20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

[入居済み住民さん]

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[520: 匿名さん]

つまり

これから住宅ローンを組む人は年内には組まないで来年以降に組んだ方が断然得できるということでOKですか？

なのに何故、あちこちの建て売り営業は年内入居を急かすのでしょうか(・・?)

[521: 匿名さん]

>>520
まだ具体的な内容が決まってないからOKと断言は誰もできないと思う。
なくなる可能性もあるわけだし。
特に１〜３月入居者は微妙なとこなんじゃないのかな？
その辺は2009年スレのほうが詳しいことがわかると思う。

[523: 匿名さん]

>>515
反対派スレなんか使いません　
あのスレは嫌味をこめて遡及肯定派が立てたの丸わかり
言いたいことがあるときはここに書き込みます＾＾
20年組ですから

[524: 契約済みさん]

私も今年購入組ですが、不公平感はあるものの、
H21年以降未決定（終了とまで言われていましたが状況的に未決が正しいかと）の
状況下で購入・延期の判断は自己責任かなぁと思います。
（住民税まで対象になれば話は変わりますが・・・）

ただ正直、金券をばら撒いたり、
住宅購入・販売などをターゲットとした
政策などしている場合ではないと思います。

[525: 匿名さん]

素朴な質問。

肯定派の方々は、このスレで何をしたいのでしょうか？
「〜を要求する」という文言がところどころにありますが、
誰に要求しているのでしょうか？

「まるで詐欺」スレでは、署名活動＆デモというシナリオだったようですが、
こちらは、このスレ内で騒ぐだけ？

[527: 匿名さん]

住宅購入者だけに減税はおかしい！
減税があるだけ有難いと思いやがれ！

[529: 匿名さん]

おかしいですよね。

物件の価格と言うのはもともと評価額と相場にしたがって決められるわけだし、
それを購入する際に資金とするローンの利率も金利に対応して決められるわけです。

物件価格に対して資金を調達する。あるいは調達できる資金に応じて物件を選ぶ。
本来、これで計算終了のはずです。
つまり、住宅ローン控除は無くてもともとのものであって、そもそも計算外のもののはずです。

控除がなかったら物件を購入しなかった、とか、そんな人現実にいるんですか？

[530: 匿名さん]

21年度も対象が所得税だけとなった場合で、不満が出る人っているのかな。
来年は廃止の予定だった訳だから、21年以降購入者も棚ぼただし。
20年購入者もまあ仕方ないかってところだろうし。
現行制度そのままか、控除額UPしたとしても所得税からのみとした方が円満解決に
なりそうな気がするけど。

あと、20年組みで反対派の人はなんで反対なの？
今年の制度で満足してるみたいだし、出てくる必要ないような・・・
20年組を装った全然関係ない人って事だと思うけど。

[531: 匿名さん]

私は両親や会社の同僚の反対を押し切りマンション購入に踏み切ってしまいました。
営業マンのセールストーク「ローン減税は今年で終わり。だから今買わないと損なんだ」とみんなに言って。
このままでは恥ずかしくて実家や会社の同僚に合わす顔がありません。

「クレクレクレクレ」

[535: 匿名さん]

同じ20年組だけど正直わめいてるのって
1：営業の言うことを真に受けた
2：無理して買った
3：調べる努力を怠った
この３種類ですよね。
文句を言うべきはローン控除ではなく、デベの営業と無理貸しした
銀行なんじゃないでしょうか。
私はきちんと調べ拡充の可能性も考えたうえで購入したので諦めがついてます。

[541: 匿名さん]

2次補正先送りケテーイ

[542: 匿名さん]

>>530
制度に賛成反対してるんじゃなくて、横暴さが目に余る一部の２０年組に対して
掲示板ユーザーとして抗議してるんじゃないでしょうか。。

[549: ２０年組の声]

