20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

[入居済み住民さん]

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[501: 匿名さん]

>>490　そうですね。買わなかったですね。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[502: 匿名さん]

20年組です。青木さんの署名サイトから抜粋

・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年H20年方式）

前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式だったのだろう。
後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたもの。

なので、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れだがそうはならず、住民税控除を強力に推進する意向。
前回の住民税控除を「特例」とするならば、今回も相当な不公平が生じるので、政府は住民税控除が
受けられない１９年と２０年組に対して緩和措置を出すべきだ。

上記の
＞後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたもの。
これの根拠とソースを示してください。

＞となるのが通常の流れだがそうはならず
経済は目まぐるしく変化していくものですが、通常の流れの”通常”とはどういうことでしょうか？
刻々と変わる景気状況によって変化させるのが経済対策であり、状況によっては180度変わることもあるものであると私は認識しています。
翌年の経済状況を通常の流れと表現されたのでしょうか・・・

青木さんお答えください。

[507: 匿名さん]

住民税控除は20年にも21年にも不要。

[508: 匿名さん]

この委員会、私は何回もやりましたけれども、実は税源移譲と小泉さんは言いながら、
所得税から住民税へ移しましたよね。あの時に何と19年の12月末入居者と20年の1月1日
入居者で、この2年に渡りまして財務省は1200億円増税になってるんですからね。
ローン控除が出来なくなった分が税制が変わったんだって一蹴してね、1200億円分、
たった一日入居したタイミングが違うだけで、しかもローン控除の制度変更じゃないんですよ。
税源移譲という国税から地方税へ移しましたっていう、またぞろ、まさにその政府の都合で
行った税制改正にもかかわらず、1200億円分が、ローンを組んだサラリーマンや大変ご苦労
をなさってローンを組んだ多くの皆様の財布から”奪ってるんですよ”。


で、しゃーないから１０年と１５年の選択を特例としてくっつけてあげたと。つまらん。

[509: 匿名さん]

青木さん、ご自分の御商売にこの掲示板を使うのはやめてください。
又吉イエスさん系統のようにも感じますが、都議選にでも出馬されるおつもり？

[510: 匿名さん]

こんな所で論じていても何も変わりませんね。
住宅ローン控除１つでこれだけ議論が白熱してるんだから、政治不信は相当でしょう。
民意を確認する為にも選挙してくれませんかね。
これ以上国の借金を増やす政策には反対。
来年以降の住民税からの控除も給付金も高速道路料金引き下げも必要なし。

[511: 匿名さん]

>>480
3％のローン利息と1％のローン控除を天秤にかけたうえで10年制を選択した人は
たくさんいるってことも理解できないのか？
おそらく10年選択者のほうが多いだろう。あんたもそれは認めてる。
で、その大多数のH20組を切捨てようとしてんのがあなたの考えだよな？

ところで、あんたは「H20組は所得税だけで満額控除できる」と思いこんでるようだが、

仮にそうならなぜそんなに反対するわけ？
住民税対象になったところでどうせ使い道のない不要な処置だと思ってるんだろ？
ならほっとけばいいじゃん。

不要な処置だと思ってないから反対してるんだよな？
H20組に1円たりとも住民税を使わせたくないから必死で反対してるんだろ？

>>507
それならすっきり納得だ。

H21以降だけ住民税使わせろ（しかも大金）と言う図々しい考えに対して
反対者が出ないと思いこんでる人たちは頭が花畑なんだろう。
情勢によって制度が変わるなら、一律住民税対象にすればいいだけの話し。

[515: 匿名さん]

反対派の皆さん

私も反対派の一人ですが、聞く耳持たずの２０年組が彼らだけで

今後どのようにスレを伸ばすのか観察してみませんか？

つまり当分の間、反対派はこちらへの書き込みは差し控えてみましょう

ただし、新たにできた反対派スレでこっちの状況を批評するのはＯＫ

[516: 匿名さん]

２０年組にやっと平和が訪れそうです。＾＾

[517: 匿名さん]

今日は久々に枕を高くして眠れそうです。

特に平成２０年入居と２１年入居でこれだけ税の負担の不公平感があるのではやりきれない。
遡及適用・拡充ないし一定条件でのもとの過去入居との不公平感をなくす方策を検討していただきたいものです。

[518: 匿名さん]

静かだ... さげっ

[519: 匿名さん]

まともなH21組は、H20組を敵にまわすのは何の得にもならないことだとわかってるんじゃないかな。
自分たちが地方税投入を希望するなら他の人たちが希望するのも当然で、
それを邪魔すれば自分の首を締めることくらいわかるだろう。
むしろ仲間にしたほうが得。
ほっといたって害にはならないんだからこんなに粘着して反対するのは異常だね。

なのでここでピーピー反対してるのは特殊な思考回路の一部の人たちだろうね。

何はともあれ隔離成功おめでとう。
このスレがまったり落ち着いて進むようになるといいですね。

[520: 匿名さん]

つまり

これから住宅ローンを組む人は年内には組まないで来年以降に組んだ方が断然得できるということでOKですか？

なのに何故、あちこちの建て売り営業は年内入居を急かすのでしょうか(・・?)

