20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

[入居済み住民さん]

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[751: 匿名さん]

僻みじゃないよ。
無理を通すなら、ちゃんと説明するか特例作るかして対応して下さい
って、ごくごく普通の意見ですよ。
それほど必死になって妨害するほどの内容ではありません。

[754: 匿名さん]

＞無理を通すなら、ちゃんと説明するか特例作るかして対応して下さいって、ごくごく普通の意見ですよ。

同感至極であります。

[757: 匿名さん]

＞特例作るかして対応して下さい

どこにも完璧などありえない。
ひとつ特例作れば全てに対応せねばならない。
いつまでもこだわり続けても良い事はないと思う。

[764: 匿名さん]

ここを見てる良い子の２０年組はぜったいに民主党に入れないでね。
住宅ローン減税とは別個の問題があるからね。あそうさん馬 鹿でも許してね。

詳しくは国籍法で検索してね。大事なことよ。

[765: 匿名さん]

不満がある人はまず自民党には入れんでしょ。

[766: 匿名さん]

>>765

荒らしはスルーしましょう。

[767: 入居済み住民さん]

昨年の年収と所得税を計算してみました。

年収（税込み）　８，８５４，１００円
所得税　３４３，４００円（住宅ローン減税で２２０，３７６円還付された後の値）

住宅ローン減税が拡充されようがされまいが、どちらでもいいです。
２００４年購入ですから。

で、このスレ最初から全て見ましたが、スレ主はみんなの意見を見て何か
してくれるのでしょうか。
皆の意見吸い上げて、まとめて、政府なり自民党なりの窓口にメール送付するとか、
してくれないと、皆手間暇かけて意見かいているのだから。

スレ主が「ふ〜ん、こういう意見もあるんだ、なるほど、ＯＫ！！」で
終わったのでは、スレ立てる意味無いと思いますが、どうでしょうか。

[768: 匿名さん]

スレ主さんはそんなことする必要ないと思いますよ。
素朴な疑問でスレ建てされたんでしょうから。ここは単なるローン関係の匿名掲示板ですよ。

[769: 匿名さん]

スレ主じゃないけど、自民党にメールしちゃったよ。

[770: 匿名さん]

>>767
＞２０年に入居済みの方からのみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。

ってスレ主さんは言ってるんだからルールを守ってね。どちらでもいいなら書きこむ必要ないですよ。

[771: 入居済みさん]

あと住民税からの控除はほぼ確定ですからね。ローン残高上限も上がりますよ。

[772: 匿名さん]

>>764
他人の金(税金)で選挙しようとする人を普通の人は支持しません。
不公平感を感じている人はなおさらです。

[776: 匿名さん]

>>775
世論調査で麻生内閣の支持率が30%を切ったのでこの流れになっています。

[778: 匿名さん]

>>767
意味ないと思う人は来なくていいんですよ。
意見を言える場があるだけでも嬉しい。
そもそも掲示板ってそういうもんじゃないですか。
結果がでる掲示板のほうが珍しい。

[785: 匿名さん]

今のままだと民主に政権取られちゃうね。
支持率が物語ってるし。
花火を打ち上げたときの勢いで解散総選挙してればっ良かったと思ってる自民党員
いっぱいいそう。

[787: 匿名はん]

国籍法改正の事言ってるんなら、民主が悪い訳じゃなくって、手拍子で返す与野党含む全議員でしょ
あの法案自体、理解してる議員が少ない訳で、自民党の保守系議員以外は何も理解していませんよ？
それに、政権が民主に変わる事によって、閣僚からの国籍法改正案みたいな＊＊な法案が出なくなる可能性も…少なからずある訳で、自民だのみだけでは正直きついでしょ

まー話題が違うので止めますが
上の方と一緒で、住宅ローン控除への熱意よりも、国籍法改正案へ熱意を持って欲しいんだけどね
FAX送ったりぐらいは出来るんだしね

[788: 匿名さん]

民主の支持母体見てみなよ。青ざめるよ。以前民主に入れてたけど開票時各地の候補者の名前見て
青ざめたもん。李だの白だの日本人じゃないジャン

でもここは住宅ローン減税のスレなので２０年組の戦いも続きますけどね。

[789: 匿名さん]