○「抗議の声と生活者対策である住宅ローン減税」

そこまで中間所得層の支援、消費拡大、生活者の事を考えて減税効果を上げるというならば、
去年までの入居者である私達、中間所得層の減税額についてはどうなるのだろう。
裏の住宅ローン減税の目的、不動産業界救済の側面をもってすれば、もう買った者に対して
制度を遡及させる必要がどこにあるというところだが、表向きの理由からは突っ込み所は満載。
感情論を言えば、政策は時の経済状況によって変わるものということに納得できるのは
19年20年に入居した当事者以外の人間だけ。何しろ、たったの一年の違いである。
何らかの緩和措置を求めるのは当然だろう。直近で住民税が控除対象にならないのはこの2年間だけ。
※声を参照

※
マンションコミュニティから　
声１
「上限額や控除率に大幅な改正があってもそれほど問題ないと思う。20年購入組でもある
程度納得出来るのではないか。但し、住民税からの控除適用が19〜20年購入者のみ永続的に
適用されないとなればこれは問題だろう。こんなマイノリティを理不尽に切り捨てるような法案が
あっさり通るなら、この国に未来はないと思うよ。」

「今までの、廃止→減額＋延長　とはわけが違うよな。
廃止→延長　なら誰も文句言わないだろ。
廃止→大幅拡充＋住民税　なんて廃止前提で減額されてきた19年と20年に納得しろという方が無理。 」

「延長だけなら何も問題はないのですが、ここまで大きく差をつけられるとショックです。

「現行制度で納得して購入したのですから、拡大後と同じ水準を求める気はありません。段階的縮小だった
のですから１９年以前の入居より得するのもおかしいと思います。ただ、「最大額になる直前の最低額の
控除しか受けられなかった」という不公平感を何とかしてほしいのです。」

「新しい制度ができたことによって「しまった、来年にしとけばよかった」という悔しさではなく、
国が段階的に縮小後廃止すると決定していたのに、いきなり最大額に方針転換なのです。
「うそでしょ、だまされた！」という怒りなのです。」

「住宅は高くても必要な物ですし、せめて政府からの援助ともいえるある住宅ローン減税は
平等にお願いしたかったのです。拡充するとしてもショックの無いように近3〜5年は緩やかに。」

「段階的縮小後廃止詐欺だよね。」

「20年組の不満は、不公平だーという気持ちより、
自分で色々な判断要素を考慮し、20年にマンションを買おうと選択したにも関わらず、
国がその判断条件という名のちゃぶ台を引っくり返して、
自分の納得する判断をさせてくれなかった事によるものだと思う。（自分の心を解析してみた）

そもそも控除額を少しづつ減らしてきたのは、購入時期による不公平感の緩和じゃないの？
それなのに一気に控除額を上げるのって、、、何やっているやら、、
もうそろそろ、需要の前借りやめない？　こういう、行き当たりばったりの対策が、
需要をオーバーシュート、アンダーシュートさせているのだと思う。」

「この署名は抗議部分と救済希求の両方の側面を持ってると思う。

控除やめるやめる詐欺おかしいでしょ！？　←抗議の部分
切り捨てしないで何とか助けてよ　←　救済の部分

救済措置を望むだけだと卑屈になる。
国民主権だし、とかく変なことをやりがちな国政を監視すべき。 」

「少し前までは、
「2009年以降、住宅ローン控除は廃止される」のが前提でしたから
「ならばせめて（控除率は低いが）2008年度中に入居を」
と考えて購入に踏み切ったような人にとってみれば、
ここへ来ての「2009年以降の拡充」は不公平と感じられるのも
ごく自然な発想で、ここで書かれているように責められるような
ことではないのでは。