[521: 匿名さん]

>>520
まだ具体的な内容が決まってないからOKと断言は誰もできないと思う。
なくなる可能性もあるわけだし。
特に１〜３月入居者は微妙なとこなんじゃないのかな？
その辺は2009年スレのほうが詳しいことがわかると思う。

[523: 匿名さん]

>>515
反対派スレなんか使いません　
あのスレは嫌味をこめて遡及肯定派が立てたの丸わかり
言いたいことがあるときはここに書き込みます＾＾
20年組ですから

[524: 契約済みさん]

私も今年購入組ですが、不公平感はあるものの、
H21年以降未決定（終了とまで言われていましたが状況的に未決が正しいかと）の
状況下で購入・延期の判断は自己責任かなぁと思います。
（住民税まで対象になれば話は変わりますが・・・）

ただ正直、金券をばら撒いたり、
住宅購入・販売などをターゲットとした
政策などしている場合ではないと思います。

[525: 匿名さん]

素朴な質問。

肯定派の方々は、このスレで何をしたいのでしょうか？
「〜を要求する」という文言がところどころにありますが、
誰に要求しているのでしょうか？

「まるで詐欺」スレでは、署名活動＆デモというシナリオだったようですが、
こちらは、このスレ内で騒ぐだけ？

[527: 匿名さん]

住宅購入者だけに減税はおかしい！
減税があるだけ有難いと思いやがれ！

[529: 匿名さん]

おかしいですよね。

物件の価格と言うのはもともと評価額と相場にしたがって決められるわけだし、
それを購入する際に資金とするローンの利率も金利に対応して決められるわけです。

物件価格に対して資金を調達する。あるいは調達できる資金に応じて物件を選ぶ。
本来、これで計算終了のはずです。
つまり、住宅ローン控除は無くてもともとのものであって、そもそも計算外のもののはずです。

控除がなかったら物件を購入しなかった、とか、そんな人現実にいるんですか？

[530: 匿名さん]

21年度も対象が所得税だけとなった場合で、不満が出る人っているのかな。
来年は廃止の予定だった訳だから、21年以降購入者も棚ぼただし。
20年購入者もまあ仕方ないかってところだろうし。
現行制度そのままか、控除額UPしたとしても所得税からのみとした方が円満解決に
なりそうな気がするけど。

あと、20年組みで反対派の人はなんで反対なの？
今年の制度で満足してるみたいだし、出てくる必要ないような・・・
20年組を装った全然関係ない人って事だと思うけど。

[531: 匿名さん]

私は両親や会社の同僚の反対を押し切りマンション購入に踏み切ってしまいました。
営業マンのセールストーク「ローン減税は今年で終わり。だから今買わないと損なんだ」とみんなに言って。
このままでは恥ずかしくて実家や会社の同僚に合わす顔がありません。

「クレクレクレクレ」

[535: 匿名さん]

同じ20年組だけど正直わめいてるのって
1：営業の言うことを真に受けた
2：無理して買った
3：調べる努力を怠った
この３種類ですよね。
文句を言うべきはローン控除ではなく、デベの営業と無理貸しした
銀行なんじゃないでしょうか。
私はきちんと調べ拡充の可能性も考えたうえで購入したので諦めがついてます。

[541: 匿名さん]

2次補正先送りケテーイ

[542: 匿名さん]

>>530
制度に賛成反対してるんじゃなくて、横暴さが目に余る一部の２０年組に対して
掲示板ユーザーとして抗議してるんじゃないでしょうか。。

[549: ２０年組の声]

○「抗議の声と生活者対策である住宅ローン減税」

そこまで中間所得層の支援、消費拡大、生活者の事を考えて減税効果を上げるというならば、
去年までの入居者である私達、中間所得層の減税額についてはどうなるのだろう。
裏の住宅ローン減税の目的、不動産業界救済の側面をもってすれば、もう買った者に対して
制度を遡及させる必要がどこにあるというところだが、表向きの理由からは突っ込み所は満載。
感情論を言えば、政策は時の経済状況によって変わるものということに納得できるのは
19年20年に入居した当事者以外の人間だけ。何しろ、たったの一年の違いである。
何らかの緩和措置を求めるのは当然だろう。直近で住民税が控除対象にならないのはこの2年間だけ。
※声を参照