民主党と公明党が主導で国籍法成立を進めてるソースも沢山あるけどね。

でもここは２０年組のための住宅ローン減税のスレッドなんでね。それの抗議も平行してやっていきますけどね。

[791: 匿名さん]

あー、今日は疲れた。

[801: 匿名さん]

民主が賛成であるというソース

民主党は11日の法務部門会議で、日本人男性と外国人女性の間に生まれ、
父親が出生後に認知した子に両親が結婚していなくても日本国籍の取得を認める
国籍法改正案への賛成方針を確認した。
政府提出の同改正案は、両親の結婚を国籍取得の条件とする国籍法の規定を
違憲とした最高裁判決を踏まえた措置。
民主党の賛成方針により、今国会で成立する公算が大きくなった。(11日　19:46)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081112AT3S1101211112008.html

そして民主党は11月18日、新テロ対策特別措置法改正案を審議している参院の外交防衛委員会など
6委員会で審議を拒否したにもかかわらず、この法案の時にはしっかり審議に出てきて可決させた。

公明と共にこの法案をどうしても通したかったようです。

[802: 匿名さん]

自民、たばこ１本３円増税案 住民税でも住宅減税方針

　自民党幹部は２７日、２００９年度税制改正で、たばこ税を１本当たり３円程度引き上げる増税案を明らかにした。実現すれば０６年度以来３年ぶりで、１箱（２０本入り）６０円程度の値上げとなるが、反対意見もあり、調整は年末までもつれそうだ。

　また自民党税制調査会（津島雄二会長）は同日、正副会長会議などを開き、０８年末で期限が切れる住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象とすることで大筋合意。相続税の抜本見直しは先送りする方針を固めた。

　与党内には、たばこの増税分の税収で医療など社会保障費の圧縮幅を概算要求基準の２２００億円より小さくする意見がある。他方、関連業界や農家への影響を懸念する声も根強く、党税調などで調整を図る。

　たばこ増税はこれまで１本１円程度だったが、「１箱１０００円」を目指す超党派の活動もあり、大幅増税が視野に入った。税収は消費減少の影響を受ける葉タバコ農家などの支援にも回す方針。

　住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケースも出てきたため、住民税も軽減する。１０年間の合計で最大５００万円、住民税は同１００万円の減税とする案を軸に詳細を詰める。

[803: 匿名さん]

日本人、おとなし過ぎるよ。住宅ローン減税のことだけじゃない。
いろいろもっと怒って、この国を守っていこうよ。
政治がこんなことばっかりじゃ、本当に未来が無くなるよ。

[804: 匿名さん]

口ではなんとでもいえる。
本当にまずいと思うなら
まず自分から動こうね。

[805: 匿名さん]

今日も平和だなあ

[806: 匿名さん]

こんなん見つけた
http://blogs.yahoo.co.jp/loan_genzei

[807: 匿名さん]

>>806
その人、このスレでしょっちゅうヒステリー起こしてた人だね。
自分でブログ立ち上げろって言われて本当に立ち上げたんだ。
やるじゃんｗ

[808: 匿名さん]

>>803
政治をどうにかしたいならばまずは政治家を選ぶ国民をどうにかしないとダメだべ

[809: 入居済み住民さん]

スレ主です。

またちょっと違う話題で荒れてきたようで残念です。政治への不信感という点では
同感できますが・・。
とりあえず、住民税１００万円という話がでてきてるようですが、それはあくまでも
２１年以降のみ対象なんでしょうね。
どうにも納得できませんね。
これからまだ方針が変わる可能性はあるんでしょうか？

>>692さん
何度も出ていたとは、気付かずに失礼しました。
ただ、スレタイでも問いかけたように「どんな制度なら納得できそうか」について
いろいろ自分も挙げていった方がよいかと思ったので。
それで、皆さんからの意見のやりとりの中で、より賛同が得られるような意見を
各人が各所に訴えていくことで、何かが変わるとうれしいな、という希望があります。

一応、私もできる範囲で意見箱などへメールや投書をしています。
微力でも声を上げる人がいないと、そのまま押し通されそうなので。
無駄かもしれませんが、一応は国の政治に対する声としてあげていきたいと思います。