「今年買うほうが、来年買うよりは得」のはずだったのが
「今年買うよりも、来年買うほうが得」に急に変わったんですから」声２（生活者対策の観点から）

「生活者対策の観点からすると、「入居日で控除額を変化させるのは不合理」の一言に尽きる。

さらに今回の法案は、過去の税制を参考にはするものの
同じ方法で実施する必要はなく趣旨に沿った方向で議論すべき。」

■首相官邸ＨＰ　住宅ローンは生活者対策

【生活対策】
　「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、（１）３段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
（２）最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、（３）３つの重点分野を位置づけ、
その中で「生活者」を一番に置く（以下略）

http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

[550: 匿名さん]

最新情報

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008112102000115.ht...
「住宅ローン減税抜本改革」
政府・与党は20日、追加経済対策に盛り込んだ住宅ローン減税の延長・拡充について、これまでの減税方法を抜本的に見直す方向で検討に入った。麻生太郎首相が減税額を過去最高の600万規模に広げる毛往相を打ち上げたものの、従来の方式では中低所得者層に恩恵がいきわたらない恐れが指摘されており、年末までに新たな方式を考案する。

[551: 匿名さん]

↑私は２０年組

[559: 匿名さん]

今年マンションを買いましたが、こんなことになると思いませんでした。廃止路線は濃厚でしたから。
住民税控除がほぼ確定なら、１９年と２０年の住宅取得者に納得できるような緩和策をだしてほしいです。
減税が生活対策ならそうするべきです。
ふるもと議員の指摘もあったのでそんな不満は知らなかったというわけにはいかないと思います。


＞経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

不公平を是正するために住民税を減税の上、H21年の控除との緩和の為にローン残高に応じて控除枠を増やして欲しいです。
まだ第２次予算が決まっていないので、常識に捉われない方法で幅広く消費喚起の為に中低所得者の為の減税にして欲しいです。
そう出来ないなら、景気対策は住宅ローン減税ではなく定率減税でやるべきです。

[560: 匿名さん]

>>559

要約すると、自分が出来るだけお金をもらえる方法を考えて欲しい！
ということですか？

>不公平を是正するために住民税を減税の上、H21年の控除との緩和の為にローン残高に
>応じて控除枠を増やして欲しいです。

これだと、自分にとって一番得する。
でも、それができないなら

>そう出来ないなら、景気対策は住宅ローン減税ではなく定率減税でやるべきです。

これでも得する。

[561: 匿名さん]

個人的な意見です。２０年組ですが、別に控除受けるために買ったわけじゃないので、２１年がどうなっても気にしません。自分が納得して買ったので。

[567: 匿名さん]

２０年組も消費します。（１９年組も）税金も納めています。
２１年との控除の落差の緩和を求めます！！

[571: 匿名さん]

↑控除落差とありますが、例えば年収９００万、２０年に３０００万を繰り上げ返済無しで３５年で借りたときと年収９００万、２１年に同じように３０００万３５年で借りたとき、いったい戻ってくる金額差はどれだけあるのでしょうか？６００万控除って相当な高額な借金したときの一部のケースと捉えているのですが。

[573: 匿名さん]

反対派の意見ってH21組にとっても迷惑行為だよ。
一律で住民税投入すればH21にとってもH20にとってもラッキーなのに、
反対派がいるから「それなら原則通り住民税は使うな」って意見が出てきちゃう。
反対派がH21組の足もひっぱってるようなものだね。

反対派の意見なんて誰のためにもならない自己満足レスだっていい加減気づきなよ。
（国の財政のためとか言って笑わせないでくれよ）

[574: 匿名さん]

俺も護憲派さんはまともだったと思う。
少なくとも理解する努力はしてくれてたじゃん。
自分の意見押し付けて自己満足したいだけの反対派とは違ったな。

[575: 匿名さん]

>>570
初音さん応援してます (*^o^)/

[576: 匿名さん]

>>573

あのね。
世の中、君みたいに行動原理が

自分にとって「損か得か」

しかない人って、少数派なわけ。


個人的な損得の前に世の中の「道理」ってもんがあるわけよ。

で、
制度の遡及変更が
これだけ批判されてるわけ。

利害の絡まない人からも。

わかる？

[577: 匿名さん]

