20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？

[入居済み住民さん]

私は２０年入居で、今議論されている２１年以降の住宅ローン減税の大幅拡充に
ついては、納得がいっていません。

廃止前提で縮小してきた制度だったので、それにあわせて住宅の購入時期を検討
したにも関わらず、その前提が覆されてしまいそうだからです。

わずか数ヶ月の入居日の差で、

最大控除額が１６０万→０　　　　　の予定から
　　　　　　１６０万→６００万円　ではおかしいのではないでしょうか？

それならば、廃止予定という前提を覆したことに対して、２０年入居者にも何らかの
配慮がなされるべきではないでしょうか？
自分以外の２０年入居さん達がどのようにこのニュースを受け止めているか
どうしても気になったので、スレをたてました。

他スレでもさんざんループしていましたので、ここは、２０年に入居済みの方から
のみの正直な意見や感想をお聞きしたいです。
（欲とか浅ましいとかクレクレなどの単なる煽り文句は厳禁で！！）

また、経済対策という目的もふまえるなら、どのような制度にしてもらえるなら
納得ができそうでしょうか？

[466: 匿名さん]

>>465
通常のスレなら反対意見があってもいいと思うよ。
でも、反対意見のせいでこのスレがどれだけ荒れてるかはわかるだろ？
バトル板じゃないんだから、お互いの意見をぶつけあう必要もないだろう。

賛成派は賛成派で、反対派は反対派で話したほうが冷静に話しが進むって。
このスレのスピードは異常だよ。

[468: 匿名さん]

>>461
＞１５年制は意味があるって言うのはあなたの想像で、実際に統計でもとったのか？
＞どんだけの人が１５年制を選択した？
＞理屈理屈言うならあなたの想像じゃなく正しい情報出しなよ。

もともと私は１０年選択者に比べて１５年選択者は少数だろうと考えています。
しかし、１０年では満額控除できない人もいるわけで、その人たちは１５年後も相応の残債があることが見込まれます。１５年制は、そういう人たちを安易に切り捨てるのではなく救済するために設けられたものです。

ご質問の趣旨は、１０年で満額控除できない人たちは少数であろうから、１５年選択制などで救済する必要はなかった、切り捨ててもよかったのだということのようですが、そういう乱暴な考え方には賛同いたしかねます。

＞パラパラ言ってるけど、ようは自分たちだけ住民税に授かりたいんだよな？
＞まさにクレクレだな。
私は近々に住宅を購入する予定はありません。

２０年組はあなたのような人が多いのでしょうか。
人間、自分が不利な立場になると、ものごとを客観的・冷静に考えられず、被害者感情ばかりが強まり、なりふりかまわず不合理・不条理な主義主張をするようになるんですね。

[469: 匿名さん]

>>468
自分の想像ばかり押し付けてないでさ、

15年選択者で本当に所得が低い人の割合は？
所得に余裕はあるがあえて15年制を選択した人の割合は？
がんばって繰上げをするためにあえて10年選択にした人の割合は？
所得税だけでまかなえる人たちの割合は？

これらの具体的な数値でも出しなよ。
いろんなパターンが存在するのに、あんたは自分の想像だけでH20組を分類して、
10年選択者は自己責任だから救済する必要はないと言っている。
だったら、どれだけの人が15年制を有効と感じて選択したか示せば？

600万だろうと160万だろうと、満額控除できないのはH20年も同じこと。
その穴埋めに住民税使うならH20もH21も使えばいいじゃん。
同じように住民税払ってるんだからさ。

額にしたってH20分なんてささやかものだよ？
地方にとっちゃ、H21以降分のほうがよっぽど迷惑な話しだ。
必死にH20組だけには地方税使わせるなーーー！！と固執するほうが異常だよ。

ついでに、あなたの理屈（ってか想像）など、もうこのスレには必要ないみたいだよ。
新スレで思う存分発散してきな。
家を購入するつもりもないのにマンション掲示板に来てる奇特な人は、
かまわれたくって仕方がないのかな？

[470: 匿名さん]

20年入居組の人達が怒るのは充分理解できるんだけど、
この板にあるのは違和感がありますね。つーか目障り。

[471: 匿名さん]

延長だけなら納得できるけど、住民税からもだなんて納得できません。

[472: 匿名さん]

絶対に納得できない政策。少々高い価格でも、控除の終了を痛感してのマンション購入でしたから、
かなりの無理をしました。この不公平に関して、納得行く政府の説明を求めます。

[473: 匿名さん]

>>470
ここはローン板だからね。
ローン控除関係のスレが立つのは仕方がないよ。

[474: 匿名さん]

