さん]

Rich layerとPoor layerの戦いですな。

[858: 匿名さん]

>>８５６
認める必要がないだけでしょ。

[859: 匿名さん]

>>858
なにも全員に認めてもらう必要はないですからねぇ

[860: 匿名さん]

おそらく納税者全員の中で２０年入居に賛同する人って僻み意識の強い当事者のみだと思うよ。

[861: ８６０]

補足
うちも２０年契約だけど気にもしなかった。
だって減税意識して立てたわけでないから。

[862: 購入検討中さん]

＞Rich layerとPoor layer

英語赤点なもんで・・・・・意味不明

[863: 匿名さん]

本物の金持ちがここに来るわけないじゃーんｗ

金持ちが、H20組だけの住民税にそんなに必死になるかよ。
ローン控除よりどうにかしてほしいことは山盛りだろ。

庶民が庶民の足を引っ張ってるだけ。

[864: 匿名さん]

ある清涼飲料水メーカーが期限付きで１０円のキャッシュバックキャンペーンを実施していました。
ある人が期限内に２０本買いだめして合計２００円のキャッシュバックを受けました。

そのキャンペーンの期限が終わりましたが、そのメーカーはその商品の販売をさらに
拡大したいと考え、前のキャンペーンが終わった翌日から、今度は３０円のキャッシュバック
を始めました。

さて、２０本買いだめした人がメーカーに新しいキャンペーンを中止するように要求するのは
常識で考えてナンセンスではないでしょうか？

[865: １９年契約済みさん]

だけどさあ
一体どれぐらいの人が減税や優遇制度意識して住宅購入するんだろうね？

建てようと思ったときに建てただけで、少しの減税でもおいらはラッキ〜てな感じだったけど、
来年の話でそこまでむきに反対してもなぁって思うけれど。

僻んでいるとかクレクレって言われても否定できない気がするけど。
もちろんもらえるもんがもらえればうれしいけれど、
もらえないんだからあ〜だこ〜だ言っても駄々っ子みたいだよ。

[866: 匿名さん]

しかし、その20円キャッシュバック期間中に買った人も30円キャッシュバック制になってから初めて飲み始めたら新しい方の制度が受けられるらしいのですが。
ここの矛盾は？勿論理解してますよね？

いろいろ調べると、11月に住民票、登記、引き渡しを済ませて来年までアパート暮らしの方がいるみたいですよ。入居日が基準になりますなんて税務署がいってますから。

[867: 匿名さん]

↑当スレにそういう裕福層には御用がありません。

[868: 匿名さん]

>>860
たぶん、新制度に疑問を持たずに受け入れる人って法律とかに疎いんだと思うよ。
（H18以前の人でも申請しないで特例受けられてない人ってけっこういるしね。）

調べるのは面倒だし抵抗したってムダだと思えば気にしないのが一番だとは思うけど、
その考えを他人に押し付けなくてもいいんじゃないの？

[869: 匿名さん]

>>865
そうそう。しょせん販促用のオマケだもんね。＜住宅ローン控除
何をムキになっているのやら。＜２０年組

[870: 匿名さん]

>>864
新しいキャンペーンが公的資金からの投入だったら反対します。

ってか、懲りずにヒドい例えだなｗ

[871: ８６０]

>>８６８
どこをどう読めば押し付けてるになるのかな。
そういう書き方するから僻み根性スレとしか思えなくなるよ。

[872: 匿名さん]

＞新制度に疑問を持たずに受け入れる人って法律とかに疎い

って言うより興味ないんでねえの？

そんなおまけの減税なんてどっちでもいいから。

得しようが損しようが関係ないレベルなんだと思うなんじゃね?

[873: 匿名さん]

>>870
ってか、メガバンクへの公的資金投入はスルーですか？

[874: 匿名さん]

＞レベルなんだと思うなんじゃね?

正解＝レベルなんじゃね?