>>576
あのね。

住民税はみんな同じように納めてるんだから、何年組は使ってOK、何年組は使っちゃダメって
振り分けはおかしいんじゃないのかな？
世の中には「道理」ってもんがあるでしょ。

そこらへんを無視した強引な制度変更だから、これだけ批判されてるわけ。

わかる？

[578: 匿名さん]

>>577

なんだか制度に対する理解が怪しい人には
無駄な質問かもしれないけれど、

「強引な制度変更」って
具体的に何を差して言ってる？

２０年購入者に住民税控除の適用がない
ことを差しているなら、
そんなことは
何年も前からわかっていたことだよね？
既存の制度のことではなくて、

２１年購入者には住民税控除が認められる可能性がある、

ということを差して「強引な制度変更」と言っているのだとしたら、
これはもう単なる「僻み（ひがみ）」としか言いようがないね。

その証拠に、
当事者以外からの賛同が得られていないばかりか、
同じ２０年購入者からでさえ
賛同できないという声が挙がってるよね。

[579: 匿名さん]

同じ20年組だけど正直騒いでるのって
1：営業の言うことを真に受けた
2：無理して買った
3：調べる努力を怠った
この３種類ですよね。
文句を言うべきはローン控除ではなく、デベの営業と無理貸しした
銀行なんじゃないでしょうか。

ふるもと議員以外に取り上げてくれてる議員さんは今のところいないのかな？
いないのなら1/480ですね。
1/480でも民意は民意でしょうが、財務省が首を振りますかね〜
民主党として要望が出るくらいなら違うでしょうが厳しそうですね。

[580: 匿名さん]

銀行金利は毎月変化する。金利変化によるローン額のほうがローン減税より大きいのになぜ
文句いわないの？
世界情勢には文句言えないの？
最終的には自分判断のはずなのに、もし２１年度のローン減税が通らなかったら、２０年組は
減税分返却するのでしょうか？

後だしジャンケンとどこが違うの？
基準はあなたが決めた時点では？

[581: 匿名さん]

ま、あれだ。
わかりやすく言うと、

住宅ローン控除の最終年に「滑り込みセーフ」で
祝杯挙げてたところに

「来年から過去最大規模の減税が始まる」と聞かされて
椅子から転げ落ちてるわけだ。

ここの人たちは。

[582: 入居済み住民さん]

スレ主です。
３連休の間に一気に件数が伸びていて、ついていくのがやっとです。
途中荒れかけたようですが、別のスレがたったらしいので、荒らしたいだけの
方はそちらでやっていただけると本当に助かります。

決して自分と同じような「何とかしてほしい」意見だけを集めているわけではありません。
賛成意見・反対意見どちらでもまじめに議論が盛り上げるとうれしいです。

ちなみに、スレ読ませていただいた限りでは、現在のところ

・２１年以降も控除制度を延長するなら、所得税からのみにするべき

という意見には、「確かに」と思いました。
せっかく地方分権という大きな目的のもと財源移譲したものを、またひっくり返すのは
本当におかしいですよね。
どこまでいろんな前提を覆すつもりなのでしょうか？

また、

・２１年以降も同規模の延長のみにとどめる

この意見も、ごもっともだと思います。
これならどこからも文句は出ないのではないでしょうか？

経済対策なら、国のお財布から、もっと他の方法にお金を使うべきなのでは？

と、頭では思いますが、もし２１年以降から住民税も控除対象になるならば、１９年・２０年
も対象にして、最大控除額も３０００万円程度には引き上げてほしいというのも、正直な
気持ちです。
が、こんなことを書くといろいろ言われてしまいそうですね。

他に何かよい方法はないものでしょうか？

[583: 匿名さん]

だめだ、こりゃ。

[584: 匿名さん]