>>469
あなたが先に「15年制など何の救済策でもない」と言いだしたのですから、その根拠となるデータもあなたが示すべきでしょう。当方に聞いてくるのは筋違いです。

また、当方は以前より、なぜ住民税控除が不要と判断できるのか、具体的な数字も挙げて示しています。
当方の認識が誤りであるなら、それに対してあなたも数字を示して反論すべきです。
しかし、未だに数字が出てこないということは、やはり所得税だけで満額控除できているということですよね。
なぜ所得税で満額控除できているにもかかわらず住民税控除を求めるのですか？
それがおかしいと何度も言っています。

繰り返しますが、あなたは住民税控除が必要な根拠、すなわち所得税だけでは満額控除できていないことを示す具体的なデータ（数字）を一度も示していません。
あなたの事例（ローン残高、年収、所得税額など）を示すだけのことですよ。なぜそんな簡単なことができないのですか？
ただ必要だと言われても誰も納得しません。だからループ状態が続いています。ループの原因はあなたにあるのです。

１５年選択者の割合はともかく、１０年で満額控除できない人は切り捨てても良いとの乱暴なお考えについては何も弁明はないようですが、あなたのレスには、あなたの強烈な利己主義がよく表れています。

[475: 匿名さん]

>>474
過去スレ見てみなよ。
自分の年収晒した人を罵倒する煽りが必ず現れるんだよ。
別にあんたに俺の年収を晒して査定してもらう必要などないしな。

あんたは何がしたいんだ？
１人づつ年収を聞いて、住民税が必要か不要か査定しないと気が済まないのか？
かなり余計なお世話だぞ。

それから、何か勘違いしてるようだが１０年選択者だけ切り捨てようとしてるのは
あんただよな？

[480: 匿名さん]

>>475
＞１人づつ年収を聞いて、住民税が必要か不要か査定しないと気が済まないのか？
いいえ。１５年でも所得税だけでは満額控除できないという人はほとんどいないと思っていますので、その反証を示して欲しいだけです。反証がなければ、あなたが住民税控除を要求する根拠となる「所得税だけでは満額控除できない」という事実はないものと判断せざるを得ません。
すなわち、あなたは不要な措置を要求しているということです。

＞それから、何か勘違いしてるようだが１０年選択者だけ切り捨てようとしてるのは
＞あんただよな？
そちらこそ勘違いしていらっしゃるようですが、あなたは１５年選択制は無意味だと主張した。それに対して私は、１５年選択制という救済策が無意味だと言うなら弱者切り捨てだと反論したわけです。

[481: 匿名さん]

自民党の表集めにしか思えません。今年で終わる事が決定していたものを延長することになるのは
現在の社会情勢を考えるといたし方ない事は分かりますが、あまりにも２０年入居者を切り捨てた身勝手な政策だと思います。延長するにしても今年の控除額までとするのがせめてもの道理だと思います。 ２０年組

２０年組でない反対論者はスレ違いです。反対派スレに行って下さい。

[482: 匿名さん]

ここを見ていると、２０年組の要求には何の理屈も道理もないことがよくわかります。
これじゃ非難されて当然です。
デモでも何でもすればいいけど、「なに、あの人たち、よくまあ恥も外聞もなくあんな身勝手な要求できるわねぇ」と恥を晒して終わるだけでしょう。

[483: 契約済みさん]

たった１６０万の控除を理由に今年契約するから後悔することになるんだよ。
最初からあてにせず、物件の好悪しで決断してれば不合理だなどとわめかずにいれる。
当方２０年組だが２１年だったら満額６００万控除が可能だった。
にしても年間６００万オーバーの所得税を払ってるので返ってきたとしても1割、
そのために契約したとも思えない。

所得税満額、あるいは満額近く控除してもらってんだろ？この条件を納得して買ったんだろ？
住民税からもなんて小さいことで文句言ってないで所得を上げることに努力してくれ。
そしてもっと税金を納めてくれ。そうしたら景気も良くなるだろう。
たいして払ってないやつに限ってわめきたおす。

[484: 匿名さん]

19年・20年入居者が不満に思って当たり前！この差はあまりにも酷過ぎる。政府に改善を求めます。民主党の古本伸一郎議員が「本年度までの減税制度と信じ、計画的にあるいは前倒しで購入した国民感情からも、激変緩和措置を検討すべき」と財務大臣に強く求めましたが、まさにその通りです。議員には是非頑張っていただきたいです。

[485: 匿名さん]

現在、所得税から年最大５０万、住民税から年最大１０万の減税という案で検討されているとのこと。この案(所得税と住民税を別に考える）で決まった時は、住民税からの減税については、平成１９年および平成２０年入居者も対象にしていただきたい。

[486: 匿名さん]