[875: 匿名さん]

>>871
絶対にそう返してくると思ったｗ
自分の考えと違う人を「僻み」って表現するから、押し付けがましいんだよ。

少なくとも賛成派はあんた達に意見を押し付けてはいないよ。
邪魔するから反論してるだけ。

あんた達が反対派専用スレであれこれ言ってるぶんには誰も粘着しないと思うから
あっちに帰りな。

[876: 匿名さん]

>>873
スルーも何も…

めちゃくちゃな例えを出しちゃった人に教えてあげてよ。

ジュース屋さんのキャッシュバック制度は、税も法律も関係ありませーん、ってさ。

[877: 匿名さん]

>>875
ちょっと待てよ。
賛成派こそ国政の邪魔をする輩なんだが？

[878: 匿名さん]

>>877
それがどうしたの？

国の納得いかない制度について議論する掲示板があったら
いけないのか？

[879: 匿名さん]

じゃあ納得いかない意見に対して反論するレスがあったらいけないのか？

[880: 860]

>>８７５
あのね賛成でも反対でもないのよ。何でそう攻撃的になるかな。
＞２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
ってスレ内容から
＞おそらく納税者全員の中で２０年入居に賛同する人って僻み意識の強い当事者のみだと思うよ。
って自分の意見書いただけ。それを押し付けているって・・・さらにあっちに帰りなとは。
だから僻んでいるとか言われちゃうんだよ。
賛成意見以外書かれるのが嫌なら意見もとめるみたいに書くなよ。
そこまで行くと本当にただの駄々っ子だよ。
>

[881: 匿名さん]

>>872
そう思う人はこのスレを開くことはないだろ。
しかも粘着して書込んだりしないだろ。

[882: 匿名さん]

>>876
国がやるか一企業がやるかの違いしかない気がするが

[883: 匿名さん]

>>879
前スレで議論しあった結果、荒れに荒れたの。
で、すっごーく読みにくいスレになってしまって迷惑だったわけ。
もう反対派の言いたいことはよーーーくわかったから、ほっといてよ。
新しい説得材料でも出てきたらネタ投入すれば？
それまでは反対派専用板でワイワイやってなよ。

[884: 匿名さん]

>>883

どうしてそんなにカリカリしてるんですか？
何かイヤなことでもあった？

[885: 匿名さん]

>>861
どっちが粘着だかね。

[886: 匿名さん]

>>880
人の意見を僻みとしか捉えられない人に意見を求める気はありません。

[887: 匿名さん]

>>884
あった。
昨日までせっかく落ち着いたと思ったのに、またハエがあふれてきた。

荒らしは大嫌いだが、荒らし行為を正当化する奴はもっと嫌いだ。

荒らしにはこの気持ちわからないだろうな。

[888: 匿名さん]

意見を押し付けると言って排除するよりましじゃね？

[889: 匿名さん]

>886
何様？反対意見聞けないなら匿名坂でスレたてるなよ。

[890: 匿名さん]

成り済ましの賛成派は、１２制限のため本日は終了いたしました。

[891: 匿名さん]

>>888-889
偉そうに自分の行為を正当化してんなよ。

反対派の意見はそのままでいいって言ってんじゃん。
こっちの意見に賛同してくれなくて結構。
俺もあんた達の意見に賛同するつもりはないし。

だからあんた達のやってることはムダなわけ。

ぶちまけたい意見があるなら反対派スレでどうぞ。

[892: 匿名さん]

＞２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
って書いてあるんですけど。
無視ですか？

[893: 匿名さん]

ぷぁ〜な人が必死なんです。

[894: 匿名さん]

>>892
>欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！
「僻み」もこれと同類じゃない？

>また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
>納得ができそうでしょうか？
こっちに対して議論したいのに
（控除拡充自体に反対とか、同レベルでの延長なら許せるとか、住民税適用とか）
反対派のせいで、まともな意見交換などできやしない。