[810: 匿名さん]

あさましい＊＊＊のたわごとなんぞいちいち気にしとれんわ！！


ってのが先生方の本音じゃないですかね。

[811: 匿名さん]

建前だったとしても景気対策のバラマキだったらまだ納得ができた。
しかし、選挙対策のバラマキって本心が分かったからには賛同できない。絶対にね。
支持率がそれを示しているし、過半数の国民はそう思っている。

>あさましい＊＊＊のたわごとなんぞいちいち気にしとれんわ！！
>ってのが先生方の本音じゃないですかね。

自分の選挙の為に税金を利用する。
どっちが浅ましいんだか。

[812: 匿名さん]

今回のローン控除拡充のやり方には疑問があるが、かと言って
民主にするか自民にするかはまだ決めかねてる。
ローン控除問題は数ある政策のうちの一つに過ぎないので、
この問題だけで支持政党を決めるのは難しいです。

[813: 匿名さん]

ただ単に制度延長なら解るのに新制度優遇しちゃったら、控除終了と聞いて購入した層は政府に振り回され不公平、不支持が増えるのは当たり前。本当に国民の事が見えていないんだと思う。
もっと声を大にしてマスコミ使って問題を浮き彫りにしないといけない。

[814: 匿名さん]

↑
新制度って過去何度かあるんですが
平成11年度 住宅取得促進税制を住宅ローン控除制度に改組
平成13年度 住宅ローン控除制度を新住宅ローン減税制度に改組
平成19年度 三位一体改革に係る特例措置の創設

[815: サラリーマンさん]

>>ただ単に制度延長なら解るのに新制度優遇しちゃったら、控除終了と聞いて購入した層は政府に振り回され不公平、不支持が増えるのは当たり前。本当に国民の事が見えていないんだと思う。

控除終了と言って物件購入を煽っていたのは不動産屋でしょう。
政府は終了すると発表していたの。？
単に２０年以降の事を決めていなかっただけだったように思うけど。
ここに書かれている人は不動産屋が煽っている事を、政府が言っていると混同していませんか。

現金で購入した私から見れば１０年で１６０万もらえる現行制度だけでも不公平ですね。

まずは、不動産業者の口車に乗って右往左往してしまう事を改めるべきじゃないかな。

[816: 匿名さん]

813
それは、あなたと不動産屋の駆け引きの結果ですよ。国には 関係ないですよ。 延長されるかも、と言う情報もあったでしょう？ 完璧な方を選んで、それを予定通り受けられるんだからいいじゃないですか？ 選んだのは あなた自信なのに 何が国が悪いのですか？

[817: 匿名さん]

私もそのように思いますね。不動産やのいうことをまともに信じた消費者が悪い。
結局、減税に踊らされて購入したほうが悪い。
そもそも、そんなものは元から存在しなかったのだから。

銀行の金利と一緒でしょ？いまが借り時といっておいて、翌月また金利が下がったら、文句いうの？
金利を決めるのは、あくまで銀行だけど、それも国のせいにするのかな？

来年以降、住宅購入を考えている人、多いと思いますよ。

[818: 匿名さん]

>>815>>816>>817の意見が全て。

このスレ終了————。

[819: 匿名さん]

スレ主はクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！と言っているが、その前文はまさにそれじゃないの？
政策が国のためにどうなのかなんて関係ない感じだもんね。

なんでもかんでも他人のせいにするんじゃなく、自分の判断能力を悔みなよ。
そもそも決まっていた筈の自分の減税が廃止ってわけじゃないのに、なんでこんなふうになっているのか理解不能。欲深く自己中心的と言わざるを得ない。

[820: 匿名さん]

嫉妬って怖いね

[821: 匿名さん]

>>814
単純に新制度ができるだけなら反対してないよ。
単純じゃないから話題になってんの。
同じこと何度もネチネチ書くなよ。

>>815
現金購入組はこのスレは論点違いって言ってんじゃん。
ローン組めば良かっただけだろ。
同じこと何度もネチネチネチネチと…

結局、このスレ上げてんのはあんた達反対派なんだよな。
自己矛盾した行動が微笑ましいよ。

[822: 匿名さん]