>>578
強引な変更ってのは住民税適用を差してるよ、俺はね。

キミは法制度に対する認識が乏しいようだから言っても無駄だろうけど、
今までこういう例はないのだよ。始めてのケースなわけ。

そういうときに理解を得られるよう説明するなり特例を作るなり
しなかったら「強引な対策」と言われても仕方がないんだよ。

[585: 物件比較中さん]

もう既出の意見かもしれないが・・・

住宅ローン減税は、経済市況をみて時限的に行うから効果がある。
つか、そのためのローン減税でしょ？

自分たちより有利な時限減税がなされると声を大にして不満をぶちあげ、
自分たちより不利な状況になればダンマリを決め込む。

非常に自分勝手・我侭な態度で、集合住宅で同じようなこと言い出しそうで非常に怖いですね。

[586: 匿名さん]

はぁ…

所得税から控除しきれなかった場合に、
住民税からの控除も認める

という制度は、現にあるんですが。


国の所得税から地方の住民税への税源移譲に伴う措置ですよ。
今さら言うまでもなく。

[587: 匿名さん]

>>586
18以前だろ？
その話し続けると自分の首しめるぞ。

[588: 入居済み住民さん]

>>585

激しく同意。
そもそも住宅ローン控除頼みで家を買ってしまうような綱渡りをするから
こんなことになるんです。

[589: 匿名さん]

まあ、

「今までこういう例（住民税からの控除：投稿者注）」

なる>>584の発言は

真っ赤な嘘ウソだ

ということはわかった。

[590: 匿名さん]

>>588
誰も控除頼みの綱渡りなんて言ってるの見たことないけどね。
満額控除できない分はH21やH18と同じように住民税適用してよ
って言ってるだけじゃん。
（もしくはみんな適用するな）

脳内変換激しすぎ。

[591: 匿名さん]

>>597

>もしくはみんな適用するな


…読み返して悲しくならない？
自分が。

[592: 匿名さん]

>>589
キミ、過去レス読まずに荒らしに来てるタイプか？
「途中数年だけ税源が変わる制度」なんか今までないって散々言われてるんだよ。
読み違えるな。

単純な移行や延長だったら誰も文句言わないだろうが、今回は特殊なケースなの。
だから強引だと言ってるわけ。

あんたにはわからないかなー。荒らし目的だもんな。

[593: 匿名さん]

>>591
反対派が、税金の無駄遣いがどーのこーの言うからねえ。
それだったら住民税は我慢しますよ、みんな一律で。
ってお話しですよ。
え、住民税使わせてくれるの？

[594: 匿名さん]

>皆さん、署名にご協力ありがとうございます。

>今日お伝えしたいのは、「諦めないで下さい」ということです。
>署名は勢いが止まっています。

さ〜、ヒマな人はどんどん署名しましょう。
反対派の私も応援します。

[595: 匿名さん]

>税源が変わる

…？

国から地方への税源移譲に伴って、個人が収める税額も
所得税・住民税間でバーターになったんだから、

控除先がそれを追いかけて変わるのは当たり前。

なぜなら、
向こう１０年にわたる控除割合を示してあって、
のちに起こった税源移譲と、当初の控除割合の約束との
両立を図る必要があったから。


ひるがえって、
来年以降の住宅ローン控除をどうするか、
なんて、国は今まで誰にも何の約束もしていない。

それにしても、
「税源」とか
住民税も「使わせろ」とか、

ひょっとして
なんか勘違いしてない？

[596: 入居済み住民さん]

>>590
------------------------------------------------------
No.498 by 匿名さん　2008/11/24(月) 23:54

>>490

ではあなたは、もし住宅ローン控除という制度がなかったら、
住宅を購入しなかったのですか？

No.499 by 匿名さん　2008/11/24(月) 23:58

>>490　そうですね。買わなかったですね。

[597: 匿名さん]

>>595
あのさ、今回の制度（住民税適用）をさも当たり前のように語ってるけど、
政府でさえ未だにどうしたもんか悩んでるんだよ。
なんであなたが当たり前とか言っちゃえるわけ？政府以上の権力者さんですか？