次スレもやっぱり荒らしに来るんかい？

[895: 買いたいけど買えない人]

160万円→600万円と言ったって、実際に6000万以上も借りる人なんて、そうそういないと思いますが・・・。
600万円という言葉だけがおどっていますが、多くの方は、300〜400万円の税額控除という感じではないでしょうか？
この違いを大きいとみるか、小さいとみるかは人それぞれ。個人的には、大差なしと考えていますが、これが少しでも景気の下支えとなってくれることを期待しています。

[896: 匿名さん]

>>895
H19年H20年組は住民税が適用されないために、たった160万円さえ
満額控除することができません。

[897: 匿名さん]

160万控除が満額無い人は、多分、景気対策にあまりあてはまらない少数派ではないかと。
収入が良くも悪くも。

[898: 匿名さん]

>>897
景気対策に当てはまらないと言う意味では、
すでに購入済みで入居だけH21年になる方達のほうが問題でしょうね。
（私は、ローン控除は景気対策だけではないと思っておりますが）

[899: 匿名さん]

>>882
今回の問題が税源移譲に起因するものだと言うことを理解していれば
一企業のキャンペーンなど例には出せないと思うけど。恥ずかしくて。

[900: 匿名さん]

いまさらクレクレ言うのも恥ずかしいと思う

[901: 匿名さん]

ただ金がほしいだけなのに、後付けの理屈をこねくりまわすのはやめな。
素直に「理由なんかどうだっていい、お金がほしいんです文句あっか！」というべきです。
制度のことを、あーだこーだ言って理由つけなくてもいいんです。

営業の口車に乗せられたあームカツク！！！お金ちょーーーだい！
このほうが好感もてるなぁ〜

しかし、こういう人たちがもっとも控除で右往左往してくれる層なんですよね。
皮肉なことに・・・・

[902: 匿名さん]

ほーんとクレクレしか言えないんだな。
あんた達みたいな人種は、揉めてる掲示板やブログが生きがいで
そこを荒らしてスッキリしてるんだろ？
炎上ブログとか大好物そうｗ

理屈も何も持ってないからクレクレとか騙されたとかしか言えないんだよな。

[903: 匿名さん]

あなた達がクレクレだから、
こっちもクレクレとしか言いようがないだけだよ。
まぁ〜そんなに切れなくてもいいじゃん。
もっと冷静にね（笑）

[904: 匿名さん]

デーブー

[905: 匿名さん]

大手住宅メーカーからのDMでハッキリと書かれていました。「住宅減税21年廃止!買うなら今がチャンス!」と…政府と結託した詐欺ではないですか？19年20年購入者にも救済措置を設けてください。
住民税からの控除等検討ください。ふるもとさん応援しています。

[906: 匿名さん]

今回の住宅ローン控除拡大は、実施の意図が見えない。
一般生活者支援のためなのか？
それとも、住宅関連企業救済のためなのか？

一般生活者支援のためだとしたら、最大600万円までの拡大は過剰である。
住宅関連企業救済のためだとしたら、住宅不況の要因となった2007年施行の
改正建築基準法の見直しに先ず取り組むべきである。

はっきり言って、今回の住宅ローン控除拡大の最大の意図は、
麻生グループの企業(コンクリート会社)救済としか思えない。

[907: 匿名さん]

これまでに購入した人は余裕資金で住宅を購入したわけではありません。また、住宅ローンを抱えることで財布の紐をきつく縛っている家庭も多いことでしょう。そういった家庭にも公平な対応をすべきではないでしょうか？

[908: 匿名さん]

H20購入組です。やはり廃止と言っておきながらこれだけの金額差があるのはどうかと思いますよ？今後数十年間必死でやりくりしてローンを返済して行く人がほとんど。

あまりに庶民の生活を理解していない政治家さん達には疑問を感じます！
住民税からの控除も対象にすべき！！

[909: 匿名さん]