だから21年も現行制度延長します。でいいものをわざわざ大幅に優遇する政策をとる必要があるか？と聞いてる。ないだろ？
本気で経済効果でると思う？不公平感しかでないだろ

[823: 匿名さん]

>>814-820
H19,20組に住民税が適用されてもされなくても、あんた達の生活には
まったく影響ないのに、よくそんなに必死になれるもんだね。

[824: サラリーマンさん]

>>823
それは違うな。
所得税や住民税を控除されて、その穴埋めをするのは税金を払っている我々なんだよ。
一般的なケースで一番国や地域からサービスを受けている家庭が、税金を払っていないなんてナンセンス。
一部の人間にしか恩恵のない制度は過去も遡って一切廃止して、そしてその財源をもっと景気浮揚に有効な事へ使って欲しい。
住宅を買える人に税優遇をする事の意味がわからない。

[825: 匿名さん]

>>824
>そしてその財源をもっと景気浮揚に有効な事へ使って欲しい。

具体的な案を示してください。

>住宅を買える人に税優遇をする事の意味がわからない。

それはあなたの理解力の問題では？

[826: 匿名さん]

>>824
つくづく同じことばかりネチネチ言う人だな。

税金の無駄使いを論じるなら、H21以降へのバラマキ制度のほうが問題なはず。
H20へ住民税を適用したところで額的にはささいなものだよ。
H20にだけ固執して邪魔をする理由にはなってない。

それから控除制度そのものに不満があるならそれこそスレ違いだよ。
今すぐ「ローン控除制度に反対する」スレを立ち上げるべきだ。

[827: 匿名さん]

あのね、住宅ローン減税にまわせる予算に上限があるとしますよね。

上限のある予算を使って景気浮揚の目的で住宅ローン減税を実施するとした場合、
いちばん効果の上がる実施方法はどういう方法だと思いますか？

論理的に考えて、当然、これから購入する人に向けて全額を投入するのが
もっとも有効ですよね？

ということは、答えはすでに出ていますね。

[828: 匿名さん]

>>827
その効果に根拠はあるの？
首相さんの思い付きレベルの政策って考えてる人もたくさんいるようだけど。

思い付きで税制度をこねくり回されてはたまったものじゃありませんね。
最大控除額600万で地方税投入、それによってどれだけの経済効果があるのでしょうか？

ついでに、経済効果だけを考えるんだったら、すでに仮契約済みの人たち
（H21入居者の大半）にも、新制度は適用する必要ないね。

[829: 匿名さん]

>>828
> 最大控除額600万で地方税投入、それによってどれだけの経済効果があるのでしょうか？

なにか勘違いされているようですが、控除額600万円と言っても、
経済効果は 600万円／件に相当する分ではないですよ。

控除が無いとした場合に住宅購入をあきらめていた層が、最大600万円の控除の機会を
与えられることによっていっせいに購入に踏み切れば、600万円相当／件ではなく
物件価格相当／件（つまり数千万円相当／件）の経済効果が出るのです。

[830: 匿名さん]

>>829
だからその経済効果がどんだけあるのか聞いてんの。
不動産業界を多少救済できるかも？程度としか思えないけどな。

しかも、仮契約済みで不動産購入の戦力にはならないはずのH21組に新制度与えて、
なんの効果があるわけ？

H20以前にも一律で地方税投入すれば、
家電買うかもしれないし、旅行するかもしれないし、子供の習い事増やすかもしれないし、
不動産業界だけじゃなくあらゆる業種の経済効果が期待できるかもよ。

[831: 匿名さん]

>>830
H20以前にも一律で地方税投入すれば、
家電買うかもしれないし、旅行するかもしれないし、子供の習い事増やすかもしれないし、
不動産業界だけじゃなくあらゆる業種の経済効果が期待できるかもよ。

そんなこと言ってたらきり無くないですか？

[832: 匿名さん]

君は家を買った時、その他に金を落とさなかったのかい？

闇雲にばらまいても多くが貯蓄に回されるのは給付金問題で言われている訳で。

[833: サラリーマンさん]