※
マンションコミュニティから　
声１
「上限額や控除率に大幅な改正があってもそれほど問題ないと思う。20年購入組でもある
程度納得出来るのではないか。但し、住民税からの控除適用が19〜20年購入者のみ永続的に
適用されないとなればこれは問題だろう。こんなマイノリティを理不尽に切り捨てるような法案が
あっさり通るなら、この国に未来はないと思うよ。」

「今までの、廃止→減額＋延長　とはわけが違うよな。
廃止→延長　なら誰も文句言わないだろ。
廃止→大幅拡充＋住民税　なんて廃止前提で減額されてきた19年と20年に納得しろという方が無理。 」

「延長だけなら何も問題はないのですが、ここまで大きく差をつけられるとショックです。

「現行制度で納得して購入したのですから、拡大後と同じ水準を求める気はありません。段階的縮小だった
のですから１９年以前の入居より得するのもおかしいと思います。ただ、「最大額になる直前の最低額の
控除しか受けられなかった」という不公平感を何とかしてほしいのです。」

「新しい制度ができたことによって「しまった、来年にしとけばよかった」という悔しさではなく、
国が段階的に縮小後廃止すると決定していたのに、いきなり最大額に方針転換なのです。
「うそでしょ、だまされた！」という怒りなのです。」

「住宅は高くても必要な物ですし、せめて政府からの援助ともいえるある住宅ローン減税は
平等にお願いしたかったのです。拡充するとしてもショックの無いように近3〜5年は緩やかに。」

「段階的縮小後廃止詐欺だよね。」

「20年組の不満は、不公平だーという気持ちより、
自分で色々な判断要素を考慮し、20年にマンションを買おうと選択したにも関わらず、
国がその判断条件という名のちゃぶ台を引っくり返して、
自分の納得する判断をさせてくれなかった事によるものだと思う。（自分の心を解析してみた）

そもそも控除額を少しづつ減らしてきたのは、購入時期による不公平感の緩和じゃないの？
それなのに一気に控除額を上げるのって、、、何やっているやら、、
もうそろそろ、需要の前借りやめない？　こういう、行き当たりばったりの対策が、
需要をオーバーシュート、アンダーシュートさせているのだと思う。」

「この署名は抗議部分と救済希求の両方の側面を持ってると思う。

控除やめるやめる詐欺おかしいでしょ！？　←抗議の部分
切り捨てしないで何とか助けてよ　←　救済の部分

救済措置を望むだけだと卑屈になる。
国民主権だし、とかく変なことをやりがちな国政を監視すべき。 」

「少し前までは、
「2009年以降、住宅ローン控除は廃止される」のが前提でしたから
「ならばせめて（控除率は低いが）2008年度中に入居を」
と考えて購入に踏み切ったような人にとってみれば、
ここへ来ての「2009年以降の拡充」は不公平と感じられるのも
ごく自然な発想で、ここで書かれているように責められるような
ことではないのでは。

「今年買うほうが、来年買うよりは得」のはずだったのが
「今年買うよりも、来年買うほうが得」に急に変わったんですから」声２（生活者対策の観点から）

「生活者対策の観点からすると、「入居日で控除額を変化させるのは不合理」の一言に尽きる。

さらに今回の法案は、過去の税制を参考にはするものの
同じ方法で実施する必要はなく趣旨に沿った方向で議論すべき。」

■首相官邸ＨＰ　住宅ローンは生活者対策

【生活対策】
　「生活対策」は、国民生活と日本経済を守るため、（１）３段階の経済財政政策により、日本経済立て直しに取り組む、
（２）最優先課題として「金融資本市場の安定確保」に向け万全の措置をとる、（３）３つの重点分野を位置づけ、
その中で「生活者」を一番に置く（以下略）

http://www.kantei.go.jp/jp/keizai/index.html 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

[550: 匿名さん]

最新情報

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2008112102000115.ht...
「住宅ローン減税抜本改革」
政府・与党は20日、追加経済対策に盛り込んだ住宅ローン減税の延長・拡充について、これまでの減税方法を抜本的に見直す方向で検討に入った。麻生太郎首相が減税額を過去最高の600万規模に広げる毛往相を打ち上げたものの、従来の方式では中低所得者層に恩恵がいきわたらない恐れが指摘されており、年末までに新たな方式を考案する。