住宅ローン減税が無くなるからと平成20年の駆け込み購入なのに、このどんでん返しは
詐欺と言わざるを得ない。これで景気が向上しなければ、どう責任を取るのでしょうか？

[910: 匿名さん]

現在建築中で、今年12月に竣工・入居予定です。
裕福だからではなく必要だから頑張って、土地買って家を建てています。
苦しくなる一方の家計の中、少しでも…と12月滑り込みセーフを画策してきたのに、
それが近年で最も不利な選択になるとは。ひどい。

[911: 匿名さん]

一年でこの差はあまりに理不尽です。ばら撒きの恩恵を受けられないＨ２０年入居組みは、
今後ばら撒きの跳ね返り分の増税のあおりだけを受けることに。ローンを組んで今一番経済的に
余裕がないＨ20年入居組みを無視するのは、本当に国民のことを考えた政策とは思えない。

[912: 匿名さん]

自民党の表集めにしか思えません。今年で終わる事が決定していたものを延長することになるのは
現在の社会情勢を考えるといたし方ない事は分かりますが、あまりにも２０年入居者を切り捨てた
身勝手な政策だと思います。
延長するにしても今年の控除額までとするのがせめてもの道理だと思います。

[913: 匿名さん]

なんで住民税からの控除が復活するのか？
税源移譲の意義を疑います。

[914: 匿名さん]

住宅ローン控除拡充は、国家が売れ残りの物件を国民に詐欺で売り抜いたに等しい。

[915: 匿名さん]

一番苦しいときに購入を決断しそれこそ景気を支えてきた20年組みにも救済の手を・・。
世の中おかしいです。

[916: 入居済み住民さん]

バトル板にスレたってますよ。
「住宅ローン減税、遡及を求めるＨ20年組（Ｈ１９年組）とその反対派のバトル」
こちらでは何ラウンドも行われている論争ですが、バトル板にこそ相応しいかと。
住宅コロセウムでどうぞ心ゆくまで論争を楽しんでみては。不定期に上げます。
反対派はまた駄々をこねまくってここから去らないと思いますが・・・
皆さんでまたいろいろと考えてみましょう。

[919: 匿名さん]

バトルなどする気はない。

反対派がバトルを仕掛けてくるだけ。

[920: 匿名さん]

915
困ってもいないのに救済とは。
「もっとお金欲しいから税金ください」の間違いかな。

[926: 匿名さん]

当事者が必死になるのは当たり前。
当事者でもないのに食いつき続ける反対派は異常。

でもスレ上げに協力してくれてると思えばありがたいかｗ

[927: 匿名さん]

必死になっても政策は変わらない。
ただの憂さ晴らしでは前向きとはいえない。

[928: 匿名さん]

>>927
うわ…、世の中の掲示板の大半を否定する意見だな。
結果がでないなら掲示板利用しちゃいけないとは初耳だ。

ムダだと思うならあなたが来なければいいだけ。
１人よがりのアドバイスこそムダ。

[929: 匿名さん]

だけどこのスレ自体がローン板の空気を読めてないから
このスレがなくなる方が先決だと思う

[930: 匿名さん]

>>929
だからそういうことは管理人に言いなよ。
自分のわがまま押し通したいならちょっとは動けば？

[931: 匿名さん]

当事者が全然必死に見えないんだよね。
ここで、あ〜だこ〜だ言ってるだけで。
本当に困ってるなら
もっと必死にならないとね。
そもそも何に困ってるのかわからんけど。

[932: 匿名さん]

当事者の方、名案です！
控除申請をボイコットして
国に抵抗するのがいいと思います！

[933: 匿名さん]

>>930

このスレももうすぐ 1000レスだから
次スレを立てないこと（議論を続けるなら他所のしかるべき場所でやる）と
このスレにレスをつけないことを
みんなで申し合わせておくのが妥当かと。