>>827
確かに。
効果だけを考えれば、これからこれから契約する人から対象としないと最大の効果は得られない。
すでに消費してしまった人のケアーをしても経済効果はそれ程期待できないからね。

それにしても、ここでクレクレ言っている人方、もっと説得力のある言い分出さないとどうにもならないんじゃないの。
８００以上の投稿があったけど、全然同調できないな。

[834: 匿名さん]

>>831-832
経済効果云々言うなら一律で地方税を投入して、不動産以外の
需要喚起もすればいいじゃん。
貯蓄にまわす可能性はH20組も21組も同じだろ？

「経済効果」なんて予測不能なことを大義名分にしてまで
H20組の邪魔をしたいんだね。
当事者でもないのに飽きずによくやるよ。

[835: 匿名さん]

>>833
説得力のなさはあんたも相当なものだよ。
経済効果で攻めたいならその効果がどんくらいあるか示しなよ。
示せないものを盾に>>827みたいなこと言われてもな。

最大控除額を300万ぐらいにして一律地方税対象にしたほうが
案外経済効果あるかもよ？
予測でしか成り立たないものを盾にするな。

H20組の邪魔をしたいだけの荒らしです、って素直に認めたら？

[836: 匿名さん]

「Ｈ２０組の邪魔」って何？？？

Ｈ２０組さんはもう確定しちゃってるし、何をどうしようとも変わらないんじゃ？？？（笑）

[837: 匿名さん]

喧嘩をやめて〜

[838: 匿名さん]

>>836
ここのスレがたった理由を思い出してごらん。

同じような内容の反対ネタは、このスレでは邪魔なの。
荒れるだけだから。
とくにクレクレしか言えない人たちね。
スレが読みにくくなるから邪魔しないでクレ。

[839: 匿名]

>>853
あなたの言ってる事だって根拠のない予想ばかりじゃないかw
どんな理屈を並べようが他所様の理解なんて獲られないよ。
どうせだったら無理して無茶ローン組んだから必死なんです！お金ください(>_<)
こっちのほうが余程素直で好感もてる。

[840: 匿名さん]

>>834
>経済効果云々言うなら一律で地方税を投入して、不動産以外の
>需要喚起もすればいいじゃん。
>貯蓄にまわす可能性はH20組も21組も同じだろ？

まだわかってないんだね。
控除額そのものの経済効果なんてどうでもいいんですよ。

「控除がある」ということで、控除がなかったら躊躇してたはずの人達が
購入に踏み切るでしょう？その人たちは数千万円の買い物をするわけですよ。
その（１軒当たり）数千万円分のお金が市場に循環するわけです。
これは、仮に購入者が控除額分を貯蓄に回しても起きる現象なのです。
ここが定額給付金との決定的な違いです。

[841: 匿名さん]

ちなみに２１年組で既に契約してる人ってごく一部でしょ。

[842: 匿名さん]

結局、具体的な経済効果は答えられないわけね。

あるかどうかもわからない経済効果を理由に税金投入しようとすれば
文句がでることぐらいわからないのかね。
しかも不公平感漂う適当な改正。

こんなの鵜呑みにできる君たちの花畑脳は、政府にとっても
さぞかし都合いいだろうね。

[843: 匿名さん]

でも定額給付金より効率がいいのは事実だからなぁ

[844: 匿名さん]

>>841
いまどきのマンションは入居予定の一年前には手付け払って仮契約済んでる所はたくさんある。

経済効果のためだけならその人たちに新制度を適用する必要はないわけだ。

[845: 匿名さん]

というか、延長拡充は夏から噂されてたから
むしろ既に効果が出てるんでしょ。

[846: 匿名さん]

>>843
地方税こねくり回すほうが効率悪いだろ。
だから散々揉めてんじゃん。

経済効果のことしか考えずに一時しのぎで税制度いじれば
どんどんおかしくなってくんだよ。当たり前。

[847: 匿名さん]

税制としてのよしあしはこの板と関係ないのでは。

[848: 匿名さん]

>>845
効果！？
なんの！！？

[849: 匿名さん]

需要がもっと下がるのを食い止めている！！！

[850: 匿名さん]

>>847
賛成派に言ってるの？反対派に言ってるの？
ここは新制度について考えるスレだよ。