19年・20年入居者が、不動産を高値で買ったと不満に思うならまだしも、税金を免除しろとは、国民の義務を何と考えているのだろう。

この掲示板でも、
　プチバブルだから今買わない方がいいよ
とか、
　住宅ローン減税なんかよりももっと価格が下がるよ
といわれていたのに。

[487: 匿名さん]

びっくり箱みたいな制度改定は、疑心暗鬼になって二の足を踏む人が増えると思う。
いつ居住開始したとかじゃなく、現在居住していてローン残高があれば控除できる制度にしたらいいんじゃない？
幅広く消費を刺激すると思うけどなぁ。

[488: 匿名さん]

>>487さん　其の通りだと思います。

＞いつ居住開始したとかじゃなく、現在居住していてローン残高があれば控除できる制度

それはいい考えですね。そういう風にすればいいのにと私も思います。表向きでも減税は生活支援ですからね。

[489: 匿名さん]

>>481
> ２０年組でない反対論者はスレ違いです。反対派スレに行って下さい。

２０年組の反対論者なら書き込んでもよいそうなので、安心して発言させていただきますね。

さて、不公平を叫んでおられる方々に質問します。

「住宅ローン控除というものは、本来、無くてもともとなのではないのですか？」

[490: 匿名さん]

そんなこと思いません。この時代に政府が生活支援として政策として国民の為に打ち出したものですから、有難く何よりも重視して受けさせていただきたいです。
住宅ローン減税があってこそ働くよすがにもなります。

[491: 匿名さん]

>この時代に政府が生活支援として政策として国民の為に打ち出したものですから、

勘違いも甚だしい。
なぜ、借金して家を買えるような所得のある人を支援しなくてはならない？
生活保護家庭など、公が支援する家庭は他にもいくらでもある。
家を買う（内需拡大）事に意味があり、買うことによる経済の拡大をもくろんでいる。
買った後の事は考慮していない。

[493: 匿名さん]

ローンを組まない人がローン板に入り浸っている意味がわからない。
政府の考えの代弁など誰も求めていないし、スレ違いもはなはだしいと言っているのに
しつこすぎます。２０年組の妨害はやめていただきたい。

[494: 匿名さん]

あのさぁローン控除が生活支援って言うけどさ、生活を良くするために経済を
活性化させるって意味での景気浮揚政策ですよ？
「金が無い→生活保護」のような直接的な支援ではない。
控除っていうのは景気浮揚の目的の為についてくるオマケです。
それを無理やり直接支援的な意味で誤用するのはちょっと理解しかねます。
わかってない人はソースちゃんと読みなね。


同じ20年組だけど正直わめいてるのって
1：営業の言うことを真に受けた
2：無理して買った
3：調べる努力を怠った
この３種類ですよね。
文句を言うべきは今後のローン控除にではなく、デベの営業と無理貸しした
銀行なんじゃないでしょうか。

[495: 匿名さん]

結局21年購入予定者も自分だけがよければいいって人間が多いね。
さんざん騒がれて住民税からの控除がなくなる事になったら困る人が多いのかな。
延長は仕方ないとしても今年の制度をそのまま延長することくらいにしとけば良かったのに。
総理が先走ったのかな。
給付金含め制度自体が突貫工事の如く、選挙対策で決められた事なのに、
だらだらと引き伸ばして解散総選挙しないから逆に立場が危うくなってる。
住民税の負担を国が負担するなんて税金の無駄はやめて欲しい。
結局は消費税増税で国民に負担を求められるなんて住宅をすでに購入あるいは賃貸住まいを選択
した者にとっては迷惑このうえない。
給付金も住宅ローン減税拡大もやめて欲しい。

[497: 匿名さん]

初音さんへ

＞おとなしいデモではおそらく取り上げられないでしょう。マスコミよりも私たちはインターネットの力を信じましょう。オバマ大統領も経験は少なくても巧みにインターネットを利用して信念を伝え支持を得ました。

インターネットの力って言ったって、こんな一掲示板などマスコミは存在すら知りませんよ。やはりＴＶに勝る媒体はありません。早くデモやりましょう。決まってからでは遅いのですよ。反対派からチキンって言われているんですよ。このままでは、ただ掲示板で吠えていただけで何もできなかったなんてBAKAにされるのがオチです。
「あきらめないでください」というなら早くデモの日時場所を決めて下さい。ＴＶ局には１００人は集まるって情報流しておけばカメラ来ますよ。実際には１００人集まらなくてもカメラが来てニュースに流れれば勝ちです。それをきっかけに一気に日本中の議論になります。ＴＶの力はインターネットの比ではありません。こんなデモがあったっていう３０秒のニュースでも威力は絶大です。
署名ＴＶにてアナウンスして下さい。早く！