[598: 入居済み住民さんY]

２次補正先送り、というかお流れになりそうですね。
どのような影響が出てくるのでしょうか？

[599: 匿名さん]

>>596
ごめんごめん、そういう人もいるんだね。

で、サンプルはその１人だけ？

[600: 匿名はん]

住民税どうのこうのと騒いでいる人は
大して所得税も払ってない層なんだから
ちーさいことをがたがた言わず収入を上げるように
自己研鑽でもしておいてください。

[602: 匿名さん]

>598
先送りになっても空白の期間が延びるだけで、最終的には年明け早々の通常国会で決まるわけだから何も問題ないですね。
住宅ローン控除についても拡充は間違いないですよ。

[604: 匿名さん]

>>600
独身さんはいいですね。

[606: 国家Ⅰ種]

年明け早々の通常国会で決まるのは間違いないのですが、その会期スケジュールがかなりタイトですので現実問題、住民税までは調整が付かないと思われます。

結果、現制度の単純な控除額拡大に終わり、２０年購入の方も何となく納得みたいな形で終わるはずです。

そもそも今年と来年に住宅購入する方の割合は総人口に対し知れてますし、そこに省庁もマンパワーをかける気はさらさらありません。
優先法案はいくらでもありますし、ただでさえ年度末にかけて地獄の忙しさなんですから。

多くの外野は、この不景気の中で住宅を購入できるってだけで贅沢と思っているのが現実です。
そこに十分すぎる手当ては世論に反することも知っています。
業界さえ救済“できそうな”制度を作っておけばいいというのが本音です。
本当に賢い消費者はローン控除に釣られて購入なんてしないでしょうし。
そんなことは立法側も十分に解かってます。

[608: 匿名さん]

>>606
有意義な情報ありがとうございます。

[609: 匿名さん]

>>606
財務省レベルでも枠までは決まっていて
あとは具体的な税率と年限の調整だけだそうですよ。

[610: 匿名さん]

マルチレスはたいがい信用できないという法則

[611: 匿名さん]

どれがマルチレス？

[612: 匿名さん]

６０６です。

[613: 匿名さん]

>>585
違うと思います。

>自分たちより有利な時限減税がなされると声を大にして不満をぶちあげ、

ではなく、今年末で終了予定とされていた時限減税制度が、その年末になって
まったく反対に拡充されようとしていることに不満なんです。
廃止前提で駆け込ませたのなら、その後の急激な方針転換による次の減税制度との
落差をある程度は考慮するべきなのではないでしょうか？

>自分たちより不利な状況になればダンマリを決め込む。
不利かどうかではなくて、そもそも廃止予定だったのですから、そのことについては
特に言うことはないのでは？
何年も前から段階的に縮小してきて、いよいよ今年で最後だろうというのが今年前半までの
おおかたの見方だったのですから。

[614: 匿名さん]

今年で終了と騒いでたのはデベの営業くらいですよ。
大方は拡充か縮小延長でした。
営業も突っ込んだら恐らく延長されると思うって本音吐いたし。

[615: 匿名さん]

予定は未定。
公に廃止します！と言ってないのに来年は控除が廃止(縮小)される『筈だ』で判断した
のなら自己責任でしょう？

少なかろうが運良く控除が適用される時期に買っただけマシ。

その期間に家を買わない(買えない)人達にしてみりゃ額の違いはあれど控除かあるのは不公平。

贅沢な不満だな

[616: 匿名さん]

あなたは何時家を購入するのですか？
それとも家の購入予定無しですか？

[617: 匿名さん]

今年の入居だけど何か？

[618: 匿名さん]

素直でポジティブな人ですね。諦めが良いんですね。
人によってはある意味、ネガティブにも思えますが。

[619: 匿名さん]

控除対象じゃね〜からな。

しかしこの手の話は住宅に限らずどこにでもあるから割切るしかねーよ。