[498: 匿名さん]

>>490

ではあなたは、もし住宅ローン控除という制度がなかったら、
住宅を購入しなかったのですか？

[499: 匿名さん]

マンション購入関係者にまぎれて政治活動をおこなっている人が約１名いますね

[500: 匿名さん]

自分の読みの甘さを他人のせいにしたいだけでしょう。

[501: 匿名さん]

>>490　そうですね。買わなかったですね。

【管理担当です。一部テキストを修正しました。】

[502: 匿名さん]

20年組です。青木さんの署名サイトから抜粋

・期間は10年間で住民税からも控除できる（H18年以前方式）
・期間は15年間で所得税からも控除できる（H19年H20年方式）

前者は、この制度ができた時点では財源移譲の話がなかったので、このような方式だったのだろう。
後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたもの。

なので、次期の制度も
・期間は15年間で所得税からの控除
となるのが通常の流れだがそうはならず、住民税控除を強力に推進する意向。
前回の住民税控除を「特例」とするならば、今回も相当な不公平が生じるので、政府は住民税控除が
受けられない１９年と２０年組に対して緩和措置を出すべきだ。

上記の
＞後者は財源移譲の方針の下、18年以前の人との不公平感をなくすために設けたもの。
これの根拠とソースを示してください。

＞となるのが通常の流れだがそうはならず
経済は目まぐるしく変化していくものですが、通常の流れの”通常”とはどういうことでしょうか？
刻々と変わる景気状況によって変化させるのが経済対策であり、状況によっては180度変わることもあるものであると私は認識しています。
翌年の経済状況を通常の流れと表現されたのでしょうか・・・

青木さんお答えください。

[507: 匿名さん]

住民税控除は20年にも21年にも不要。

[508: 匿名さん]

この委員会、私は何回もやりましたけれども、実は税源移譲と小泉さんは言いながら、
所得税から住民税へ移しましたよね。あの時に何と19年の12月末入居者と20年の1月1日
入居者で、この2年に渡りまして財務省は1200億円増税になってるんですからね。
ローン控除が出来なくなった分が税制が変わったんだって一蹴してね、1200億円分、
たった一日入居したタイミングが違うだけで、しかもローン控除の制度変更じゃないんですよ。
税源移譲という国税から地方税へ移しましたっていう、またぞろ、まさにその政府の都合で
行った税制改正にもかかわらず、1200億円分が、ローンを組んだサラリーマンや大変ご苦労
をなさってローンを組んだ多くの皆様の財布から”奪ってるんですよ”。


で、しゃーないから１０年と１５年の選択を特例としてくっつけてあげたと。つまらん。

[509: 匿名さん]

青木さん、ご自分の御商売にこの掲示板を使うのはやめてください。
又吉イエスさん系統のようにも感じますが、都議選にでも出馬されるおつもり？

[510: 匿名さん]

こんな所で論じていても何も変わりませんね。
住宅ローン控除１つでこれだけ議論が白熱してるんだから、政治不信は相当でしょう。
民意を確認する為にも選挙してくれませんかね。
これ以上国の借金を増やす政策には反対。
来年以降の住民税からの控除も給付金も高速道路料金引き下げも必要なし。

[511: 匿名さん]

>>480
3％のローン利息と1％のローン控除を天秤にかけたうえで10年制を選択した人は
たくさんいるってことも理解できないのか？
おそらく10年選択者のほうが多いだろう。あんたもそれは認めてる。
で、その大多数のH20組を切捨てようとしてんのがあなたの考えだよな？

ところで、あんたは「H20組は所得税だけで満額控除できる」と思いこんでるようだが、

仮にそうならなぜそんなに反対するわけ？
住民税対象になったところでどうせ使い道のない不要な処置だと思ってるんだろ？
ならほっとけばいいじゃん。

不要な処置だと思ってないから反対してるんだよな？
H20組に1円たりとも住民税を使わせたくないから必死で反対してるんだろ？

>>507
それならすっきり納得だ。

H21以降だけ住民税使わせろ（しかも大金）と言う図々しい考えに対して
反対者が出ないと思いこんでる人たちは頭が花畑なんだろう。
情勢によって制度が変わるなら、一律住民税対象にすればいいだけの話し。

[515: 匿名さん]

反対派の皆さん

私も反対派の一人ですが、聞く耳持たずの２０年組が彼らだけで

今後どのようにスレを伸ばすのか観察してみませんか？

つまり当分の間、反対派はこちらへの書き込みは差し控えてみましょう

ただし、新たにできた反対派スレでこっちの状況を批評するのはＯＫ